Názory k článku
Acid3: bitva prohlížečů vrcholí právě dnes

Opera uz ma 100/100.

aneb cist i predposledni odstavec...

no moja Opera 9.25 win pri 36/100 segfaultla :-)

Webkit taky a mám dojem že byl první...

:P mno i na my.opera.com se lide raduji, ze maji 100/100 ale nevim proc, ja mam porad s aktualni verzi 47/100, o par bodu mene nez mozilla...

a ja teraz deklarujem, ze dubya nebude v amerike zvoleny, a tento slub aj splnim!

A ked to nesplnis, das sa sam na www.tlchbuba.sk

Mozilla nemůže za to, že testy Acid2 a Acid3 bývají zveřejněné v nejhorší možnou vývojovou fázi pro Gecko a ze stejného důvodu ještě není jasné, zda těmi testy projde i Opera 9.50, která je již také v betaverzi. Každopádně je jasné, že díky Mozille začal před 5 lety vytrvale klesat podíl nejrozšířenějšího prohlížeče, že se začalo pracovat na jeho vylepšených verzích, a že Mozilla vytvořila během pár let druhý nejpoužívanější prohlížeč se stále rostoucím podílem - větším, než mají všechny ostatní prohlížeče dohromady. Rozhodně by dnes nebylo takové povědomý o standardech a mnohem méně webů by bylo funkčních i mimo IE, protože prohlížeče s pár promily procenta na trhu (jako například Opera) tvůrce webu vůbec nemusejí zajímat.

Podla mna nemate pravdu v tom, ze nie je nutne brat ohlad na prehliadace s minimalnym zastupenim na trhu. Som rad, ze si to vela webovych tvorcov nemysli, pretoze by Firefox nebol tam, kde je teraz. Navyse pokial robite kvalitny web musite brat do uvahy aj take minority, ako slabozrakych, ludi prehliadajuci web cez prehliadace v mobiloch a podobne. Ludi totiz nezaujimaju nejake webove standarty, farbicky sem, farbicky tam, ale aby sa to dobre ovladalo a hlavne ludom zalezi na obsahu, kvoli nemu ten web navstevuju.

Dobry webovy vyvojar vie, co si moze dovolit, aby to bolo vo vsetkych prehliadacoch pouzitelne. Nepouzije super extra novu ficuru, ktora bezi len niekde, ale urobi to starym dobrym sposobom. Navyse nechapem, preco sa snazite urobit z Opery nejake nedonosene dieta. Mne osobne tiez nevyhovuje a preferujem nieco ine, ale nemyslim si, ze by to bol z nejakeho dovodu horsi prehliadac ako napr. Firefox z hladiska renderovacieho jadra, spracovania js a podobne. Skor podla mna kazdy prehlaidac vie nieco, co ten druhy nevie a naopak.

Hoci je to už totálne OT, aj tak sa spýtam (a pozor, pýtam sa čisto PT, tak prosím ani nereagujte na daný príspevok :)
- keď máš tak rád tu rozšírenosť Fx a oháňaš sa tým, že to je preto, že je tak úžasný - skús odhadom povedať, koľko ľudí z toho ohromného množstva userov pri výbere prehliadača postupovala tak, že napr. mesiac testovali Fx, mesiac skúšali Operu, mesiac používali napr. Safari .. atď a na záver roka si spravili sumu kladov a záporov a tu im vyšlo, že Fx im viac vyhovuje :)

No vetsina lidi proste pouzije to, co dostane k danemu vyrobku: na Windows IE, na mobilech treba i tu Operu. Exaktni testy si nikdo asi delat nebude, u znalych uzivatelu (co si maji cas vybirat) je to spis o pocitech.

Ja to viem, Vy to viete, ostatní to vedia.. len PT to stále nechápe :) Preto od neho pýtam ten odhad, že možno pochopí (nepriamo sa mu to snažím naznačiť, nakoľko priama reakcia je zbytočná)

Pane Tomeši, kdy bude Firefox bude umět SVG tak dobře, jako Opera? :-) Mně to eminentně zajímá, kvůli potenciálním aplikacím.

Hmm, mé zkušenosti jsou zcela opačné - u mě je Opera (různé verze od 8 - 9; mimo posledních buildů 9.5; ty jsou hodně nedoladěné) zpravidla mnohem rychlejší a hw méně náročnější než Firefox (1.5 - 3b4 s minimem nainstalovaných pluginů) a to i na různě silných konfiguracích. A obecně se také má za to, že Opera platí za jeden z nejrychlejších prohlížečů (alespoň co se Windows týče; navíc mnozí říkají, že u FF začala pořádná správa paměti fungovat až v té třetí verzi), takže je trochu zvláštní, že tvrdíte opak.

Ale samozřejmě vyjímky nevylučuji, jen jsem to tak mimochodem zmínil.

Prečo aspoň raz, jeden jediný krát neskúsiš priamo odpovedať na otázku bez nejakej "omáčky", na ktoré sa nikto nepýtal, ktoré opakuješ v každej diskusii? Kde berieš, že ľudia, čo prehliadače skutočne testovali prešli práve na Fx? Prečo mám pocit, že tých ocenení má Fx menej než Opera?

A ak nehodláš odpovedať na predtým položenú otázku, nereaguj vôbec (pekne prosím... to, že tebe vyhovuje Fx viac než niečo iné vie každý a každý vie, že sa nájde veľké množstvo podobných, ktorým Fx vyhovuje viac...)

No tak fajn, počítajme spolu: Opera - 43 (+4 za Opera mini), Firefox - 30. Neviem ako v Českej republike, ale na Slovenku je 43 stále viac než 30

(prečo mám pocit, ako keby som sa vrátil na základnú školu a súťažil, kto ďalej dopľuje? :))

Doufal jsem, že na Slovensku nejsou nesvéprávní a uvědomí si rozdíl mezi Firefoxem 1.5/2 z let 2005/6 a Operou 9 z té doby a později a tím, co bylo předtím. Nebo pokud chcete v roce 2008 porovnávat prohlížeče pět a více let staré v zastaralých neudržovaných verzích, tak to fakt nemá smysl diskutovat. Klidně si používejte Operu 7 apod. Co na tom, že už pro ni nejsou an bezepčnostní aktualizace... To je fakt srovnání jako noha. Myslel jsem, že máte elementární rozum a porovnáte současné řady, které se používají.

Použiji obdobný argument jako vy níže. Nezajímá mě co si kdo o jakém prohlížeči myslí a co jaký prohlížeč umí. Mě především zajímá, že Operu podle našich statistik používá téměř 10% návštěvníků našeho internetového obchodu což činí téměř 10% potencionálních zákazníků, v případě Opery navíc většinou lidí, kteří vědí co kupují. A že ten obchod není právě malý.

Krom toho si tím dovolím korigovat vámi uváděné údaje o půlprocentním zastoupení a promilích podílu na trhu. Ano, jsou pravdivé. V globálním měřítku. Ale takto je nemůžete používat. Málokterý web na světě má za cíl zasahovat globálně všechny uživatele. Záleží případ od případu. Argumentovat tím je proto nesmysl.

Byl to příklad. Stejně tak jsem ukázal statistiky českého Toplistu, kde existují velké rozdíly mezi kategoriemi. Je jasné, o co mi šlo: Prakticky ukázat, že zdaleka ne vždycky se pro tu Operu vyplatí optimalizovat (a existuje mnoho tematických webů, kde to tak platí, a v globálním měřítku jich je většina), ale pro IE a Firefox prakticky úplně vždycky. A to byl point mého příspěvku. Uživatelé Opery ani Safari nikdy nedostanou takovou podporu od tvůrců webových stránek, jakou má v současné době Firefox, když mají mnohonásobně, řádově nižší počet uživatelů a podíl na trhu. To je přirozená logika.

To není dobrý přístup. Totéž se před lety tvrdilo o Mozille: „Proč by to někdo měl podporovat, když Internet Explorer má 98 % lidí, je to finančně neúnosné!“ Tenkrát jsme u toho rudli vzteky a nemyslím si, že jen co nám povyrostl hřebínek, hned bychom se měli obracet do stejné polohy.

Cim viac je produkt rozsireny, tym vacsi je to shit. To plati skoro vsade (az na nejake vynimky), takze aj medzi browsermi.

"Firefox mi spotřebuje méně systémových prostředků než Opera, dokonce je rychlejší..."

Tak to asi mám jinou Operu a jiný Firefox...

Tyhle teoretiky nemám rád. :-) Dej mi vědět, až to budu mít v distribuci, abych si to mohl vyzkoušet. ;-)

Na ty dva odkazy jsem koukal. I na tu diskuzi pod ním - neměl jste je sem dávat, akorát jste ukázal, že na ABC jste známá firma a taky jste ukázal, že jste ze sebe udělal pitomce (s prominutím).

Mé zkušenosti jsou přesně opačné... Doba naběhnutí FF je cca 15 sekund, opery cca 6. FF i Opera mají rozšíření nainstalované. Jedu na linuxu. Firefox přestává být použitelný s rostoucím počtem otevřených tabů - někde u 30 se mi stávalo, že FF při přepnutí tabu přestal na chvíli reagovat, což bylo značně iritující. Bohužel, ať se snažíte jakkoliv, opera je zatím rychlejší...

Omyl, vy jste poskytl pouze odkazy na váš pochybný blog, kde jste svou důveryhodnost podtrhl v diskuzi tak, že jste se tam vykreslil jako prvotřídní kašpar. Gratuluji.

Nikde v této diskuzi jsem si nevšiml, že zmiňujete konkrétně situaci na Windows - samozřejmě vyjímám vaši reakci na mě. Takže když vynecháme váše rádoby-humorné rýpnutí, které značí akorát to, že ani nevíte, co píšete, tak nám žádná fakta prostě nedáváte. Přiznám se, že Váš blog jsem nepročítal, pokud nemáte přímé odkazy na fakta a musíte si zvyšovat návštěvnost svého blogu tímto způsobem, je to sice smutné, ale o tomto problému nic neříkající.

Bohužel k těmto lidem, které zmiňujete, se řadí i lidé, kteří jsou natolik zaslepení láskou (vírou chcete-li) ke svému programu, že prostě nejsou schopni nijak konkrétně a objektivně diskutovat. Jako důkazem budiž výše zmiňovaný odkaz na Váš blog a diskuzi pod ním.

Ještě dodatek - Opera se nesnaží být prohlížečem pro masy, narozdíl od FF. Opera umí přesně to, co od ní požaduji už v základu, bez pracného prolézání stránek s extensions. Prostě ji nechybí základní komfort, který Firefox nahání výše zmiňovanými rozšířenímy. Má velmi pěkné a přehledné podrobné nastavení (o about:config ve FF se mi doteď zdá - probouzím se vždy s výkřikem). Myslím, že by FF mohl alespoň ten about:config z opery přejmout - je to velice přehledný systém. Dále - vadí mi, že některá rozšíření prostě prohlížeč znefunkční. To přece není žádná výhra, když mám updater, rozšíření se mi aktualizují a já pak nemohu prohlížeč zapnout. Jiná ho zase dost nechutně rozhodí - dominuje ukázka chybné syntaxe - červěně vyvedená. Takovéto chyby by se prostě stávat neměly. Další - s přibývajícími rozšířenímy je FF línější. To je bohužel neoddiskutovatelný fakt, který je dost nemilý.

Doufám, že se tato diskuse nezvrhne v pouhé urážení. Vím, že to umíte, Váš blog na ABClinuxu jest toho nehezkým důkazem...

Cize MSIE nie je najvacsi shit?

IE nebere vazne jenom akademik... V "tom" IT, kde se vydelavaji penize, samozrejme IE bere vazne.

Nepsal jsem o podilu na trhu, ale o kvalitach, recenzich, ocenenich, srovnanich... IE proste neni zdatna a pomeritelna konkurence k Firefoxu, Opere... pokud jde o kvality.

"...prohlížeče s pár promily procenta na trhu (jako například Opera) tvůrce webu vůbec nemusejí zajímat." :)

No ešteže tak "nerozmýšľajú" aj web-developeri, inak by sme teda dopadli... Napríklad dnes na extrahardware.cz uverejnili štatistiku prehliadačov a považovať 22% za promile je úsmevné (tým ale netvrdím že neexistujú stránky, kde podiel Opery je 0,1%...) Faktom ostáva, že takto krátkozraký pohľad na vec je úbohosť... :)

No schválne si prejdite všetky weby zaoberajúce sa SW/HW, či aj pri nich bude mať opera len promile užívateľov... :) Budem sa opakovať, no použiť globálnu štatistiku pri tvorbe webov (prípadne inom rozhodovaní) je krátkozraké... Ale to je ťažko niekomu ako vy vysvetliť.

Ako sa u nás hovorí: "Ja o voze, ty o koze". Škoda slov. Myslím, že všetci pochopili, kam som kategóriou SW/HW stránok mieril a teba radšej budem ignorovať...

Řekl bych, že přispěvatel před Vámi to myslel tak, že pokud by někdo dělal web zaměřený na HW/SW, tak by ho zastoupení Opery už setsakramentsky zajímat mělo. Je to tak těžké pochopit?

Prečo nie je v ankete Epiphany s WebKitom?

http://www.root.cz/zpravicky/webkit-zvlada-vetsinu-testu-z-acid3/

O WebKitu se v článku několikrát píše. Epiphany je „jen“ obálka, na které výsledky testů nezávisí – ty provádí renderovací jádro.

Výsledná stránka Acid3 vypadá o něco komplikovaněji než u jeho mladšího bratříčka, který obsahoval jen text Hello World! a žlutý smajlík. Acid3 je starší než Acid2? :)

tak u mna
Firefox/2.0.0.13 52/100
Internet Explorer 6.0 11/100
ine prehliadace nemam

Vyskusajte na Firefoxe 2.0.0.13 Acid2 test. ;)

http://my.opera.com/desktopteam/blog/2008/03/26/opera-and-the-acid3-test

Mne na opere 9.26 spadne test pri cisle 40. Kompletne ju to celu zhodi...

Zajimave, ze se nova verze Acidu objevi vzdy v dobe, kdy je uzavreni zmen noveho Gecka. Takze stabilni Firefox vzdycky timto testem projde az jako posledni (nepocitam IE). Ale je pravda, ze vyvojari Firefoxu se nijak zvlast nesnazi ani v nightly buildech, aby tento test pokorili.

Diky bohu ze nemusim patlat webove aplikace :-)

:-)))

Tak tak, se sestavováním SW pro různé operační systémy, distribucí a updaty si člověk přeci užije mnohem víc zábavy. ;-)

V anketě chybí WebKit, který momentálně vede a k výhře mu stačí „jen“ zvýšit rychlost.

Safra, on tam je, ale jako Safari.

Stejně je to divný přístup, upravovat prohlížeče aby správně zobrazily nějaký kód (zvláště ten úmyslně prolezlý chybami jako byl ACID 2). Když napíšu nějaký program který se mi při kompilaci píše 500 chyb, budu asi muset ty chyby najít a oprav... Žádný takový! Budu vývojáře buzerovat tak dlouho, dokud neudělají kompilátor co mi to zpracuje bez chyb :-)

Myslíte tyhle chyby? Tedy chyby, které má podle specifikace prohlížeč korektně přeskočit?

A proč ne? Vždyť Test Driven Development zažívá dneska docela boom, ne? ;-) A tohle není nic jiného.

Jenže ony specifikace webových standardů definují i to, jak se má prohlížeč chovat v případě různých chyb. Tedy je naprosto správné testovat zda se opravdu při dané chybě prohlížeč chová tak jak má (pokud by se nechoval, nesplňuje daný standard).

s/mýty/pověry/g;

Pod PS3 browserem to najede az na 25/100, ale vypada to uplne jinak - velky obdelnik s upozornenim, ze "application is not supported"

Internet channel na Wii má 39/100! Bitva next-gen konzolí už tedy má svého vítěze :-)
A pro zajímavost, Nintendo DS Browser dosáhne skvělého výsledku 2/100.
Fotky: http://cigara.unas.cz/aci1.jpg
http://cigara.unas.cz/aci2.jpg

A projdou i jinymi Acidy? Opera spolehlive zadnym. Jednicka vypada zhruba stejne, dvojka vubec nenajede (Ten odkaz #top totiz nikam nepresmeruje a scrollovat po strance nejde) a trojka se spis nezobrazi nez zobrazi. Ale ukaze tech 25 bodu!

Tyvole, ne Opera, ale PS3 browser! Myslim 2 a pisu 1!

Bohužel, dění kolem Acid testů se zvrhlo v děsnou frašku. Jen čekám, kdy se na první stránce Blesku objeví palcový titulek "Opera prošla testem Acid 3!!! Podrobnosti v nedělní příloze...".

Však jsou to vyložení amatéři, ti kdo navrhli ACID test. Kdyby měli základní vzdělání v IT, tak by věděli, že označení ACID se už desítky let používá pro popis vlastností stransakční databáze a nezvolili by stejné jméno pro tuhle ptákovinu http://en.wikipedia.org/wiki/ACID .

Spise Vy jste amater. Kdybyste mel zakladni znalosti anglictiny, tak vite, ze spojeni "acid test" se do cestiny preklada jako "zkouska ohnem".

Děkuji moc za doplnění. Já jsem tušil, že spojení "acid test" bude mít nějaký zavedený překlad, ale nedařilo se mi ho nalézt. Zkouška ohněm na to pěkně sedí. Děkuji.

Tak meli zvolit jine jmeno. Jsou to amateri, kdyz davaji testum umyslne zavadejici jmena. A jestli ACID neznaji, tak jsou nevzdelani amateri. OK?

Proc by meli volit jine jmeno? Slovni spojeni "acid test" je naprosto jednoznacne.

Zkusil jsem test ve FF 2.0.0.13 na Linuxu a 52/100.
Potom jsem povypínal dopňky a 53/100.
Oboje zkoušeno několikrát.

Ten rozdíl dělal firebug. Stačí ho pro danou stránku vypnout. Jaký test a co už zkoumat nebudu.

Já jsem si upravil Links a teď zvládá Acid3 na 100/100.