Názory k článku
Budoucnost FreeBSD

Celkem pekne napsany clanek, docela hodnotny a poucny... No ja zustavam u sveho mandrake i kdyz to neni moc dobre reseni, me staci ;))) - a to neni vymluva lineho teenagera ;(

Uaa, mame se na co tesit.

Cetl jsem nekde porovnani FreeBSD(5.x) a NetBSD(2.0), kde FreeBSD trochu pokulhavalo. Je na tom neco pravdy a jak se s tim poperou vyvojari (pokud je to pravda)?
Dik

Na tomto se uz v nynejsi dobe pilne pracuje Turtle ;)

[Ono, 5,3 rada se vydala "VEN" pro pouziti, ale nez bude OK s vykonem srovnatelnym, ci lepsim, nez NetBSD 2,0 jeste chvilnku potrva, ale dlouho to urcite nebude.... :)]

1) Jednalo se o microbenchmark testy. Ty o celkovem chovani systemu nic nerikaji.
2) Presto vyvojari vzali vysledky vazne a chystaji dalsi upravy, ktere byly nastartovane jeste pred temito testy (jak ostatne vyplyva z clanku). Zaroven pozadali o dalsi dodatecne testy.

Vyvojari FreeBSD to berou dost vazne, viz nedavny rozhovor se Scottem Longem na onlamp (http://www.onlamp.com/pub/a/bsd/2005/01/20/smpng.html).

Myslim, ze nejvetsi problem toho benchmarku je, ze se zameril pouze na uniprocesor, zatimco FreeBSD jde jednoznacne cestou lepsi skalovatelnosti na vice procesorech (SMPng). Osobne by me spis zajimalo, srovnani techto 2 OS na SMP. Tam by se to tiz ukazalo, jestli enormni usili investovane do SMPng byl krok spravnym smerem, nebo je to slepa ulicka.

dobrá reklama :-)

skoro by mě to k FreeBSD nalákalo, kdyby ... kdybych k němu už dávno nalákán nebyl a nečekal jen na příležitost, až se mi dostane pod ruku stroj, na který bych ho dal :-)
(dualboot nebo vmware fakt nemusím a linux jen tak nezahodím, protože občas potřebuju taky dělat a ne učit se nový systém ...)

dobre rano, johanko, s/ztěžuje/stěžuje/, dekuji :-)

...stěžuje práci? Mluvíme stejným jazykem? Doufám, že ne.

Mno, když už na to došlo... I ve mně, který se anglickým termínům moc nebrání, vyvolával článek otázky, kterým jazykem je vlastně psán.

A nemas pravdu! :)

ztěžuje ve smyslu ztěžuje práci, jak to bylo uvedeno v clanku, je spravne (konzultovala jsem svou intuici se ssjc)

stěžovat si je neco jineho

a jo :-). jeden by i rek, ze uz bude v podobnou hodinu vzhuru...

Nevim zda je Linux rimsky katolik, ale pochybuji o tom. A to je docela zavazny handicap...

U FreeBSD je jase ze by se nejdriv musel demon vymenit za andela :-)

s/Linux/Linus/g

FreeBSD jsem nedavno zkusil pod VmWare (4.10 a 5.3) a pocity - instalator mi hodne pripominal Slackware, mel navic pekne udelany help. Nicmene pak jsem na to nemel cas, tak jsem to zahodil. Zkouset neustale nove verze cehokoliv je prace na pul uvazku..dokud to nebude mit graficky instalator, nikdo krome geeku o to ani nezakopne. (a kdo se naucil Slackware, muze v nem IMHO dal vesele pokracovat)

Popravde receno jsem plne spokojen s MS Windows XP. Graficka instalace - super. Kam se hrabou vsechny distribuce Linuxu. Routovani bez problemu, FW, vsechny sluzby pro Internet, skripty... Tak proc prechazet na FreeBSD nebo Linux? Takze asi tak...

Samozřejmě, pokud vám to vyhovuje, těch pár tisíc za to dáte, tak přoč ne. Ta Wokna jsou na desktopu zatím přece jen jednodušší.

Já osbobně jsem na Linux přešel, protože to mám legálně a zadarmo (a vím, že vždy budu) a v případě potřeby jsou ke všemu zdrojáky. Můj Debian grafickou instalaci nemá, ale instalátor je něco, co se použije jednou za pár let. Takže asi tak.

Freečko je jistě super, ale odrazuje mě nepodpora souborových systémů. Jo kdyby tam byl Reiser4 :-)

Argument "legalni" je uz moc ohranej:-) Zivot nebyl, neni a nebude moralni, takze "legalni" tu nema vahu.

A hadat se porad jakej OS "ja" pozivam je tez bezpredmetne - proste prijde na to, ze:-)

Pro mě to ohrané není. Užívám si tu svobodu a ten pocit, že na mě nikdo nemůže :-)

A nejste v tom sám, taky se hlásím...;-)

tahle svoboda je strasne relativni, ale to by bylo na dlouhou polemiku:-)

ano ano .. uvidime jak dopadneme se softwarovymi patenty a pany odborniky na rybolov... :/

jak se ve FW (predpokladam ze to znamena firewall) nastavi povoleni ci zakazani podle IP adresy? Co jsem se dival, tak to slo jen podle ciloveho portu, coz mi rozhodne nestacilo.

staci parkrat kliknout a je to :-) ale sorry za offtopic..

WinXP: az vam nejaka sluzba zacne psat, ze z neznameho duvodu byla ukoncena, tak pochopite...
FW: tim myslite ten integrovany? LOL. Nebo Kerio Personal 2.1.5 apod.?
Routovani: a skusil jste mit deafault GW na sitovce co vidi WinXP jako druhou?
WinXP: Docela by me zajimalo jestli jde dat na jednu sitovku vice bloku adres. Ja na to neprisel... Neporadite prosim nekdo, jak na to?

FreeBSD: ano sice nema graficky instalator a na desktop porad jeste moc neni, ale zase bez problemu cely OS na dalku via ssh upgradnete - jen musite rebootnout kvuli zmene jadra... Takze na routr, gateway, transarentni FW/shaper je to super system.

Jo, vice IP k jedny sitovce opravdu ve WinXP dat jde.

Vlastnosti síťového rozhraní:
Protokol sítě internet->Vlastosti->Upřesnit->Adresy IP - Přidat.

Na desktop je FreeBSD uplne super :-)


http://www.starhill.org/nevazne/MAC/1.png

http://www.starhill.org/nevazne/MAC/2.png

http://www.starhill.org/nevazne/MAC/3.png

http://www.starhill.org/nevazne/MAC/4.png

http://www.starhill.org/nevazne/MAC/5.png

http://www.starhill.org/nevazne/MAC/6.png

http://www.starhill.org/nevazne/MAC/7.png

http://www.starhill.org/nevazne/MAC/9.png

http://www.starhill.org/nevazne/MAC/10.png

http://www.starhill.org/nevazne/MAC/11.png

http://www.starhill.org/nevazne/MAC/12.png

http://www.starhill.org/nevazne/MAC/13.png

http://www.starhill.org/nevazne/MAC/14.png

http://www.starhill.org/nevazne/MAC/15.png


Daniel Hrotek and FreeBSD 5,3-RELEASE :)

Taky používám FreeBSD na desktopu.

http://home.zcu.cz/~tomes/image/hidden-kde-bsd-desktop1.png.

4.10-RELEASE-p5. Ale úplně spokojený nejsem, pár věcí mi nejede. Nicméně, je to pro mě pokud jde o používání OS č. 1.

Ten link jste mel na konci s teckou. Se to priradilo k URL. Posilam jej opraveny.

http://home.zcu.cz/~tomes/image/hidden-kde-bsd-desktop1.png


Co Vam tam nejede?

Klidne napiste na mail dan(@)starhill.org

D.

Taky bych FreeBSD na desktopu za nic nevymenil (i kdyz mam dualboot s Linuxem jako herni konzoli, preci jen napr. na DOOM3 DRM nestaci :( )

http://moon.felk.cvut.cz/~fischeo1/screenshot.jpg

Konkrétně hlavně podpora hardware:

- Radeon 9000+, pokud možno s akcelerací (předpokládám, že XFree nebo XOrg budou fungovat jako na Linuxu, takže snad na základní práci v pohodě)

- lm_sensors nebo něco podobného na regulaci otáček větráku (pro mě nutné, ztišuju si chladič procesoru softwarově)

- mass storage apod.

Ze software by bylo příjemné rozumné fungování Wine(X), případně Cedegy a jiných (ne)emulátorů. A jak je to s tou Javou? Zbytek snad bude fungovat bez problémů.

BSD jakožto systému se nebojím, ale musím přiznat, že můj jediný dosavadní pokus nainstalovat FreeBSD (z CDček Linux+, prý to byla nějaká testovací verze), nedopadl moc úspěšně. Ano, systém v podstatě chodil, ale chování mě moc nenadchlo - "divný" shell, "divné" binutils, "divné" vi, podivně se chovající Midnight Commander, X server běžící jako SVGA na nízkém obnovovacím kmitočtu apod. Věřím, že se mnohé (nebo všechno) z toho dá doladit, ale rád bych měl jistotu a budu rád, když mě někdo odkáže na rozumné zdroje informací.

divny shell? jo to uz tak /bin/sh je :-))) ale ja osobne si radej kompiluji bash2...

divny vi? no do vi jsem nikdy nepronikl (nejsem ten spravny hardcorar asi) takze ja uzivak joe 2.8

divny mc? tak to nevim, pouzivam mc 4.6 a chova se zcela normalne...

jinak pokud mate rad instalace typu "INSTALL ALL" tak neni nic jednodussi ho nez jit do /usr/ports a napsat make install :-)))))) mate-li dost velky disk :-)

Díky za odpověď. To mc mi vadilo asi nejvíc, myslím, že jsem měl problém s barvama nebo s Ctrl-O, pokud to bude v pohodě, tak je to fajn. Udělat si link do bashe nebo zeditovat /etc/passwd, to mě nezabije. A z ports si nainstaluju jenom to, co potřebuju (včetně vimu, jestli je jenom v ports). Na mnohahodinové kompilování mě neužije.

Co se tyka HW, pouzivam Radeon 9100. Akcelerace chodi pomoci DRM (kernel module) a dri (XFree/Xorg driver). Bohuzel to neni driver primo od ATI, takze nektere veci nepodporuje. Napr. DOOM3, nebo UT2003/4 na tom nechodi (s NVidii by mely). Jinak vetsina her, co jsou pro Linux, chodi i na FreeBSD.

regulace vetracku - to vam asi neporadim :(

Co se tyka mass storage, nikdy jsem nemel problem. Pokud se opravdu zarizeni chova jako mass storage, tak s tim neni problem. Zkousel jsem nekolik USB fotaku i mp3 prehravace a stacilo pouze pripojit a namountovat (FreeBSD nema zadny supernmount). Sem tam ovsem narazite na nejake proprietarni protokoly a pak si treba s fotakem nepokecate :)

WineX samozrejme nejak funguje, otazka je, co si predstavujete pod pojmem "rozumne". implementace DirectX je v plenkach, ale normani aplikace docela funguji.

Co se tyka "divneho" shellu a vi... tak jde zkratka o to, ze default je sh, csh a tcsh a OPRAVDOVE vi. Ne jako v linuxu bash a vim. Pokud tyto veci chcete, musite si je doinstalovat, coz samozrejme neni zadny problem.

Me osobne spis chybi nejaky cesky server podporujici FreeBSD uzivatele.

Díky za odpověď. Ty větráčky mě docela mrzí, ale možná stejně časem šáhnu po novém chladiči na CPU, takže to vyřeším jinak. Pod pojmem "rozumné fungování" si představuju "srovnatelné s Linuxem".

Co se týče sh, tak mám pocit, že bash >= sh, takže proč ho nedat jako implicitní shell? Z nostalgických důvodů? Jinak, co znamená "opravdové VI"? Já jsem myslel, že všechny používané implementace (elvis, vile, vigor;) apod.) původní editor jenom emulují a většinou jsou opět o něco rozšířeny. Takže osobně argumentu "klasické vi a klasický sh" moc nerozumím, ale podotýkám, že o flamewar mi v žádném případě nejde, rád se nechám poučit.

Co se týče té podpory, tak mám taky pocit, že informace o Linuxu a různá fóra jsou oproti *BSD světu o něco dál. FreeBSD Handbook je možná fajn, ale googlování textů mi proti linuxovým připadalo hodně slabší. Opět - nechci flamewar, rád se nechám poučit.

No, nekdo tvrdi, ze je to cistsi, mit v systemu opravdu minimum a vetsinu softwaru instalovat z balicku. Ma to neco do sebe. Treba zrovna bash je software, ktery je stale pomerne zivy (porad se vyviji a patchuje), takze se muze cas od casu preinstalovat. Takhle je to nezavisle na systemu.

S tim vi/vim to bude podobne.

Nicmene to jsou asi spis takove filozoficke duvody ;)

FreeBSD neznam, takze muzu jen hadat. Podle me je bash dost priserny a kazdy OS ktery jej nema jako /bin/sh dela jedine dobre. Neni totiz s klasickym /bin/sh moc kompatibilni - viz jeho startovaci soubory .bash_profile, .bash_login, .bash_logout a .bashrc a s tim zrejme souvisejici ignorovani promenne ENV. Taky ma pomerne dost rozsireni a je jedine dobre kdyz se ti kdoz je chteji vyuzivat ve skriptech nauci ze takove skripty nemuzou zacinat #!/bin/sh . Dale je pomaly coz u defaultniho shellu pod kterym bezi vsechny skripty asi docela vadi. (Vzpominam si ze kdyz byl jeste GNU Arch implementovan jako rozsahle shellove skripty, bylo doporuceno si nainstalovat Almquistuv shell a udelat /bin/sh symlink na nej, pry to beh archu dost zrychlilo.) Samozrejme pro interaktivni praci je bash nesporne pohodlny, ale je dobre si uvedomit ze to neni zdaleka idealni program. Ja sam pouzivam ve svem NetBSD /bin/ksh (public-domain klon Korn Shellu) a byt je pro interaktivni pouzivani o neco horsi nez bash (nerkuli zsh), neni to tak hrozne aby me to primelo si bash nebo zsh nainstalovat.

(Podobna argumentace by se ale asi dala udelat i pro tcsh oproti csh).

nejak nevidim to FreeBSD.. vidim jen KMAIL ;o)
porad nejak nechapu jak muze nekdo u OS porovnavat screenshoty aplikaci ktere s OS nemaji nic spolecneho...

Tak ako su experti na UNIX tak su experti na Windows. MSCP nie je len tak pre nic za nic. To ze vies vo Windowse klikat este neznamena ze si guru. Rovnako ako to, ze vies nainstalovat a *pouzivat* kde este neznamena ze si UNIX guru.. Co sa tyka tych viacerych ip adries na sietovke ti uz vysvetlil kolega, v tej istej zalozke si mozes nastavit aj default gateway-e. Ako spravny M$ guru, kedze sa nelisim od samozvanych UNIX guru ta teraz este musim pre istotu dobre zdrbat za take primitivne otazky. To si ako nevedel ze ako to spravit?? Chudak mala... Posledne tri vety nie su adresovane tebe osobne ale su ironockou poznamkou na vyjadrovacie schopnosti samozvanych UNIX guru na adresu M$ a neskusenych uzivatelov (akychkolvek) UNIX-ov.

Este co sa tyka tych firewallov. OK, defaultny firewall nie je nic moc ale predsa len lepsi ako ziadny (defaultne) ako je tomu pri UNIX-och. A urcite je lepsie, ak si aj "lama vie zapnut" fw bez toho, aby musel ovladat dost podrobne sietovanie a veci okolo toho. A tychto ludi je vacsina. Nesnazme sa naucit tuto vacsinu problematiku firewallov.

Default gateway: pokud je default gateway u Windows na jine nez prvni sitovce, tak si zadelavate na problemy. Delam pro jednoho inet. providera a uz jsem docela hodne zakaznikum musel sdelit, ze problem je zrejme u nich, prave v tomto. Nevim jestli ma tento bug nejakou navaznost na HW etc., ale na nekterych strojich se bohuzel projevi.

AD FreeBSD a desktop: tim jsem spise myslel kvalitni podporu novejsiho HW a moznost stahnout si jiz zkompilovany package kdejakeho programu. Na tohle je Linux porad o hodne lepsi.

Co se tyka tech firewallu, tak je tam par zasadnich veci. Jednak FreeBSD i Linux firewall v zakladni instalaci vzdycky je (a to od prehistorickych verzi), narozdil od M$. Na FreeBSD je defaultne vypnuty - souhlasim. Na widlich je zapnuty? Pochybuji.

We windows nemate standardne vubec zadnou kontrolu nad tim, co se vam v pocitaci deje - jaky program kde posloucha, ci komunikuje. V unixu mate kompletni kontrolu a to za pomoci zakladnich nastroju systemu.

Ono se posledni dobou nadela spousta povyku kvuli FW. Ale proc? FW je POUZE zachranna brzda, pokud nemuzete mit system pod kontrolou. Na unixu se vam po instalaci obvykle spusti sshd, smtpd, a httpd. Pokud je pro vas smtpd riziko, radsi ho zakazete firewallem, nebo ho vypnete?

Cau, ja vim, ze trosku flejmujete, ale mohli byste mi poradit personal firewall pro linux/freebsd? Neco co by hlidalo aplikace, nikoliv tupe zakazovalo porty. Diky

iptables -A OUTPUT -m owner --cmd-owner mozilla-bin -j DROP

Na NetBSD navic neni zapnute ani sshd, ani httpd, ani smtpd. (Linuxove distribuce jsou v tomto bohuzel vetsinou ponekud liberalnejsi, co jsem videl.) Takze zadny defaultni firewall nepotrebuju a kdyz si budu chtit tyto sluzby zapnout tak posledni o co stojim je aby mi nefungovaly a pak jsem zjistil ze je to kvuli zapnutemu firewallu.

Ste spokojny s XP?
Za tu cenu a kedze to beriem iba ako system na pracovnu stanicu a nie na server, by som ocakaval aspon nasledovne:
Seriozne backup riesenie, soft RAID, celkovo lepsie moznosti spravy diskov, poriadny firewall a nie tu hracku z SP2, moznost pouzivania vacsiny programov aj pod uzivatelmi bez prav administratora, moznost prepojenia a zdielania hoci aj XXX strojov... ... .... .... .... .... .... ... ... ... ...
Ako server ani nehovorim....
Clanok o fbsd ma potesil, je to moj oblubeny OS. Trosku ma mrzi horsia podpora usb, ako aj niektoreho ineho hardware (vacsinou ide o licencne problemy).

1. Co myslis pod pojmom seriozne backup riesenie? Standardny "Backup" pod Win pre workstation je postacujuci.

2. Soft RAID. Ty asi Win naozaj nepoznas. Co takto dynamicke disky na NTFS? Ha? Ale to uz je za hranicami tvojho klikania, ze?

3. Sprava diskov: vid bod 2 hlavne jeho koniec..

4. Poriadny firewall: vid moj. iny prispevok v tomto fore.

5. Samozrejme, ze mozes spustat programy aj pod inymi uzivatelmi. Vid koniec bodu cislo 2.

6. "moznost prepojenia a zdielania hoci aj XXX strojov" - to je dost psychopaticke a nejak som to nepochopil

7. Preco si sa nedostal k tym serverom??

Mluvite mi z duse.

Dal me pobavili ti "linux" inzenyri, co neumi v unixu ani editovat konfiguraky, protoze tam je "divne" vi a divny shell. Potvrzuje se tak presne to, co leta tvrdim o 'vim'. Prasarna typu /bin/sh -> /bin/bash se hnedtak take nevidi...

Nechces těch pitomých keců nechat a jít si flejmovat na Živě? Jestli narážíš na můj příspěvek (jako že asi ano), tak na něj laskavě odpovídej přímo a nepřekrucuj ho. Já dokážu editovat konfiguráky v jakémkoliv vi klonu a v podstatě v jakémkoliv jiném editoru včetně šíleností typu ed nebo Notepad. Ale když si instaluju systém na desktop, nedělám to proto, že si chci masochisticky hrát na velkého borce, který si vystačí s naprosto strohým prostředím. Já používám vim mimo jiné k psaní programů, vyhovuje mi nejvíc a mám ho hodně oskriptovaný. A zrovna tak i v jiných věcech mi vyhovuje look & feel mainstreamových linuxových distribucí. Slušně jsem se zeptal, jak to vypadá na FreeBSD na desktopu a dočkal jsem se jenom přemoudřelých keců a nálepkování. To si příště odpusť.

1) Nevim o tom, ze bychom si tykali. Nevim o tom, ze bychom se znali.

2) Zive nectu (popravde to ani moc neznam a nemohu posoudit kvalitu jejich prispevku)

3) Dle meho nic neprekrucuju. Pokud vznikla nejaka dezinformace, tak uz u vasich formulaci.

4) Ve sve reakci jsem neprimo upozornoval na fakt, ze v Linuxu spustenim 'vi' se vam nespusti vi, ale vim. To same se tyka uvedeneho shellu pri pusteni 'sh' se vam nepusti bourne shell, ale bash. Je to asi podobne, jako kdyby se vam ve Windows misto Wordpadu pustil Word (s tim rozdilem, ze Wordpad nikdo nepouziva narozdil od vi, takze to neni takova tragedie).

5) Nikdy jsem netvrdil, ze vim neni pouzitelny ci dokonce vhodny nastroj pro psani <cehokoli>. Jako zasadni problem vidim v tom, ze se pousti uplne jine veci, nez standardne clovek ceka.

6) Jestli se neco podobneho deje ve FreeBSD nevim a ani me to moc nezajima. A pokud ano, je to spatne bez rozdilu OS.

7) Pokud se vas ma pripominka dotkla, tak se omlouvam, ale ruzhodne nebyla myslena osobne.

1) To je pravda, nicméně na Internetu bývá často zvykem tykat, měl jsem pocit, že na Rootu je tykání víceméně standard. Pokud někomu vadí tykání, tak se omlouvám.

2) Buďte rád. Tam se situace podobná tomuto fóru (na víceméně linuxovém médiu se probírá FreeBSD a pak přijde nějaký troll a řekne mimo mísu Windows je super a výsledkem je flamewar - pravda, Živě je naopak víceméně MS-friendly) opakuje často.

3) To si teda nemyslím, ale je to fuk.

4) Nesouhlasím. nvi není vi a kdyby MS místo WordPadu dal WordPad Deluxe, ktery umí makra, pluginy a zvýrazňování syntaxe, asi by se nikdo nezlobil.

5) Ty věci nejsou "úplně jiné" a překvapí to jedině člověka, kterému chybí informace.

6) Nerozumím, ale nevadí.

7) Omluva přijata, ale myslím, že ani narážky na "linuxové inženýry" nebyly nutné. Chápu, že jste flamewar nezačal, ale vyprovokoval ho někdo úplně jiný, než "linuxáci".

8) Mějte se fajn, tomahawk je zakopán.

Co me vadi na Win asi nejvic je absence FHS a pristup k diskum. Resp., libi semi transparentnost mount /dev/hdx /kam/to/dat.

Vzpominam si, jak mi to ze zacatku prislo strasne divny, ale uz jsem si na to zvyknul.

A vyhody? Treba ze /home/ se mountuje ze site, takze na vsech pocitacich mam stejny profil, /usr je ro a taky muze jet ze site, atd...

Ale jinak souhlas s tim, ze se win za posledni dobu hoodne zlepsili. Bohuzel/bohudi, pro me uz neni cesty zpet ;)

uz dos umel SUBST X: c:\mujHDD a windows umeji symlinky, takze se da nejaky HDD namountovat jako adresar.je potreba mit HDD prekonverteny na dynamicky HDD (vice viz help windows)

Bych mel dotaz na spousteni tech aplikaci pod jinym uzivatelem. Videl jsem moznost kliknout na ikonku a spustit "jako jiny uzivatel"... to je OK. Ale jak spustit nejake ovladaci nastroje ? Rad bych neco pohodlneho pres prikazovy radek ?? Spustit libovolny proces pod nejakym uzivatelem, jak bych to ve Windows provedl ??? (Prepinani uzivatelu mi opravdu pohodlne neprijde.) Windows rad nemam, ale kdyz uz s nima delat nekdy musim, rad bych si praci zprijemnil :). Dekuji.

například tak, že se pod jiným uživatelem spustí iexplore.exe (někdo preferuje přímo "iexplore c:\" a přechod o úroveň výš k ovládacím panelům), případně jiný souborový manažer, nebo mmc.exe

V XP to už funguje velmi uspokojivě, Win2000 jsou (jako obvykle) horší, někde na půli cesty, co se funkčnosti týká - například nejdou odinstalovat některé programy apod.

Hmm, takže kliknout, vybrat uživatele, zase kliknout, proklikat se čímsi a pak to cosi používat. Fakt bomba. To má být jako jednodužší než spuštění binárky se su bitem, nebo sudo? Já jsem asi marťan.

V příkazovém řádku "runas"

A ekvivalen su bitu a sudo? Tohle je su - kdosik a pak teprve spuštění aplikace a to ještě musím znát heslo uživatele kdosik a to je nežádoucí!

Pokud je mi znamo tak bezpectnostni model Windows NT tohle bez znalosti hesla proste neumoznuje (je navrzen tak aby to neumoznoval).

A kdo jinej jež administrátor by měl pouštět něco pod jným uživatelem? Jako běžnej užvatel nemám nárok spuštět něco jinde,nebo se někde někomu hrabat,takže v tom nevidím problém a pokud mém pro sebe 2 uživatele, tak hesla znám, takže no-problem a jako root .....

Truhlíčku, tak tedy. Určité akce může provádět jen root, jenže já potřebuju aby tu akci udělal jeden konkrétní neroot uživatel, jenže mu nechci dát plná práva k celému zařízení, jen chci aby provedl jednu konkrétní akci. Co je jednodužší než udělat binárku, která provede tu jednu konkrétní akci, nastavit su bit a povolit spouštění té binárky jen a pouze tomu jednomu uživateli? Ono bude asi jednodužší udělat v tom systému na příslušné zařízení systém práv a ten systém práv musím udělat tak jemný abych dokázal povolit všechny možné akce, které si vymyslí všichni admini na celém světě a pak po dlouhém laborování a zkoušení já hloupoučký admin vyberu ze všech těch práv právě ty práva aby ten uživatel mohl provést jen tu jednu akci, kterou mu chci povolit. Hehe, to je fakt parodie na OS ty widle.

Ahá, už jsem to pochopil, ve widláckem světě spustit něco pod jiným uživatelem znamená, že to něco je nejméně iexplorer nebo wincmd a to znamené dát mu práva k čemukoliv. Tak to jó. To je pro vás něco takového jako su bit, nebo sudo něco tak nepochopitelného, jako pro mě jejich absence. S Marťanama nemá pro mě cenu se bavit, nerozumím Marťansky.

no problem prave je ze v tech NT ani administrator nemuze poustet neco pod jinym uzivatelem.

1) Standardny backup pod windows XP je nedostacujuci z nasledovnych dovodov: komprimacia, rozumne schemy, inkrementalne backupy, backupy cez viac medii....
2) Pisal som o XP HOME a ten takuto spravu diskov nema, tak sa ukludni....
3) System mountovania zariadeni na lubovolne miesto suboroveho systemu a s tym suvisiaca variabilita a efektivnost ti asi nic nehovoria.
4) Skus spustit napriklad ACAD 2004 ako poweruser, alebo Symantec SystemWorks, alebo internetbanking HVB, alebo............... Nehovorim ze je to len chyba XP. Je to sposobene prasackym stylom programatorov a zlym navrhom bezpecnostneho systemu.
5) Skus si dat zdielat volajaky adresar a potom sa pripoj povedzme z 15tich strojov. Ak je to pre teba privela (a treba na to podla teba server w2k3), vedz ze ludia vo firmach bezne zdielaju podobne veci pod Win98.
6) Vies mi povedat o akom XP serveri hovoris? Neviem ze volajaky XP server existuje. Ja som pisal o tom, ze XP je ako server nepouzitelne (kvoli vyssie spominanym veciam).
Ale inac ti prajem vsetko dobre a skore uzdravenie.

2) XP HOME nejsou XP.. to jsou zprasene, orezane Win9x na jadru WinXP s Win9x omezenimi... o nich se nema cenu bavit natoz je pouzivat.

Tak napoveda tam je pekna, ... kdo trochu umi anglicky, nebo si uz neco zkousel instalovat to uplne v klidu nainstaluje...

Ja si stahl nedavno Solaris 10, Debian, posledni verzi (Gentoo je sitova inst., takze nic,) DarwinOS A ANI jeden nenasel SATA HDD, za to OpenBSD, NetBSD, FreeBSD sly nainstalovat uplne v klidu.

Pokud uz nekdo zkousel Linux, oceni to, zadna prace s FreeBSD a jeho instalaci, pekne udelane.

Oceni i system portu, nemusi pri instalovani SW myslet na zavislosti, knihovny, ktere se nahodou muzou "prepsat" v Linuxu, ve FreeBSD tohle nehrozi, drsne propracovana cast v sitovani u FreeBSD, dovolim si rici, z eznam dost lidi, kteri Linux pouzivaji 7 let, ale kdyz jsem mel moznost se s nimi bavit po pul roce zkouseni FreeBSD, tak se sami divili, ze o tomto OS nevedeli.

Atd,.....
Ale samozrejme Hyperion, mate pravdu, kazdy muze pouzivat co je blizke jeho srdci, na to ma kazdy pravo :-)

(OT: Jenom jsem zvedavy, jak dopadnou "slavne" patetny" a kdo je pak ma "dodrzovat".)

s instalaci na SATA HDD jsem problem nemel ani s 5.3 ani s Win2000, ale instalace na Intel Server RAID (pod BSD "iir0") je pro Windows prakticky neresitelna - teda je, disketku, driver, ... ale na to nemam ani cas ani naladu...

omlouvam se predem za svuj prispevem, ale to cos napsal, je uplna ale pitomost... tenhle instalator je plne funkcni, pouziva se vic jak 7 let, ze se ti nelibi je sice pochopitelne, ale na pouzitelnosti a funkcnosti systemu to nema zadny vliv... Tohle neni OS pro uzivatele ala Windows. Nerikam, ze se neda do te podoby (Xka/Gnome) dostat, ale primarne je to serverovy OS bez grafickeho rozhrani. A popravde nikdo ti ho nenuti - kdyz chces okynka a obrazky, sahni Windowsech :-)

Mne by zajimalo, jakou ma mit graficka instalace vyhodu. Sam vidim pouze podstatnou nevyhodu: pokud se behem graficke instalace cokoli pokazi (a ani to nemusi byt chyba FreeBSD, treba jen vadny hardware), tak pocitac zatuhne a neuvidite vubec NIC. Zatimco v pripade textove instalace aspon uvidite chybovou hlasku kernelu, proc to spadlo.

To jsou uz BFU tak hystericka, ze i behem instalace (kterou clovek provadi jednou za X let) davaji prednost estetickemu dojmu nad funkcnosti?

BFU jsou zvykly, ze reinstalace se provadi tak jednou mesicne, protoze je pro ne jednodussi nez si dat pozor a nerozesrat si system.

Ahoj,
nemate nekdo nahodou vetsi zkusenosti s Familiar Linux 0.8 na iPAQu? Mam H3970 a potreboval bych doladit par veci, hlavne co se tyce funkcnosti SD slotu a vubec ;)

jakou to ma spojitost s FreeBSD?

omylem jsem to prihodil k tomuto clanku misto toho o dva niz, bohuzel to nejde maznout.

Vypadá to zajímavě (četl jsem originál status), ale proti 4 řadě na starším stroje (Celeron 433) je to neskutečně pomalé. Do konference FreeBSD to ani nepíšu poté, co se autor vyjadřoval o "intelegentních" otázkách.
Ale přesto u FreeBSD zůstanu, protože se mi zdá čistě logický a naprosto skvělý proti Linuxu.

Ak ste to este neurobili, tak si prekompilujte jadro bez podpory SMP, myslim, ze to moze dost pomoct (GENERIC je s podporou SMP).

jakoze zrychlit se da fbsd ruzne... napr. 5.3+ by melo jit v pohode skompilovat s vetsimi optimalizacemi nez -O, dale je zde spousta nastaveni (sysctl, nebo v jadre) ktere zrychli system atd. atd.

a je fakt ze 5.3R byl spis takovy "prvni release" nez nejaka superoptimalizovana verze.... ocekavejte vyrazne zlepseni v 5.4R a dale ;)

tohohle by mela byt diskuze plna, takze nejake prakticke priklady optimalizace sysctl / kernelu?

Za 4500,- Vam udelam jednodenni skoleni na tuning jadra. Berete?

To je jedna z prvních věcí, co dělám :-)

Musi se vypnout INVARIANTS, WITNESS a podobne debuggovaci veci. 5.2, co jsem kdysi zkousel, je melo defaultne zapnute a bylo to vskutku neunosne pomale.

5.3 už je má defaultně vypnuté. Počkám si na vyšší verze a uvidím.

Vyzkoušet se musí všechno :-D

treba zemrit
ale ne vsechno je treba uspechat.

(mnozí s tímto přístupem nesouhlasí a z této rozepře mimojiné vznikl velmi zajímavý projekt DragonFly BSD.

BTW: clanok ma velmi potesil ;)

S freeckom som sa stretol na skole coz je viac ako 7 rokov dozadu. Zial iba ako uzivatel, bol to prvy *nix ktory som videl. Bolo to fajn ale nikdy som nemal sancu ho realne spoznat a este k tomu sa v tej dobe zjavil linux. Volba bola jednoznacna ale dnes mi linux z viacerych dovodov prestava vyhovovat. Nie ze by som nan zanevrel, mandrake bude vzdy mojim spolocnikom, ale rozhodol som sa, ze je cas vyskusat nieco nove a tak som znova objavil FreeBSD. Jedine co ma dost odradza je nizka dostupnost clankov, na nete som objavil iba aj v clanku spominany daemonnews a samozrejme handbook ale nic ine. Je to az komicke ako k tak rozsiahlo pouzivanemu systemu existuje tak malo zdrojov. Je pravda ze mailing list je super a dokonca velmi zivy ale chcelo by to aj nejaky ezin. Vacsina z Vas si asi teraz povie "to je ale blb" a spomenie si na dve stare hesla "see man" alebo "use the force read the source" ale nie je lepsie niekde zacat a postupne sa prepracovavat ? Ak ma niekto nejake linky, budem mu vdacny ked sa so mnou podeli.

skus napr.
http://www.onlamp.com/bsd/ a tiez pohladaj na http://www.osnews.com clanky ohladom FreeBSD. A este jedna linka: http://screamingelectron.org/

V cem Vam nestaci Handbook? Dle meho obsahuje 95% vseho, co potrebuje zacatecnik. Dokonce i dotazy do Linuxove konference jsou zodopovezeny ve FreeBSD handbooku.

Asi budu trochu offtopic, ale nikdy jsem se nesetkal s FreeBSD. Jde mi o to, jestli na něm lze úspěšně provozovat server se všemi službami - DHCP, DNS, FTP, WWW, MySQL a případně firewall. Nebo to má nějaká úskalí? Jsem odchovanec RedHatu , ale ten končí s free a místo toho na desktop prosazuje Fedoru.

Samozrejme, od toho tu FreeBSD je :)
FTP je primo v zakladu, DHCP server ted nevim. Driv jsem musel instalovat isc-dhcpd ci co, ale mozna uz je to taky v zakladu. WWW - apache samozrejme v pohode s cimkoliv chcete (phpX, perl, python...), MySQL samozrejme, jen si vyberte, kterou verzi preferujete.

Co by mohl byt problem, je Oracle. Na FreeBSD neexistuje OCI klient, jedine ORA, ovsem ten je pouze pro oracle 7 a niz.

Pokud by vas zajimalo, co vsechno je na FreeBSD portovane, tak je nejlepsi zacit zde:
http://www.freebsd.org/ports/

Pokud narazite na soft, ktery v tomto seznamu neni, jeste nemusite hazet flintu do zita. Muzete bud proste zkusit standardni ./configure && make && make install, pokud mate zdrojaky, pripadne instalovat RPM (FreeBSD ma velmi dobrou emulaci Linuxu), ci jine instalatory.

> Jde mi o to, jestli na něm lze úspěšně provozovat server se všemi službami - DHCP, DNS, FTP, WWW, MySQL a případně firewall.

Ano.

> Nebo to má nějaká úskalí?

Ne.

> Jsem odchovanec RedHatu , ale ten končí s free a místo toho na desktop prosazuje Fedoru.

Ano.

Podle mne je to blbost. Bude to pak desne nestabilni. Navic pak programatori budou veci resit prasacky jenom, aby stihli termin.

praveze ne... cilem je aby vyvoj probihal v perforce repu, do HEAD v cvs se davali uz "relativne stabilni veci" a do releasu ktere budou v casovem planu pujde jen to co je uz VELMI stabilni... nikdo nebude nikoho honit - to se prave deje pri feature-based releasech... tedka se da do systemu jen to co je fakt stabilni... (cimz se to dal stabilizuje pac se nebude muset cekat na ostatni)

mne to prijde pomerne fajn

Mac OS X je pry dnes nejrozsirenejsi a nejuspesnejsi UNIX na desktopu, pry docela povedeny. Snad vychazi z FreeBSD. Takze to by pro FreeBSD mohly byt i ty uzasne aplikace pro Mac nebo je to jinak? Mozna ze by FreeBSD mohl byt brzy super system na desktop. Ma nekdo vice informaci? Jsou aplikace pro Mac dostupne i pro FreeBSD? Je obtizne je portovat?

Tohle je dost casty omyl.

Nativni aplikace pro MacOS pouzivaji proprietarni okenicovy system, zatimco klasicka "klikaci" aplikace na FreeBSD je napsana pod nekterym z toolkitu X-Windows (podobne jako na Linuxu).

To ze jadro MacOS-X vychazi z BSD je jina vec. To ze muzete (temer bez problemu) prelozit radkove orientovany (popr. semigraficky) program z jinych free Unixovych klonu je take jina vec.

Nicmene obracene to funguje. Tedy FreeBSD aplikace pod Mac OS X. A kdyz si clovek vezme, ze MiniMac stoji 12tis.Kc, tak na desktopu uz neni co resit.

To nove logo jsem videl a oproti puvodnimu hustemu se jedna o fadni tuctovou vlajku. Teda jestli tim chteli podporit PR, tak se sakra sekli, pokud chteli odradit hracicky, jimz pro prvotni zaujeti stacilo puvodni logo (horda demonu se riti prez horu ruznych kompu), povedlo se.

Problem s tim puvodnim logem byl ze bylo moc velke a komplikovane (neslo zmensit tak aby vypadalo rozumne). Ta korouhev je fakt docela fadni, nicmene podobna oranzova korouhev byla odjakziva coby logo pod snad vsemi NetBSD strankami - asi prave proto ze byla mensi a jednodussi nez ta skupinka demonu, a byla tusim pouzivana i v zahlavi clanku o NetBSD na kerneltrapu (napriklad). Je pak logicke ze se neco podobneho stalo oficialnim logem.

Presne muj nazor. Jestli prejdou z demona na politicky korektnejsi logo, nebudu mit uz zadny duvod BSD zkouset. O pouzivani nemluve.