Názory k článku
Co prozradí statistika?

ale nekterym z nas nezbyva nic jineho, nez pouzivat M$ 5.x, protoze ho, zcela proste, mame v praci na desktopech. Takze kazde rano, ci vecer, co prijdu do prace, jdu sem s IE 5.5. Doma mam Debiany a jsem spokojenej :-)) S 400 nebo s nekterejma Unixama v praci sem nepolezu, na to nebyly staveny :-))

tak tak, aj teraz som tu z IE, bo v robote mame iba to :) Ale z domu pouzivam iba Mozillu, ci uz pod Win alebo Linuxom (Mandrake). A kto skusil novu mozillu vie, ze je fakt squelaaa! :)

No a ja to mam presne naopak - v praci musim pouzivat Mozillu (Linux), ktera mne rozciluje svou nesmirnou pomalosti a nehoraznymi naroky na pamet (v tuto chvili si bere 43MB a to ctu JEN ROOT.CZ). To, ze min. 1x denne uplne spadne, pomijim. Doma proto radeji pouzivam MSIE 6, ktery sice taky obcas vyhodi podivnou hlasku, ale uplne mi jeste nikdy nespadl a rychlost je subjektivne tak 2x - 3x vyssi (na vykonove srovnatelnem HW - Celeron 533 vs. AMD K6 500, oba 256MB RAM). Obcas pouzivam na Linuxu Operu 6 Beta2 (uz konecne umi cestinu), ale kvalita zobrazeni je ve srovnani s vyse uvedenymi mizerna (i kdyz podstatne lepsi nez Netscape 4.x). LIDI, NEZACINEJTE PROSIM FLAMEWAR, PISU OSOBNI NAZOR: kdybych si mel po techto zkusenostech vybrat, beru platformu Win2000/XP+MSIE6.

Ahoj, Mozilla me taky stve. Ale vyzkousej Galeona, nebo Skipstone. Pouzivaji jadro Mozilly (kterou misis mit nainstalovanou), ale oblecou ho do lehciho kabatku. Skipstone je jeste o neco lehci. Myslim, ze to je lek na tvou ranu :-)))). Ahoj Peter

Od jiste davno zapomenute doby si na stabilitu Mozilly nemohu stezovat. Mam verzi 0.9.9 a Debian Potato. Mozila bezi porad a vypinam ji nen pri vypinani stroje v patek, protoze si beru domu prenosny disk. Bezi 5 dni v tydnu v kuse.

jasne, na ruznych konfiguracich se to bude chovat jinak. Ale za sebe muzu rict ze jsem od novyho roku zabijel galeona jednou a spadl mi tak mozna dvakrat. A to v nem poustim i veci typu crossover pluginu atd... proste spokojenost maximalni

Taky pouzivam Mozillu a nepada mi. Neni chyba nekde v konfiguraci? Ja ji mam na RH a KDE.

Trocha cisel:

Galeon po tydnu provozu (bez ukonceni): 31MB z toho neco kolem 10MB jsou sdilene knihovny Gnome, 7MB knihovny mozilly (v pripade vice tenkych klientu se 17MB sdili), 10 otevrenych zalozek (oken).

IE5.5 po spusteni a otevreni trech stranek na seznamu.cz ve trech oknech: 28MB z toho odhadem je tak 10MB sdilenych.

Rychlost je vizualne priblizne stejna.
Odhadem neco pod 10MB v obouch browserech zabira Flash.

Pouzivam IE6 a nadstavbu Netcaptor 7b3, je to bezchybne, uzivatelsky prijemne, rychle - alespon na WinXP. Navic se mi jako webdesignerovi libi vetsi podpora CSS2. Kdybych vsak sledoval chyby v zabezpeceni, IE by to samozrejme prohralo.

To, ze ty "takove servery" zminovanem v prvnim odstavci si do statistik zahrnuji jen IE a NN, pripadne Operu, to me ani tak nebere, ale udelat tohle na Rootovi, kde "Ostatni" ma pres 30%? Zrovna moc nechapu, co je to za argument, ze Mozilla je ve vyvoji, a proto se neregistruje, kdyz se normalne da rozeznat podle UA. Navic do techle "ostatnich na Mozille postavenych browseru" se tu zapocitava i Konqueror, ktery ma stabilni verze, da se identifikovat podle UA a jeho podil v tech 30% nejspis nebude nezanedbatelny.

Proste jsme si jednou dali na NAVRCHOLU.cz pravidlo, ze browsery se do statistik berou az od oficialnich verzi. Nic jineho v tom neni a ja sam se tesim, az Mozillu oddelime a verim, ze uz to bude brzy.

Konqueror je IMHO skvelej, ale globalne asi bude jeho podil zcela zanedbatelny. Verim, ze s rostouci oblibou Linuxu a KDE vyrazne poroste a jednou se treba docka samostane kolonky ve statistice.

Jinak tento clanek se opira o nejaka data a podobne udaje lze samozrejme ziskat i jinak. Za par mesicu se muzeme k tematu vratit a podivat se primo do logu.

> odst. 1

To ale dost znehodnocuje vysledky, rict '30% nas vlastne nezajima'. Pravda, vsichni jsme se shodli, ze zase az tak hodnotne ty vysledky stejne nejsou (falesne UA, IE v praci, atd.). Navic tohle pravidlo nevylucuje Konqueror.

> odst. 2

_asi_ . Nemate cisla na podporu tohohle tvrzeni ;). Pokud tedy Konqueror je (IMHO taky) skvelej, je defaulni prohlizec na asi nejrozsirenejsim desktopu na Linuxu, root.cz je zamereny hlavne na Linux a tohle jsou statistiky pro root.cz, nemyslim, ze je takova namyslenost tvrdit, ze se vyrovna minimalne tem cislum Netscape (3.x a 6.x urcite :), 4.x mozna ne, ale ja verim i tomu).

BTW, lehce OT, pokud nekdo pouziva Konqueror a nejakou online banku, mohl by venovat chvilku http://home.in.tum.de/~strutyns/banking.php ? Diky.

Já používám v práci SuSE 7.3 s KDE, ale v Expandii si neškrtnu :-(

> Konqueror je IMHO skvelej, ale globalne asi bude jeho podil zcela zanedbatelny...

Nejsou nahodou statistiky kuli tomu, aby se vedelo jaky prohlizece kolik lidi pouziva??? Pokud se Vam do Ostatnich vejde 30%, tak to celkem o nicem nevypovida. Takze druhy nejpouzivanejsi prohlizec se jmenuje Ostatni ;-). Je sice mozne, ze to ze znacne casti dela Mozilla (+Galeon apod), ale Konqueror si myslim ze na tom rozhodne nebude hur nez netscape 3, ze zkusenosti odjinud ma Konqueror zhruba stejne jako Opera.

zdravim,
osobne by me zajimalo jak jsou na tom textove prohlizece. pripadne jak jdou dopredu prohlizece galeon, konqueror.
ja osobne jezdim dost na linksu. kdyz je potreba rychle informace, tak zlatej links.
zatim
pavel goldenfish kysilka

no mna by toto tiez poriadne zaujimalo. chodievam sem aj s mozillou, ale w3m a lynx u mna rulez.

No ja osobne taky pouzivam links, je to asi nejlepsi browser pod linux nepotrebujici Xka ....
Navic rychlej je a za rok co ho pouzivam mi jeste nikdy nespadnul (teda kdyz nepocitam ten pad zpusobeny vyhozenymi pojistkami :o)
Jinak z grafickych browseru mi pripada nejlepsi opera, i kdyz i te bych mohl par veci vytknout (treba i to ze neni opensource :o)

Jinak pokud je mi vnucen kdekoliv (treba ve skole) Ie, tak ho pouziju pouze do stazeni opery, pak ho pouzivat ihned prestanu ....

Tady je se statistikama trochu problem v tom, ze servery jako navrcholu.cz registruji pristupy podle toho, jak si od nich lide stahuji mrnave neviditelne obrazky, ktere jsou umistene na prohlizenych strankach. Textovy prohlizece ty obrazky nestahujou, takze navrcholu.cz o nich proste nevi (takze nejsou ani v tom "ostatni"!)

BTW: nova verze linksu uz je __i__ graficka - fakt doporucuju vyzkouset. Klube se z toho sqelej browser!

souhlasim s tim, co uz bylo receno. jednak takova statistika neni uplne koser, protoze na serveru typu root jiste bude pristup z linuxu castejsi, i kdyz jak zaznelo v predchozich prispevcich, v praci mam ie a hotovo. doma mandrake a nn. jestlize se chci na neco mrknout v praci, pridavam ie body (ac nerad). tenhle prispevek ale pisu z jineho duvodu. vzdycky me nadzvedne pouziti slov nejaktualnejsi (viz clanek)pripadne nejoptimalnejsi. kdyz se zamyslite nad obsahem slov, je to pitomost. hezky namet na flamewar, ne?
:-))

... ale vubec nechapu, proc to neni podrobnejsi, copak je problem registrovat treba 50 prohlizecu ? Ja vim, ze pak se objevi hodnoty v radu procent, ale to snad nevadi, ne ? A ja taky jedu z prace z Win, ale mam tu Mozillu 1.0RC2 takze pohodicka.
Jo a k te statni sprave .... muj kamarad tam par let delal admina a poveldo se mu kompletne prejit na linux. Ale myslim, ze obecne tam jsou vetsinou sami pocitacovi analfabeti (slusne receno) a zabednenci (uz mene slusne), kteri budou pouzivat CloseSource, dokud tam neprijde nejaky nadsenec a NENACPE to do nich. Podle me ale zatim nema v uradech OpSo msito. Bohuzel. Bohuzel.
Ahoj Peter

> zabednenci (uz mene slusne), kteri budou pouzivat CloseSource

Castokrat su "zabedenci" velmi schopni ludia, avsak iba pre seba.

Za vsetkym su peniaze ( ci sa nam to paci alebo nie ). Ak sa da prislusnemu uradnikovi vhodne vsimne, je jasne ako dopadne vyber .... Nuz a Open Source nema z coho davat vsimne.

Je to smutne, ale ( aspon na Slovensku ) je to stale tak.

Tak, tak, Vlado, nejen na Slovensku ....

Obavam se, ze predpoved Romana Stanka je sice duchapovznasejici, ale nerealna.
Casto se setkavam s lidmi tam pracujicimi(napr. i jeden z rodicu) a obavam se,
ze situace s pocitacovou gramotnosti jeste zdaleka neuzrala a jen tak neuzraje.
Mozna, ze az budeme nase generace dostatecne stara, aby vystridala vekove zatuchlou urednickou generaci nynejsi,
ktera se jeste k tomu na svych teplych misteckach drzi zuby nehty,
pak se neco zmeni. Ale to bude tak za 20 let..:-((

Nie som v tychto technoologiach zbehly takze neviem presne ze podla coho sa browser este da identifikovat ale IMHO je to podla hlavicky Browser (myslim) v HTTP session. Ja pouzivam aj Netscape ale v Opere ktoru som instaloval som mal stale ako default nastavene (nastavene od vyrobcu) Idetify as MSIE 5.0. A to aj v novej Opere 6.0.

Myslite ze taketo meranie je smerodajne?

Tak tak, zajímalo by mne, kolik procent má MSIE z browserů jako Opera a Konqueror které mají nastavenu identifikaci jako MSIE - já například V Linuxu používám nejčastěji Konqueror, na druhém místě Operu a pak Links (Links např při browsení přes mobil GPRS).

A ve Windows používám nejčastěji Operu a na druhém místě MSIE.

No já sice mám jak v Linuxu tak ve Windows Operu nastavenou jako Operu a Konqueror jako Konqueror, ale vím že hodně lidí si default nastavení Opery nechává (identifikace jako MSIE) a tak přidává MSIE zbytečně bodíky :o(

Diky za clanek, potesil a zahral na dusi. To se mi bude zase trochu lepe stourat do webmasteru, kteri misto mozku pouzivaji jen FrontPage a jejich stranky pak nefunguji v nicem jinem jak v posledni verzi IE.

Ja bych misto 5 let odhadoval tak 20, ale na druhou stranu nikdo nevi co bude za rok. :) Treba na financnich uradech (na jednom z nich delam admina) je to samy M$ a bohuzel ti co rozhoduji o nakupu SW nevideli Linux ani z rychliku. A kdybych ja sam chtel neco zmenit a treba vyhodit NT server a misto toho dat Linux tak dostanu leda vyhazov. :((

Jo jo takhle to je. Je to smutne.
A jak zaznelo na konferenci Lin vs. win .. pokud bodou windows padat 5x denne je to OK, ale pokud tam date linux a spadne 6x rocne tak mate pruser a jste popotahovan. Jeden priklad z praxe: jisty dodavatel skoda_auto nebyl naprosto spokojen s dodanym MS Excange,proxi,NT(file serverem) porad padalo pripojeni na net posta .... no tak se rozhodl prejit na linux ... a co mu rekla centrala Skody "Ano, ale na vasi zodpovednost ..." i pesto do toho sel a jsou naprosto spokojeni.

Dalsi prikald: Firma dodala multifunkcni zarizeni.
zkracene: software pro windows nefunguje slusne receno korektne a dadali dalsi balast kde musite mit win servr (treba i s w98) ... proste hruza.
No a ja to vyresil pres sambu & linux a vse funguje OK ... ale vite co na to vedeni "ze pry reseni dodavetele je profesionalni a tak by se melo pouzivat (zatimco ja to nejak zbastlil (no jejich wraper mel zpakovany pres 1MB a muj jen 498B nespakovany:))" ... no samozrejme jim nebranim aby si pouzivali co chcou, ale pod PC co mam ve sprave pouzivam to co jsem napsal ... a k plne spokojenosti (a jejich profesinalni reseni nepouziva nikdo (ono totiz neni realne pouzitelne))

Neni tohle v dnesni dobe malych platu ucitelu a uredniku prostor pro uspory? Kdyz by se nadrizenym nadneslo, ze instalaci Linuxu usetri radove desitky tisic korun, tak treba dostanete jeste pochvalu! ;-)

Na druhou stranu napriklad ve skolstvi se nyni zavadi HW a SW podle predstav Autocontu a vedeni skol by se asi nelibilo, kdyby na jednu stranu usetrili a na druhou stranu z ministerskeho baliku nic nedostali...

HEzkej clanek, ale nemuzu si odpustit par ale ktery prameni z toho ze na linux jsem zacal prachazet z win az minuly rok. To ze je ie nejrozsirenejsi je jasna vec, protoze rada lidi co v praci dela s pc ho umi tak max zapnout. CO je OS uz vi jen par :( A to co mi nestymuje na tabulce os je to ze se uvadi kolik procent lidi melo win XP v lednu 2001. Osobne si myslim ze si to cislo nekdo vycucal z prstu, nebot win XP byly oficialne uvedeny az na jare (mam pocit ze kveten) a ceske se do velkoobchodu v cr dostaly az zari 2001 a sehnat je nebylo snadne az do vanoc. Cili touto nepresnosti ktera vznikla v clanku se domnivam ze nebyl postaven na serioznich udajich, ci dokonce byl cely smyslen linuxovou komunitou! Ja jiz ted jedu ciste na linuxu jak v praci tak doma a win pouzivam jen v nejhorsich pripadech spravy cizich PC, ale rozhodne jsem nepropad takovemu silenstvi abych hanil m$ za kazdou cenu. Uprime receno me takove reci m$ je shit a linux je nej hrozne mrzi a tim u me cela linuxova komunita ztraci body. Bohuzel m$ je horsi, tak mi nezbyva nez poslouchat dal toto "zapoleni" nadale :-((

V lednu '01, to myslite ten sloupec prosinec '01 ?;)

Keby vsetci pouzivali LEGALNY software, tak by tam taky podiel pravdepodobne nebol. Lenze rozne beta verzie a pod. boli na nete uz zaciatkom roku 2001.

Open Source MUSÍ dodržovat standardy. To je jediné "lepidlo" projektu. U ostatních jde o peníze. Tedy maximalizovat tržby a minimalizovat náklady. Zde pozor:ony někdy vysoké náklady zajistí ty převysoké tržby..
Výsledek: např. WEB nezobrazí v Opeře menu...Nemůže, protože aby to vydělávalo peníze, je potřeba někoho peněžními sankcemi zavázat, že to ev. opraví. Tento řetěz u OpenSource SW vždy někde skončí.
Proto odpovědní pracovníci v rámci sebezáchovy nezvýší riziko a nebudou zesložiťovat kód větvením pro různé platformy.
Tedy se jen těžko najde někdo, kdo si riskne postavit sice funkční, ale nereklamovatelný systém.

ahoj! zdravim redaktory root.cz a timto pridavam nejake to promile unixum
a netscapu. koukal jsem se na ten clanek nejprve z woken, ale jakmile
jsem videl ty procenta u unixu, tak jsem hned sednul ke stanici s digital
unixem :-))) mejte se fajn.

Asi som v statistike ;-). Presiel som zo Solaris8 na Linux (ked to odporuca SUN tak preco nie).

Ja sam sice Konqueror nepouzivam, ale moc by me zajimal jeho procentualni podil na trhu prohlizecu. Mohli byste ho priste zaradit do statistik? Tipuju pul na pul s Mozillou.

Taky bych se pridal k tomu, ze Root nevypada zrovna nejlip v Opere a ani Konqueroru.Skoda.

Tak, tak ...

Napadlo me, jestli to vubec je v souladu s pravem a Ustavou, aby statni organy pouzivali komercni SW jedne firmy a hlavne proprietarni dokumenty (*.doc). Kdyz zijeme v demokraticke zemi a vse rozhodovani (,...) ma byt transparentni, kazdy ma mit pristup k informacim, atd., meli by statni organy pouzivat zasadne OpenSource. Navic pri pouzivani komercnich SW hrozi korupce ve vyberovem rizeni, jiz by se timto take zamezilo. Mozna je to nesmysl. Kdo znaty nejake pravniky, zkuste se s nimi poradit, mozna by to slo napadnout!

Zdravim, OpenSource je sice hezka vec, ale komercni software bych nezatracoval. Rad bych vedel, kolik by bylo na svete programatoru, kdyby svou praci delali jako charitu. Myslim, ze bychom pouzivali tak maximalne kalkulacky a vydelavali si krumpacem a lopatou.

ja bych se s komercnim softwarem i vyrovnal, nejvetsi problem
ale je stale, ze se nepouzivaji otevrene formaty, vsichni plodi
sve vystupy v doc a podobnych obskurnostech.
hlasuji pro: xml, ps, pdf, html, png, ogg

Nic proti, ale zajistit si doživotní rentu monopolem má své dvě strany. Je to výhodné pro monopolistu a neštěstí pro všechny potřebné. pdf je komerce a všichni kolem bohatnou.
Po zákonu o el. podpisu by bylo třeba zákon druhý: státní instituce a organizace typu plynárny, vodárny, banky atd. by jejich stránky měli mít dostupné různými způsoby. Je hrozné, když velká čs. banka aplikaci omezí jen na IE 5 výše; v Opeře není ani vidět menu ...
Vím o existenci pravidla 80/20, ale není stát právě k tomu, aby zajistil život těm nezajímavým?

Jenom otazka - jak pocita navrcholu.cz pristupy? Neni to pres web-bugy? Co se stane, kdyz mam zakazano loadovani obrazku?

Možná jsem špatně četl a už se o tom někdo zminoval, ale zvážili jste, že root se zabývá tématikou počítačů a Linuxu. V naší republice je mnoho počítačových impotentů zblázněných do internetu a to ani nepočítám jestli znají Linux.
Ten zbytek pak používá minimálně jiný prohlížeč nebo Linux a jiný prohlížeč než explorer. A tento zbytek čte root.
Chci jen říci, že to není moc oběktivní soudit počet explorerů na rootu a na světě.
Já jsem taky príznivce Linuxu a svobodného software, ale doposud jsem přesvědčen, že těch Windowsů a explorerů je zatraceně moc (i když to určitě není dobře)

urcite si zle cital hned nazaciatku je napisane ze tato statistika o nicom vlastne nehovori ;) a tyka sa len tohto serveru.

Koukam na statistiky pristupu ke sve domene, pomerne nahodne jsem si vybral posledni cely mesic. MSIE 5.0 ma 25,48% , MSIE 5.5 17,98%, MSIE 6.0 ma 10,63% a MSIE 4.0 1.19%. Coz v souctu zdaleka neda onech 98%. A pokud se podivat do statistik trochu vice zpatky, tak je trochu zrejmy trend mirneho poklesu pristupu z MSIE. Ale i tak jsem nejvyssi hodnotu pouziti MSIE zaznamenal v 08/01 a to 68%.A casem to bude treba i mnohem mene nez soucasnych 55%.

jeste doplnuji - za kveten je zatim podil MSIE 51,8 %.

Tak to ja mam na (czechia.kde.org) nasledujici:
MSIE 56.72, Jiný 34.02, Netscape 6.76

Ja do toho mozna nevidim, ale proc jste proc clanek pouzili statistiky generovane sluzbou Navrcholu, to nemate pristup k logum a nemuzete je zpracovat bez vyberovych efektu a pro vsechny prohlizece? Jinak podstatne u stranek je, pro jake publikum jsou urcene. Jine zastoupeni IE a MSWin bude u stranek komercnich, treba portalu pro zeny, jine u stranek pro lidi kolem pocitacu a IT, a treba na strankach pro grafiky se da cekat vetsi podil Macu... Leo

kolikpak z "ostatnich" cini proxy servery, ktere nedavaji identifikaci klienta?

Lidi, tohle nemel byt flame, ale zert poukazujici prave na to, ze ne na kazdem serveru bude stejny pomer browseru. Ne nadarmo se rika, ze je stupnice: Lez -> Hnusna lez -> Statistika :-).

Jenom ... kde skoncil muj lynx s galeonkem ???

Jo a mam jeden server, kde je nulova navstevnost MSIE, protoze kazdemu MSIE to posle /dev/zero a ani to neloguje ...

... to si tak sedim u pocitace, piju jedno pivo, druhy, sesty ... nejak jsem blbe kopnul do stolu a vylil jsem pul piva do routeru, chudinka 386tka se rozbehla az po umyti a uschnuti a to uz Linux nebyl DRAMkach.

Podle předpovědi v Softwarových novinách, pokud se nepletu, se má Linux stát převládajícím operačním systémem ve státní správě nikoliv do pěti let, nýbrž do deseti let. Myslím, že ta předpověď je zbytečně opatrná.