Názory k článku
Adobe AIR pro Linux končí: nikdo ho nechtěl

Adobe AIR je to co kdysi nabizela Mozilla Foundation pod nazvem XUL. Zatimco MOFO to nikdy nedotahla do konce, tak AIR ma (narozdil od XULu) dokonce specifikaci, dokumentaci, vyvojove prostredi a kopu sample aplikaci.

Vývojové prostředí? AIR přece žádné speciální vývojové prostředí nemá (jen řádkový balíčkovač). Aplikace pro AIR jsou buď v HTML nebo ve Flashi, takže vývojovým prostředím jsou Flash Builder, Dreamweaver nebo jeho libovolní konkurenti. Flash/Flex nekončí, jen už není moc důvodů balit ho do AIRu, když ho můžete zabalit do HTML5 a šířit jako webovou aplikaci s prakticky stejnou funkčností (lokální databáze, ...).

Nepouzivaj nahodou XUL vsechny aplikace od Mozilly?

XUL a Flash/AIR - to se bavime o koze a o voze.

XUL je UI framework na kterem stoji vsechny aplikace Mozilly - Firefox, Thunderbird, Sunbird, xulrunner, etc. Zadny miluly cas prosim, to stale plati.
Kdysi to vypadalo nadejne, ze se rozsiri i mimo Mozilla-land. Komodo IDE. I OpenOffice uvazovala o podpore, hlavne pro dialogy v pluginech. Ale nakonec se to moc neujalo (z technickych i jinych duvodu).

Flash/AIR -
Trochu se prekryva s XUL (a Qt, Gtk) pravda. Taky ma svoje widgety. Hadam skinovatelne a skriptovatelne. Flash/AIR je mnohem vic - hlavne animovatelny 2D engine s podporou akcelerace HW, integrovana media (tady je to s HW akceleraci slabsi), formatu to moc kvuli patentum neumi, ale tady nejde o kvantitu, sitove funkce, instalacni manager / provisoning platform (samo se to umi postarat o update), vlastni skriptovaci jazyk plus podpora JS.

Nejblize to ma svobodnych technologii asi KDE Plasma a snad zminovane HTML5. Ale oboum napriklad chybi DRM a provisioning.

Flash nastoupil kde Java totalne zklamala - chybejici media (mizerne zastarale API a zcela chybjici implementace a podpora znamych formatu), dlouhou dobu neatraktivni vzhled (skiny a AA), prilis nizkourovnove vykreslovaci funkce abych jmenoval ty zakladni. Neco se casem zlepsilo - vykon a vzhled - ale pozde! A neco je bida porad (media). Kdyby Java nezklamala a reagovala na pozadavky uzivatelu, nemusel Flash vubec zniknout. (Ona prvni experimentalni verze byla dokonce v Jave napsana) A to rikam uprimne, jako Java profesional.

Je třeba být hrdý linuxák :). Vůbec není zajímavé, že Linux na desktopu živoří a nenaplnil očekávání, která do něj někteří před lety vkládaly. Ale je potřeba nahlas říct, že linuxáci o nějaký AIR vůbec nestojí ;)

Je to naopak. Technologie Adobe Itegrated Runtime (Air) je propadák na všech platformách. Místo přiznání, že s neúspěšnou technologií Air nemá cenu mít velké plány (linuxová verze), se Adobe vymlouvá na nízkou rozšířenost Linuxu.

O Air opravdu mezi uživateli není zájem. Uživatelé Linuxu nejsou vyjímkou.

Kdyby mi zítra zrušili AIR pro Windows (Linux na desktopu nepoužívám), tak by mi taky nechyběl.

Jenže ty jsi troll, lezeš na servery jejichž obsah tě nezajímá abys tam mohl prudit. Je to ošklivá úchylka - směs zoufalství, beznaděje, škodolibosti a zloby. Jsem rád že s lidmi jako jseš ty mám minimální kontakt.

Nemocnice Opava? Asi psychiatricke oddeleni, ze? :) Ma totiz pravdu... o AIR jsem akorat jednou slysel, kdyz to jeden kolega student pouzival na vyvoj mobilni aplikace. Vic jsem o tom nikdy neslysel a ani to bliz nezkoumal.

jedna velka slovenska banka patriaca do skupiny raiffeisen ide zrusit klasicke webove elektronicke bankovnictvo a nahradit ho touto sragorou :) Najlepsi potom pojdu presne opacnym smerom ako oni

Dobre si to vystihol :)

hej Robo, to si Ty? :)

Díky za info. Vím které bance se vyhnout.

A najlepsi uz za nimi pekne dlho nejdu. Boja sa :-)

Presne tak, ak to spustia, tak od nich odchádzam.

Používám Adobe Air kvůli programu Gapminder (http://www.gapminder.org/). K tomu alternativa neexistuje. Je tu sice možnost použít flashovou verzi v prohlížeči, ale ve škole nemáme připojení k netu ve všech učebnách.

.. diky za tip! Zajimave ..

a ja zase pro naprosto bezkonkurencni Balsamiq mockups

To je pro me natolik killer app, ze fakt nevim jak se k ukonceni AIR supprotu postavim.

Ať Adobe naportuje Creative Suite, to budou čučet, jak poletí procenta Linuxu na Desktopu nahoru.

Presne tak ;-))

Ale pokud vim, tak se to chysta.

Zase Adobe se divi, ze 64bit linux, ktery ma dnes mnoho lidi nema 32bit AIR, ktery tam beztak ani nebezi ... nebo uz bezi ? ... 32bit verze flashe taky padaly, flshaplayer pro desktop mi na 64bit padal ... a tak jsem na AIR ani necekal ... zvlaste kdyz nemam jedninou aplikaci, ktera by v tom bezela.

Jinal linux ma na desktopu urcite pres 10%, jen jaksi linuxaci jim nelezou na ty jejich hype weby ... 1% jsou prodane desktopy ...

A co android, tam teda taky AIR nebude ;-)) ... uz jen ty kecy, ze Android ma 1% a iOS 2% ... priotm se prodalo mnohem vice androidu .... ehm odkud cerpaji .... ze stazenych verzi ?

Cerpaji ze statistik navstevnosti jednotlivejch webu, takze androidu muze byt skutecne vic, ale jejich uzivatele(asi) mene surfuji. Linux pres 10%? Dovol abych se zasmal...

Na Androidu bude, tam je relativně úspěšný, protože vám umožňuje vzít flashovou hru a bez větší práce ji prodávat přes Market (totéž na iOS, kde to ovšem není runtimová architektura, ale AIR je přibalen ke každé aplikaci).

Bohužel tento produkt znám. Byl jsem v něm donucen psát bakalářku, která právě zkrachovala na této technologii, která neumožňuje dynamicky přidávané eventy.

Celé mi to přišlo jaksi pomalé a divné. Opravdu mi na linuxu nebude chybět, stejně v něm neznám jedinou použitelnou aplikaci.

AIR není samostatná technologie, ale jen runtime, který zastřešuje HTML/JS a Flash. Obě tyto technologie umí "dynamicky přidávané eventy", tedy pokud jsem pochopil, co tím myslíš... Ve které z nich jsi to psal?

Psal jsem v kombinaci HTML, JavaScript a CSS na strane serveru me bezelo PHP.

A ano tyto technologie sami o sobe to umi a aplikace mi na tom bezi, ale u bakalarky me nutili zabalit klientskou cast do Adobe AIR. Ktery z duvodu bezpecnosti bezi v sandboxu a zakazuje mnohe sic potencialne nebezpecne, ale presto vysoce uzitecne vlastnosti, pokud je umite spravne vyuzit.

Nenašel jsem zpusob jak to obejit a mnoho lidi si na to tez na webu stezuvalo (coz jsem zjistil az po mnoha hodinach nastvaneho googleni). Situace by sla vyresit opustenim sandboxu, coz sic AIR urcitym zpusobem nabizi, ale rozhodne to neni idealni reseni a v bakalarce mi to bylo zakazano.

Keby to je adobe photoshop, tak by to vyzeralo uplne inac. Mozno by ten linux uz mal aj 2%

Kdyby meli svoje SUITE pro linux, idelane nativne, tak MacOS-X muze tak leda hledet, jak mu klesaji % ;-)
... ono uz vetsina grafiku stejne presla na XP a pak kvuli vice RAM na W7 64bit ... daji si tam 8-16GB RAM a muzou pracovat.

pouzivam aj Linux, aj Windows a aj MacOS X, ale nemyslim si, ze keby bol photoshop na linuxe, tak by macu klesali %. Osobne si myslim, ze by prechadzali s windows a nie z Mac.

sám si hlupák, ja som nikoho neurážal, že je Apple fanatik je evidentné z jeho príspevku, aj z tvojho, vysvetli mi milý vykook, prečo sú všetci Apple fanatici alergickí na pravdu? iba fanatik si nepripúšťa že je fanatik. takto sa správajú aj jehovisti.

Začněme tím, že mi ukážeš tu část výše napsaného příspěvku, z které plyne, že je fanatik. Na zbytek nemá cenu regovat, jsou to jen laciné pindy.

nemá zmysel sa tu dohadovať cez internet môžme sa stretnúť a môžme si tento konflikt vyriešiť ručne.

Ted se skutecne ukazalo, ze jsi zakomplexovanej debil. Ale vis co? Napis me, rad si s tebou sednu(takovyho trageda musim videt), ale rozhodne nehodlam nekam dojizdet z Prahy. Email: na google a stejnej nick jako tady.

No co já vím, tak Adobe se dušoval, že Photoshop je vyvíjen a testován tak, aby plně fungoval pod Wine. dokonce by o tom měl být někde na tomhle serveru článek/zprávička.

Ale stejně - Kdo tom krom profesionálních grafiků životně potřebuje? Pro "takové to domácí žvýkání" je poměrně silný kalibr i Gimp, pro adminy, programátory, síťaře....? Pochybuji, pochybuji silně o tom, že by se Adobe vyplatil nativní port Photoshopu na Linux.

Pokud je implementace technologie (flash) na linuxu ve stavu v jakem je (nepouzitelne), prijde mi logicke, ze se ani samostatny RT nad danou technologii neujme. Cemu se kdo divi? :D

já už dlouho používám starou verzi flashplayeru, protože ty novější nedávají videa do /tmp a já se pak na to nemůžu podívat bez záseku....

Ja neviem ani čo to je :D

Toho času jsem se o AIR zajímal. Protože používám stále ty stejné webové aplikace, nějaká integrace do desktopu by se mi hodila. Na to mohl stačit Mozilla Prism, ale umřel a ta jeho náhrada dnes není nic extra. Aspoň částečně to nahradili vývojáři webových prohlížečů. AIR měl potenciál, ale byla to kombinace proprietárních, mizerně podporovaných technologií s nepěknou licencí a nakonec bídnou integrací do desktopu. Takže smůla. Prý je v tom vyvíjený nějaký docela pěkný klient pro Google Reader, ale s takovouhle to nevidím, že bych na něj přešel.

Tak Balsamiq Mockups by mi i chyběl. Osobně ovšem používám Windows, čili se mne to nedotkne

Hovoris mi z duse. Inak Balsamiq Mockups je jeden z najvydarenejsich prototypovacich toolov na trhu. Odporucam.

Úplný súhlas. Používam pod Ubuntu a nemôžem si vynachváliť.

No jen doufám, že budoucí verze balsamiqu nebudou vyžadovat novější AIR. Nerad bych hledal něco jiného, balsamiq je super

hm....tak to se mi tedy vůbec nelíbí... Adobe AIR používám pro DOFUS - skvělou hru a na LiveBrush - štětce a kresby...

no a já si začínal myslet, že adobe AIR se docela začne rozrůstat... tím jsme přišli o další multiplatformní technologii, která i dokonce opravdu fungovala....

Som skoro dal za 1, ale tou poslednou vetou o jave a .Net si to u mna pokazil.

Javu mam rad, tu istu aplikaciu pouzivam aj v linuxe, aj pod windows. Ked switchujem, aspon ma nespomaluju nezname aplikacie.

AIR postupně skončí všude a myslím, že to muselo být od začátku jasné i Adobe, stejně jako třeba Googlu bylo od začátku jasné, že jednou skončí jeho Gears. Většinu vlastností AIRu přece přebírá HTML - offline režim, lokální úložiště, drag and drop a další API... I pokud děláte aplikaci ve Flashi, tak je momentálně "správnější" ke zmíněné funkčnosti využít HTML5 (přes external interface).

Vždyť proti tomu já nic nemám, naopak, Flash/Flex se mi líbí. Ale AIR je přece něco jiného - je to jen runtime, který poskytuje funkčnost, kterou neposkytovaly browsery v době, kdy vzniknul (offline režim, atd.). Dnes to browsery poskytujou, takže proč to nevyužít. Samozřejmě to můžou využívat i flashové aplikace. A měly by - chceme přece aplikace šířit pomocí Chrome Web Store, atd. Takže neříkám přestaňte psát ve Flashi, ale pouze přestaňte šířit aplikace jako AIRovky, když je můžete s prakticky stejnou funkčností šířit jako klasické webové (v HTML5 obálce).

AIR toho umi vic. Ja vim minimalne o dvo vecech, z prikladu BBC iPlayeru, kvuli kteremu jsem se (marne) pokousel nainstalovat AIR na dva svuj linux desktop.

1) manipulovat daty na lokalnim disku, tohle hadam (doufam) z bezpecnostnich duvodu Flash neumi.

2) manipulace s DRM chranenym obsahem na lokalnim disku.
Tohle sice uzivatele nenadchne ale poskytovatele obsahu ano.
Umi zaridit jejich prehrani a nezkopirovatelnost (?) i na lokalnim disku.
Umi zaridit jejich expiraci a smazani po urcitem case.
Diky tomu muze byt BBC iPlayeru plne funkcni jen jako AIR a ne jen Flash aplikace, hlavne kvuli download manageru.

3) provisioning platform/insta­lation manager - umi se postarat o update, instalacni manager.

Diky AIRu mohl byt BBC iPlayer multiplatformni, byli kvuli tomu dokonce i demostrace, presli od Windows only DRM prave pod timhle tlakem no a nakonec BBC iPlayer

HTML5 hadam v oblasti DRM nic neposkytuje, nebo ano?

S tím DRM je to asi pravda, to HTML5 neřeší (ale také si nejsem stopro jistý).

Ty ostatní dvě věci jsou otázkou změny širšího paradigmatu. Flash samozřejmě s lokálním filesystémem nesmí pracovat (stejně jako HTML5), ale má lokální úložiště. Éra cloudových aplikací mimo jiné přichází s odstíněním uživatele od lokálního filesystému. Viz třeba ChromeOS, kde je jen primitivní souborový manažer, který slouží maximálně k tomu, že přetáhnete nějakou fotku z připojeného foťáku do aplikace (to samozřejmě HTML5 i Flash umí).

Stejně tak tradiční instalace a update aplikací už je pomalu pasé. Opět viz Google a jeho Web Store, díky němuž celý proces vypadá pro uživatele podobně pohodlně jako na iOS nebo Androidu. Dokonce je to ještě lepší, protože je to řešeno standardní technologií (HTML5 app cache), při updatu se nemusí nahrazovat celá aplikace, ale jen její část, vývojář si může řídit, komu novou verzi nasadí a komu ještě ne (A/B testing...), atd. V klasických aplikačních marketech (iOS, Mac, Android) - ale právě ani v AIRu - tolik možností nemá.

Velmi rad bych si precetl clanek porovnavajici schopnosti Flash/AIR a HTML5 pripadne KDE Plasma. jak moc a kde se prekryvaji, jak je to s rozsahem funkcnosti.

Stale mi prijde ze Flash/AIR je primarne o 2D enginu, presne poziciovani elementu, vektory, animace, casova osa.

Ale stale mam z HTML5 pocit, ze je to primarne stare HTML, vlastne rich text format, jen vysperkovane a vektorovy engine je jen jakysi dodatek, privesek, obrazek. vektorova grafika je naopak u Flash/AIR jadrem veci. Mozna je to ale jen muj pocit, rad bych se dozvedel vic.

HTML bylo uspesne i diky tomu, ze se implementace drzela specifikace (a nebo obracene :). U CSS uz tomu tak nebylo, specifikace podstatne predehnala realne implementace a adopce se vyrazne opozdila. A SVG ..existuje vubec 100% implementace dodnes?

Flash je dnes už "o všem", prostě univerzální platforma. 2D engine je jen jedna z věcí, ale stejně tak důležitá je práce se zvukem (Angry Birds, jinak celé v HTML5, používají Flash pro zvuk, proč asi...), nebo co třeba komunikační možnosti (třeba peer-to-peer komunikace není v HTML5 ani na obzoru). Ve Flashi 11 bude dále např. HW akcelerovaná 3D grafika, jakýsi konkurent WebGL z HTML5, ovšem navržený bez koncepčních bezpečnostních problémů, kvůli kterým možná WebGL skončí dřív než pořádně začal. Takže o budoucnost Flashe bych se nebál.

Na druhou stranu pokud se nějaká funkčnost Flashe kryje s možnostmi HTML5, doporučuju využít je, abychom to nekomplikovali uživateli. Typický příklad jsou ty funkce HTML5 pro offline aplikace a lokální úložiště. Líbí se mi idea web storů a-la Chrome Web Store - aby bylo možné do nich začlenit i flashové aplikace, je nutné je psát tak, že Flash bude pro GUI a HTML5 pro ten aplikační základ. Naštěstí to jde v pohodě díky external interface (komunikace Flash - JavaScript). Je nesmysl, aby flashové aplikace měly vlastní "market" (i když v době vzniku AIRu jsem si říkal, že by to byla skvělá věc).

končí, nikdo ho nechtěl :)

Jen pro uplnost, ICQ uz se da legalne pouzivat i z neoficialnich klientu. Viz napriklad http://www.diit.cz/clanek/peklo-zamrzlo-icq-povolilo-neoficialni-klienty/38098/ .

ICQ ešte niekto používa?

To není pravda. To se jen média nechala utáhnout na vařené tiskové zprávě, která ale řekla jen A a zapomněla na B, C, D a F. Doporučuji článek ICQ mění licenci: chce kontrolovat alternativní klienty. Tam je to celé popsáno.

Já bych chtěl jen upozornit pane Krčmáři, že alternativní klienty bylo možné vytvářet minimálně pět let nazpět.

Já sám jsem si před 5 lety stáhnul popis ICQ protokolu přímo od AOL, tehdejšího vlastníka ICQ. A začal jsem programovat.

On si totiž každý z linuxové komunity myslí, že když si nepřečte všechny právní dokumenty, které upravují používání ICQ, ale stačí jenom jeden a často ani ten ne celý – že má úplný přehled nad právní licencí ICQ.

Mrzí mě, že je to linuxová komunita, která už roky vypouští FUD o ICQ. Několikrát jsem se to pokoušel napravit včetně jasných důkazů a formulací. Ale už na to kašlu. Dělám si to po svém a zjišťuji si správné informace a řídím se podle toho.

Zareagoval jsem jen pro to, že je to pan Krčmář. Chce se mi říct: „I Ty Brute?“

Nicméně lžete si v rootu jak chcete, já už reagovat nebudu. Kdo chce zjistit pravdu, zjistí si jí sám.

Mě by ta pravda ale zajímala. Vážně. A mrzí mě, že se vám nechce, ale chápu to. Nemohl byste aspoň naznačit? :-)

No teoreticky je o tom neco tady: http://www.process-one.net/en/blogs/article/openaim_aol_is_opening_its_instant_messaging_protocol . Ale stranky odkazujou nekam, kde chteji AOL registraci a tu si zakladat jen ze zvedavosti nechci :)

Je to dáno i tím, že uživatelé znalí linuxových systémů jsou seznámeni s výhodami nativních aplikací a pokud si mají vybrat mezi alternativou běžící v Javě, .NET (Mono), AIR nebo nativní, automaticky sáhnou po poslední variantě.

Z toho čiší zaslepenost ... Já teda nevím jak ostatní, ale sáhnu po tom nástroji, který mi nejvíc vyhovuje. A je mi tak nějak úplně jedno jestli to je Java, Air, .NET, Windows, Linux, Mac, ... Člověk se nepotřebuje bušit do prsou a křičet do světa, že používá nativní aplikace, člověk potřebuje pracovat a podle toho vybírat ...

Z diskusních fór ale jasně plyne, že to tak řada lidí nevidí. "Cože, taková kravina a ono je to v Javě? Jděte se bodnout!" Mám dokonce kamaráda, který přestal používat svůj oblíbený Jabber klient, protože ho štvalo, že je napsaný v Pythonu. Vysvětlil mi to slovy: "Já nechci, aby mi v systému permanentně běžel nějaký nenažraný 'skript'." Takže názory se skutečně různí.

Názory se různí, ale s postupujícím věkem se mění k tomu co jsem napsal. Pokud si někdo vybírá nástroj na práci podle toho v čem je to napsané, práci bych mu nedal. Důležitá je efektivita a nabízené možnosti. Mluvím o práci, co si kdo dělá doma je celkem jeho věc.

A jinak to jsou módní výkřiky jako - já nechodím do McDonalds, ale přitom ten člověk má doma sadu McD hrnečků a dalších věcí.

P.S. Taky jsem tak křičel když jsem měl na kolejích tunu času, ale teď už musím být efektivní abych měl i nějaký volný čas :-)

Moje řeč. Díky AIRu se prostě na Linux dostaly i aplikace, jejichž autor jinak o Linuxu neměl ani páru. Když nebude AIR, nebudou ani tyto aplikace. Nevím, kdo může slavit, je-li nějaká nabídka menší než větší. Klade-li autor článku otázku, zda o něco jako AIR linuxáci stáli, tak tím říká, že linuxáci pořád ještě nejsou normální uživatelé, ale nedospělí geekové. Normální uživatelé se totiž nezajímají o to, jak aplikace vznikla, ale co jim přináší.

Je spousta moznosti, jak psat prenositelny program... Pokud pisete podle standardu a pouzivate multiplatformni knihovny, tak se na nejaky runtime muzete vykaslat... Nechapu, proc se napr. tak malo pouziva GTK mimo linuxovy svet... To jsou porad samy komercni API od komercnich firem...

A pracoval jste nekdy s GTK aplikaci pod Windows? Asi ne co. Ja jo, a dost, s Gimpem. No jako funguje to ta je fakt, ale jinak nic moc. Mate z toho okamzity pocit, ze je to ve OS Windows nejak cizi, drobne vady prekreslovani, obcasne podivne poblikavani (nemluve o jinem konceptu UI).

Skype je v Qt, ale jen Linuxova verze. Windowsi ma nativni knihovnu. Adobe Reader to same, jen v Gtk kabatku.

Pouziva treba takova Mozilla Firefox, jedena z mala uspesnych a rozsirenych OSS desktopovych aplikaci, pouziva neco z GDK (nebo dokonce GTK) i ve sve Windowsi verzi? Ja bych skoro i pochuboval. Koneckoncu maji prece svoje multiplatformi UI - XUL. A to se taky neuchytilo mimo Mozillu.

Widgetovy framework neni vsechno. Vlastne je to dost malo. Co treba interaktivni grafika. Nic prenositelneho neni. Na Windows sahne po overenem DirectDraw. Pro linux by se to muselo prepisovat do ...ceho? OpenGL nepokryva vsechno. Snad SDL. Ale to je v "zombie" stavu. Prakticky se nevyviji.

Navic OpenGL je prilis nizkourovnove, tvurci se koukaji po hotovych enginech. K tomu ma nejbliz KDE Plasma, ne nahodou sponzorovana (do nedavna?) Nokii. Ma to sanci? Gnomisti to odmitnou, do GTK aplikaci to nezintegrujete, ani KDEckari nejsou jednotni, jestli se jim to libi nebo ne. A hlavne a navic, prilis novy produkt a dalsi vyvoj ve hvezdach (kdo to bude podporovat po Nokii?).

Adobe AIR prinasel i prenositelnou DRM technologii. Ja vim, RM je svinstvo, ale premluvte o tom nejdriv poskytovatele obsahu :(

GIMP ve starších verzích nativně moc nevypadal, ale dnes je to mnnohem lepší. A z velké části ten zbytek 'nenativního' chování je spíše vlastností GIMPu než GTK.

Psi je AFAIK pod Qt. Nějakou dobu jsem to na Windows používal a to, že je pod Qt, jsem se dozvěděl jen z nějakého textu. Zabralo, tuším, nějakých 13MiB RAM, což není tolik. A jinou Qt aplikaci jsem tam asi neměl.

To ale musím pořád investovat hodně úsilí do ladění a testování na každé cílové platformě. AIR přišel s praxí známou z webu - runtime se chová natolik spolehlivě všude, že pro většinu aplikací stačí odladit to třeba na Win nebo Macu a pak se maximálně někoho na dálku zeptat, aby mi potvrdil, že to jede i na Linuxu. Ale jak už jsem psal v jiných vláknech - netřeba brečet, tuhle funkčnost AIRu do značné míry přebírají moderní browsery s HTML5 standardy.

Podle toho co píšete jste to nikdy nezkoušel ... Standardy jsou jedna věc a to jak to funguje je věc druhá ... Zkuste to někdy a ne Hello world! ...

Netreba verit vsetkemu, co sa pise v diskusnych forach. Vacsina ludi nema potrebu manifestovat, ze pouzivaju to alebo hento. Ja som linuxak a javu mam rad (dokonca ma aj zivi).

Taky se raději vyhnu aplikaci v Javě (na desktopu). Ovšem ne z ideologických důvodů, ale protože jsou Java GUI aplikace strašně pomalé.
Například na mém předchozím počítač (P4 2GHz) bylo takové Eclipse naprosto nepoužitelné.

Podobny stroj pouzivam v robote a nemam problem, bezim eclipse na ubuntu k plnej spokojnosti. Neviem, co to mohlo sposobovat.

Moj tip je, ze ste pouzili nestastne openjdk, ktore je pomale. Odporucam sun/oracle jdk.

Včera si kamarád stěžoval na straaašně dlooouhý start Eclipse. Přechod na Sun/Oracle JRE ('HotSpot') to vyřešil. Ale problém byl evidentně jinde - doporučil jsem mu 'sudo java -Xshare:dump' a prý se dostal na stejnou dobu. Konkrétně z 2:15 na 0:17. Není to sice nějaké přesné laboratorní měření (teplý/studený start), ale rozdíl je viditelný. Problém nebyl v OpenJDK, ale v zabalení v distribuci (Mint).

Je to sice o době startu (a možná i počátečního 'zahřátí'), ale to může udělat na výsledném dojmu dost.

HotSpot (Oracle/Sun JRE) je sice asi lepší než OpenJDK a i já mu dávám přednost, ale velkou část kódu mají společnou. Jen některé části, které měli outsourcované, nemohli otevřít, tak jsou nahrazovány, ale někde asi ještě náhrada nedossahuje kvalit původního řešení.

Hadam ze vetsina vasich pratel je z IT profesionalu. U me to tak zcela jiste je. nenchte se tim zaslepit. To neni reprezenatativni skupina *vsech uzivatelu IT*, coz ve vyspelich zemich hadam na cca 75 populace. A to je ta skupina ktera ma relevanci. Pro Adobe AIR urcite.

Staci se podivat jak reaguje napriklad moje pritelkyne. Ta u programu rozlisuje pouze - a) program (ne)dela co ja potrebuji, b) ma to tolerovatelnou rychost odezvy a vzhled a ergonomii UI. Tecka. Veci jako implementacni jazyk, framework, knihovny, pametova (ne)narocnost, lighweit, dependencies - ma relevanci odvracene strany mesice.

Pritelkyne dela v HR, zadny IT. A jeji pristup k hodnoceni aplikaci - z toho by jsme si meli brat priklad! Mame "tunlove videni" a profesionalni deformace, to je ale normalni.

My děláme flashové hry a z logů od našich uživatelů vidíme, na jakých šunkách jim to běží a jak neskutečně pomalé to mají a občas jim to shodí celý browser. :) A přesto se vracejí každý den, platí za virtuální zboží, atd. Důvod - když to má dobrý nápad, uživatelé překousnou ledacos. Kdybychom byli idealisti, neudělali bychom nikdy nic. Pohybujeme se v nedokonalém světě.

Problémem by mohli zase být neznalí mocní úředníci.
Já jako dlouholetý zastánce linuxu a open source jsem byl nějakým úředníkem asi ze statistického úřadu donucen si nainstalovat Adobe-Reader, abych vyplnil sčítací formulář.

Tak že při příštím sčítání mohu být donucen k pořízení nejmenovaného placeného OSu ?

Při minulém sčítání jste měl dokonce jen jedinou možnost - tužku. A tužku je nutné si vždycky koupit od kapitalisty. :)

Ale při minulém sčítání se příslušné popisovače rozdávaly spolu se sčítacími formuláři. :-)

ty letošní má pan prezident.

Air jsem z nutnosti nainstaloval ve windows. Kvuli nejakym VJ programkum a nutno rict, ze na rozdil od tech ne-Airovych, pekne zrali procesor... /asi flash/.
Takze me Air vubec neoslovil.
Diky

hlavne, aby konecne dopsali ten linuxovej 64b port flashplayeru. Ta jejich beta "square" mi pri prechodu do fullscreenu porad pada...

aj mne. neostava mi nic ine len sa prepnut do terminalu (ctrl+alt+f1) a urobit tvrdy reboot compu.

nie je mozne urobit restart len KDE prostredia (pouziam Kubuntu) z terminalu 1?

Pokud se nepletu melo by stacit jako root:
/etc/init.d/kdm restart

já používám, když to jde killall X

Ve vasem pripade mate 2 moznosti - vyebat se na Flash nebo se vyebat na Linux. Obe moznosti jsou dobre :)

Pletete se. Tech moznosti mam mnohem vic. Ja si vybral tu nejpohodlnejsi - cekat :)

> Adobe AIR pro Linux končí: nikdo ho nechtěl

Mozna tak v Cechach. BBC iPlayer tady v Britanii samozrejme hojne pouzivana a instalovana aplikace je!

Jak uz jsem psal na Abc:

BBC iPlayer (BBC iPlayer Desktop Manager) - Na rozdil od flash verze toho umi vic, hlavne stahovat a uchovavat porady (alespon po nejakou dobu) samozrejme je to kvuli DRM. Ale tohle DRM je (bylo) alespon multiplatformni. Puvodni verze byli pro Windows DRM, takze jen pro Windows. Pak to pod tlakem verejnosti, byli i demonstrace, predelali na multiplatformni Adobe AIR. Ha ha. To tak uz to zase asi multiplatformni nebude. Vlastne ano, OSX hadam podporit budou (a mozna i Android).

Na Mandrivu se mi AIR nikdy nepodarilo nainstalovat. Chybela nejaka obskurdni knihovna. nahlasil jsem to jak na Abobe tak Mandriva bugzillach, link se mi ted nechce hledat. Snad lidi s Ubuntu a Suse maji vice stesti a vetsina s instalaci uspela.

V Adobe AIR byla vytvořena Multischránka, aplikace pro přístup k datovým schránkám. Bylo to něco, co opravdu dobře fungovalo a snadno se instalovalo, na rozdíl od toho hnusu od Software602. Ví někdo, čím to teď nahradit?

... kdyby fungoval. Jednou jsem instaloval nějakou Pomodorovou aplikaci, která chtěla AIR. Ten jssem sice nainstaloval, ale nejel. Nakonec jsem to vyřešil aplikací pro Android. Takže pro mě žádná ztráta.

bylo by daleko lepší, kdyby neřešili AIR a raději udělali port například Photoshopu, Premiery a After Effects...

Pod AIR jsem provozoval aplikaci pro přístup k datovým schránkám.
Tak až budu zase za rok nucen se přihlašovat, doufám že pojede kombinace staré AIR a dostupná verze této aplikace :(

Ja linux pouzivam nekdy od roku 97, ale pripada mi, ze je v upadku a snad uz i mrtvy. Na desktopu. Linux bohuzel celou dobu stal na mladych muzich s idealy. Jenze ti puvodni zestarli, maji rodiny a uz nemoho linuxu venovat mnoho casu prace. A mlada generace je z vetsi casti hloupa, povrchni a o nicem. Linux mel asi jedinou moznost a to uspet komercne. Jenze to s temi idealy nebylo tak uplne v souladu a zavedly linux na slepou cestu. Dnes se linuxu zmocnili softwarovi pirati a podobni zlocinci (viz treba i tady na rootu obhajoba geohota), takze vyhled do budoucna vidim jako cerny.

ale no tak. Nebrečme nad rozlitým mlékem.
Zrovna teď někde se narodil nový nixový guru. A zrovna on potopí ty Vaše proklaté wydle :D

No ne, vidím extrémní pesimismus :). Přičtěte Linuxu nějaký bod. Android, stojící na Linuxu, se poměrně rozšířil.
Jenže co se nestalo, slétli se supi. Od firem vyrábějících telefony s Androidem už vybírá poplatky Microsoft. Teď se hlásí o slovo Oracle. Zatím chce peníze od Googlu, ale na výrobce HW asi také dojde. Nokia dostala Apple na patentech, a brousí si zuby na Adnroid. Vzato kolem a kolem si právě teď giganti porcují peníze utržené na práci komunitních dobrovolníků.

Musím říct, že hrozně nerad měním věci na svém laptopu. Nerad radikální změnu vzhledu, která mě nutí od základu se učit něčemu novému, když můžu pracovat v prostředí vypadajícím skoro stejně jako v minulé verzi, které však umí více věcí. To byl taky důvod, proč jsem kdysi nainstaloval Linux a po dlouhém a kousavém boji jsem dnes docela spokojený uživatel.
Spousta alternativních linuxových aplikací je lepší než původní programy, o tom není pochyb. Ale např. na Adobe Reader nedám dopustit, protože když potřebuju otevřít nějaký velký pdf soubor, je super mít všechny ty Okular a Kpdf, které se rychle spustí: ale než mi vykreslí ten pdr soubor, je to věčnost. Nemluvě o tom, když v rámci práce musíte dokumentem listovat. Na Adobe Reader svým výkonem vůbec nemají, a tak ho mám nainstalovaný taky a rád ho použiju.
Mimochodem, Air mám taky - pro icq for Linux.