Názory k článku
Co nám chystá Ubuntu 8.10 Intrepid Ibex

Nuti ta niekto Ubuntu pouzivat? :)

si vypni xserver

Máte pravdu, opraveno.

Možná by stačilo zrealizovat změny, které by plánovány už pro aktuální verzi 8.04 a od nichž se zčásti (pokud vím) kvůli LTS upustilo, viz http://www.root.cz/clanky/napady-a-myslenky-pro-ubuntu-8-04-hardy-heron/ .

tohle je fakt progresivni distribuce, mozna ze nepridava do komunity nejak extra jak je ji vytykano, ale
jde k lidem ... mno zkuste to poprit (i kdyz nove oSUSE 11 je taky namka, ale rychly vyvoj ubuntu ho
pretlaci, uplne zapominate na pravidlo "Publikuj brzy, publikuj často" )

Ano ano.
Nebo také kdo rychle dává dvakrát dává...

Tak tak. Mam uplne rovnaky nazor.

No poslední náštěva mého Ubuntu na mém počítači byla asi pře měsícem (verze 8.04)!!! A jak rychle přišla tak taky odešla. NEvím, ale Ubuntu by mělo hlavně zapracovat na stabilitě.

no já ubuntu užívám poměrně dlouho - současně s fedorou a se stabilitou nemám nejmenší problém.. teda až na jednou pc s p4 u kterýho musím jádro zavádět s noacpi a td.. protože jinak mi začne za běhu měnit frekvenci s 3 na 2,8 pokud není vytížený a pak to celý občas kapalo....

Uživatel si nepřál zůstat v anonymitě, jen je místní systém tak pitomý, že i když mám vyplněné jméno a heslo, tak mě stejně zanonymizuje...

Jedine na co bych si postezoval je padani Firefoxu na strankach s Flashem

To není bohužel problém Ubuntu, ale problém Flashe. Podle statistik Mozilly může za třetinu všech problémů s Firefoxem. Bohužel totéž se děje i v jiných prohlížečích.

Už mnoho let je plánováno, že se Flash (a další pluginy) bude ve Firefoxu spouštět v samostatném procesu, který nesestřelí prohlížeč při pádu. Zatím ale není podpora napsaná a do té doby bude prostě problémový modul (sdílená knihovna) schopna shodit celou aplikaci.

Nejen s Firefoxem. Mně flash s Firefoxem dokáže sestřelit celá Xka. Kombinace FF + flash + ovladač pro Ati mobility je docela vražedná kombinace :-((

Pres tyden? A to ma byt hodne? :) S Archlinuxem uspavam notas bezne kolem 50 dnu uptime, rebootuju jen v pripade aktualizace jadra.

Ubuntu provozuji na HP Compaq 8510p a nemám s ním nejmenší problém.
Stabilita je vyšší než u WinXP a to je co říct, o Vistě nemluvě, ta letěla z disku jako první asi po 3 týdnech marného boje.
Ubuntu HH mám od počátku co vyšlo a po posledním update ovladačů grafiky přestalo blikání a Compiz funguje jako po másle.
Veškerý HW to našlo a funguje bez zaváhání. Jsme spokojený, nic to nestojí a funguje to.

Noo já si taky nemůžu na 8.04 sztěžovat, jen se mi nepovedlo rozchodit akceleraci na mým letitým radeonu, no je t odědeček a vývoj nezastavíš ...

Že Vista není stabilní? A na to jste přišel kde?

Mam ten stejnej notebook a davam za pravdu, jede to jak z praku. Od nabootovani z CD jela i grafika v plnem rozliseni, konfigurace druheho LCD na prvni pokus.
Jedine, co mi ted po upgrade nefunguje jsou dotekova tlacitka v horni liste.

ano, take jsem zkousel ubuntu8.04 na svem notesu - pouzivam nekolik let debian, ale pri me s casem vzrustajici pohodlnosti jsem uvital par vylepseni ktere nabizi ubuntu. Takze s novym diskem jsem sahnul i po tehdy novem ubuntu.

Bohuzel jsem byl ve finale dost zklaman a nejvice mi vadil divny bug, ze kdyz bylo zapnute audio i v jinem prehravaci nez video prehravaci, tak nesla vyuzivat XV vrstva. Takze pri pustenem radiu pres net neslo rozumne poustet video ... hlasilo to nejaky obsazeny port a problem s inicializaci xv. chvili jsem se s tim moril, ale pak jsem to otravene vzdal, protoze dalsi vadici drobnosti pribyvaly a otravily mne. Takze jsem zpet na debianu a pokorne/spokojene vyuzivam jeho stability ...

to je divné, já normálně používám mplayer/vlc (XV) + rhythmbox na rádio a bezproblémů.... > toto bych spíše přiřadil ovladači grafické karty..

v notesu mam normalni intel chipset, takze tam jsem necekal moc zadrhel

nadhera!

Neni to spatne. Jeste zmenit tu fekalni barvu a libilo by se mi to.

OMG... system - volby - vzhled (a kdyz nevite jak na "bootscreen", staci doinstalovat utilitu startupmanager)

... kdyby mi v Ubuntu NEZMIZELO po jakemsi poslednim upgrade moje (pracne vytvorene) nastaveni zvukove karty. (Mam Dell D630)

Zacal jsem s 7.04, zvuk jsem po kratkem hledani na netu rozchodil. Ozivit dual screen (laptop + externi display) neslo a neslo, ze pry neco z xrandr. Zajimave, ze na starsim Dellu D620 to pracovalo, dokonce to byla nejaka 6. vere Ubuntu...

Presel jsem na 7.10, dual screen najednou chodil krasne, zvukovka nikde. Po DLOUHEM hledani jsem nasel postup, kdy jsem si musel SAM zkompilovat nejake ptakoviny okolo alsa a pak to chodilo bez problemu... Ale byt obycejny uzivatel, ktery chce FUNGUJICI system po instalaci, tak uz se na linux nikdy ani nepodivam...

Jenze, ted probehly nejake upgrade a najednou, zvuk NIKDE! Hlasi to nejake podivnosti, chybejici GStream (nebo co). Uz jsem zkousel to prekompilovani, ale tentorkrate NIC, NIC, NULA!

Otazna zni: JAK mam jako milovnik linuxu doporucovat svym znamym tento system (a je mi jedno, ktere distro), kdyz i ja ja uz ted ztracim nervy a OPRAVDU nemam chut kvuli nejake pitomosti zase stravit tyden na googlu, aby mi mi ZASE fungovalo to, co uz jednou fungovalo? Ve windowsech vsechno (zvuk, dualscreen, ...) fungovalo hned jak ma...

Kamo to znie velmi podozrivo aby ten Dell nefungoval bezproblemovo. Tomu sa mi nechce verit. Skus format a cistu instalaciu 8.04.1 a vsetko ti musi fungovat jak po masle..

??????

Tak TOTO je presne ten typ rady, ktery asi NIKDY neocenim...

1) PROC bych mel formatovat disk (mam tam data, ale o zalohovani se ted nebudu bavit) a instalovat VSECHNO ZNOVA?!

2) Kdyz rikam, ze vsechno fungovalo bez problemu a najedno prestalo, tak tim myslim, ze 'vsechno fungovalo bez problemu a najedno prestalo'. Neinstaloval jsem nic, nevrtal jsem se v nicem, probehlo jen par updates pres ten automaticky update system...

k bodu 2) Kolko ludi mi toto povedalo a nakoniec sa zistilo, ze chyba vznikla, pretoze NIECO INSTALOVALI a V NIECOM SA VRTALI...

To je hlupost, prosim vas. Ja mam Ubuntu uz vyse polroka (7.10 a 8.04) a ziadne problemy som doteraz nemal... To je len zase nejaka averzia a blud. :)

souhlas, sam mam celkem bezny HW, co mi ale Ubuntu dela se zvukem, z toho by se jeden pos**l. Bezne se mi stava, ze po stazeni aktualizaci prestane fungovat zvuk - kdyz se to stalo asi potreti, vyrval jsem si polovinu vlasu a pres pul roku pouzival Suse.
S HH a Pulseaudio - zvuk puvodne nefungoval, jen po 'sudo killall pulseaudio'. Strejda Gugl nevedel jak pomoct, nakonec celkove radove po hodinach jsem nasel reseni, ktery spocivalo v nainstalovani nejakych dalsich balicku, rucni uprave asi 5 souboru. Zatim zvuk funguje, ale jestli po aktualizaci prestane, tak budu asi plesatej.

Ačkoliv také používám OpenSUSE, tak se Ubuntu musím zastat - vypadá to, že s pulseaudiem jsou problémy všude (i já jsem s ním měl problémy, ale jenom v betě a RC distra) - viz http://suseportal.cz/kategorie/tipy-triky/jak-odstranit-pulse-audio-z-opensuse-11-0-gnome.

treba ja nastesti s pulseaudio (a sb audigy) zadny problem nemam, jediny co musim po instalaci linuxu udelat je prepnout (treba v alsamixeru) vystup z digitalniho na analogovy a jinak pohoda

Experience may wary... Já mám už nějakou dobu D420tku a funguje vše moc pěkně. Nějaké problémy byly (hlavně s alsou, taky jsem musel svého času nutit tomu modulu nějaký speciální parametr.) Ale je pravda, že v tom notebooku mám Intel grafiku. S ATI díky proprietárním ovladačům jsou jenom problémy (ono obecně s notebookovýma ovladačema jsou problémy - když jsem měl na starém NB i Windows, tak s ATI grafárnou nefungovalo pořádně OpenGL.)

Ne, opravdu se v systemu nechci vrtat. Uz na to nemam cas ani trpelivost.
Ale predpokladam, ze kdyz mi ten graficky udelator hlasi, ze bych si mel provest update, tak ho provedu. Jak mam jako bezny uzivatel poznat, ktery z update si mam instalovat a ktery ne?

Neprovadel jsem upgrade na vyssi verzi celeho systemu...

V tom pripade prepac, zle som to pochopil. Ked sa ti to pojebalo nejakym beznym updatom, tiez by som bol nasraty. Chvalabohu som sa este nestretol stym zeby mi nejaky update nieco odfajcil, to je hold linux, je to zadarmo, obcas sa to sprava nepredvidatelne a clovek aby bol vecne v neistote co sa kedy posere... Osobne mam len zakladne repozitare + medibuntu a nic viac. Komplilovat neviem a ani nechcem vediet takze takymto sposobom tiez nic neistalujem a len obcas si stiahnem nieco z www.getdeb.net kazdopadne na notebook by som daval asi iba XPcka. Este by som mohol odporucit openSUSE 11.0 ale to ti tiez nepomoze...

Klasický případ FUDu. Bylo by fajn, kdybyste věděl o věcech, o kterých píšete, alespoň základní informace.

Import z unstable je pouze ve vývojových verzích a třeba tento týden bude pro II zamražen a už budou dolaďovány jenom chyby. Rozhodně se to netýká vydaných stabilních verzí a bylo by fajn, kdybyste příště nešířil bludy.

Nemá zmysel sa tu hádať. Vývojový cyklus Ubuntu je skrátka príliš krátky aby sa stihli vychytať všetky chyby z vývojovej vetvy Ubuntu, preto sa často chyby, ktoré dôverne poznám z nestabilnej vetvy Debianu nakoniec objavia aj v stabilnej vetve Ubuntu. To je objektívna realita, nie FUD. Veľa používateľov zabúda na to, že distribúcie zostavujú a odlaďujú ľudia a tí tiež robia chyby. Čím majú na to menej času, tým je väčšia šanca, že sa niečo také prihodí. Ubuntu má silnejšiu komunitu ako Debian a ohromnú spätnú väzbu, preto je podobný bug vyriešený do dvoch dní (spravidla za pár hodín). To čo sa očakáva od používateľov je trpezlivosť a tolerancia. Ubuntu je fajn distribúcia. Len by to možno chcelo o niečo dlhší vývojový cyklus a hlavne tolerantnejších používateľov.

S tím, co jste napsal, už dokážu žít ;). I když bych použil jiné formulace, jako třeba, že se chyby _mohou_ objevit. Osobně si nemyslím, že délka vývojového cyklu takto silně koreluje s počtem odladěných chyb, ale to už je jenom o úhlu pohledu. Navíc u důležitých balíků vývojáři Ubuntu sledují chyby, které hlásí uživatelé v Debianu (a vice versa). A u některých balíků bývají členy balíčkovacích týmů ti samí lidé.

Podle mě je silnějším faktorem cosi, co bych nazval: "touha po novinkách". Zatímco trend mít na počítači novější a novější verze v Debianu žene spoustu lidí do instalace unstable nebo testingu, a tudíž se díky testingu vychytá více chyb, které pak nepropadnou do stable, tak v Unstable tenhle tlak tak silný není, protože stačí aktualizovat systém jednou za půl roku. Proto se může stát, že základna testerů vývojových verzí může být menší v Ubuntu i přes fakt, že celkově je uživatelská základna větší. (Podotýkám, že tato tvrzení nejsou podložena žádnými čísly, takže se jedná čistě o spekulaci, která mě teď napadla.)

V každom prípade je to zaujímavá hypotéza. Ja sám som Ubuntu nikdy nepoužíval. Môj príspevok vyšiel len z toho len už dlhšiu dobu sledujem koreláciu medzi chybami, ktoré sa objavujú v unstable vetve Debianu a stable vetve Ubuntu. Nikdy som sa nad tým nepozastavoval, ale priznám sa, že som si to vždy pripisoval kratšiemu vývojovému cyklu Ubuntu a snahe pretlačiť do distribúcie novinky za každú cenu. Zdá sa, že význam testovacej vetvy môže byť väčší než som si doteraz myslel...

Pri tom všetkom je tu stále otázka ako sa k tomuto "problému" postavia začiatočníci, ktorí potom na Roote vstupujú do nezmyselných diskusii ako je táto a rozpútavajú tu flame. Nech už GNU/Linux urobil za posledných 10 rokov akýkoľvek pokrok, stále je to komunitný produkt a vyžaduje istú kultúru od vývojárov aj používateľov.

Tak nevim. Za uplneho zacatecnika se nepovazuji (neberu predochozi vety osobne, jen konstatuji!), kdyz uz jsem byl schopen si dohledat, co mam udelat a pak i zvladl tu kompilaci, :-).

Nicmene, z casovych a jinych duvodu jsem se rozhodl pro distro (nechme ted stranou, jestli jsem zvolil uplne spravne, ale OPRAVDU nechci rozpoutavat ZADNY flame!), ktere se po jakychsi drobnych upravach 'melo udrzovat samo' bez mych zasahu do konfiguracnioch souboru a podobnych libustek. Od toho tam snad ten 'auto-update' je, ne?

Mne jenom vytocilo, ze si nejsem vedom zadnych (mnou provedenych) zmen krome updatu a pracne ozivovany zvuk sel do kytek. A to jsem ani nezminoval, ze nez se to (grafika) ustalilo, tak bylo treba par restartu, ale na to uz jsem si zvykl.

Je to proste skoda, doufam, ze par hodin na googlu a nejaka kompilace to spravi. Ale to jsem si mohl rovnou buildovat system sam ze zdrojaku...

Zeptám se možná trochu hloupě, ale zkoušel jste to nahlásit jako chybu do bugs.launchpad.net?

Nevím, jaké jste do systému dělal zásahy, ale je vcelku pochopitelné, že ve chvíli, kdy začnete v systému kompilovat, tak se tyto změny nemusí přenést do novější verze, např. pokud jste přepsal nějakou knihovnu (resp. v podstatě libovolný soubor, který je součástí nějakého balíčku).

Mimochodem existuje mechanismus, jak zajistit, aby vámi ručně udělané změny nebyly přepsány novější verzí z balíčku (viz. man dpkg-divert).

Hypotézu jsem tak trochu postavil na vlastní zkušenosti. Používal jsem unstable (vlastně ještě v dobách, kdy něco jako testing nebylo, i po tom) a po přechodu na Ubuntu používám vývojovou verzi buď vůbec nebo jen velmi krátce před finálním vydáním. Ale opět si uvědomuji, že kauzální příčina může být také ovlivněna i třetí proměnnou - třeba tím, že už nemám tolik času se v tom babrat, nebo tím, že vlastně mě už to ani tolik nebaví se v tom babrat, nebo tím, že balíčky pro unstable dělám v pbuilderu, takže na vlastním stroji nemusím unstable mít, nebo tím, že už těch balíčků nedělám tolik od doby, co jsem opustil pkg-gtk-gnome team.

S vaším druhým odstavcem (i s tou řečnickou otázkou) plně souhlasím.

A nezkoušel jsi změnit zvukový server z pulse na alsu.
add otázka: napřed se jich zeptej co mají za model, případně jim tam strč rovnou liveCD a uvidíš jestli budou problémy nebo ne. BTW myslím že podobný problémy je čekají u nových nb i s XP.

A jak dlouho máš nb?
Já ho mám rok. Začínal jsem na Ubuntu 6.04 na dvou hodinách. Po 7.04 to kleslo na hodinu a teď jsem na 25 minutách. Ale myslím že to bude spíš baterkou než tuxem.

To je zvlastne. Mne v XP ukazoval okolo 2 hodin a aj tak vydrzal priblizne a v Ubuntu mi ukazuje 2:30, 2:45, aj 3 hodiny a tiez tak aj vydrzi. Vydrz baterky stupla. :)

Zdravíčko
Také se chci přiklonit k tomu aby se vývojáři zaměřili na výdrž a Suspendy.
Na baterii mi Ubuntu Hardy Hedron vydrží hodinu v XP mi vydrží hodinu a půl. a to mám CPU a GPU nastaven na nejnižší výkon.
A suspendy fungují nejlépe jednou, podruhé když suspendnu třeba do ram tak už nenaskočí. Navíc poprvé když suspendnu a poté uvedu NB v činost tak vypoví usb... myš připojená předtím k usb funguje, ale zařízení, která připojím až po uvedení v činnost jako třeba flašku, foťák i tu myš s klávesnicí už nenačte...
Takže výdrž NB a suspend bych viděl jako 1. věc na kterou by se měli zaměřit.
Jako ale na druhou stranu je mi jasné, že je to v linuxu docela problém, když má někdo NB s ATI nebo NVIDIA grafikami. Nevím jak NVIDIA, ale ATI má proprierní ne-opensource ovladače takže na tom nemůže nikdo dělat, kromě výrobce (jestli jsem to dobře pochopil). Ale zase USB nemá s ovladačem grafiky co dělat, takže je to docela zajímavý problém.
Jo také bych byl rád, kdyby se konečně podařilo rozchodit integrovanou čtečku karet, kterou má můj NB. Systém ji sice rozpozná zná, dokonce to vypadá, že by byl schopen paměťovou kartu načíst, ale nestane se tak. Škoda.
Těším se na U-8.10 . Doufám že vzhled bude stejný nebo podobný, protože se mi ty odstíny hnědé a oranžové líbí. Ty Modré a zelené skiny jiných OS mi přijdou už okoukané.

Dovolím si několik poznámek. Podle mě, je nejlepší používat tzv. originální OS-distribuce. A to jsou: Slackware, Debian, RedHat a SuSE. Jsou nejuniverzálnější a nejstabilnější. Ostatní tzv. based distribuce jsou speciálně zaměřené na např. hry, grafiku, tvorbu hudby, atd. Mnohdy jsou to také ale "rychlokvašky" a tím jsou problémy i se stabilitou.

kdyby se stalo to, co se stane ve woknech a to je to :-) :
ze kdyz to kompa pichnu flashdisk tak se mi zobrazi adresarova struktura, min ho "uvidim" v hw zarizeni (v jednotkach) a ne ze budu muset googlit jak ho tam namountovat pres terminal. Nechapu jak muze byt Ubuntu opblibene "pro obycejne rodiny", ktere sotva vi co je to klik a doubleklik.... Jinak je to dobry, take me nadchnul, ale z vyse uvedenych duvodu si bohuzel jeste nelajsnu to in stalovat "beznym uzivatelum"

je to zadarmo.

Pokud vim tak tvorbu live(dosadte) medii, uz podporuje hooodne dlouho openSUSE pomoci sveho kiwi systemu... BTW: openSUSE RULEZ!! :-) Jemu se nic nevyrovna... Co se tyce desktop a workstation distribuci a distribuci pro power usery...