Názory k článku
Apple Xserve - hardware

Nezlobte se na me, ale tady si nehorazne musite vymyslet. Popisujete tu Xserve 1,33 GHz s FireWire 800, ktery se ale jeste nedodava ani v USA, natoz v CR. Pokud jste meli neco pucene, tak nanejvis starsi Xserve. Krome toho nazyvat "recenzi" technicky popis, ktery je mozne ziskat na strankach Apple, mi prijde trochu odvazne - tesil jsem se na realny test tohoto stroje, ktery preci jen asi lepe vyuzije clovek z Unix prostredi,nez my klasicti Applisti. Takze tento clanek je pro me trochu zklamanim. Samozrejme je dobre, ze se informace objevila na rootu, ale to asi nikoho nepresvedci k nasazeni, jako by mohly presvedcit realne testy - od nasazeni jako Internetovy az po soubory server.

Tohle je úvodní díl recenze. Počkejte, popis softwarové části XServu, dojmy z provozu a testy výkonu naleznete v příštím díle článku.

To nic nemeni na tom, ze popisujete stroj, ktery jste nemohl mit k dispozici.

Nezkouseli jste ho nekdo na PC? Dojmy?

Já měl dojem, že IDE disky jsou také schopny běhat na HW RAIDu. Nebo je to doména Apple, že s nimi umí jen SW RAID? Karty pro IDE RAID se dají koupit už od 1.300 Kč. Možná už i levněji. Jak to tedy je?

No, IMHO HW RAID karta za 1.300 není HW RAID. Je to jako s modemy. Modem za 400 taky není modem a všechnu práci za něj stejně dělá procesor. Stejně tak tady.

Peter

Můžete to něják blíž popsat? Moc tomu nerozumím. Jaký je rozdíl mezi integrovaným IDE RAID na desce a přídavnou kartou do PCI?

Díky moc.

Ja myslim, ze Petr Krcmar chtel rici, ze to co se vydava za IDE RAID, at jiz je to na desce nebo jako samostatny radic, neni zadny HW RAID.
Podle me by sice HW RAID na IDE principialne asi mozny byl, ale zatim jsem ho nikdy nevidel. Vetsinou je to zalezitost SCSI a je to docela draha karta s vlastnim CPU (ta prvni, co jsem tu mel, mela tusim Intel i960).
Predevsim pak ale OS (pokud teda nepocitam specialni utility na rizeni toho pole) nevidi jednotlive disky toho pole, ale vidi az svazky, ktere mu zprostredkovava ten radic.
Konkretne teda napriklad do serveru nacpu 5x 9GB disk do RAID5 a dostanu kapacitu (5-1)*9 = 36GB. Tento prostor pak dale rozdelim utilitou pro spravu toho pole na jednotlive "oddily" (nebo ho treba necham pohromade). A tyto "oddily" teprve vidi operacni system jako jednotlive fyzicke disky. To je HW RAID.

Supr, díky za vysvětlení. Zatím jsem četl jen recenze nebo články, které tuto věc nezmiňovaly. Tvářily se, že jde o HW RAID.

Tak tedy ještě jednou díky

Jo, přesně tak. U těch IDE je třeba stejně nainstalovat nějaké ovladače, které vlastně simulujou HW RAID. Takže je to takový hybrid mezi SW a HW RAIDem. Ale Plnohodnotný HW RAID to není. Ale to za 1.300Kč asi očekávat nemůžeme. I když, stejně jako Jirka, nepopírám možnost existence IDE HW RAIDU.

Peter

Pánové díky za vysvětlení.

Bohuzel nemate zcela pravdu, HW reseni RAID 0,1,0+1 /a uz jsem videl i 5/ pro IDE disky jsou dost bezna, namatkou uvedu zakladni desky Asus nebo Abit s integrovanymi RAID radici Promise resp. HighPoint. Pokud na techto radicich vytvorite Logical Volume, potom fdisk z libovolneho OS uvidi jeden "fyzicky" disk. Nejvetsi potiz v pouziti IDE disku v RAIDu spociva podle mne v jejich nizke stredni dobe mezi poruchami a z toho plynouci nizke spolehlivosti v porovnani s resenimi zalozenymi na SCSI.

Plne souhlasim. RAID 0,1 je vec hardwareove tak trivialni, ze ji zvladne i deska za 1300, ikdyz asi nebude tak rychla, jak by mohla byt...
Ale jaky je problem pro radic treba: (zjednodusene)
pouzij_disk (pozadovany_sektor / pocet_sektoru_na_disk);
A RAID0 je na svete... Treba RAID5 uz je horsi, ale RAID1 je taky jednoduchouckej....

Tak nevim ... Ze bych vlastne zadny RAID nemel? :-)

http://www.proware.com.tw/products/simbolo_ide_family.htm

Konkretne mam 14 IDE disku o kapacite 120 GB a server to vidi jako jeden svazek o kapacite 1.4 TB ...

Ale my jsme se bavili o kartě za třináct set, ne o tomhle :-))).

Peter

rekl bych, ze vy mate 150% HW RAID
co jsem tak koukal na ty obrazky :-))))))))))))

Tudlestu harcku mozna budeme vystavovat na LinuxExpo :-)

HW IDE RAID at jiz na desce nebo na PCI karte je bezna vec. Ja mam ve dvou desktopech PCI kartu "3ware 7500-4", ktera umoznuje pripojit az 4 IDE disky. Cena byla kolem 13000 Kc, ale existuji i levnejsi varianty. Operacni system vidi SCSI disky, ovladace jsou soucasti Linuxoveho jadra.

PCI HW IDE RAID za 1300 Kc neznam, ale s ohledem na velmi nizkou cenu mam o jeho kvalite pochybnosti.

Samozrejme ze existuje aj IDE HW RAID, robil som na mieste kde jeden taky mali bolo to od firmy 3ware (www.3ware.com). Bola to PCI64 karta, ktora mala na sebe 12 IDE konektorov a do kazdeho sa dal vlozit 1 IDE HDD. HW podporuje RAID 0,1,5. Ta karta stala cca 35000 Sk. Karta je podporovana v standardnych 2.4.x jadrach. V Linuxe sa potom cele pole javi ako SCSI disk(y).

Výborně, tomu říkám spolupráce. Tak teď už máme ty informace hezky pohormadě. Já jsem nikdy pravý IDE RAID neviděl, ale může to být zajímavé. Předpokládám, že jako SCSI se to hlásí hlavně kvůli kapacitnímu omezení IDE.

Peter

Nemyslim si ze to je preto. Ten driver jednoducho ponuka block device-s s takou velkou kapaciou. A na tych sa potom normalne fdisk-om daju robit particie.

btw: Karta sama o sebe umoznuje pouzivat IDE disky vacsie ako 160GB.

Jak jsem cetl prvni prispevky, tak jsem se lekl, ze snad neni nikoho, kdo nezna HW IDE RAID. Ale pak jsem se uklidnil, kdyz cetl dal. Myslel jsem si, ze je to dnes bezna praxe pouzivat HW IDE RAID ve stredne velkych serverech, zejmena tedy pro internetove aplikace. Mate nekdo nejake zkusenosti s IDEcky v serverech a s jejich vykonem? Ja si osobne tady IDEcka neumim nejak predstavit. Nejvic zelim, kdyz vidim, jak Applove ustoupili od SCSI ve svych strojich a to nejen ve workstationach. Apply mam od jakziva nejradeji a nemuzu pochopit, proc do svych serveru nedavaji onboard U320 SCSI RAIDove radice a nevsadi tim na kvalitu a vykon. Ja jsem student a nemam moc penez, ale idecko jako systemovy disk bych nesnesl. Sam uzivam Debian a na rootfs mam XFS a RAID0 na dvou LVD U2W SCSI discich . Omlouvam se za zdlouhavost, ale nemohl jsem se udrzet, kdyz vsude vidim samy svindl na lidi.

Raid 0 na system .... mhh to jste sebevrah ... neb pri mirroringu a vypadku jednoho HDD mate po srande.

Nebylo by lepsi radeji se zabyvat resenim noveho HW Xserve RAID.
http://www.apple.com/xserve/raid/

Jsem docela vydesenej z toho, ze Apple do serveru dal IDE. Firma, ktera relativne dlouho teto zcestne technologii odolavala. Na desktopu jiste, ale v serveru nema VUBEC CO DELAT. IDE disky se daj pouzit na archivaci velkeho mnozstvi dat, ke kterym se nebude casto pristupovat, jinak o data rychle prijdete.

Navic pri dnesnich cenach nevim, proc tam nedali integr. SCSI adapter a 2x 9GBSCSI disk. nestalo by o mnoho vice :(

O SW raidu se nebudu radsi zminovat, neb bych musel byt trosku sprosty...

mno ja sem tai chtel na zalohovani, PCI IDE radic nakej HPT nebo takneco. rikam si, dam MIRROR, jistota. nastavim v tom radici "HW" mirror, pouzivan komprimovany NTFS v w2k. ale co to ? hrozny chyby na to "disku", musim pouzit chkdsk. kdyz se to deje po nekolikaty, rusim "HW RAID".
shodou okolnosti kamos:
"ta firma tomu rozumi,udelali mi supre server,
2xP3, IDE RAID. akorat mam problem, kurvi mi to soubory".
ten samej pripadek
uz chapu proc v serveru je MYLEX radic( 2xRAID 1 a 1xRAID5).