Názory k článku
Co chystá Firefox 1.1

URIs always sent as UTF8 URIs are now always sent to the server as UTF8, regardless of the linking page's encoding. This fixes images and links on sites with non-ASCII filenames.

Znamená to, že půlka webovejch aplikací přestane chodit korektně česky?

imho tuto zmenu ani nepoznas, gecko si to prekoduje z kodovani stranky na utf-8 a to posle server (a rekne mu ze je to utf-8)

a rekne mu ze je to utf-8

jak?

resp. pokud to nebude dělat u formulářů tak je vlastně jedno, do normálního URL stejně paznaky nepatřej

Asi jste nikdy ty formulare nevyrabel. Jinak byste musel vedet, ze se daji odesilat bud metodou get enbo post. A prave o ten get tu jde.

No nevim, posilat pres GET neco vic nez id stranky, pripadne session ... . Navic kazdej normalni clovek zivici se vyvojem webu dela minimalne posledni 2 roky vse jako UTF. To se zkratka jen ten web nemuze generovat z wordu.

někdy se hodí, aby uživatel mohl kopírovat URL, poslat ho kamarádovy, dát si ho do bookmarků ap. typicky např. vyhledávače. (já bych to třeba uvítal na phone.quick.cz :-) ). k té větě o UTF se plně hlásím, ale na webu je i spousta bastlů :-)

no vždyť píšu, že pokud se to netýká formulářů, tak o nic v podstatě nejde. nechápu s čím polemizuješ

Ten dialog sa ani trosku nepodoba na KDE je to ciste GTK 2.0 teda podobne ako je v GNOME.

Také mám pocit, že v případě ukládacího a otevíracího dialogu autor vůbec neví, o čem píše. Jsou to dialogy prostředí GNOME, a obsahují přesně to, co od nich 99 % uživatelů v 99 % případů očekává. Hodnotit nový formát dialogu, na který autor není zvyklý, po někokolika hodinách či dnech používání, mi skutečně připadá neseriozní, zvláště pokud je na předchozí dialog navyklý několik let.

No ja mam na Mandrive FF 1.0.4 z balika z cooker-a a mam tu standartne takyto dialog - zvyknut si na neho mi trvalo asi 3-5 pouziti a ked som si vyskusal jeho logiku - pride mi celkom dobre vyrieseny a pouzitelny - na toto by som sa asi nestazoval

Nevím, jak moc šlápl autor do stolice, protože KDE neznám vůbec, ale souhlasím s tím, že to vypadá na chlup stejně jako dialogy v Gnome.

Teď už jsou ty souborové dialogy v pohodě, ale třeba ještě v Gnome 2.6 si na ně zvyknout prostě nešlo. Silně tam chyběl nějaký řádek, kde by se dalo psát. Tenhle příšerný neduh opravilo až gnome 2.8, kdy do menu pravého tlačítka myši přidalo položku "Otevřít umístění"

Omlouvám se, došlo k prosté záměně Gnome za KDE. Už je to opraveno.

CTRL-L v Gnome 2.6 slo!

fascinuje me, jak hovorite za 99% uzivatelu ;-))
btw me ten dialog prijde taky hroznej

Ja ho tiez nemam rad.. Je to o par klikov pomalsi ako klasicky Gnome (alebo aj KDE) dialog

Rád bych, aby mi někdo něsměroval na text, ve kterém je vysvětleno, proč GNOME (GTK?? nevyznám se v tom) zavedlo tento typ dialogu. Od té doby, co jej používá GIMP mám jenom problémy. V tom starém se dalo doplňovat tabulátorem. Lze si někde nastavit, aby se mi zobrazil řádek pro vstup z klávesnice?

Ctrl+L

to by šlo, dík,
teď bych ještě potřeboval vysvětlit, proč je to tak, jak to je a proč to není tak, jak to bylo... :-)

No mě ten dialog přijde naprosto super. Po upgrade Gimpu jsem myslel, že jsem v sedmém nebi - ten starý byl fakt nepoužitelný a neintuitivní. Opravili i bug, kdy bylo potřeba napsat rozlišení pro \"scale\" vždycky 2x (poprvé ho to ignorovalo) a od té chvíle jsem tam nenašel už žádnou další chybu.

No, tak konkretne dialog na otvaranie suborov je najhorsi vymysel v Gnome. Vymenu poradia tlacitiek som este ako-tak prezil (co uz, ked im sibe, tak s tym moc nenarobim).
Ale na tento dialog som si nevedel zvyknut ani po 6 mesiacoch intenzivneho vyuzivania Linuxu (KDE aj Gnome aplikacie). Jednoducho file dialog Gnome bol podla mna zmeneny preto, aby bola nejaka zmena a tiez nechceli mat to iste ako Windows alebo KDE. Lenze tentoraz to islo na ukor intuitivnosti a jednoduchosti. V zivote nepochopim, co viedlo vyvojarov Gnome k tomu, aby pouzili na znazornenie adresarovej struktury tlacitka alebo tiez preco skryli input field na priame zadanie mena za skratku CTRL+L.

Je to jednoducho nedomyslene, pricom to ale prezentuju ako najlepsi vymysel storocia.

Bohuzial na tom nic nezmenime, nakolko mnozstvo aplikacii sa builduje iba s Gnome/GTK a iny "file open dialog" tam nie je (najviac ma to stve u Eclipse, Firefox, Thunderbird - mne sa v Gentoo tieto hrozne dialogy zobrazuju aj teraz).

Tak asi tolko, a tiez nie som prilis rad, ak niekto hlasi, ze to 99% uzivatelom vyhovuje. Mozno 99% vyvojarov a skalnych pouzivatelov Gnome, ale urcite nie 99% pouzivatelom Gnome/GTK aplikacii v KDE alebo inych prostrediach.

:) Gnome rád nemám a nikdy jsem ho nepoužíval (protože waimea je daleko lepší :), jedinou u mě používanou aplikací z rodiny GTK je Gimp - který je prostě cool.

Ale ten dialog je prostě super - já z Gimpu ukládám asi na 4 místa - síť, k sobě, do lokálního share a na temp. Tak to teď mám v tom rozbalovacím menu - vyberu jenom "save as" a pak vyberu místo z toho seznamu. Neříkej(te) mi, že bývalo lepší, když jsem si jeden obrázek uložil do tempu a druhý jsem chtěl k sobě, tak že jsem si musel celou cestu z tempu až k sobě do alba proklikat. Nebo na to byla nějaká finta?

Jinak mluvím za sebe, s 99% uživatelů se neshodnu dokonce ani na tom, že by měla být na obrazovce nějaká lišta - <flame>já žádnou nemám a nechci - jenom tam zavazí</flame> :)

Tie rychle odkazy ma aj file selector z KDE. Ale ten aspon nie je 1:1 kopiou najhroznejsieho napadu z Mac OS X, dobre to kopirovanie vidiet napr. tu :
http://www.csis.gvsu.edu/~abreschm/designs/file_selector/background.html

Tu je dokument o tomto file selectore, ktory bol prezentovana na FOSDEM 2003 a z ktoreho vznikol tento paskvil :
http://people.redhat.com/otaylor/fosdem2003/file-selector.html

Co sa mi nepaci a doteraz mi to nikto nevysvetlil :
1) preco je cesta reprezentovana tlacitkami ?
2) preco je (aspon mnou) bezne pouzivany pristup k adresaru cez zadanie cesty (v KDE s automatickym doplnovanim!) skryty pod klavesu CTRL+L ?
3) preco mu trva nacitanie adresara s mnohymi polozkami (napr. /usr/bin) hrozne dlho a hlavne preco sa vtedy kompletne zastavi dana aplikacia ? Co je to za programovanie :-) ?

1) aby ses mohl jedinym klepnutim presunout na kteroukoliv uroven v ceste
2) u mne v GNOME taky!! s automatickym!! doplnovanim!!! Navic: pokud ve vyrezu s polozkami adresare zacnu psat, automaticky se kurzor posouva na nejblizsi nalezeny nazev adresare/souboru, pokud to same provedu se zacinajicim lomitkem, automaticky se mi otevre "Open location" dialog. Ja s tim problemy nemam, naopak, zda se mi to velmi intuitivni a prirozene. To je samozrejme muj subjektivni dojem, ktery nikomu nechci vnucovat.
3) chyba je zrejme na tvem stroji, mne to nacita bleskurychle. Neuvadis ktery program to dela, je pravda ze to neni prijemne, ale chybu bych videl spis u te dane aplikace (sprava vlaken v ramci aplikace neni zalezitosti GNOME)

Podle mě je taky lepší ale má jednu chybu. Když v systému nemám příslušné ikůnečky pro adresáře a typy souborů pak je nezobrazí a já nepoznám co je soubor a co adresář. Autor zřejmě taky ne takže je to vidět že to tam vidět není :-)

Na Abicku dnes vysla druha cast rozhovoru s Miguelem de Icazou, kde Miguel vysvetluje, ze Gnome se snazi priblizit obvyklym postupum uzivatelu navyklych na jiny system (misto aby udelali prakticke a efektivni GUI nezatizene cizimi navyky -- muj nazor).

Pokud bych byl dotázán, co mi na GIMPu vadí nejvíc, byly by to právě tyto load/save dialogy. Když jsem je poprvé spatřil u nějakého nightly buildu Mozilly, vyděsilo mne to a ulevilo se mi teprvé poté, co i další ostré verze Mozilly a Firefoxu zůstaly u původního dialogu. Pokud tentokrát autoři "nevyměknou" a ten hrůzinec opravdu nechají i v ostré verzi, asi mi holt nezbyde, než se ponořit do zdrojáků a vrátit si to zpět. Představa, že by mne měl ten GTK dialog strašit při každodenním používání prohlížeče, je pro mne nepřijatelná...

Bohuzel ten dialog nikde nemam nazivo, ale s trochou stesti bude stacit hodit ho defaultne do ctrl-l stavu a to by nemel byt tak slozity zasah ....

To by byl určitý pokrok, ale stejně bych raději dál používal ten současný. Jenže mi asi bohužel nebude přáno, už jsem se párkrát setkal s tím, že když nějaká změna připadá vývojářům geniální, jsou automaticky přesvědčeni, že musí připadat geniální všem, a tvrdošíjně odmítají byť jen uvažovat o tom, že by uživatele aspoň nechali vybrat mezi původním a novým chováním…

To je subjektivni. Gnome jsem pouzival pomerne dlouho a kvuli podobnym grafickym vytvorum jsem utekl ke kde. Proste mi to nesedne a pripadne mi to nehezke.

Do tohohle zrovna dvakrat nevidim, ale zadny takovy dialog jsem v DPa1 nepotkal - pouzivam windows verzi a ta ma vsechny dialogy standartni systemove..

No tak je to spravne. V kazdem systemu by mel byt jeden styl dialogu. Prave proto mi FF a Mozilla lezly krkem, protoze si delaly vlastni system dialogu, navic nechutne windowsovatych - coz s vzhledem a ovladanim GNOME ma pramalo spolecneho.

Stejne tak bych nerad videl GNOME dialog ve Windows.

A ja zase nechci videt GNOME dialog v KDE. I kdyz vice nez vzhled mi vadi ta neprakticnost.

A tohle je server o čem? O Linuxu... ;-)

nejen ;)

jako vyvojare stranek me krome svg zajimala take podpora teto css vlastnosti (viz http://www.mozilla.org/projects/deerpark/new-web-dev-features.html), ale nejak se mi nepodarilo sloupecky rozchodit - zkousel jste to nekdo?

Zdravim

Len tak som skusil pozriet tie SVG stranky pod konquerorom, a na moje tusenie SVG zobrazuje v pohode :-). Len tie *.xml subory mi xel stiahnut na disk namiesto otvorenia :-/. No aj tak mam konqueror cim dalej tym radsej (na ukor firefoxu).

Taky jsem presel na konqueror. Po roce a pul pouzivani FF se mi v nem nahromadilo tolik zalozek, ze pak jejich prohlizeni bylo neunosne pomale. Na to, aby si clovek mohl dovolit prohlizec s interpretovanym GUI, musi proste mit dost silny stroj, coz nemam... Konqueror umi vse co potrebuji vcetne tech veci, kvuli kterym jsem ve FF musel instalovat rozsireni a je o poznani sviznejsi (aspon UI, rychlost nacitani stranek neresim).

moj firefox 1.0.4 se tvari ze je zobrazuje take v poradku :)

Muj firefox mi nabizi externi program (xv) ... jak to delas ?

Má např. Opera již od verze 5. A je to jeden z důvodů proč ji používám.
Pro FFox možná nenápadé, ale důležité vylepšení. Dofám že hodotáhnou, jako je to v O.

Ano a proto to v Mozille (Fx) bude lepsi :) Jelikoz je to novejsi a taky to pracuje trochu jinak nez v Opere...

Ja tam nevidim zadny problem... chyby tam </head>

jo, taky by uz konecne mohli opravit tu bezpecnosti diru thunderbird enigmail, kterej sice pekne vsecno sifruje, ale jak odpovida na nejakou html zpravu prida tam original toho na co odpovida v plain textu..

"Opera už SVG podporuje pomerne dlouho"

Ano, ale Opera podporuje SVG Tiny 1.1, zatimco u Mozilly se pracuje na SVG 1.1 Full.
Pro zastance Opery je ale nejdulezitejsi, ze Opera dokaze zobrazit animace (SVG Tiny), coz Mozilla zatim neumi. :)



"Otevírací dialog je zase příliš jednoduchý a svou podobou spíše zmate. Chápu, že existuje něco jako vývoj, ale proč dělat vývoj jen pro vývoj? Násilná úprava něčeho, co funguje, za každou cenu je zbytečná a spíš odradí, než pomůže."

No tak to me dostalo :)
Zaprve nadhernym prikladem, ze to neni pravda je komunita Opery kde se neboji zmen a All-in-One reseni..ktere Já sam v Mozille/Fx postradam (v zakladu)
a zadruhe UŽ vim proc je Fx takovy jaky je.. =))

Protoze se ho ujal misto nadsencu marketing, jojo. OpenOfficeaci to taky nechapou, delaj bajecny
API, ktery sice nebude fungovat vsude, zato bude kopirovat UI. Otvirani M$ich dokumentu se nelepsi, rychlost nestoupa, naroky na pamet taky ne.
Firefox je sice schopen prace a to celkem svizne i na 486, jen je potreba mit 256MB ram (radove lip nez na pentiu s 64MB) a nelyzt na stranky se spoustou CSS. To je dalsi vec kterou nechapu, proc vyvojari delaji stranky tak, aby je s libovolnym prohlizecem pocitac prez 1GHz renderoval 10 vterin nebo vic, a protoze nejde ze stylu zapnout akorat vzhled pisma a zbytek vypnout, nezbyva nez cist neformatovany text nebo cekat.

a nemely by nahodou bejt ty tolik diskutovane oteviraci/ukladaci dialogy zalezitosti OS nez jendotlivych programu, v tomto pripade konkretne toho firefoxu? tj. sjednocene ve vsech aplikacich, ktere na danem OS bezi?

Uprimne ano meli, ale firefox pouziva vic lidi nez gnome :-).

No to co je v tom screenshotu pouziva vmware5 a je to sakra nepohodlny.

Proč OS? OS (bavíme-li se o Linuxu) nemá přeci nic společného s grafickým prostředím. Dokonce ani X server nemá nic společného s vzhledem GUI…

Nekde jsem cetl ze by meli pridat podporu pro chytrou klavesovou navigaci po strance. A tady ani slovo. Nebo to melo byt az nekdy pozdeji? Hrozne se na to tesim.

Pořid si Operu. Má to již léta. A má i věci, ke kterým Firefox dospěje až za 10 či 20 let..

>> věci, ke kterým Firefox dospěje až za 10 či 20 let???
** a ktere? **
- email? no on tam neni zamerne (je lepsi to mit oddelene)
- par moznosti v nastavenich? no deerpark uz to dohani a rozhodne to nebude za par let ale omnoho drive... (i kvuli tomu ze prispet k vyvoji muzou diki open source vsichni)
- situace se radikalne obraci v prospech firefoxu po nainstalovani par uzitecnych extensions, kterych funkcionalitu v opere proste uz nelze dostihnout (nehlede na to, ze opera zatim zadne extensions nezna...)

(jinak doufam ze tohle nebudete povazovat za flame - prispevek pisu prave na opere kterou rad pouzivam, zrovna tak jako firefox)

- samozrejme na firefoxu je a stale bude co zlepsovat
(napr. by bylo hezke, kdyby se nemusel restartovat po instalaci extenzi nebo skinu)

Používam Win Deer Park Alpha 1 a jednoznačne najviac ma potešila možnosť, ktorá zatiaľ v stabilných verziách Firefox-u chýbala : nastavenie, aby sa nikdy neotvorilo nové okno, nech už sa o to stránka pokúša akýmkoľvek spôsobom. Nájdete ho v Tools - Options - Tabs - Force links that open new window to open in - a new tab.

(v podstate len toto mi chýbalo oproti Opere v ktorej je nastavenie New Pages - Always maximize, including popups)

Nechci vám kalit radost, ale tuto volbu mám i ve Firefoxu 1.0.4 a jsem si téměř jistý, že tam je už od verze 1.0…

Nuž, voľba Tools - Options - Tabs - Force links that open new window to open in - a new tab vo _Windows-verzii Firefox-u 1.0.4_ URČITE NIE JE. Dokonca v okne Options žiadnu záložku Tabs nenájdete. Jedine že by ste používali nejakú upravenú verziu alebo verziu pre iný OS...

no vidim ze zas len kopiruju to co ma opera uz davno, SVG, back, vymazanie sukromnych udajov atd...

a preco byt hned militantnym zastancom opery (ktoru ma aj tak vacsina ludi nelegalne odomknutu) a nepozriet sa na to tak, ze boli jednoducho vypocute navrhy a staznosti beznych uzivatelov a do novych verzii budu vzdy zapracovane take vylepsenia, ktore su uzitocne a vacsina ludi by ich privitala? netreba hned za vsetkym hladat kopirovanie, to by sa potom sudili vsetci so vsetkymi ... je to nezmysel. dolezite je, ze v konecnom dosledku ziska uzivatel.

SVG Tiny se zdá, že nekopírujou, mazat soukromé údaje jde všude a že to mazání někdo dá pod jedno tlačítko, aby to našel i běžný uživatel, není kdovíjaká feature. Asi tak :-/