Názory k článku
100 milionů stažení MSIE 7: Firefox jde stále nahoru

A vie uz ten slavny IE7 korektne zobrazovat PNG priehladnost?

Myslím, že ano, ale zato neumí svg.

potvrzuji, dale dodavam, ze slavny M$IE7 nadale neumi pracovat s mimetypem application/xhtml+xml (odesilanem strankami ridicimi se standardem XHTML 1.1) a stale ma problemy s pozicovanim pomoci CSS (position: relative; left: xx; top: yy; si vyklada po svem)

Štastní a veseli uživatelé si IE7 radostně masově stahují pomocí automatické aktualizace systému kterou není tak snadné vypnout - tomu říkám velká (chtělo by se říct až masová, Stíví Bálmr by to už dovedl vysvětlit) oblíbenost programu. Firefox už je v koncích :-)) Eastasie nevede válku s Oceánií, vždy byla spojencem Oceánie proti proradné Eurasii, která nikdy nebyla spojencem Oceánie. Orwell se musí radovat.

ehm... puvodne jsem to cetl jako "Euthanasie je ve valce s Anastazii"... moc perlu... moc...

rekne clovek , ktery si hned na to jde do zglobalizovaneho globusu koupit rohlik ze ?
pritom nasednes do auta v kterem beha proprietarni SW&HW a je to vrchol globalizace a komerce...

To je paranoia co ?

Dyt je to jedno on se ten firefox,opera, mozilla seamonkey od IE zas az tak nelisi jen ten spropadeny fanatismus tomu vadi .

Kdyz chces byt dnes alternativni tak musis bydlet v jeskyni a pouzivat maximalne mechanicke pocitadlo vse ostatni uz je trapne pokrytectvi :-)

Presne tak, pokud ti vadi kvalitni detska prace ve tretim svete, odmenena mzdou ktera nestaci ani na tri jidla za den, jsi pokrytec. Pokud ti vadi, ze tvuj sef v praci byl bolsevik jak cyp, pripadne stbak, jsi pokrytec. Pokud ti vadi, ze par vyvolenych drancuje prirodni zdroje a tvrdi pritom, ze to dela pro blaho vsech, jsi pokrytec. Pokud jsi se kdykoliv v zivote pokousel o zmenu neceho, co jde zmenit jenom tezko, jsi pokrytec. Jsi pokrytec, jsi pokrytec, jsi pokrytec.

No a pokud mas pocit, ze se clovek nemuze popravu vysmivat lzivym propagandistickym zvastum (at uz je jejich "tvurcem" kdokoliv), jen proto, ze si nemuze koupit rohlik jinde nez v hypermarketu, tak jsi vul a navic vazne dost off topic, asi tak jako ja ted.

Nehlede na to, ze pokud nekdo nevidi podstatne rozdily mezi IE a FF (tedy ze IE je jen trapna napodobenina), mel by si koupit jeste tlustsi brejle.

Máte Windows? Vypnout automaticke aktualizaci je otazkou nekolika kliknuti.

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=4516A6F7-5D44-482B-9DBD-869B4A90159C&displayla

Neni to tak jednoduche, chci-li aktualizace && nechci IE7 (stanice). Silacky nazor potrebuje silne (tozn. hlubsi nez povrchni) argumenty. Plati i pro me (nebot jsem o tom cetl kratkou poznamku kdesi a ted velice kratce konzultoval google)

JE to velmi snadne, nekolik kliknuti - pokud v pocatku aktualiziace vyberete "expert" rezim a v seznamu ktery se zobrazi zrusite zatrzeni aktualizace budete dotazan, zdali se ma winupdate na zminenou aktualizaci znovu ptat ... staci zatrhnout checbox s popiskem "Na uvedene atualizace se jiz nedotazovat" a je klid. Jendoduche, nekolik kliknuti jak psal nekdo vyse:)

btw ja jsem si ie7 stahnul naprosto dobrovolne abych jej vyzkousel a mohu rici ne, ne, ne panove, je to sice pekneee, eyecandy a i taby to umi, ale ne, ne, ne, nepovedlo se vam to panove tak jako se podaril mamince a tatinkovi firefox2 :))

Sice offtopic, ale ja jeste stale nepochopil co ma firefox 2 za vyhodu proti 1.5 - krome toho, ze v nem nechodi nektere extenze.

"Štastní a veseli uživatelé si IE7 radostně masově stahují pomocí automatické aktualizace systému kterou není tak snadné vypnout "

linuxari bezte s prominutim do p*dele - tohle uz je fakt moc - start->ovladaci panely->automaticke aktualizace-> ctyri radio buttony (option group) kde si lze zvolit system fungovani automatickych aktualizaci

jako vite o systemu absolutni hovno ale mlit o tom jak je na hovno budete porad.

Ty zase víš hovno o tom, jak autor myslel svůj výrok. Automatické aktualizace se dají vypnout ještě snadněji, když už chceš slovíčkařit - vytažením napájecího kabelu počítače ze zásuvky třeba.

Spise mate propblem s CSS vy. Pokud mate v prvku vlastnost position: relative, pak je pouziti vlastnosti top/left nesmyslne. Tyto vlastnosti se pouzivaji pouze s vlastnosti position: absolute;

Ale nepovidejte.

To by me potom zajimalo kterymi vlastnostmi dosahnete "vysunuti" kusu textu nad/pod uroven radku, kdyz ne position: relative; (ktera neni vyjmuta z toku dokumentu, resp je nahrazena prazdnym mistem odpovidajicim velikosti pozicovaneho prvku) a top/left, ktere zpusobi posunuti z aktualni pozice.

A k čemu je pak 'position: relative' (mimo toho, že to z elementu udělá kontejner) ??

Nemate pravdu. Top/left/bottom/right se pouzivaji nejen s position:absolute, ale i relative a fixed. I kdyz, IE position:fixed neumi, ze ...

Billovi nefandím, ale instalaci IE7 (nebo jakoukoliv aktualizaci, kterou nechci) lze zákazat velice jednoduše. Pro bfu mnohem jednodušeji, než třeba aktualizaci nějakého balíku v debianu.

> "...neumí svg."

Cože?? Moc jsem se o to předběžně nestaral, ale toto je tedy vrchol všeho. Po takové době od poslední verze a nebyli schopni zahrnout podporu SVG? Takhle se z místa nehneme. A to že prý "we heard you".

s plužinem od Adobe to umí...

tady nutno podotknout ze svg umi "poradne" pouze plugin od adobe :-( bohuzel

mluvim o velikosti fontu, linku z svg do jineho framu ... je toho vic, zobrazuji grafy v svg generovane z graphviz a ani opera ani firefox se nedaji pouzit protoze oba umeji jen cast svg. navic plugin od adobe byl v dobe kdy jsem ho zkousel s firefoxem hodne nestabilni

tady nutno podotknout ze svg umi "poradne" pouze plugin od adobe :-( bohuzel

mluvim o velikosti fontu, linku z svg do jineho framu ... je toho vic, zobrazuji grafy v svg generovane z graphviz a ani opera ani firefox se nedaji pouzit protoze oba umeji jen cast svg. navic plugin od adobe byl v dobe kdy jsem ho zkousel s firefoxem hodne nestabilni

Musíš brát ohled taky na to, že se nevyvájel celou dobu.

Clovece, budte rad. Cim drive tenhle dinousaurus skonci v zumpe, tim drive se vsem web designerum oddychne.

Jo jo, Firefox je můj 2. nejoblíbenější prohlížeč hned po elinksu.

elinks? co to je?

Údajně novější varianta linksu. Pravda je, že mi připadal trošku méně funkční než links (spíš jako jeho starší verze), ale asi to bylo jen tím zběžným pohledem ;))

take jsem mel ten pocit, u me vede jednoznacne links, lynx a wget 8)))

http://www.microsoft.com/windows/ie/default.mspx?mg_ID=10010
pozrite si sekciu new look
Co mi to len pripomina..... hmmmm... niekde som to videl... ahaaaa uz viem sak to vyzera ako moj FF omg... len miesto gsearchu tam je msnsearch...
Ad to nekorektne zobrazovanie pomocou CSS tak aspon dufam ze to bude kompatibilne s IE6 lebo nam pribudne este robota navyse a upravovat stranky pre jeden Exploder navyse... :(

tak nedalo mi to a instaloval som cesku verziu ie7 v robote mam windowsxp... no comment
no pri stahovani to overovalo pravost systemu... pri instalacii to overovalo pravost systemu a instalovalo Nastroj pro odstranovani skodliveho software... asi po 10 min. instalacie som rebootol comp, spustil ie ponastavoval a pozrel na stranky ktore robim... cuduj sa svete zobrazovali sa korektne tak ako v ie6 a dokonca aj png bolo plne priehladne :) takze aspon mne odpada prerabanie stranok na tuto verziu explodera...
btw ten nastroj je chybny lebo nedokaze odstranit jeden skodlivy software:
M$ Windows ;)

sranda ale je, ze na ie7 (schvalne som sa na to vo viste mrkol a btw, vista mi na to jednom pokusnom PC uz zakapala...) sa neda zmenit z msn search na nieco ine. na vyber nieje nic ine, da sa doinstalovat, ale aka je sanca ze to budu ludia vo velkom robit? Taktiez default RSS citacka berie RSS iba od MS sprav (spravy z celeho sveta, nielen z MS) a neda sa zmenit. standartne to tam hned je nahodene v gadgetoch, ci ako sa ten nepodarok na styl widgetov z Mac vola...

no co ja som instaloval ten IE tak som mohol zmenit ten search na hoci co ine mam sice WinXP, ale podla mna vo Viste bola prva verzia a ta to mozno nepodporovala...

Ona to podporuje a da sa to, ale defaultne to tam nieje. Prva verzia Visty, ktora je ale oficialne predavana pre korporacie.

To snad načítá přes XML ne? Jestli se nepletu tak to tak fungovalo vždycky... V podstatě stejně jako ve FF

Ano. Nezkoušel jsem to (bůh chraň :), ale vyhledávání v IE7 se opravdu specifikuje pomocí formátu OpenSearch. Stejně jako Firefox 2.0.

To tedy ziram. To jako korporace doopravdy vynakladaji penize za alfa verze?

Já tam koukám na QuickTour .. nějak mě to nebere.
Potom koukám na Video .. nějak to nechápu.

Asi nejsem IE7-ready :/

Musim rict, ze kdyz jsem donucen otestovat sve stranky na IE7, tak cudlik novy tab hledam pekne dlouho. I kdyz ... me ho asi vytvari extenze a ne firefox sam o sobe ...

Aku cudlik preboha???? sak staci ctrl+T a mas novy tab... to ja zauzivana skratka tak ani M$ ju nebude menit...

Jen pokud Mozilla ukončí podporu FireFoxu jedničkové řady, bude pro mě problém přejít na dvojku .. žere o moc více paměti?

jj plne s vami suhlasim ja som tiez na FF2 a som spokojny s tou pametou to nieje az take drasticke podla mna zerie asi este menej ako 1.x

Okenní verze 2.0 je (subjektivně, neměřil jsem) minimálně stejně svižná jako 1.5, ne-li ještě svižnější. A pokud si nainstalujte Winestripe skin, vypadá 2.0 úplně stejně jako 1.5...

FF 2.0 by snad měl žrát méně, protože by tam měly být vyřešeny memory leaky z 1.5

S pamětí problém není, ale podle mých zkušeností je FF 2.0 (na Linuxu) mnohem padavější než FF 1.5. Padá mi snad dvakrát denně, což těžko snáším, protože FF potřebuji k práci. Takže jsem se vrátil k FF 1.5 do doby, než vydají první update FF 2.0.

Zajímavé. Já mám přesně opačnou zkušenost. Nemůže za to nějaké nedobré rozšíření nebo plugin?

Tu první aktualizaci ale přece již vydali - 19. prosince.

mi teda vubec nepada a to mam permanentne otevrenych 10+ tabu ... a uptimy dlouuhee dlouuhee i pres tyden pricemz ohniva liska bezi po cely uptime bez restartovani ... a spise bych rekl ze stabilita dvojky je mnohem lepsi nez u 1.5 ...

Já bych se ale vůbec nedivil .. FF2.0 pro Linux ještě není stable (a ještě nějakou dobu asi nebude).

Pro mě byla 2.0 vysvobození, paměti mi žere mnohem míň.

ja osobne nechapem len jednu vec: preco si sakra vyvojari z M$ nedaju tu namahu konecne respektovat standarty... ono je fajn ze vytvorili konecne prehliadac ktory splna poziadavky dnesnej doby co sa tyka uzivatelskeho rozhrania(aspon myslim, nemal som tu cest.. na gentoo to nerozchodim..;) problem je v tom ze uzivatelia nevidia co je pod kapotou... a teraz nehovorim o bezpoecnostnych chybach.. tych ma dost ff aj opera, akurat prehliadace su menej rozsirene cize, tym padom, menej vhyb sa objavi.. ale su to nepopiera nikto. Rec bola nekorektnom zobrazovani niektorych css vlastnosti, ktre ako som cital su v ie 6 a 7 trosku rozdielne cize niektore hacky sa uz nebudu dat vyuzivat.. a vobec nechapem preco by sme sa mali prisposobovat my... mam validny xhtml, validne css a v kazdom prehliadaci to yvzera rovnako a tak ako ma... okrem ie.. preco by som as s tym mal ja dalej trapit??? dam si na stranku odkaz na download alternativneho prehliadaca, a slusne upozornim uzivatela co pouziva. ked to urobim sam tak sa asi nedockam velkej navstevnosti stranok.. ale keby to robili vsetci mozno to donuti M$ zmenit pristup.....

(btw najlepsie mi padne opera, skoda ze v linuxe je to len binarka... a trosku zle integrovana)

Moje rec proc by se meli prispusobovat vyvojari, kdyz existuji standarty.. Na tom je moc dobre videt arogance M$. Mzy standarty nectime my si delame vlastni.. Firma ktera ma tak velke cash flow by si mela umet zaplatit vyvojare kteri jsou schopni standarty dodrzet..

nechci byt rypavy, ale standarDy :)

No ano mate pravdu, lenze zoberte si ked k vam pride niekto s exploderom a bude ta stranka vyzerat fakt ako po vybuchu, tak asi sotva sa vrati naspet... nehovoriac o tom, ze v niektorych firmach pouzivatel si nemoze nic instalovat... takze ten odkaz na iny browser bude k nicomu...

nechcem byt arogantny, ale imho ste politiku MS nepochopili, alebo aspon pozabudli v tajnom dufani, ze IE by raz mohol byt podla vasich predstav, v kazdom pripade MS nema zaujem dodrziavat standarty na poli, kde ma takmer monopol a mieni si ho udrzat. Vyvojary web stranok sa musia v prvom rade drzat IE, inak nepreziju. Flakaci (najma ti co si robia stranky sami a niesu profesionaly) potom ignoruju minoritne prehliadace ako FF / opera ... Tym samozrejme robia velku sluzbu MS, ked vrhaju zle svetlo na prehliadace, co ich nesikovnostou (a casto dodrziavanim MS 'standartov') spravia stranku, co nefunguje korektne pod niecim inym ako IE. 'Standarty' MS su a vzdy aj boli na odstranenie konkurencie, zaobalene do pozlatka, co vsetko 'navyse' oproti predoslej verzii vedia a poskytuju (casto neporovnavaju sa s konkurenciou ale so sebou samim - s predoslou verziou). Osobne si myslim, ze je len otazka velmi kratkeho casu, ked MS pride s vlastnym standartom na maily; nadalej zacnu vo velkom presadzovat nahradu flashu (tiez proprietarny) a nastroje k tomu zadarmo (propagacia a masove rozsirenie) a samozrejme zas a znova sa budu tym chciet zahltit internet a zabranit konkurencii v pouzivani (ak nie ihned, tak v buducnoti urcite) tychto technologii. Polovica webstranok tak nebude korektne fungovat v konkurencnych systemoch a prehliadacoch; Polovica mailov sa nebude dat korektne citat inde ako v ich mail klientovi...
tolko moj pohlad, mozno som nenapisal nic prevratne a mozno sa vo vela veciach mylim, preto budem rad, ak napisete aj vlastny nazor.

Prozatim se proprietarni M$ format pro maily pouziva pro zpravy o nedorucitelnosti mailu: bez M$ software pak nejde zjistit ani jaky mail se vratil, ani proc.

A proc vy nedodrzujete standardy ceskeho jazyka? Proc pouzivate slovo "standarty", ktere znamena neco jineho, pricemz carky vam zrejme nic nerikaji.

A proč Vy nedodržujete standardy českého jazyka ? Proč nepoužíváte diakritiku...? Asi Vám nic neříká...

A proč Vy nedodržujete standardy českého jazyka? Před otazníkem se mezera nepíše…

"ja osobne nechapem len jednu vec: preco si sakra vyvojari z M$ nedaju tu namahu konecne respektovat standarty..."

Protoze stovky milionu stranek standard nerespektuji. A kdyz MS nahle udela prohlizec ala 100% kompatibilni se standardy... vite sam dobre, k cemu dojde. Stranky se prestanou zobrazovat tak, jak byl mely. A vsichni to budou MS vycitat a budou mu nadavat, ze nedodrzuje zpetnou kmpatibilitu.

chápu, ale do toho se přece namočil sám

To přece není pravda. Krásným příkladem je doporučení k vývoji internetových serverů - standard zároveň dodržovat i nedodržovat: při přijetí požadavku by měly být agilní - rozpoznat i požadavek, který se standardu vymyká. Naproti tomu odpověď by měla být striktní.

U prohlížeče to může být podobné. To, že well-formed a dobře vytvořenou stránku (podle nějakého doctype) zobrazím tak, jak je to psáno velkým W3C ještě neznamená, že 'a<b>c<i>d</b>e</i>f' zobrazím modře ;)

Konecne, uz takhle ma IE dva mody - strict a quirk. A k tomu podminene komentare zavisle na verzi. Proste by se pridal treti mod.

Tak jsem klepnul na link, abych se padival, jaky ten operacni system je... A byla tam zalozka download... rikal jsem si, podivam se, stahnu si a bude... Zklamany jsme zjistil, ze tam chybi muj operacni system... :-(

A to je aky??? Mandriva linux??? ;) Ono podpora IE7 pre OS je len od WinXP neviem preco tam nieje aj W2K, ale asi planuju ukoncit podporu tohto OS...

To mi pripomina ten software co na nem bylo psane Windows 98 a lepsi a nebezel mi na kapesni kalkulacce ...

Pouzivate Windows 98? :-)

To je taký problém zmeniť operačný systém?

Doufám, že to bylo myšleno ironicky ..

Neviem ako u vás, ale IE7 je u mňa pomalý do tej miery, až to ide na nervy. Našťastie IE7 používam tak raz za mesiac, keď potrebujem doladiť dizajn nejakej webky, alebo keď sa nejaký klient sťažuje, že niečo nefunguje a mám podozrenie na MS certified problem.

tak to neviem ako rychlo mi ide ja ho pouzivam asi tak ako vy :)

IE7 je asi Vista-ready, zatiaľčo ja Vista-ready nie som. :-))

A to myslíte vážně? Bohužel vám mohu říci že oproti Firefoxu je to sprinter... (pořád čekám až se to zlepší a ne a ne se dočkat)
Snad jednou... možná, kdo ví. Zatím na některé nablblé prvky potřebují alespoň 3GHz CPU zatímco IE to zobrazí na 700MHz levou zadní.

To by som rád vedel, ktoré sú to tie nablblé prvky. V kancelárii robím na 667MHz mašinke a IE7 sa ledva plazí, zatiaľčo FF s Adblockom, W3C validatorom, a webdeveloper toolbarom sviští jedna báseň. Najväčšie problémy má IE7 s DIVkami - jak ich je na obrazovke viac než 30-40 a nejaký javascript s nimi chce niečo robiť (typicky meniť farbu keď ide myš ponad nich), tak má exploder dosť.

Clovece, nepracujou voni na nejakem ministerstvu, ze si tam prohlizej stranky se svlecnama? :-)

:-) Nie, pracujem vo svojej firme, dalo by sa povedať. Počítač pochádza z éry cca rok 2000, a pôvodne bol mojim domácim počítačom. Pri rozbehu firmy poslúžil ako základ (peňazí nebolo nazvyš), a necítil som potrebu ho meniť (okrem CRT, ten som za LCD naopak vymenil veľmi rád). Všetci ostatní majú lepší počítač ako ja, a tak mám tú vzácnu možnosť robiť betatesting efektívnosti našich produktov ešte predtým než niečo praskne. Obvykle keď to začne s narastajúcim objemom dát u mňa spomaľovať, tak máme ešte pár mesiacov na to, aby sme úzke hrdlo programu našli a eliminovali bez toho aby si klienti vôbec niečo všimli.
Drvivá väčšina počítačov vyrábaných a skladaných dnes už bohužiaľ dosiahla (čítaj klesla na) "konzumentskú" úroveň. Máme takých niekoľko, hučia ako vrtuľníky, elektrinu žerú ako ohrievače, a navyše materiálová kvalita sa niekam vytratila. Minule sa na jednom z tých novších strojov samý od seba odlomil kus socketu držiaci chladič procesora - čumel som na to ako puk. Radšej ostanem pri rokmi preverenej kvalite, zvlášť keď ďalší výkon nepotrebujem (ako píšem - nie som Vista ready).

Jáááj? "se svlecnama", až teraz mi to došlo... inu je piatok, mozog už potrebuje oddych... :-))
Svlečna - pôvodne som myslel, že to je nejaký slangový výraz pre vlečúci sa počítač. Inu, nejedná sa o takéto DIV-ká. Jedná sa väčšinou o položky v našich intranetoch, a klienti z nejakého dôvodu majú radšej keď stránka nejak decentne reaguje na pohyb myši, aby mali väčšiu istotu čo vlastne idú tou myšou stlačiť.

Nejen ze jako ohrivace zerou, oni tak taky topi ... nicmene, me muj 700MHz stroj uz odesel (zdroj). IMHO ta materialova kvalita je spis od nahody a uz v dobe pentia pro byla casto mizerna ...

Záleží na tom jak je to udělané. Pokud se ty barvy mění dynamicky přímo v CSS, pak ano, je to pomalejší. Pokud se však mění javascriptem, pak je to naopak mnohem rychlejší než ve firefoxu...

To je nějaké částečně real-time client-side generované video? >:))
Já jedno takové teď dělal. Pravda je, že procesor mám 3G2, ale ustál by to rozhodně i na slabším ;)

Možno by to chcelo pozrieť do JavaScript konzoly, či tie nablblé prvky negenerujú väčšie množstvo warningov. To by potom bol nablbý nie prvok, ale autor stránky.

-

Nezlobte se na me, ale autor clanku se dopousti tehoz, co vycita Microsoftu:

Microsoft: "Podle WebSideStory od tohoto týdne více než 25 % návštěvníků stránek ve Spojených státech používá IE7, což z něj dělá druhý nejpoužívanější prohlížeč po IE6,” rozebírá situaci Chor."

Analytik: "Microsoft sice pracuje se správnými čísly, ale neříká celou pravdu. Tvrdí to alespoň Geoff Johnston, který pracuje jako analytik ve společnosti měřící návštěvnost na webu. „Růst IE7 je výhradně na úkor IE6,” říká k problému. Růst podle něj nemá žádný vliv na Firefox. „Vůbec se neprokousává do podílu Firefoxu,” dodává Johnson."

Zajima, v cem MS nerika celou pravdu? IE pouziva 25% lidi, a je to tak druhy nejpouzivanejsi prohlizec na trhu. Tuto skutecnost proste neovlivni fakt, ze tento podil sebral z podilu IE 6. MS netvrdi, ze pouzivani IE 7 je na ukor FF. Pan Johnston tak vydedukoval neco, co nikdo ani netvrdi.

"Už v říjnu se objevily informace o tom, že Firefox stahuje dvakrát více lidí než MSIE. Podle informací od Microsoftu stáhly za první čtyři dny MSIE 7 asi tři milióny uživatelů. Mozilla ale byla úspěšnější a dvou milionů stažení Firefoxu 2.0 dosáhla už během prvních 24 hodin."

Toto je typicka manipulace. Ano, FF si stahlo vice lidi nez IE 7. Nicmene se jaksi pominul fakt, ze IE 7 si proste NEMOHL stahnout kazdy, kdo jej zrovna chtel. Do ceskeho/nemeckeho/polskeho/ruskeho... Windows proste nemuzete stahnout anglickou verzi IE 7. Takze nechapu, proc nekdo porovnava naprosto nesrovnatelne situace a trvdi, ze mozilla je uspesnejsi. To jako bych tvrdil, ze auto A je rychlejsi nez auto B, a zapomnel bych zminit fakt, ze auto A jelo z kopce a auto B po rovine. Open source komunita se tak dopousti stejne manipulace s fakty jako obcas MS. No, ani jedno me neprekvapuje, a docela me mrzi, ze autor tohoto clanku si to bud neuvedomil, nebo to schvalne pominul.

"Zajima, v cem MS nerika celou pravdu?" V tom, že prezentují "bombastické" číslo, ale nedodávají, že i přesto ten jejich nový produkt nrzvrátil ani nezpomalil několikaroční trend ústupu uživatelů od IE. "Nicmene se jaksi pominul fakt, ze IE 7 si proste NEMOHL stahnout kazdy, kdo jej zrovna chtel." Nejsem si úplně jist, ale myslím, že bylo možné nainstalovat i anglickou verzi do českých Windows. Navíc to ukazuje, že výrobce Firefoxu je sschopen zajistit hromadné vydání v téměř 40 jazycích, největší softwarová společnost na světě s gigantickým rozpočtem na to však potřebuje měsíce, a to je tak trochu ostuda. A navíc to bylo v době gigantické marketingové kampaně a tlaku médií včetněblogů, protože o IE 7 se psalo prakticky úplně všude, pak následovaly recenze a komentáře v zahraničí i ČR. Prakticky se dá říct, že dané nahlížení úspěchu je mnohem racionálnější než by bylo porovnávání počtů stažení po započetí distribuce IE přes Windows Update coby důležité aktualizace; Firefoxu 2 pak bude uživatelům předchozí řady nabízen až v následujících týdnech.

A nenapadlo někoho náhodou, že MS opravdu nechtěl říci, že přetáhl miliony zákazníků k sobě, ale jen to, že IE7 je úspěšný? Potažmo že většina uživatelů IE6 začala upgradovat?

Jen si nejsem jistý, že počet stažení == počet instalací ;))

amen...

v roce 1999 jsem si nainstaloval operu a byl jsem okouzlen tabbed browsingem. Po par letech s tim prisel firefox. A v roce 2007 prichazi, tramtadada IE7. 8 let zpozdeni, to je tedy sila.

Jinak i ja jsem v praci IE7 nainstaloval - nabidlo mi to jako update, tak jsem to odklikal. Co jineho jsem taky mohl udelat? Kdo chce mit aspon trochu bezpecny pocitac, musi aktualizovat at se mu to libi anebo ne... Vyzkousel jsem to, z uzivatelskeho pohledu to neni spatne. Jako clovek, ktery vyrobil nekolik webu musim ale prohlasit IE za humus. Stravim jsem nedavno 1 den tvorbou webu a cely druhy den tim, aby se to dobre zobrazilo i v IE6. Jsem totiz truhlik, vedel jsem, ze s png jsou problemy, ale myslel jsem si, ze to behem tech nekolika let opravili. A oni ne. Vzdycky tomu Microsoftu skocim na spek. No apon ze v tom IE7 to snad funguje. Ale to je mi stejne k nicemu, ze, kdyz spusta uzivatelu ma IE6. Mimochodem, mam na nekolika pocitacich W98. Co mam delat, pomooc, uz to prestali podporovat. XPcka mi na tech starych sunkach nepojedou...AAAhhh.

Vetsina lidi povazuje za normalni, ze se FF musi nejdrive rozsirit pomoci pluginu, aby byl pouzitelny.





Kupodivu vetsinou ignoruji fakt, ze podobne je mozne misto holeho MSIE pouzit jeho nadstavbu Maxthon (drive to byl tusim MyIE), diky ktere dnes napriklad nevidim rozdil mezi beznym pouzivanim IE a FF (tabbed-browsing, mouse gestures, sessions, ...)





Tolik k tematu "FF uz v roce XYZ umel tohle a tohle, a MSIE si o tom mohl nechat jen zdat".

FF, Mozilla i SeaMonkey mel/ma tabbed-browsing, jednoduche blokovani reklam a nezadoucich skriptu v zakladni vybave. Pluginy se doplnuje specialni funkcionalita.

IE6 byl proste technicky prekonany Mozillou nekdy pred peti lety. Nejake dolepovani podivnymi (uzavrenymi, nekontrolovatelnymi...) doplnky cinske provenience na tom mnoho nezmeni.

Ono na Trabant take urcite jde namontovat chromovane vyusteni vyfuku od jineho vyrobce, cimz z toho bude mnohem lepsi auto, a silikonove slepice na nej poleti, jak na cervene Ferrari. ;-)

Neurazej slusne navrzeny a plne funkcni vychodonemecky vuz ... trabant je a vzdy byl spolehlivy, narozdil od IE ...

Tohle většina těchto členů klubovny, těžko pochopí. Stále budou porovnávat neporovnatelné. Využít renderovací engine IE a nad tím postavit prohlížeč s téměř libovolnými rozšířeními je triviální...

Renderovaci engin IE??? No ja som myslel ze oni pouzivaju engin MOZILLAa dopisali tam plno svojick blbych funkcii, cim stratili kompatibilitu ale nazyvat to IE enginom??? sa niekedy pozrite ako sa hlasi IE servru...

Prohlíže Příklad hlavičky
Opera 3 Mozilla/4.71 (Windows 95;US) Opera 3.62 [en]
Opera 6 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 2000) Opera 6.0 [en]
Opera 6 Opera/6.0 (Windows 98; U) [en]
MSIE 3 Mozilla/2.0 (compatible; MSIE 3.0; Windows 95)
MSIE 4 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95)
MSIE 5 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98; MyIE2 0.3)
MSIE 6 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; NetCaptor 7.1.0)
Konqueror Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/2.1 Beta 2; X11)
iCab Mozilla/4.5 (compatible; iCab Pre2.2; Macintosh; I; PPC)
Netscape 4.0 Mozilla/4.03 [en] (WinNT; U)
Netscape 4.5 Mozilla/4.51 [cs] (Win98; I)
Netscape 6 Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98;) Gecko/20001108 Netscape6/6.0
Mozilla 0.9 Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:0.9.6+) Gecko/20011122

Tato tabulka nevysla z mojej hlavy ale da sa najst aj tu:
http://interval.cz/clanky/statistika-pristupu-v-php-detekce-prohlizece/
Takze o nejakom IE engine by podla mna bolo zbytocne hovorit ak uz tak o doprasenom (poznam aj vystiznejsie slovo ale nehodi sa to do diskusie) Mozilla engine.

Ale ne, vsechny prohlizece tam strkaji ten retezec Mozilla proto, ze v davne minulosti se to pouzivalo na detekci, zda dany prohlizec podporuje JavaScript.

Proste platilo, ze se JavaScript pouzil jenom tehdy, kdyz se v hlavicce nasel retezec Mozilla. Dneska to samozrejme uz davno neplati, musi se rozlisovat JavaScript (spousta verzi), JScript (spousta verzi) a hlavne rozdilne DOMy.

hmmm tak to som nevedel omg dik sa objasnenie toho... :)

Možná bys měl postupovat obráceně. První vyvíjet pro majoritní prohlížeč a pak se teprve starat, když je čas, o minoritní prohlížeče...

To je dobra myslenka, ale jak jsem psal, napalil jsem se, jako uz ponekolikate s Microsoftem, zkratka jsem si myslel, ze uz to v tom IE6 je vsechno v poradku.... Je pro mne slozite,
poustet na mem pocitaci IE, kdyz bezi na Debianu....
Ale o co tady vlastne slo? O pruhlednost png. Zalezitost trivialni,
kterou supermegafirma neni schopna (nechce) pridat do produktu behem 5 let...
Stejne tak ten tabbed browsing...

Jeste to tak. Vyvijet se ma podle standardu a teprve pak ohybat pro konkretni prohlizece, protoze jinak je vysledny kod nevylepsitelna prasarna. Pravda, spouste lidem to nevadi, protoze ve skutecnosti na alternativni prohlizece kaslou ...

IE7 jsem nainstaloval, když mi ho update nabídl, nějaký čas jsem ho používal, pak jsem zjistil, že mi selhává instalace jednoho programu, podle informací v Internetu prý kvůli IE7, tak jsem IE7 vykopal a opravdu to bylo tím, ta instalace se pak povedla, takže teď už mi to nesmí do baráku.

Kamarádka ze zvědavosti (rozhodně ne za účelem používání - používá Operu :) povolila AutoUpdate na IE7. Následně jí začal plugin do Mirandy vyhazovat 'JavaScript error' (takovou tu tabulku 'chyba na řádku xy, objekt není znám, pokračovat Ano/Ne') pokaždé, když se provede automatický PopUp. No není to hezké? ;))

Zajímalo by mě, do které z těchto kategorií patří IE7...

Do kategorie která všechno tohle ovlivňuje

Zdar,
nechcelo sa mi citat celu diskusiu, to hovorim na zaciatku.

Hovorite o uzasnom raste ff a o tom, ako dohoni ie. heh, ff, pouzivaju akykolvek programatori, odbornici a ini, ktori si nahovaraju, ze su profici (ako i ja) a ie pouzivaju lamky typu firma so zenskymi, ktore ledva vedia zapnut pc, preto je vcelku neprekvapiva statistika stiahnuti ie a ff. Zatial co ff, teda ludia rozumejuci sa it sektoru sleduju novinky, tak ti ostatni (ie), ledva vedia, ze vyslo nove ie, preto je neprekvapive, ze ff ma viac stiahnuti ako ie, ajked v pripade noveho ff nevidim ziadne novinky, okrem toho, ze prevzali politiku microsoftu a vsetky nstavenia na ake som bol zvyknuty v 1.5 musim odznova hladat na inych miestach v 2.0, aby som bol ale spravodlivy, ie slavnostne pridal oficialne taby a uz len cakam, kedy ich zacne vydavat za svoj produkt a svoj napad.

Gratulujem k ff a jeho tempu narastu, ale mne to pripada tak, ze si robia srandu sami zo seba. tempo rastu nevyjadruje kvalitu, ale uroven zaostalosti a neschpnosti, vid krajina z ktorej pochadzam (slovensko - nebojte sa krajania, normalne som hrdy obcan). Jednoducho ak je raz nieco zaostale, ma vacsie moznosti rozsirovania a zlepsovania ako to, co je rozsirenejsie (napriklad nemecko alebo ceska republika) (omyl, nemozem napisat kvalitnejsie a vyspelejsie, bo by som klamal, ajked opak nie je pravdou).

Johnston neveri tomu, ze by ie dokazal ohrozit trh, ktory uz ovlada ff. No bodaj by nemal pravdu, ked ff pouziva vacsina ludi len z principu (podobne ako ja, prnicip mi je zatial neznamy, no nechal som sa strhnut davom, ktori si len-tak zmyslel, ze pojde proti ms, asi je teraz takla moda, ja nieviem...). prejdem k bezpecnosti... No nech sa kto chce ako chce hada, mozem mat aj stokrat bezpecnejsi prehliadac nez ff, nemusi mat pristup ani na ziadnu siet (teda ani na internet), nemusi mat pomaly ani len zapnuty pc, no ked je blby, tak raz darmo sa mu do pc dostane vir, aj keby ho mal nejakou nevedomostou sam nakodit. jednoducho v dnesnej dobe je antivir a firewall satndard. Ja som na takejto kombinacii s ie fachal roky a naposledy som mal vir mozno niekedy v 1998, a az od cca 2004 mam ff. neverim, ze ak by som odstranil antivir + firewall, moj pc by zostal bezpecny. Druha vec je, ze ak ma niekto dementne deti, ktore v nepritomnoti rodicov kukaju porno a nerozumeju tym obrazkom na monitore, moze mat aj hw firewall, no bude mu to jouby platne a taketo deti sotva pouzivaju ff, bo to vyplyva uz z ich inteligenice, ked kukaju take sajty. Tiez keci o deravosti ie. No ked vezmem pocet hackerov hladajucich diery v ie oproti poctu solidnych pc odborniko hladajucich diery v inych prehladacov sa necudujem, ze je nepomer taky aky je, jednoducho moda je moda, a nieco sa dnes proste nenosi.

IE nedodrzuje standardy. Kto by nedodrzoval standardy tak kamenneho konzorcia, akym w3c je. Keby tlacili viac na na vyrobcov prehliadacov a hlavne, keby nevydavyli stnadardy s rocnymi (kyezby, oni su desatrocia pozadu) oneskoreniami, nemusel by som programovat internetove aplikacie ako v dobe kamennej, o com svedci napriklad to, ze admin casti vacsiny internet/intranet aplikacii je optimalizovana primarne pre ie (cest sap-u). Toto nie je moj vymysel, teraz nemyslim primitivne cms systemy, ale komplexnejsie systemy pre riadenie ludi a tak podobme. IE na to jednoducho ponuka lepsie moznosti (rozsirenia/api). Aby som nehadzal prazdne argumenty: lepsia podpora rich aplikacii, ktore sice namaju nic spolocne s JS standatdom ani rozsireniami napr typu dom, ale ponukaju lepsiu funkcnost a podobnost s desktop aplikaciami. A tym sa dostavam k tomu, ze zakaznika nezaujima ako je to nakodene, ale ako je to funkcne, ale k tomu sa nejdem vyjadrovat, kedze je to trochu ot, ale moze ma niekto poprovokovat, ja sa zatvarim nastvane a popisem. Tym sa dostavam k tomu, ze temy podobne tejto su celkom scestne a nevyjadruju potreby a moznosti trhu ale len honenie ega pc "odbornikov" (radsej v uvodzovkach, bo na vela ludi to neplati).

Jednoducho dolezite nie je ako to funguje, ale ze to funguje ako ma, co zakaznika zaujima. Jednoducho ma pri obmedzenosti w3c neprekvapuje, ze ie nedodruje standardy, ajked aspon css a width/height by podporovat mohol, ale kto sa s tym nauci zit, dokaze efektivne a rachlo kodi app ako pre ff/opera, tak i pre ie. Este aby som nejak ukoncil moje pisacky, pri ktorych som takmer vytriezvel: Ak sa niekto vyhovara, ze toto nejde kvoli obmedzenosti nejakeho prehliadaca, vyjadruje to prakticky len jeho neschopnost. Co ma dokaze v triezvosti celkom rozosmiat je, ze koder nejakej klientskej casti nedkaze nakodi stranku aj pre ie. Taky clovek sa stal webkoderom asi nahodou (uz dost ze kodenie cistych web app je celkom primitivum, a to som len student)... Oba prehliadace, respektive oby vsetky normlane su postacujuce na dnesne aplikacie, viac sa v nich neda, no len kvoli obmedzenosti vydavatelov standardov a kto chce viac vyberie si nejaky konkretny s tym, ze musi pocitat, ze jeho app nebude fungovat na inom browsri len pre to, ze iny uz nepodporuje take rozsierenia, ake ponukal povodny browser, preto si vela pokrocilych app vyberba prave ie pre svoje rozsirenia.

Doleziota poznamka na zaver. pouzivam ff, kodim inet apps (c#, php5) ako pre ie, tak i pre ff, operou sa nezaoberam, ajtak som jeden z tych, ktory kodi adminovske casti, kde by som zosalel snahou o kompatibilitu, takze niesom cisty ff, ajked ho pouzivam. Kua, uz si ani nepamatam, co som pisal na zaciaktu, tak radsej konicim... bye

Este som zabudol jeden odstavec, heh.

Niekto sa pytal, vo som lisi ie7 od ie6. Normalne by som hladal konkretny prispevok a pri nom odpovedal, no nechce sa mi takto vecer. Napriklad podtrzikovy hack nahradila mriezka #, krom toho sa jedna o kapanek rozdielne chapanie paddingu a zvysok si nespominam. Kazdopadne tymto vznikol nevy browser, ktory je niekde medzie ie6 a ff, zam padom odteraz musime optimalizovat stranky pre ff, ie6 a ie7, ajked ie 6 a ie7 ma k sebe blizko, su tam drobne rozdiely, ktore sa v mojom pripade najviac prejavovali absenciou podtrzitvkoveho hacku u ie7.

To jsi mohl nechat tak, podobne dlouhe prispevky (sorry) stejne skoro nikdo necte do konce.

No este aby som si popisal sam so sebou: FF umel tohle uz v roce XYZ. No jo, ale ked vezmem, ze FF v roce XYZ umel nejke taby a jinak nic je uz jina vec. proste ff sa zlepsil len v poslednej dobe, ked si par nadsencov povedalo, ze ho vylepsi, predtym takmer nic, takze porovnavat ze trabant umel v tom roce taby a mercedes ich v tom roce numel je scestne, treaz su uz ale oba prehliadace na tom podobne (oba jsou mercedesy).

Heh, najviac ma tu pobavil typek ktory napisal pripevok, kde pise o tom, ze vyuzit renderovacie jadro nejakeho browsru a postavit na nom nejaku app je hracku. Ten bude snad este z elementary school. Ak chce dokazat opak, nech sa o to pokusi, spravit lepsie funkcie nez ie... heh

Tomas vsak si urob vlastny blog :-)

Myslim (podle nasich malych statistik) cast trhu ziskava i Opera na ukor IE i FF.

To je jen dobře. Používám FF, ale nechci, aby měl po pádu IE monopol. To by nebylo dobré. Podívejte se na IE ;))

Jojo ... i kdyz, jeste je tu konqueror ...

O Gutmannově analýze:
http://blog.webtrh.cz/windows-vista-zamerne-vadne

V piatok som si iba nainstaloval IE7 a dnes rano pekne privitanie :)
http://www.microsoft.com/technet/security/Bulletin/MS07-004.mspx

Myslim, ze by MS uz konecne melo dojit, ze spousta novych barevnych ikonek a novy design nikoho neposadi na zadek a ze s novou verzi by melo prijit i neco noveho.
A za nove rozhodne nepovazuji neco, co uz konkurence ma skoro 10 let, jen jestli to nahodou nebude kradez dusevniho vlastnictvi ...
U IE7 tak zase zustalo jen u slibu a znovu se potvrdilo, ze MS velice arogantne prehlizi potreby vyvojaru, dohodnute w3c standardy, pohodli uzivatelu ... jen marketing je stale stejne agrasivni. Napr. slibovana podpora CSS 2.1 nejen ze nebyla naplnena, ale navic se objevily problemy s CSS, ktere jiz byly opraveny v IE6 (vice napr. http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/MSIE7Bugs/CWilsonMSIE7AndCSSCompliance.html)!!! Tento bordel se neda vysvetlit jinak, nez ze MS na nas vsechny sere ... bohuzel lepsi slovo neznam. Spousta firem se proto uchyluje u svych prezentaci k ruznym flash produktum, ktere sice nejsou standardem prohlizecu, ale jsou schopny poskytnou jednotny vzhled na ruznych prohlizecich a platformach. Nevim jestli je tohle ta spravna cesta, kterou by se mel vyvoj www technologii ubirat, ale mozna za nejaky cas bude k dispozici adobe flsh browser, ktery bude smele konkurovat IE i Firefoxu, protoze firmy budou chtit mit sve prezentace v podobe, jako je maji napr. http://www.2advanced.com. Osobne propaguji nadale Firefox, Operu a doufam, ze vymyvani mozku je, alespon v nasich krajich, na nizsi urovni nez za oceanem.

Hehe, jak může ovládat trh něco, co má sotva 20%? Nakonec se ještě dočtu, že Firefox má monopol a zahájim protestní hladovku.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Layout_engine_usage_share.svg/646px-Layout_engine_usage_share.svg.png

Špatně jste to pochopil. Je tím myšleno, že ti, kdo přešli na Firefox, se už nevrátí k IE.
A mimochodem, moje stránka má 34% uživatelů s Firefoxem.