Hlavní navigace

Připojení k Internetu

Jak se měří internet pomocí sond

Názory k článku
Digitální svět, tradice a svoboda

rudo
rudo (neregistrovaný)
23. 5. 2007 1:05 Nový

proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
titulni clanek je zajimavi ale na jednu stranku strasny , co ma spolecneho open-source s "sdílení nebo stahování chráněného materiálu"

S takovyho clanku mam pocit ze OPEN-SOURCE je ruka v ruc v nelegalnim sirenim vseho na internetu



S tim nesouhlasim
ale vazim si vase aktivity slobdneho prekladu ti knizky

pro priste prosim zmente ton a nedavajte do souvislosti dve veci ktere spolu nesouviseji
Josef Polách aura:83
23. 5. 2007 5:43 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Vypadá to opravdu na úlet. Jakoby autor chtěl psát a nevěděl, jak začít. Obě věci (OS a nepoctivé šíření) spojuje jediná pokřivená a zcestná myšlenka. Falešný názor, že zadarmo je nelegální a tudíž špatně. Jako mnoho takových zjednodušených a vytržených výroků.

Děkuji ale za zajímavý článek. Je jen dalším důkazem toho, jak a proč je nesnadné prosadit novou lepší věc (technologii, myšlenku...) v totalitě a ve snaze o monopolizující ovládání. Donedávna to byl bolševik, teď spotřeba tlačená naftovým a dopravním, farmaceutickým, softwarovým... průmyslem.

Pohoda, hezký den.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 5. 2007 8:16 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
protoze termin "nelegalni" hudba je usmevny vysledek nechutny snahy prodat uplne vsechno. hudba je spontani potreba lidstva, at jiz jako tvurce ci posluchace. podobne jako sport (pohyb jako zabava). Za par let mozna bude nutny, pokud si clovek bude chtit nekde na nakym placku "cutnout", nahlasit danou aktivitu sdruzeni placku vhodnych k cutani, zaregistrovat se a zaplatit poplatek, pod pohruzkou, ze se polatek vztahuje pouze na jednoho fotbaluchtiveho hrace a je prisne zakazano mimo dalsich neregistrovanych hracu presentovat hru na verejnosti.Plosne placena hudba je zlocin a hudbu zabiji.
xenobit
23. 5. 2007 9:51 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
souhlasím. zcestné bylo už zavedení peněz namísto výměnného obchodu.
vede akorát k nárůstu moci několika málo jedinců a zavádění všemožných omezení k jejímu posílení na úkor svobody většiny populace.
a k takovým nesmyslům, jako jsou poplatky třeba za hudbu a vodu.
a mimo jiné také k pokračujícímu znečišťování životního prostředí. pro lidi podílející se na rozhodování o těchto věcech je pohodlnější udržet si svůj "životní standard", nežli podpořit rozvoj a budoucnost.
human Yeoman male lawful
human Yeoman male lawful (neregistrovaný)
23. 5. 2007 12:11 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
diky za dobry t(I)p - uz shanim dalsi 2 obcany CR - zalozime to zdruzeni - to bude vejvar:-P

za vodu se plati opravnene - nedovedu si predstavit ze by mne az do baraku nekdo privedl vodu studenou/teplou zdarma ... ale zaroven nechapu, jak si nekdo muze koupit balenou vodu litr/15kc ... asi jen vypatlanej konzument(ka) reklamy
:/
Pepa
Pepa (neregistrovaný)
23. 5. 2007 13:09 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Asi vám do baráku teče pitná voda a ještě k tomu chutná. Spousta těch vypatlanejch konzumentů tuhle vymoženost nemá. Obec, ve které žiji, si každý rok prodlužuje výjimku, aby užitkovou vodu mohla papírově vydávat za pitnou. A když navíc máte malé dítě ... tak prostě tu kojeneckou vodu v barelu koupíte ač nejste vypatlanej a ani konzument reklamy.
J
J (neregistrovaný)
23. 5. 2007 16:43 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Vrele doporucuju si nechat udelat rozbor te kupovane vody. Onehda to pri prilezitosti testovani vody ze studni zdarma jeden znamy udelal. Proste koupil nejakou "zarucene nejlepsi slozeni mineralu". Vysledek = prekrocene obsahy (nekolikanasobne) vseho mozneho, voda sice nezavadna, ale k piti nevhodna.
rednex
rednex (neregistrovaný)
23. 5. 2007 12:25 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Nejsou ale peníze vlastně určitá forma přenosu informace, zdokonalující výměnný obchod? Pekař mi dá housky za to, že jsem zasel obilí. Díky penězům není potřeba, aby mi to mlynář, statkář museli jít do pekárny dosvědčit. Nespokojenost asi bude spíš s institucí která ty peníze kryje. To možná bude další úkol internetu, přinést lepší model výměnného obchodu.
xenobit
23. 5. 2007 13:28 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
jasně, zjednodušuje výměnný obchod. to by bylo fajn.
ale krom toho je to všeobecně uznávaná iluze hodnoty a dá se s ní lehce manipulovat.
například obchodníci. k čemu jsou dobří? kromě překládání zboží z jedné hromady na druhou a hrabání peněz do svých kapes? a dost často se to obejde i bez toho zboží.
nebýt peněz, nebyla by jejich práce k ničemu dobrá. třeba banky, že?
takže vydělávají peníze proto, že existují peníze. hezký ;-)
blbý je, že tím všichni ostatní přicházejí o protihodnotu svých produktů a činů.
byF
byF (neregistrovaný)
23. 5. 2007 13:53 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
řekněme, že umíte vyrobit boty.

A budete si chtít koupit BMW.

Jak vyměníte boty za BMW?

Proto jsou peníze ;)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 5. 2007 14:34 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
nojo zase utopisti :)

penize se "nezavedly" - penize vznikly dobrovolne a spontalne puvodne jako cosi obecne prijimaneho a zaroven samo o sobe cenneho (musle, platno, drahe kovy) odmaterializovaly se az pozdeji ale jejich prijimani je dano tim, ze subjekty vedi, ze za ne budou moci vymenit dalsi zbozi (puvodne protoze maji hodnotu, nyni protoze lide veri, ze maji hodnotu - duveruji jim :))

smenny obchod je transakcne neefektivni - existuje velke mnozstvi smenovanych produktu a tim padem zhruba druha mocnina cen (ceny jednoho produktu vuci vsem ostatnim) - uz jenom z hlediska optimalizace je pocet cen v radu n^2 horsi nez n, ze :)

smenny obchod ma dalsi nevyhody - musite hledat 'retez' kdyz mate produkt A a chcete produkt B to muze celkem dobre fungovat napriklad u malych komunit, ale ne ve velkem spolecenstvi, kde se lide neznaji

musite byt odbornik na kvalitu temer vseho zbozi, abyste nebyl podveden (kdezto s penezi vam staci standardni ochranne prvky a znalost vlastniho obchodu)

penize je mozne snadno skladovat a uchovavat, premistovat a hlavne delit

lide pracujici v nevyrobnich odvetvich (a ze jich je dnes vetsina) nebo tam, kde proste neni mozna vyplata v naturaliich by byly vyplaceni jak? co by dostal takovy programator za svou praci? licenci na aplikaci? nebo neco od zakaznika aplikace? treba 200kW elektriny? nebo pojisteni? moznost nechat si prelozit 50 stranek z nemciny? a kde a jak by to pak menil s pekarem za chleba?
pan_tau aura:100

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Snuska nesouvisejicich tvrzeni. Napriklad existence obchodniku neni podminena existenci penez. Obchodnici tu byli i pred penezma.

Nechapu ani, jak tim, ze za svoji praci obdrzim penize, za ktere si mohu cokoliv koupit, prichazim o hodnotu sve prace.

Dale nevidim rozdil mezi tim jestli ti nekdo pujci pytel mouky s tim, ze mu po znich vratis dva. A mezi tim, jestli ti pujci penize na urok. Vlastne tu rozdil je, s penezi mas vetsi volnost.

To, ze si dnes zijeme v blahobytu, o jakem se nasim predkum ani nesnilo, je dano take racionalizaci hodnoty - penezi. Bez kapitalizmu by prumyslova revoluce nebyla mozna.

Cele to zavani marxismem - predstavou, ze existuje nejaka objektivni hodnota vyrobku a rozdil mezi touto hodnotou a prodejni cenou je neco nepatricneho, zleho a nespravedlive vydelaneho. Sluzby (tvymi slovy "ciny") jsou z tohoto schematu vynechany. Je opravdu nutne aplikovat nejakou teorii vyroby 19. stoleti na stoleti 21, ktere stoji na sluzbach?

Otazka zni: Je jediny poctivy zpusob zisku vyroba predmetu? Protoze jestli sluzby nejsou, tak se jako programator citim velice provinile. Vzdyt jaky je rozdil mezi bankou, ktera sezene kapital na stavbu tovarny, inzenyrem, ktery vymysli vyrobek a programatorem, ktery naprogramuje obrabeci stroj?

PS: Programatori vydelavaji penize, protoze existuji pocitace, hezky:-)
dusan
dusan (neregistrovaný)
23. 5. 2007 17:45 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Peniaze by nemali byť tovarom (úrok a tak) tam vznikajú neprijemne globálne dopady na celu spoločnosť. Nie ako pri jednom dvoch nepoctivých obchodníkoch na určitom území.

A služby predsa ale mohli vzniknúť len v prípade ak už bolo niečo vyrobené aby sa mohli vôbec ponúkať(samozrejme asi najmenej bolo toho treba vyrobiť pre masera). Svetová banka a spol(hlavne USA, EU, Kanada, Australia(Čína si stíha vlastné obyvateľstvo ničiť aj vlastnými silami aj keď neviem koľko im požičala svetová banka na rozvoj) donútila slabšie štáty (afrika, india , južná Amerika....) aby si zdierali vlastné obyvateľstvo aj životné prostredie, aby horných 10 tisíc na západe boli v blahobyte a strednej vrstve zalepili huby tým že môžu ponúkať služby a máju sa relatívne dobre (tie služby sú aj reklamy na super duper veci, ktoré nikdy nebudeš potrebovať a zvýšiš tým len množstvo odpadu).

A k tej južnej Amerike. Hm a čo myslite prečo USA sa snaží vytvoriť zónu voľného obchodu.
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
23. 5. 2007 18:10 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Ze urok je nemravny tvrdila sveho casu uz katolicka cirkev, a jak se od te doby lidska spolecnost vyvinula? (kolikrat vic nas je, jak jsme bohati, atd).

Bohatsvi modernich spolecnosti je zalozeno na vedecko-technickem pokroku a informacni spolecnosti (kdo nekdy resil treba nejakou optimalizacni ulohu, asi vi, o cem mluvim). A v nejobecnejsi rovine na vzdelanosti.

Ze bohatsvi vyspelych zemi spociva na praci lidi z rozvojoveho sveta je sprosta komunisticka lez. Ve skutecnosti je presun vyroby do rozvojovych zemi jedinym ucinnym zpusobem, jak se tyto mohou postupne dostat na uroven Severanu, a probelmy to pusobi spis ve vyspelych zemich.

Kde furt na ty blaboly chodite?
dusan
dusan (neregistrovaný)
24. 5. 2007 11:09 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
No dobre je to môj názor.

Nemôžem to tu cele rozpitvávať, keďže by to bolo min na knihu ale skús sa pozrieť na

www.paradigma.sk

je to tam cele dobre rozpísané. Súhlasím čo tam je napísané tak od 80 do 100%. Mne ide hlavne o spojitosť medzi ekológiou kultúrou. Ekonomika vlastne súčasť ! ľudskej ! kultúry. Netreba zabúdať že sme len jeden z mnoha živočíšnych druhov a aj my môžme vymrieť. Tak načo si robiť zle absurdne nastavenou ekonomikou kým existujeme na tejto planéte.

A "najsrandovnejší" je ten vtip s Bilom Clintonom na hlavnej stránke. (skôr je to na zaplakanie)
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
24. 5. 2007 13:07 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Vite, jaky je problem s temi tzv. humanitarnimi vedami? Ze vetsinou nejsou ani trochu exaktni (pochopitelne), takze bohuzel jejich zavery nejsou meritelne/overitelne, coz mimo jine znamena, ze za vedce nebo odbornika se muze prohlasit kdejaky hlupak a prizivnik.

A protoze po ruznych svetonazorovych interpretacich existuje docela velka poptavka hlavne mezi tou premyslivejsi casti mladych lidi, oni hlupaci a prizivnici si ze sveho svetonazorovateni mohli udelat docela vynosny business (tepla mistecka na spatnych univerzitach, ruzne vladni i nevladni organizace apod.). A jak to tak vypada, drtive vetsine z nich chybi zakladni znalosti, a predevsim - poctivost a zodpovednost skutecneho vedce/odbornika.

Proste na humanitarni vedce a odborniky jsou kladeny velmi narocne pozadavky (museji byt vzdelani v mnoha, mnoha oborech), nez se mohou k cemukoliv vyjadrovat. A podle meho nazoru by kazdy humanitarni vedec mel povinne skladat zkousky z matematiky a logiky, aby se oddelilo zrno od plev. Absolventi humanitarnich oboru se totiz casto dostavaji do mocenskych struktur statu, kde by meli byt kvalitni lidi.

A pokud takovy 'vedec/odbornik' zalozi svoji karieru na cirem populismu brnkajim na struny negativnich emoci a pubertackych predstav o svete (dospelacky svet je plny nasili, socializace je vlastne nasili, atd. atp.) pak je to fakt vazne, a takovi 'vedci' si nezaslouzi nic nez opovrzeni.

Na panorama.sk stoji za pozornost IMHO maximalne 5% obsahu.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 13:50 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
humanitarni?
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
24. 5. 2007 13:53 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
humanitni.

Holt do humanitnich oboru uz nejakou dobu nedelam, tak proto asi ta chybka.

Omlouvam se za ni.
dusan
dusan (neregistrovaný)
24. 5. 2007 14:01 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Z Vašeho postoja k veci sa dá usúdiť, že asi máte úplne iný pohľad na svet ako ja.

Ale ináč súhlasím, že urobiť si teple miestečko a potom p*** robiť nie je to pravé orechové (nehovorím že by sa mi to nepáčilo :-) chvíľu). Ale ako to súvisí s tu zmieňovanou stránkou to je mi záhadou.
Myslím že články sú trefné a veľmi aktuálne.
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
24. 5. 2007 14:33 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Vsak je mi uz nad tricet :-)))
Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)
24. 5. 2007 16:22 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Vite, jaky je problem s temi tzv. humanitarnimi vedami? Ze vetsinou nejsou ani trochu exaktni (pochopitelne), takze bohuzel jejich zavery nejsou meritelne/overitelne, coz mimo jine znamena, ze za vedce nebo odbornika se muze prohlasit kdejaky hlupak a prizivnik.
Jo to je problem. Mimo jine take v ekonomickych vedach.
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
24. 5. 2007 16:34 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
ekonomie neni humanitni obor
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 17:06 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
nevim jaky to je obor, ale kazdopadne a jednoznacne je to veda spolecenska tj. o chovani a jednani lidskych bytosti

a to presto, ze nekteri misto lidi vidi pouze krivky, derivace a integraly v ruznych modelech
Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)
24. 5. 2007 17:19 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Hmm, tady si nejsem jist terminologii. Asi neni sporu o tom, ze ekonomie je socialni veda. Podle anglicke wikipedie se rozlisuji social sciences a humanities, nicmene v ceskem kontextu mam pocit, ze oznaceni 'humanitni vedy' se pouziva pro vsechny vedy tykajici se cloveka a spolecnosti (v kontrastu s prirodnimi vedami) a tedy zahrnuje i socialni vedy a tedy i ekonomii. Ceska wikipedie mi v tom dava zapravdu.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 17:05 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
No ekonomie ma ten "problem", ze se az tak nerozlisuje teoreticka ekonomie a jeji politicke aplikace. Mnozi "ekonomove" se snazi uzpusobit teorie tak, aby podporovaly jejich svetonazor (ci chcete-li politicke presvedceni). To se deje i v jinych vedach (napr. evoluce vs. intelligent design, geocentrismus vs heliocentrismus v minulosti, ruzne alternativni teorie kosmologicke pripadne naopak z mikrosveta), ale tam to zdaleka neni tak viditelne. A to proto, ze vetsinou to, kolik je vlastne dimenzi a kolik z nich je svinutych, nezasahuje az tolik do kazdodenniho spolecenskeho zivota.

Druhym problemem je to, ze ekonomie je samozrejme veda spolecenska. Cili to, co zkouma neni dano nejakymi "vnejsimi objektivnimi silami" (i kdyz podle nekterych ekonomu jsou ekonomicke zakony stejne dane jako ty prirodni), ale je to jednani lidskych jednotlivcu (v mainstreamu) a jejich skupin.
Pokud do tohoto jednani nejak zasahujeme (napriklad protoze se domnivame, ze tim vylepsujeme cely proces nebo ho delame spravedlivejsim), muzeme menit toto chovani a tim i to, co tvori. Proste receno - prakticka aplikace ekonomickych teorii a modelu (samozrejme zjednodusenych jako vzdy ve vede) muze casto vest ve svem dusledku k naproste zmene jejich fungovani.

No a dalsi problem je samozrejme omezena schopnost prakticky testovat hypotezy.
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
24. 5. 2007 17:12 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
myslim, ze na tom co tu pisete je hodne pravdy

Ovsem ekonomicke zakony nejsou od tech prirodnich oddelene a i ja si myslim, ze jsou 'dane objektivnimi slilami' - jsou totiz vsudypritomne (ekonomickymi zakony se ridi kazdy zivy organismus, napr, bakterie slizu, kdyz se chystaji rozsirit :) ).

Podstatne je, ze ekonomie k popisu skutecnosti pouziva matematicky aparat a statistiku.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 17:26 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
no pak jde o to, co takovym ekonomickym zakonem chapeme :)

tj. na jake urovni abstrakce se pohybujeme - takove obecne veci jako minimalizace usili pri maximalizaci prinosu lze jiste povazovat za temer filosoficke vychodisko, ktere je mozne vysledovat zdaleka nejen v ekonomii, ale i ve fyzice v podobe napr. prenosu energie nebo v (evolucni) bilogii pripadne i historii nebo valecne taktice pri kolonizaci :)

ale takove "zakony" jako ruzne teorie o inflaci nebo nezamestnanosti, jsou pak zrejme vice dany konkretnimi podminkami a situaci v pozorovanem obdobi (ktera muze byt i relativne stala, ale muze se i pomerne rychle zmenit - napriklad konec kryti penez hodnotou a generovani penez ne zcela krytymi bankovnimi uvery jiste nejak ovlivnil nektere dosavadni "zakony")
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
24. 5. 2007 19:33 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
ty vase priklady jsou strasne hezke a ackoliv se zdaji byt trivialni a uroven abstrakce prilis rekneme vseobjimajici, myslim si, ze je relevantni takto uvazovat. Vemte si treba takovy 'vodikovy' motor - co je nam platne, ze existuje jeho naprosto funkcni model, kdyz je zatim 'neekonomicke' vyrabet ve velkem auta s timto pohonem (i kdyz prvni vlastovky uz se objevuji)? ;-)
dna
dna (neregistrovaný)
25. 11. 2007 16:37 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
ty jsi hodne mimo
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 5. 2007 19:46 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Proc by ne? Penize jsou prece samy produktivni - ne samy o sobe (kdyz je date na hromadku tak se vam nerozmnozi), ale je moznost je investovat (napriklad do nakupu HW a SW/skoleni) a nasledne z teto investice tezit (treba vyrabet a prodavat SW).

Neco jineho je urok u spotrebnich pujcek a podobne, ale to uz je veci toho kazdeho, co s penezi udela.

Uroky z podobneho duvodu kdysi zakazovala katolicka cirkev. A vysledkem byl prudky rozmach nekatolickych zemi (protestanti se k tomu naopak staveli kladne, a uz nemluvim o Zidech :))

Jake neprijemne gobalni dopady vznikaji pujcovanim penez? Jedine co me v teto souvislosti napada je bankovni generovani 'virtualnich' penez, ale s tim se pri emisi davno pocita. Nebo mate proste vztek, ze obchodnici, kteri "nic neumi" a "nic nedelaji" maji casto vetsi zisky nez ti, kteri "tvori hodnoty"? A jak se vy dostavate k hodnotam, ktere tvori zase nekdo jiny? Opet pres obchodniky, ne?

Samozrejme ze sluzby jsou az tercialnim sektorem. Podobne muzete argumentovat, ze vyroba musi mit nejprve suroviny, ktere nekdo vytvori/vypestuje/vytezi.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 5. 2007 19:59 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Prominte, ale soucasny presun do levnejsich, efektivnejsich zemi preci nedokazuje, ze zapadni zeme ziji na ukor rozvojovych zemi.

Bata, Ford, Skoda, VW ... vsichni tito a mnozi dalsi kdyz budovali sve podniky nestaveli na asijskych sickach nebo africkych detech. Jenom je v soucasne dobe efektivnejsi vyrobit ty boty v cine. A to proto, ze tady maji (vzhledem k rustu zivotni urovne) zamestnanci vyssi pozadavky za stejnou praci.

Neco jineho je zivotni prostredi atp. Jenom pockejte, az si kazdy cinan a ind bude chtit rozsvitit zarovku... :)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 5. 2007 14:45 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
obchodnici jsou zprostredkovatele
dobri jsou k tomu, ze vam na jednom miste nabizeji hodne veci
dale ruznym preprodavanim siri cenove zmeny (tj. ty informace o tom, co je zrovna v dane chvili zadane, nedostatkove, prebytecne...) do ostatnich oblasti ekonomiky

banky zprostredkovavaji toky penez z hodne malych vkladu delaji malo velkych uveru kdyz si chcete pujcit na dum dva miliony nebo na koupi letadla takovych 80 asi tezko vam pujci nekdo na ulici

mimochodem kdyby existoval pouze smenny obchod bez penez, vliv vsemoznych obchodniku a prekupniku by byl mnohem vetsi - poskytovali by sve sluzby tem, kteri chteji neco ziskat a musi najit nekoho (nebo retez tech) kdo ma pozadovany produkt a chce na oplatku to, co maji oni. Samozrejme by si za to takovi obchodnici neco vzali.
J
J (neregistrovaný)
23. 5. 2007 16:50 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Banka je ovsem jediny "podnikatel", kteremu pujcite sve penize a jeste mu za to platite.

Jinak prave diky internetu neni dnes problem cely obchodni retez proste vyradit. Pro spoustu odvetvi (napriklad prave audio/video/sw/...) by to znamenalo znacme snizeni nakladu => snizeni prodejnich cen a pripadne i vetsi prijmy pro toho, kdo danou vec skutecne stvoril.

Jenze vydavatelum a obchodnikum se to samozrejme nelibi, protoze oni jsou soucasti toho retezu, ktery uz neni treba = zadne $ za sluzby ktere nikdo nepotrebuje.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 5. 2007 19:55 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
spise bych rekl ze komunikce muze cely retez urychlit, mozna vyradit nektere clanky, ale porad tam ale zustavaji logisticke problemy a klasicke vztahy.


Tovarny proste nemaji obchodni oddeleni a procesy pro maloobchodni prodej. Specializuji se na efektivni vyrobu a velkoobchodni prodej/odbyt. A internet jim v tom az tak nepomuze. Museli by si vedle stavajiciho businessu zalozit vlastni obchody (minimalne internetove) a na to nemaji kapacity.
Urcite to je mozne v nekterych ojedinelych pripadech, ale ne obecne. Mimochodem velmi silnym varovanim proti tomu je dotcomova bublina.

ano u digitaniho obsahu (coz je ale pomerne velmi vyjimecna komodita) je mozny direct prenos - tvurce-konzument :)

ale je to prenos dat, nejsou v tom ostatni pridruzene veci (jako nenavidena reklama, promo, produkce, atp. ale jak se hudba/video/sw kupuje - uzivatel musi mit informaci, ze to existuje, ze to je dobre a bud ji dostane hromadne z reklamy nebo od znamych - to je duveryhodnejsi ale zdaleka ne tak plosne a jak se to dozvi ti znami...:))

Urcite je internet skvely pro distribuci hudby nejake male nove skupiny nebo nezavisleho filmare nebo i vetsi firmy dodavajici nejaky typovy sw. Ale to preci nemuze znamenat, ze kvuli tomu zrusime penize...
MoB
MoB (neregistrovaný)
27. 5. 2007 14:40 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Omyl - bankám neplatíte za to, že jim "půjčujete peníze". Většina lidí na běžném účtu drží peníze, které se rychle točí: přijde výplata, odejde inkaso, platby za nájem, hypo, telefon, elektro, ... a za tohle platíte. Tyhle peníze jsou velmi likvidní a banka s nimi manipuluje spíš ve váš prospěch než ve svůj.

Když bankám skutečně půjčujete (investice), tak naopak většinou platí banky vám. To se ovšem nevztahuje na běžný účet, ale spořicí a investiční produkty.

Trošku se vám plete ovoce :-)
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
23. 5. 2007 15:55 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Penize nejsou zadnym vynalezem, nikdo je nezavedl, vznikly zcela spontanne uz v okamziku, kdy praveke lidi poprve napadlo smenovat produkty svych aktivit, tj. zbozi, akorat mely odlisnou formu nez maji v soucasnosti. Soucasne penize samy o sobe nemaji zadnou (nebo pouze malou) hodnotu - jejich smysl spociva v tom, ze slouzi jako __vseobecny ekvivalent__ a jako takove velmi prispivaji k rustu blahobytu, protoze mimo jine velmi usnadnuji smenu zbozi a sluzeb. Penize jsou proste very good thing.

Navic penize samotne jsou take zbozim, takze take maji svoji cenu (urok). Poptavaji je napriklad podnikatele, kteri potrebuji rozsirit vyrobu. Takze i v teto roli jsou penize very good thing.

Jelikoz jsou i penize zbozim, existuje trh penez - a na nem ruzni zprostredkovatele a obchodnici, jejichz hlavni funkci je __alokovat__ (umistovat) zdroje tam, kde tyto (zdroje) budou nejlepe zhodnoceny (tzn. tam, kde existuje trzni prilezitost a poptavka). Touto svoji cinnosti prispivaji oni zprostredkovstele a obchodnici vyraznym zpusobem k vseobecnemu blahobytu a jejich praci nedokaze nikdo jiny odpovidajicim zpusobem zastoupit, i kdyby byl nevim jak chytry a mocny (ani samotny Centralni Mozek Lidstva by to nezvladl).

Hodnota veci (a sluzeb) je dana pouze a jenom prusecikem nabidky a potavky. Tak tomu vzdy bylo a vzdy bude a zadny dalsi Marx nebo jiny podobny hajzlik na tom nic nezmeni, i kdyby se na hlavu stavel.

Pokud nekdo dokaze zbohatnout v prostredi, ktere cti zakony, pravidla moralky a individualni prava a zodpovednost, je to indikatorem toho, ze se jedna o zdravou a bohatou spolecnost. Cim vice takovych zbohatliku (v ruznych mirach bohatstvi, kdy nejcasnejsi je ta stredni - viz tzv. stredni trida), tim zdravejsi a bohatsi spolecnost.

A naopak - cim vice ruznych socialismu a podobnych nesmyslu, tim chudsi spolecnost a vice zavisti, a (pro nekoho mozna paradoxne) majetkovych a mocenskych rozdilu.

Ekonomie by se mela zacit ucit uz na zakladni skole, protoze to by vsem tem prizivnikum a deviantum (komunistum a jejich vsemoznym odrudam - od rudych, pres multikulti, az po (nektere) zelene) jednou provzdy zatlo tipec.
Michal
Michal (neregistrovaný)
23. 5. 2007 16:31 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Pekna blbost neb "Cim vice takovych zbohatliku (v ruznych mirach bohatstvi, kdy nejcasnejsi je ta stredni - viz tzv. stredni trida), tim zdravejsi a bohatsi spolecnost", aha a kdo tu bude jako delat, ze by ty lide z tech chudych spolecnosti. Hmm chytre vymysleny, ale tomu se driv rikalo otrokarstvi. Kapitalismus funguje jen diky tomu ze v indii delaj 10lete deti a ze nam tady to neni vubec blby.
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
23. 5. 2007 16:48 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Jak rikam, s tou vyukou ekonomie je treba zacit co nejdrive, aby alespon dalsi generace nemely tak vymyte mozky, jako maji nekteri (mnozi) z zijicich generaci.

I kdyz chapu, ze tady v Evrope to bude tezke, s tou jeji nevolnickou tradici a poddanskou moralkou a videnim sveta (kdo je bohaty, ten nepracuje, patri prece mezi vrchnost a v pohadkach nam ukazovali, ze vrchnost nepracuje, tak to tak prece musi byt).

Mimochodem, taky rikate, ze jste pysny, kdyz jste na neco/nekoho hrdy?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 5. 2007 18:56 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Ono je pracovat a pracovat a spis nekterym bych doporucoval se podivat do nekterych rozvojovych statu, aby se podivali jak se vyrabi vyrobky ktere pouzivaji a hlavne za jakou mzdu a pak by mozna dost lidi prestalo nazyvat svoje jiste vycerpavajici sezeni u monitoru praci.
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
23. 5. 2007 20:50 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
ve me pocit viny nevyvolate, ja jsem poctivec a vazim si kazde poctive prace
Michal
Michal (neregistrovaný)
23. 5. 2007 21:18 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Kurna, neci vyvolat pocit viny, jen nesnasim opevne ody na kapitalismus, je to stejne spatna cesta, jako komunismus a stejne tak nesnasim vse komunisticke je spatne, svet neni cernobili a dnes uz svet neni CR ale je plne globalizovany. Kazdopadne to uz uplne odbocilo od puvodniho tematu a bez tak tady jen ztracime cas, neb tady odtud se beztak nic nezmeni.
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
23. 5. 2007 22:54 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Nikdo tady zadne opevne ody na kapitalismus nepeje. Kapitalismus, pokud se nemylim, je Marxuv vymysl a stavet do protikladu ke komunismu prirozene usporadani lidske spolecnosti (oznacovane jako kapitalismus) je dosti nesmyslne.

Osobne se myslim, ze __vse__ komunisticke __je__ spatne a nevynecham prilezitost to rict. Jsem hrdy na svuj britky antikomunismus, protoze si myslim ze nesmlouvavy postoj ke zlu je veci cti kazdeho slusneho cloveka.

Keci typu 'svet neni cenobily', 'antikomuniste jsou stejni jako komuniste' apod. povazuji za velmi podlou demagogii nekterych vymyvacu mozku.

Ze svet opravdu neni cernobily take neni mozno videt cernobile - nekdy jsou veci cernobile (jako s tim komunismem), jindy ne.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 5. 2007 23:15 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Vite poradne o cem je ten komunismus? Muzete to tady prosim rozvest? Jeste bych byl rad, kdyby jste rekl, ze byl nastolen komunismus...
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
23. 5. 2007 23:42 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Vim, a myslim, ze velice dobre, ale sorry, rozebirat nic nebudu, nevim proc bych to delal, to by asi mel udelat nejaky priznivec... nebo nezaujaty odbornik na psychohistorii. Me jsou ty vase ideologie dost cizi a povazuji je za projev selhani lidskeho ducha v pohnute dobe premeny evropske spolecnosti, jako ukazka proti/ne-lidske, tezce nezvladnute reakce na projevy technickeho pokroku, jako neco, co bude v budoucnosti vykladano jako ostuda lidstva. Komunisty povazuji za amoralni slabochy.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 0:32 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Protoze to nevite. A nevim, proc rikate, ze je to ma idelogie. Ne, neni. Jen tu mate silacke slova, a prd o tom vite.
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
24. 5. 2007 1:22 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
OK. (jako na hodine obcanske nauky, akorat tak trochu naruby) Namatkou muzeme vybrat treba tridni boj, ktery je nedilnou soucasti komunisticke myslenky v tom smyslu, ze bez tridniho boje neni komunismus (beztridni spolecnost) uskutecnitelny, jak tvrdi sami komuniste. A co je to tridni boj, co je jeho soucasti? Opet namatkou: politicke vrazdy, vezneni nevinnych lidi, kradez soukromych majetku (tzv. znarodneni), okradeni obcanu o jejich uspory (menova reforma), zfalsovani dejin naroda, uvezneni veskereho obyvatelstva v jednom velkem koncentraku, cilena perzekuce nazorovych odpurcu, atd. atp.

Proste aby vsichni meli stejne, je treba ty schopnejsi nejdrive okrast a zotrocit.

Pokud je kvuli realizaci nejake myslenky zapotrebi krast a vrazdit, pak je ona myslenka spatna. A kvuli realizaci komunisticke myslenky na urovni statu bylo vzdy zapotrebi krast a vrazdit (kibuc neni o komunismu, ale o komunite).
Jencek
Jencek (neregistrovaný)
24. 5. 2007 7:56 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Domnívám se, že se hrubě mýlíte. Škoda jen, že jsem se zatím k tomu abych si Marxe přečetl nedostal (znám jen některé části a to zprostředkovaně), takže nemohu váš omyl vyvrátit citáty přímo z komunistického manifestu. Jiná věc je, že manifest byl sepsán v době, kdy nebylo možné změnit společnost jinak než třídním bojem nebo se to Marx alespoň domníval. Uvědomte si, že než se např. v Dánsku, Švédsku nebo Německu dopracovali k něčemu co by mohlo být považováno za socialismus, tak proběhly dvě světové války a spousta dalších menších, vznikla EU a mnohé se změnilo. Často to však bylo právě třídním bojem, kde si chudí (diskriminovaní) vybojovali určitá práva, např. osmihodinovou pracovní dobu. Zásadní problém je v tom, že mnoho lidí má potřebu hromadit majetek, a tudíž je pro ně život v komunismu nebo i socialismu nepřijatelný. Mě osobně se zase špatně žije v tržní ekonomice, kde o tom kolik za svou poctivou práci dostanu peněz rozhodují obchodníci resp. ti co mají majetek a moc. Kde nerozhoduje kvalita, ale umění vtlouci do hlavy, že toto je ta správná volba. To jsem se rozpesal, asi jste mě vážně namíchl.
xenobit
24. 5. 2007 9:15 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
hezky napsaný :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 13:55 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Parafraze slov z predmluvy komunisticke ustavy:

Socialismus je, kdyz jsou lide odmenovani podle svych zasluh.

Komunismus je, kdyz jsou lide odmenovani podle svych potreb.


(mozna tam nebude uplne presne 'odmenovani' ale neco v tom smyslu - kazdopadne je to utopie postavena na tom, ze vsichni jsou primarne hodni pilni a pracoviti a nezneuzivaji system, takovy system je ale nestabilni - svadi k podvadeni, krome toho vyzaduje naprosto enormni usili k planovani toho, kdo kde co a kolik ma vytvaret, protoze neexistuji ceny pro prenos teto informace)
Michal
Michal (neregistrovaný)
24. 5. 2007 9:35 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Za prve tridni boj, je veci ktere je zde porad, vsak staci se podivat na rozdelovani politiky na pravou, stredovou a levou, vzdy jde jen o hajeni zajmu jedne ze spolecenskych trid, neb tridni spolecnost je realita, rodime se z ruznyma dispozicema a v ruznych podminkach, snaha odstranit tridy, neni jiste myslenkou spatnou, avsak utopistickou, ale to neznamena, ze je zcela zavrzenihodnou. Kazdopadne co se tyka objeti nelze se domnivat, ze lze prosadit jakoukoli zasadni zmenu spolecenskeho usporadani humalni cestou, paklize by to ovsem nevyhovovalo vsem a nebo by nebyla nektera z dotcenych trid zmanimulovana, coz byl pripad sametove revoluce, kde komunisticky pohlavarove, se ze dne na den stali tvurci ceske ekonomika, vsak bylo to logicke oni vlastnili jediny kapital, neni duvod jim zavidet a vznikli samozrejmi i novi podnikavi jedinci a take se prodrali. Osobne si myslim, ze je skoda, ze se nenasla vule k reformovani a vytvoreni neco noveho z komunisticke spolecnosti a dokonce si myslim, ze ti lide na namestich chteli neco noveho a ne spolecenske zrizeni z 18. století, ale diky globalizaci a vlivu polomrtvejch antikomunistu, kteri se vratily pred hrobem si vybrat dan za prikori, ktere na nich komunismus spachal, ale i diky nove vrstve podnikavcu z rad nejvyssich komunistu a jejich deti studovanych v americe a v neposledni rade díky nadnarodnim spolecnostem jez byli se ocitli na pokraji krize bez otevreni novych trhu, se jako mnoho revoluci pred tim vse zvrklo a vyteztvi pro vsechny se nekonalo. Kazdopadne ale neverim, ze jakekoliv statni zrizeni ma moc zmenit cloveka, vse zustava jen na kazdem z nas a rekl bych, ze dnes je zatim velka vetsina lidi spokojena v honu za penezma a jejich velekolepe rozhazovani v supermarketech a to nejlepe podle nejnovejsich trendu v tv a nemyslim si ze by clovek nemohl najit skutecne stasti za komunismu a stejne tak i dnes, jedine co mne dnes trapi je ze jsou zeme mista na svete, kde je ziti opravdu mnohem tezsi a bohuzel i diky nasi nadspotrebe a lhostejnosti.
Michal
Michal (neregistrovaný)
24. 5. 2007 9:41 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Jinak všem češtinářům: "Sypu si popel na hlavu, jsou tam opravdu ošklivé věci, ale nejde to už opravit".
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
24. 5. 2007 11:19 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Sorry, ale vy o tom víte úplný kulový. Jedny osočujete, že nerozumí ekonomice, a sám tu žvaníte nesmysly. Nejste náhodou z VŠE? :-)
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
24. 5. 2007 11:40 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Na tomto vasem prispevku je krasne videt, jak jste ve sve (bolsevicke?) aroganci zapomnel na pravidla diskuse. Drive nez zacnete hodnotit prispevky jinych, mel byste si alespon trochu zaargumentovat, tedy v tomto konkretnim pripade ukazat, v cem konkretne 'placam nesmysly'.

Proste ukaz svaly, ty nabobe.
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
24. 5. 2007 12:45 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Já už fakt nevím, jestli se mám lidem jako vy smát, nebo mi vás má být líto. Jak si nemůžete odpustit to škatulkování lidí s jiným názorem mezi bolševiky - to je snad už nějaký celospolečenský psychický problém nebo nějaká rozšířená mentální porucha. Směšné a zároveň nebezpečné mi to připadá i z toho důvodu, že když si přečtete nebo poslechnete nějaké výlevy soudruhů z 50. let, neubráníte se dojmu, že ta rétorika je vlastně stejná (ano, místo bolševiků nadávali do imperialistů, arogance nebyla bolševická ale reakcionářská, skrz naskrz špatný byl kapitalismus - ale to jsou opravdu jen detaily, nekritický a zaslepený způsob myšlení způsobený silnou indoktrinací je stejný).
No a pokud jde o ty Vaše nesmysly - to opravdu nevím, kde začít.
1) je třeba se na Marxovy a Engelsovy myšlenky dívat kriticky a s vědomím, v jaké době vznikaly - vždyť mluvíme o polovině 19. století! Tj. v době, kdy skutečně v továrnách pracovaly děti, kdy jediné právo zaměstnance bylo právo dát výpověď, kdy pracovní podmínky byly alarmující, kdy na jedné straně vlastníci výrobních prostředků nekontrolovaně akumulovali kapitál, který pak zneužívali i politicky, a na druhé straně tu byla armáda dělníků žijící v bídě. Dnes je móda se tomu posmívat, ale tehdy skutečně existovala silně třídně rozdělená společnost, kdy jedna třída pracovala na druhou, jedna díky tomu žila v přepychu a druhá v bídě. Skutečně existovalo cosi, co se dá bez nadsázky nazvat vykořisťováním. A za to, že se to postupně změnilo a neporovnatelně zlepšilo, vděčíme hlavně lidem jako byl Marx, protože tu situaci dokázal velmi přesně zmapovat a upozornit na to, co je původem těch problémů. Nikdo samozřejmě neříká, že to musíte převzít od A do Z, tj. včetně jeho návrhů na řešení, které jsou dnešním pohledem diskutabilní. Nicméně ty problémy existovaly, ty nebyly žádným Marxovým výmyslem a jak se k této realitě kdo postaví je jeho věc.
2) třídní boj není Marxův výmysl! Je to opět jen popis tehdejší situace - tj. boj kapitalisty o maximalizaci zisků na úkor zaměstnanců a naopak - boj o adekvátní odměnu a pracovně právní podmínky na úkor kapitalistova zisku. Marx si to nevymyslel, jen popsal, že mezi těmito společenskými třídami de facto probíhá souboj. Tehdy neviděl jiné řešení, než že třída dělníků musí v tomto boji zvítězit, jinak že k žádné změně dojít nemůže. Jak víme, zde se hrubě zmýlil. Ale takových myslitelů bylo mnoho, kteří se hrubě v něčem zmýlili. Ale byl bych opatrný nazvat to šířením nenávisti. Tehdy to prostě byla jen snaha napravit deformované vztahy ve společnosti - s tím souvisí i myšlenka odebrání výrobních prostředků ze soukromých rukou. Je to jen logický důsledek první myšlenky - zvítězí dělnická třída, a co dál? Kapitalista se polepší, už mu nepůjde o maximalizaci jeho zisků... on prostě došel k závěru, že základní příčinou těch problémů je, že existuje nějaká početně celkem nevýznamná skupina lidí, kteří disponují prostředky, na nichž závisí početně velmi významná skupina lidí, a to že by se mělo změnit.
3) Marxovy a Engelsovy práce zkoumají především _ekonomické_ aspekty! Ty práce vycházejí z děl klasiků jako byl A. Smith, F. Bastiat a podobní a popisují proces kapitalizace a fungování kapitalismu. To další, tj. to co se nejvíce dnes i za minulého režimu vytrhávalo z kontextu, jsou víceméně marginální záležitosti. Nedozvíte se tam příliš o tom, jak funguje socialismus nebo komunismus, ale perfektně je tam popsán kapitalismus.
4) Výkřiky některých lidí, kteří stejně ani nevědí k čemu se vlastně vyjadřují, mi připomínají komunistické hřímání proti kybernetice nebo teorii relativity. I když by se daly najít nějaké závažné společenské důsledky obou těch věcí, jsou to především odborné teorie, v žádném případě ideologie. Stejně tak Marxovy teorie pojednávají o reálných ekonomických problémech a jejich ideologizace je věcí úplně jinou. V každém případě odsuzovat a zavrhovat toto dílo jen proto, že bylo zneužito nějakou politickou stranou, je projevem primitivismu a neznalosti.
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
24. 5. 2007 13:41 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
No vyborne, presne jak jsem cekal - nejenom, ze zadny z tech mych 'nesmyslu'(zakony poptavky a nabidky, role penez jako kapitalu, atd.) nevyvracite, ale jeste mi davate za pravdu ("... než že třída dělníků musí v tomto boji zvítězit, jinak že k žádné změně dojít nemůže. Jak víme, zde se hrubě zmýlil. ...").


"Výkřiky některých lidí, kteří stejně ani nevědí k čemu se vlastně vyjadřují, mi připomínají komunistické hřímání proti kybernetice nebo teorii relativity..."

To je od vas velmi podle a vy to vite. Ze by marxismus mel vliv i na charakter?


Ne, marxismus neni odbornou teorii, to take dobre vite. Co na marxismu stoji za pozornost je ukradeno odjinud (hlavne dialektika) a Marxova teorie hodnoty je naprosto chybna, viz prispevek pode mnou (ten o tech tunach pisku).

Pokud chcete skutecne ukazat svaly, zareagujte na ten prispevek pode mnou (23. 5. 20:06, anonymni uzivatel), ten o tech tunach pisku, jinak diskuse s vami ztraci smysl.
Program
Program (neregistrovaný)
24. 5. 2007 18:20 Nový

No, už se bavíme trochu o něčem jiném.

celé vlákno
Tak tohle je mazec. Vůbec bych se nedivil, kdyby jste (možná spíše jsi) byl středoškolák, co se právě nadrtil na zkoušku z ekonomiky. Protože tohle jsou naprosto krásné školní teorie, které bohužel v praxi nějak nefungují. Pravda je, bohužel, že čím víc peněz, tím větší moc, moc se dá využít k získání peněz atd. Tohle tyto jednoduché teorie nezohledňují a bohužel je to jedna z věcí na kterých padají. Navíc, jak byste snad mohl vědět, třeba u základních lidských potřeb (k čemuž vlastní obživa asi tak nějak patří) to taky nefunguje zrovna podle teorie.
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
24. 5. 2007 20:21 Nový

Re: No, už se bavíme trochu o něčem jiném.

celé vlákno
A mluvite o Ukrajine nebo o nejake zapadoevropske, nebo spise anglosaske zemi?

Nakolik zohlednuji nebo nezohlednuji je jina vec, ale prosim povsimnete si, ze pisu "Pokud nekdo dokaze zbohatnout v prostredi, ktere cti zakony, pravidla moralky a individualni prava a zodpovednost, je to indikatorem toho, ze se jedna o zdravou a bohatou spolecnost."
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 14:34 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Vite, co jste zde krasne popsal, ale s puvodnim komunismem nema vubec nic spolecneho. To mate jak se skinheads, taky byla zcela obracena myslenka skinheads a predtvorila do neceho, co s puvodni myslenkou nema nic spolecneho. S puvodni myslenkou se vratilo Oi atd....

Asi by bylo lepsi mluvit o lenimismu, stalinismu a mayosmu. To jsou takove 3 velmi dulezite smery komunismu, ktery zcela predtvorili puvodni myslenky komunismu do sve vlastni podoby.

A jeste jste zapomnel vyjmenovat staty kde byl skutecne nasazen komunismus. Co dejiny pamatuji, tak byl leda praktikovan/praktiku v Kibucech v Izraeli. A ti lide si to dobrovolne vybrali. A byl to docela efektivni system. Ale je mozny jen pro uzkou skupinu. Masove komunismus nejde nasadit. To nelze. Ztroskota na lidske povaze. Potom dochazi k tomu, co jste krasne popisoval.

A ja jen znova opakuji, nejsem zadny komunista. Me se tento system nelibi. A je proti memu presvedceni. Jen to nechce mlet a papouskovat takovou zase jinou propagandu z jine strany...
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
24. 5. 2007 14:48 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Pokud na chvili pristoupim na vasi logiku o tom puvodnim komunismu, a tedy rikam A, mel bych asi rict i B: Jaky tedy je ten puvodni komunismus? V cem je jako jiny, lepsi?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 16:05 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
To neni zadna moje logika. To je historicky fakt. Precte si ranna dila Marxe :) A podivejte se do puvodniho zneni Komunistickeho Manifestu nez tady blekotat :) Plus zapnout mozek, a uvedomit si dale v jakem stoleti a za jakych spolecenskych podminek to dilo vznikalo.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 16:10 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
A za jakych spolecenskych podminek se uplatnovao v praxi, ze?

A jak a v jake forme bylo uplatnovano v praxi. (pseudo)Marxismus byl teorii vseho.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 16:19 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
To uplatnovani vychazi z leninismu, stalinismu a mayoismu. Ono tech smeru bylo trosku vice, aby prosadili "skvelou" myslenku komunismu. Ale nikdy se skutecny komunismus snad krom tech Kibucu v Izraeli nikde nezavladnul. Problem je ten, ze tento system je funkcni a efektivni pro uzke skupiny lidi, kteri si ho vzoli dobrovolne. Nelze ho prosazovat masove. Marx se v tom totiz dost mylil :)

Prosazoval se nejaky pseudokomunismus a stalo to zivoty milionu lidi :) Proto to byl nejzvracenejsi system na svete. Myslim ten pseudokomunismus.

Ja jen znova opakuji, ze komunisticka myslenka je mi cizi :) A organizace typu FSF nemam vubec v lasce :)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 17:39 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Ano v malych skupinach, kde se lide navzajem znaji, "hlidaji" se aby se jenom nevezli a kde je pripadne moznost nebo hrozba vylouceni z teto skupiny pri poruseni pravidel. A samozrejme jsou tam dobrovolne (mimochodem, nevite, jak je to v tomto ohleud napriklad s jejich detmi?).

Samozrejme male skupiny mohou jenom velmi obtizne tvorit slozitejsi celky nebo produkty protoze jich neni dost na efektivni delbu prace a specializaci. Urcite se takhle ale da pomerne dobre prezit - vetsina se venuje ziskavani obzivy pripadne remeslne vyrobe.

Slozitejsi veci uz vyzaduji komunikaci s okolim mimo toto spolecenstvi a tedy cosi jako obchod.
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
24. 5. 2007 16:25 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Panecku, s vama je ale sranda, jen co je pravda
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 16:35 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
S vami je sranda :)) Protoze o tom vite leda prd, akorat papouskujete to, co vam nekdo podstrcil. Mate na to pramaly vlastni nazor. Vubec jste se neseznamil s vyvojem komunismu a jeho pocatcich. Akorat tu ukazujete silacke slova :) Ano, takovy jak se prosazoval komunismus, mu uz nikdo nesmaze ty miliony zivotu co ztratil.

Ale sam si polozte otazku, zda-li mohl za to ten system nebo ti lide, kteri se za neho schovavali.
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
24. 5. 2007 17:06 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
mam docela urcity pocit, ze to vy tady papouskujete, co vam nejaky vas o trochu chytrejsi soudruh podstrcil

O vlastnim nazoru me laskave nepoucujte - pusobi to od vas velmi smesne
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 17:11 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Nj, jste bez argumentu :) Me to zadny soudruh nepodstrcil :) To spis vam, ale ten byl jen jinak prebarveny :))
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
24. 5. 2007 17:13 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
njn
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 15:17 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
A je take neco jako puvodni nacismus, puvodni fasismus, puvodni apartheid, puvodni antisemitismus...?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 16:10 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Ne neni, poradne si zjistete na cem ty puvodne systemy byly zalozeny :) Nejak se moc v nezmenily :) Nebo radsi si pristi rok podejte na VS prihlasku na nejaky obor Dejin Historie. Dostanete spoustu velmi dobrych a cennych poznatku + seznam velmi kvalitni literatury, aby jste se seznamil se vsemi systemy :)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 17:43 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Aha takze tyhle systemy byly "implementovany" spravne a pouze u komunismu se to az tak nepovedlo :)

Mimochodem jaky dnes vidite rozdil mezi ruznymi druhy komunismu/socialismu napriklad v zemich jako cina/kuba/severni korea

ktery z nich je nejblize to mu pravemu? Nebo i tam je to implementovano vsecno spatne?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 18:27 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Muzete mi zde ocitovat, kde Marx pise v Komunistickem Manifestu, ze se maji lide zavirat, staty obehanet elektrickymi ploty, zabijet oponenty, atd...? Puvodni dilo nebylo o nenavisti, jen vymaneni z bidnych podminek. To co se delo v 19. stoleti manufakturach a tovarnach, si clovek nemuze poradne predstavit. On reagoval na tu dobu.

Znova opakuji, komunismus nebyl snad krom kubicu v Izraeli a v malych uzavrenych komunitach, nikde implemtovan :) Az mi reknete ve kterem state byl zaveden komunismus, tak se prihlaste :) I pred 89 se stale tvrdilo, ze je stale cesta socialismu ke komunismu. I nas stat mel dlouha leta v nazvu socialisticka republika :)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 20:59 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
tak s vami bych v beztridni spolecnosti (komunismu) zit nechtel :( , s takovym demagogem
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 21:30 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Vsak by jste nezil :) To neni system pro me :)
Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)
24. 5. 2007 17:42 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
kapitalismus, pokud se nemylim, je Marxuv vymysl a stavet do protikladu ke komunismu prirozene usporadani lidske spolecnosti (oznacovane jako kapitalismus) je dosti nesmyslne.
Prirozene v jakem smyslu? Myslim, ze je arbitrarni stejne jako mnoho jeho jinych alternativ.
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
24. 5. 2007 19:17 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
ve smyslu vice ci mene volneho obchodu, vlady prava (rimske pravo, commno law, jine pravni systemy) a nedotknutelnosti soukromeho vlastnictvi
Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)
24. 5. 2007 20:02 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Zrejme jsem spatne polozil otazku. Zkusim to tedy znova. Co je na soucasnem systemu prirozeneho? V cem je prirozenejsi nez ostatni systemy?
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
24. 5. 2007 20:09 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
ktere ostatni systemy?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 23:14 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
prirozene je na nem to, ze prirozene (temer samovolne, cinnosti lidi) vznikl a ukazal se jako lepsi nez ruzne 'jine systemy' na rozdil od kterych nebyl nikym predem "vytvoren" nebo "vymodelovan" - ekonomicke teorie jsou jenom modely neceho, co jiz existuje
Michal
Michal (neregistrovaný)
25. 5. 2007 0:20 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
kdo prezije neni zakonite lepsi a stejne je to i s tema systemama
uživatel si přál zůstat v anonymitě
25. 5. 2007 19:25 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
jde o to, jak nadefunujeme "lepsi" :)

kriteriem muze byt i 'prezit' (tj. byt schopen se uplatnit a vyhovet nikoli nejlepe ale uspokojive ve vsech narocich na danou vec kladenych)

je 'lepsi' dopravni prostredek kun nebo auto?

na rychlost? a silu dnes auto
na spolehlivost dnes spis auto (ikdyz zpocatku tomu tak nebylo)
na naklady (cenu nikoliv zatizeni) si netroufam odhadovat :)
na tahani klad v lese kun

vzdycky tomu tak ale nebylo, auta byla draha, pomala a nespolehliva
a az dojde ropa, pak by kun mohl byt zase 'lepsi' :))
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
25. 5. 2007 14:59 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Co považujete za přirozené či nepřirozené vzniknutí? Myslíte si, že socialismus a komunismus nám sem najednou z čista jasna spadnul jednoho jasného dne z nebe?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
25. 5. 2007 19:20 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
v podstate ano - zrodil se ve sve prakticke podobe (nemluvime tu o obecnych idealech, ze vscihni by k sobe meli byt hodni a pomahat tem, kteri se o sebe nemohou postarat sami) v hlavach "socialnich inzenyru" a "centralnich planovacu"


prirozene ve stejnem temer evolucnim smyslu, jako napriklad jazyk, 'prirozene' (tj. obecne sdilene i pravnimi laiky) pravo a dalsi 'emergentni socialni systemy'
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
25. 5. 2007 22:37 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
No... :-)
Všechno co uvádíte se zdá být přirozené jen v nultém přiblížení, pokud to chápete tak jak říkáte. V tom případě se můžete na komunismus se socialismem taky dívat v tomto nultém přiblížení, v němž je to také naprosto přirozené - přirozený důsledek proč to vůbec vzniklo, přirozený vývoj s příhlédnutím k době, kdy k němu docházelo...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 5. 2007 13:25 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
ale ono 'to=komunismus' vzniklo v neci (nedokonale) hlave - je to lidska konstrukce ktera ma byt aplikovana na skutecne extremne komplexni system, kteremu plne nerozumime

navic soucastky tohoto systemu nemame plne pod kontrolou (leda bychom totalne omezili jejich elementarni svobodu)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 5. 2007 20:06 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Mimochodem otazka pro chytre hlavy.

Pokud maji veci svou nejakou pevnou hodnotu "vnitrni" danou jaksi uz z jejich prirozenosti (napriklad tim, ze byly vyrobeny), podivejme se na nasledujici priklady:

1) Tuna pisku, jake je jeji hodnota kdyz lezi na dvore?
A Co kdyz je ten pisek na pousti?

to neplati pisek je surovina a ne vyrobek - OK zkusme to jinak

2) Jakou hodnotu mel pred deseti lety 15" LCD monitor?
A jakou ma ted? (prestoze je treba novy). Pracuji snad v soucasnosti delnici hure? Nebo je Kapitalista vykoristuje mene nez pred deseti lety?

3) Jakou hodnotu melo v roce 65 nove auto Skoda 1100 MB? :) Jakou melo hodnotu v roce 89? Jakou hodnotu bude mit za 20-30 let?
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
24. 5. 2007 22:02 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
No, jenže háček je v tom, že nic jako "vnitřní" pevná hodnota věcí, daná už z jejich přirozenosti, neexistuje.
Hodnota věcí je silně relativní a variabilní pojem.
K těm Vašim příkladům můžu dodat ještě jednu typickou ukázku této relativnosti - jakou hodnotu pro Vás mají moje rodinné fotky z dětství, ještě s mými prarodiči, a jakou pro mne?
Takže by se dalo říct, že hodnotu věcí určuje nabídka a poptávka. Jenže tak jednoduché to taky není. Záleží, jestli hodnotu určujete tím, kolik peněz nebo jiné protihodnoty je za nějakou věc někdo jiný choten dát aby ji získal, nebo třeba kolik bylo třeba vynaložit k její výrobě, nebo jaký je její potenciál k tomu "míti hodnotu". Bohužel jsou tyto věci dost těžko posouditelné, a proto se dnes hodnota věcí omezuje především na něco, co se označuje jako tržní hodnota, tj. měřítko momentálního zájmu o tu kterou věc.
Jak chcete určit třeba historickou hodnotu v penězích? Jestli si myslíte, že opět tím, kolik je někdo ochoten za tu věc dát, tak můžu dát protipříklad ze 70. let z období zlaté krize, kdy cena zlata lámala všechny rekordy. V tomto období nenávratně zmizelo spousta historicky cenných zlatých předmětů, včetně zlatých starověkých mincí apod., jelikož cena zlata, z nichž byly vyrobeny tyto předměty, v tomto krátkém období převýšila onu těžko stanovitelnou historickou cenu. Stručně a krátce (a hypoteticky :-) - koupil jsem historickou zlatou minci, jejíž hodnota zlata byla dejme tomu 1000,- Kč, za 5000,- Kč - takže hypotetická historická hodnota je 4000,-. Jenže cena zlata přerostla za dané množství 7000,- Kč, takže se mi vyplatilo ji roztavit a prodat jako kov. Jenže která je ta "reálnější" hodnota? Ta tržní, která kolísá podle zájmu obchodníků, nebo v tomto případě ta historická, která by se zdála být absolutní, neboť roztavením té mince z tohoto světa zmizelo nenávratně cosi jedinečné, co už nikdo nikdy nevrátí, ať už se na trhu děje co chce?
Nebo příklad s vzácnými poštovními známkami - úmyslným zničením jednoho ze dvou existujících exemplářů stoupne hodnota toho zbývajícího exempláře. Ale samozřejmě jen hodnota na trhu.

V každém případě tohle jsou otázky, které vlastně už, ač se to nezdá, zasahují mimo ekonomii, proto je celkem nesmyslné do toho míchat nějaké kapitalisty, dělníky a vykořisťování. V ekonomii (ano, i v té centrální co tu byla) se operuje s modelem založeným na tržní hodnotě věcí (a k více či méně přesné aproximaci této hodnoty se pro nejrůznější účely používá hodnota účetní odvozená od počáteční tržní hodnoty), takže v rámci tohoto modelu se dá na Vaše otázky odpovědět celkem jednoduše - věci nic jako pevnou hodnotu nemají, jejich hodnota je vždy odvozena od momentálního zájmu na trhu o tu kterou věc.
polymorheus
polymorheus (neregistrovaný)
24. 5. 2007 22:27 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
no a to same v podstate plati o cene prace (a Marx se obraci v hrobe, chudak), kdyz tedy na chvili pominu vliv minimalni mzdy - je-li poptavka po dejme tomu Java programatorech, jejich (nastupni) platy rostou a naopak (hezky to maji vyvedene treba na jobs.cz v oddeleni itjobs - maj tam u jednotlivych pozic takove hezke male barevne sipecky, ktere indikuji stav poptaky po dane pozici)
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
24. 5. 2007 23:05 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Neříkám, že ne. Jen tvrdím, že současný tržní model ohodnocování není jediný možný. A ostatně i v tomto modelu záleží na započítávání různých externalit, jako zdravotní nebo jiná rizika, odpovědnost aj. Co a jak se bude započítávat je ale spíš otázka jakési společenské dohody než trhu.
Ostatně čistý tržní model hodnocení práce nebyl aplikován snad nikdy a nikde na světě - ono by to totiž pravděpodobně vůbec nefungovalo, jak se ukazuje. Buď by byl takový systém silně neefektivní, nebo silně nestabilní. Nebo obojí :-) Ale přesně tyhle otázky a jejich řešení je ta opravdová ekonomie, tj. aplikovaná matematika. Tady je třeba odhodit ideologické klapky z očí a vyměnit je za matematické brýle. Samozřejmě s tím, že automaticky musím předpokládat, že výsledky budou typické pro matematiku, tj. padni komu padni, bez ohledu na moje subjektivní přesvědčení.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 23:19 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
ovsem nelze zase zcela zamenit lidske chovani za krivky z modelu a pak tvrdit, ze lide se chovajimaji chovat takhle (protoze tam se teoreticke krivky protinaji)
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
25. 5. 2007 15:03 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
To ne, model právě musí co nejlépe podchytit to, jak je to v realitě. A to je ten základní problém. Když nám pak budou představitelé liberalismu kázat své představy založené na velmi jednoduchých příblíženích lidského myšlení na principu urvi co můžeš, je více než zřejmé, že jejich závěry je třeba brát s velikou rezervou, spíše jen jako nástřel, jak by to velmi zhruba mohlo fungovat.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
25. 5. 2007 19:28 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
ano a totez plati o predstavitelich "socialistictejsich" nebo "paternalistictejsich" ekonomickych smeru (casto vykonstruovane predpoklady o chovani, nezahrnuti naslednych vlivu z cehoz vznikaji ty kratko a dlouhodobe modely...)

problem je, ze casto je predem jasne, co chce dany 'ekonom' dokazat - on ma proste svoji 'viru' a podle ni hleda model
polymorheus
polymorheus (neregistrovaný)
24. 5. 2007 23:26 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
tak samozrejme, ze externality zapocitavat treba jest, v tom souhlasim, velmi je ale dulezite, aby pracovni trh zustal co nejvice __flexibilni__ - v teto souvislosti se mi moc nezamlouva nas Zakonik prace (resp. jeho novela, i kdyz nejvic mi vadi ty ulitby odborarskym parazitum), a negativni vliv ruznych prebytecnych 'ochranarskych' opatreni je videt treba i ve Francii, kde zavedli nejaky zakon na ochranu absolventu pred zlymi zamestnavateli (pokud si dobre pamatuji) a chudakum absolventum nezbyva, nez jezdit za praci do UK, protoze doma pro ne prace neni.

Ta flexibila je dulezita proto, ze se ukazuje, ze cim mensi flexibilita, tim vyssi nezamestnanost a naopak (srovnej pracovni zakonodarstvi a pracovni trhy Francie a UK). Flexibilitou rozumim, aby zamestavatele i zamestnanci meli moznost rychle a snadno nabirat/propoustet nove zamestnance/menit zamestnani.

O zadnem jinem, lepsim modelu nevim.
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
25. 5. 2007 15:09 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Ano, ale to už souvisí právě s tou potenciální nestabilitou. Příliš velká flexibilita může vést k přílišnému rozoscilování celého trhu. Je to něco jako Nyquistovo kritérium v elektronice, akorát že zde je mnohem více parametrů a proto je dost obtížné ho nějak formulovat. Hlavně zde platí, že jednoduchý návod a la "zajistit co nejvyšší flexibilitu" zde rozhodně neexistuje a naopak by zrovna toto mohlo po překročení určité meze fungovat kontraproduktivně. Vždy je třeba hledat optimum a vyvarovat se, jak říká Murphy, "jednoduchých, elegantních, přímočarých řešení, která mají tu jedinou vadu, že jsou nesprávná" :-)
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
25. 5. 2007 16:40 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
nechapu, jak "Příliš velká flexibilita může vést k přílišnému rozoscilování celého trhu"

To je nejaka blbost, nemyslite?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
25. 5. 2007 19:28 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
on mysli asi v kratkem obdobi :)
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
25. 5. 2007 19:39 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
nenapovidejte mu!

:-))))
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
25. 5. 2007 22:57 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
To není blbost... Tady by zas někdo rád, aby dostával výsledky, které sedí s jeho subjektivními představami, viďte? Přesně jak jsem říkal... :-)
1) krátkodobá vs. dlouhodobá je opět relativní pojem
2) v žádném okamžiku nemáte zaručeno, že rozdělení nabídky a poptávky na trhu je optimální - ono také nikdy není, proto ten trh vůbec funguje. Kdyby to tak nebylo, nic by se nedělo, měl byste stacionární systém :-) A trh byste mohl nahradit nějakou plánovací komisí, která by jen rozdělovala zdroje a přesměrovávala jednotlivé prostředky. Jak se totiž ukazuje, trh nevykazuje známky systému v dynamické rovnováze - tj. potřebujete programátory, vznikne převis poptávky, vzroste jejich cena, za nějakou dobu vzroste tím pádem i nabídka, ceny se protnou a všichni jsou spokojeni, a po uplynutí nějaké relaxační doby bude systém opět v rovnovážném stavu, jak se to učí na školách. To je velice naivní představa. Potřeby subjektů na trhu jsou přímočaré a z hlediska reakční doby trhu jakožto modelového systému krátkodobé. Dalo by se to vzdáleně přirovnat třeba k měřícímu přístroji, který by reagoval velmi rychle - tak rychle, že byste ani nestíhal sledovat, co se tam vlastně děje, protože ručička by lítala prudce ze strany na stranu. A pokud by tam byla navíc zavedena ještě nějaká rychlá zpětná vazba, máme problém - systém by se stal nestabilní, než by stačil uspokojit požadavek řídící větve, už by dostával nový, na základě dat pořízených "příliš brzy". Samozřejmě pokud by pružnost reakce byla příliš pomalá, opět máme problém s nestabilitou, systém nám může začít ujíždět jedním směrem. Je třeba kompromis - ani příliš rychle, ani příliš pomalu, ale tak akorát. A přijít na to u tak komplikovaného systému, jako je trh, je kumšt. Rozhodně odbýt to tím, že to je blbost, bych považoval za diletantismus.
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
25. 5. 2007 23:12 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
nezlobte se na me (anebo klidne zlobte, me to bude jedno), ale to je tak neuveritelna slatanina, co jste sepsal, ze to snad ani neni mozne... ledaze byste si delal srandu

vam rucicka asi take pekne leta ze strany na stranu, co... nepozil jste nahodou (pri cekani na komiks)?
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
26. 5. 2007 10:22 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Nezlobím se, nemůžete za to. Zřejmě trpíte chronickou představou, že máte patent na rozum.
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
26. 5. 2007 11:24 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
to uz je podruhe, co v teto diskusi zminujete 'patent na rozum', a to si myslim, ze o cemsi svedci

o cem to asi tak svedci, ponecham na posouzeni jinych. Materialu k premysleni jste jim poskytl habadej
Aik
Aik (neregistrovaný)
26. 5. 2007 12:22 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Hehe, to ty ale taky :-)
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
26. 5. 2007 13:37 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
;-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 5. 2007 13:35 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
1) ano kratkodobost a dlouhodobost zejmena v tomto smyslu je skutecne relativni - kratkodobe je to vicemene do te doby, nez se zacnou projevovat ony dlouhodobe dusledky (ktere jdou nezridka proti tem kratkodobym) :)) a zalezi na konkretni situaci a pruznosti trhu, jak dlouho to bude absolutne muze to byt den, mesic, rok, pet let...
nehlede na to, ze mezitim pusobi (opet kratko i dlouhodobe) samozrejme i dalsi vlivy ...

2) zalezi na definici optimality :)
ale samozrejme ten system nezarucuje optimalni rozdeleni ale zarucuje relativni dlouhodobou stabilitu, prenos informaci o aktualni narocnosti/uzitecnosti produktu a sluzeb

3) (to je ten zbytek o pristrojich) - a to je prave ta chyba - nelze prirovnavat trh a dalsi systemy k necemu jako primitivni merici pristroj se zpetnou vazbou - je to dynamicky a komplexni system slozeny z velmi velmi mnoha nezavislych jednotek - ta slozita pravidla nejsou dana predem nebo zvenku - ta jsou z podstatne casti vytvarena prave tou interakci
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
26. 5. 2007 15:20 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
1) No právě. Ale i v těch jednoduchých modelech můžete najít oblasti vykazující nějaké známky stability a oblasti nestabilní. Nejde to přejít prostě tvrzením, že čím kratší reakční doba, tj. čím větší flexibilita, tím lépe.

2) S tou dlouhodobou stabilitou je právě u všech modelů problém - bohužel tomu, že to tak je, nic nenasvědčuje. Ani čísla z výpočtů, ale ani realita. I v jednoduchých modelech odpovídá relativnímu klidu na trhu lavírování v metastabilní poloze. Jenže metastabilní neznamená stabilní. Metastabilita se dá v nějakém nultém přiblížení nahradit labilní rovnováhou.

3) To přirovnání bylo jen pro názornost. Nicméně na trh samozřejmě LZE pohlížet jako na systém principiálně analogický tomu jednoduchému příkladu. Že jsou ty vazby komplikovanější je věc druhá, ale že princip je stejný, to je prostě fakt. Tudíž k popisu JE možné použít stejného matematického aparátu - ostatně jiná možnost ani není, samozřejmě kromě prázdného politického okecávání bez odborného matematického backgroundu a la Klaus, které ovšem z ničeho neplyne a nic z toho neplyne. Problém je samozřejmě až když se pokusíme o řešení.
V tomhle bodě si prostě dovoluji nesouhlasit. Jakýkoliv systém můžete v nějakém přiblížení přirovnat k nějakému primitivnímu systému. A pak teprve můžete ten model zdokonalovat. I přehradní elektrárnu můžete v nějaké aproximaci nahradit mlýnkem ze tří klacků na potoce.
Jestliže se vzdáte možnosti zjednodušení, tak se vzdáváte možnosti jakéhokoliv smysluplného zkoumání čehokoliv. Jestliže se nehodláte zabývat systémem složeným z několika uzlů s jednoduchými vazbami, pak můžete rovnou zapomenout na to, že můžete zvládnout popis a predikci chování systému, jakým je trh. To pak můžete vysledovat akorát pár nějakých nejčastěji se vyskytujících případů bez jakéhokoliv nároku na to, že víte, co se v tom systému vlastně ve skutečnosti děje. A ta realita, alespoň přibližně zjištěná, může být pak pro mnohého takového člověka tak překvapující a tak se příčící jeho víře, že o ní odmítá diskutovat a raději to všechno označí za nesmysly :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 5. 2007 16:32 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
2) ted nejde ani tak o modely (ktere mohou byt a casto jsou nejak a priorne politicky zamerene) ale o to, jak to realne funguje - a to proste funguje v drtive vetsine lepe jakousi 'labilni samoregulaci' nez cilenou lidskou optimalizaci (jako v planovane ekonomice) - coz ale neznamena, ze vzdy v kazdem okamziku a pro kazdou komoditu to musi byt lepsi - nemusi, ale je to system podporujici rozvoj, efektivitu a rychle sireni informaci
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
27. 5. 2007 13:54 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Kdyby to fungovalo tak jak říkáte, žádný problém by nebyl. Ale on je - ono to prostě nefunguje jak říkáte. Když se tomu ponechá volný vývoj, končívá to zhruba jednou za padesát let těžkou krizí. Rovnováha je porušena a celý systém se celkem nekontrolovaně někam zřítí. Modely jsou vypracovávány a zkoumány právě proto, abychom dokázali pochopit příčiny a předejít jim.
Nikdo tu nemluví o plánované ekonomice. Mluvíme tu u tom, že je třeba zjišťovat, na co je celý systém citlivý a na co méně, co ho přivádí ke stabilitě a co mimo ni, jak předpovědět chování alespoň v nějakém rozumném časovém horizontu a jaká doporučení dávat jednotlivým subjektům a jak do toho zasahovat. Protože jak správně říkáte, je to živoucí organismus tvořený lidmi, včetně nás, a my máme možnost a povinnost do toho zasahovat, pokud vidíme, že hrozí nějaká krize.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 5. 2007 16:41 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
3) pouzivejte si co chcete, ale nezapominejte pritom, ze modelujete realitu - individualni chovani lidi
cela ekonomika je proces predevsim spolecensky - ne matematicka rovnice - nema "reseni"

prirovnavejte si opet co chcete k cemu chcete, ale pak musite zvazit platnost vysledku ziskanych z modelu na realne situace (navic v prostredi s tak velmi omezenou moznosti experimentu)

zjednoduseni se neni treba vzdavat, ale je ho treba respektovat a vzit v uvahu

matematicke i jine modely pro slozite systemy slozene z mnoha jedincu existuji a jsou i v posledni dobe pomerne dukladne studovany
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
27. 5. 2007 14:04 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Ekonomika možná, ale ekonomie JE čistě matematická záležitost.

Právě proto, že je tak omezená možnost experimentu, je třeba věnovat tolik úsilí tomu experimentování matematickému a porovnávání s realitou.

Však ano, ale ne vždy jsou závěry z nich plynoucí takové, jaké by si někteří "ekonomové" přáli. Prakticky jakýkoliv model bude vždy blíže realitě, než nějaké subjektivní dojmy nějakého jedince.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 23:17 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Zde samozrejme mysleno hodnota ekonomicka tj. cena - kolik je nekdo ochoten za to dat, nikoli nejaka hodnota sentimentalni a podobne.

Ano ty priklady (ac velmi trivialni) maji za cil ukazat, ze prave nic jako "vnitrni" hodnota/cena neni. Cili vykoristovani delniku (zalozene na tom, ze kapitalista proda jimi vyrobene zbozi za vice nez kolik jim vyplati - tj. oni vyrobi vice hodnoty nez kolik dostanou zaplaceno) neni opodstatnene.
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
25. 5. 2007 14:57 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Tak to je asi nějaké nepochopení. Naopak - je vidět, že hodnota věcí se dá posuzovat z mnoha hledisek a hodnota tržní je jen jedno z nich. A mimochodem z ničeho neplyne, že by to bylo nějaké optimální či objektivní hledisko. Že právě toto hledisko má silné problémy plyne mimo jiné i z toho zmiňovaného vykořisťování, které rozhodně bylo a v některých zemích, jako je třeba Čína, stále JE opodstatnělé, nebo z historické ceny, ceny životního prostředí atd., jež tento pohled na věc dostatečně dobře nezohledňuje.
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
25. 5. 2007 16:37 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
a jak chcete presvedcit/donutit nejaky jiny subjekt na trhu, aby respektoval to vase hledisko? Bez zavedeni centralniho, socialistickeho planovani?

To s tim vykoristovanim vam bylo myslim docela srozumitelne vysvetleno. Docela se divim, ze to nechapete. Nebo nechcete chapat.

Co to podle vas vlastne znamena, kdyz se rekne, ze je neco objektivni?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
25. 5. 2007 19:32 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
Prominte, asi si nejak nerozumime v tom sluvku vykoristovani. Muzete nastrelit, co si pod tim predstavujete? Co treba v Cine?

Ja tim mel na mysli klasicke (materialni) marxovske "Delnik dostava mzdu X za to, ze vyrobil produkt, ktery kapitalista proda za Y. Aby kapitalista mohl fungovat, musi byt X<Y. Cili delnik vyrobil hodnotu Y a dostal za to mene - pouze X. Kapitalista ho vykoristuje, protoze na jeho ukor ziskava Y-X."
Petr Bren
26. 5. 2007 13:24 Nový

Re: proc je spojeni neleglni kopie hudby spojeno s open source

celé vlákno
+1
23. 5. 2007 7:14 Nový

Tohle by mela byt povinna cetba

celé vlákno
Kdybych byl ministryne skolstvi, prosazoval bych to.
Zero
Zero (neregistrovaný)
23. 5. 2007 8:16 Nový

Re: Tohle by mela byt povinna cetba

celé vlákno
jj som toho isteho nazoru...
1
1 (neregistrovaný)
23. 5. 2007 8:27 Nový

Re: Tohle by mela byt povinna cetba

celé vlákno
Z tohoto uryvku mi kniha pripada naprosto vyborna a souhlasim s nazory vyse, akorat je tu problem, ve skolach se prosazuji predevsim takove ty bezcenne a nudne plky od Borovskeho, Machy, ci podobnych sedlaku, kteri ve svete neznamenaji vubec nic, jsou to nuly. Co ja bych dal za to, kdyby ministerstvo zacalo byt moderni a prizpusobylo povinnou cetbu tem osobnostem, ktere si to opravdu zaslouzi nejvice, jako treba Armstrong
Zero
Zero (neregistrovaný)
23. 5. 2007 8:31 Nový

Re: Tohle by mela byt povinna cetba

celé vlákno
No ono vo svete nic neznamenaju, ale oni sa ucia na slovenskom/ceskom jazyku a literature, tak nechcite aby sa tam citalo o informatike a technickych zalezitostiach :)
nickname
nickname (neregistrovaný)
23. 5. 2007 9:15 Nový

Re: Tohle by mela byt povinna cetba

celé vlákno
Dejte si tu praci a prectete si neco od Machy, Borovskeho. Ctete svetove klasiky.
Srovnavejte. Zjistite, ze cesti klasici casto nebyli "male ryby z ceskeho rybniku".
Vzdelani "ke kulturnosti" skola poskytuje omezene, jak osnovy dovoli.
Proto zavisi vzdelanost jednotlivce na jeho pili, aktivite, ochote.

Dobry clanek ke cteni:
http://sumavak.bloguje.cz/537988-spravedlnost-a-bratrstvi.php?global
marx6
marx6 (neregistrovaný)
23. 5. 2007 13:32 Nový

Re: Tohle by mela byt povinna cetba

celé vlákno
Mácha je nula? Jste mimo.
hejhula
hejhula (neregistrovaný)
23. 5. 2007 16:05 Nový

Re: Tohle by mela byt povinna cetba

celé vlákno
Který Armstrong?

Já znám jednoho kosmonauta a jednoho trumpetistu co se tak jmenujou. Koho myslíš ty?
Tomas
Tomas (neregistrovaný)
24. 5. 2007 9:58 Nový

Re: Tohle by mela byt povinna cetba

celé vlákno
A nezapomen na cyklistu.
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
23. 5. 2007 16:21 Nový

Re: Tohle by mela byt povinna cetba

celé vlákno
"prizpusobylo" - člověče, jak se můžeš, jakožto absolutní negramot, vyjadřovat ke vzdělávání? Radši čti, třeba toho Borovského a Máchu, a až toho přečteš dostatek, tak se začni projevovat. Zatím projevuješ akorát svou hloupost a nevzdělanost.
1
1 (neregistrovaný)
23. 5. 2007 18:10 Nový

Re: Tohle by mela byt povinna cetba

celé vlákno
Zamerne zvelicovat cizi chyby a sproste urazet cloveka za projeveni vlastniho nazoru v demokratickem state? Kde to zijes ty stary bolseviku? Tohle si tu laskave nezvykej pseudointeligente a to nehlede na to, zda Macha ve svete nulou je ci neni.
optim
optim (neregistrovaný)
23. 5. 2007 18:31 Nový

Re: Tohle by mela byt povinna cetba

celé vlákno
Někdo by ti měl odpovědět stejně, jako ty jemu.
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
24. 5. 2007 11:22 Nový

Re: Tohle by mela byt povinna cetba

celé vlákno
Radši už sem nic nepiš, něco tak blbého jsem dlouho nepotkal.
stringman
stringman (neregistrovaný)
24. 5. 2007 12:49 Nový

Re: Tohle by mela byt povinna cetba

celé vlákno
Ano, takto se vskutku vyjadřuje inteligentní a vzdělaný člověk. Pochybuji, že jste kdy četl autory, které tady haníte.
1
1 (neregistrovaný)
24. 5. 2007 18:03 Nový

Re: Tohle by mela byt povinna cetba

celé vlákno
Cetl a velice nerad, povinna cetba mi dala celozivotni averzi k _ceske_ sedlacke kulture. Opravdu nepotrebuji cist detinske pohadky od nejakych pofidernich notoriku z horni dolni, zlaty Oscar Wild, George Orwell, Abraham Lincoln ci dalsi... To jsou lide, ktere obdivuji, narozdil od pitomcu, kteri si mysli ze vzdelanost znamena znat do detailu svou diru a pritom zavrhovat to nejlepsi z celeho sveta.
A
A (neregistrovaný)
24. 5. 2007 22:07 Nový

Re: Tohle by mela byt povinna cetba

celé vlákno
Jediný, kdo tu něco zavrhuje, jsi ty.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
25. 5. 2007 8:18 Nový

Re: Tohle by mela byt povinna cetba

celé vlákno
Tebe se nikdo na nic neptal, tak soupej nohama mladej
Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)
24. 5. 2007 16:50 Nový

Re: Tohle by mela byt povinna cetba

celé vlákno
Borovsky a nudny? Ten je jeden z nejzabavnejsich autoru z povinne cetby. Viz treba Krest svateho Vladimira
&#1576;&#1591;&#1585;&#1587;
&#1576;&#1591;&#1585;&#1587; (neregistrovaný)
23. 5. 2007 7:23 Nový

Kolektivní překlad?

celé vlákno
Pěkně zdravím!

Na jednu stranu Vám fandím, na druhou se trošku obávám, že překlad knihy (narozdíl např. od dokumentace programu) se dá pořídit kolektivně (bez toho, aniž by utrpěla kvalita). Přece jen má každý překladatel vlastní styl, formulace atd. Takhle to bude takový zvláštní „mišung“...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 5. 2007 8:42 Nový

Re: Kolektivní překlad?

celé vlákno
Jiste. Navic prekladatelem neni jenom ten, kdo umi cizi jazyk. Je to kombinace dokonale znalosti ciziho jazyka (a prostredi) se spisovatelstvim. Ruzne kapitoly prelozene ruznymi lidmi mohou mit zcela odlisny styl, slova a zrejme bude chybet navaznost. Neco jineho by byl kolektivni preklad, kdy vsichni knihu prectou celou a pak se spolecne domlouvaji a ladi formulace, ale takhle po castech... (leda by jste na to vsechno zavedli silny metainformacni system :)) Vysledek asi bude nejak srozumitelny, ale nejsem si jisty, jestli i ve svem celku. Mozna nejakymi postupnymi upravami po velmi dlouhem case z toho neco pujde udelat, ale nevim... navic veta "Nevím, jak se překládá kniha, nikdy jsem to nedělal, proto to bude intuitivně spontánní jízda" ukazuje, ze to asi nebude tak snadne elan a nasazeni je fajn, ale samotne vetsinou nestaci
23. 5. 2007 9:14 Nový

Re: Kolektivní překlad?

celé vlákno
Kolektivne prelozeny Harry Poter byl sice o neco horsi nez ten "oficialni", ale ne zas o tolik
Petr
Petr (neregistrovaný)
29. 5. 2007 10:49 Nový

Re: Kolektivní překlad?

celé vlákno
On muze byt Harry Potter jeste horsi nez uz je? Tezko predstavitelne :-P
Miloš
Miloš (neregistrovaný)
23. 5. 2007 10:02 Nový

Re: Kolektivní překlad?

celé vlákno
Překládám profesionálně, takže o tom něco vím. "Kolektivní překlad" běžně dělají překladatelské agentury a takový překlad může být skoro stejně dobrý jako překlad vyrobený jednotlivcem.

Chce to dvě věci:

Za prvé CAT software (Computer Aided Translation), např. Wordfast (komerční) nebo OmegaT (open source). Za druhé ochotu všech zúčastněných tento software maximálně používat a využívat ke sjednocení terminologie.

Pokud bude použit CAT, má tento překlad šanci být perfektní.
pho
pho (neregistrovaný)
23. 5. 2007 10:50 Nový

Re: Kolektivní překlad?

celé vlákno
Uvedene aplikace provdi strojovy preklad nebo v cem je vlastne jejich funkce? Muzete pls strucne popsat filosofii jejich cinnosti?
marx
marx (neregistrovaný)
23. 5. 2007 11:54 Nový

Re: Kolektivní překlad?

celé vlákno
Princípom je prekladová pamäť, jedná sa o jazykovo nezávislú metódu, kde sa vcelku jednoducho využívajú už preložené výrazy, frázy, odstavce. Okrem zrýchlenia práce (najmä pri prekladoch dokumentácie, kde sa toho až toľko nemení) to poskytuje aj konzistenciu výstupu.
Martin Hassman
23. 5. 2007 8:37 Nový

pekne

Pekne zamysleni, diky.

Stranky prekladu sice vypadaji znacne amatersky, odkazy 'Original in English' nefunguji a punc jim dodava i neuvedeni kontaktni adresy na autora, ale nekomu to mozna nemusi vadit.
peregrin . aura:85

super

100% souhlas
Bohužel tohle už každý návštěvník root.cz ví. Kolik laiků si onu knihu přečte, až bude přeložena? Myslím, že každý, kdo má zájem si to přečíst, si to může přečíst rovnou v originále. Ti ostatní jen mávnou rukou a řeknou, že je to nezajímá.
Adam Hazdra
23. 5. 2007 12:26 Nový

Pár poznámek

celé vlákno
1. OS a "nelegální" šíření hudby jsem dal do souvislosti, pže se domnívám, že obě témata mají kořeny ve spolupráci (tradici). Sdělujme si to, co víme, pomáháme jeden druhému, vyměňujeme si názory, ale i hudbu, doporučujeme, sdílíme atd. Protichůdnost z nich vytvořili až vlivné zájmy, tj. přiznání (rozšíření a důsledné vymáhání) práv, která dosud platila pro hmotné statky.
K tématu:
http://www.mises.org/story/2590
http://wiki.lessig.org/index.php/Against_perpetual_copyright
http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=07/01/29/1639239

2. Kolektivní překlad
Díky za připomínky k obtížím s kolektivním překladem. Jednou z konečných fází by mělo být i učesání textu, tedy odstranění různcýh překladů jednoho termínu, plynulost apod.
K tématu (účast ve znalostních sítích):
http://www.johnhagel.com/creationnets.pdf

3. Stránky
Sry za nefunkčnost odkazů na originál, ale holt nevěnuju se tomu celé dny (nechtěli byste to někdo doplnit:). Kontakt na mě se snad dá najít, ne? (dostanete se na moje stránky a pak stačí sekce O mně; ochrana proti botismu).
Jirka Wolny
Jirka Wolny (neregistrovaný)
23. 5. 2007 13:49 Nový

Re: Pár poznámek

celé vlákno
ad open source a kopírování hudby)
S tím nesouhlasím. Jsou lidé, kteří rozdávají/prodávají nelegální (případně "nelagální") kopie CDček, a při tom je jim nějaký open souce úplně cizí. A naopak, jsou lidé, kteří se snaží používat/tvořit hlavně open source software a nemají potřebu si sehnat levnou kopii písniček Karla Gotta.

Mnohem případnější je dávat do souvislosti open source software a creative common licence u hudby/uměleckých děl.

Ad překlad)
To je záslužná práce, jen tak dál.
rednex
rednex (neregistrovaný)
25. 5. 2007 10:51 Nový

Re: Pár poznámek

celé vlákno
Open source software a creative common jsou si určitě podobnější v tom, že se je "zatím" nepodařilo zcela kriminalizovat. Ale i reprodukci ne-OSA (třeba creative common) je třeba hlásit OSE, z CD a DVD se automaticky platí výpalné OSE. Na open software se malý měkký zase snaží útočit softwarovými patenty - patent na dvojklik atd ...
xxx
xxx (neregistrovaný)
23. 5. 2007 12:44 Nový

Prekladejte!

celé vlákno
To je napad:) Viz preklad te knizky, nevim jestli to autor povolil, ale je fakt, ze prekladejte vsechny knizky! At na tom autor nic nevydela! On si to pro priste rozmysli, aby neco psal:) To same se softem, hudbou a vsim! Fakt genialni knizka a jeste genialnejsi root, ze takovou picovinu shrne do par vet a neni treba ztracet cas ctenim kravovin:)
Jirka Wolny
Jirka Wolny (neregistrovaný)
23. 5. 2007 13:36 Nový

Re: Prekladejte!

celé vlákno
Dneska sis zapomněl vzít svoji pilulku, pán doktor se na tebe bude hóódně zlobit.

To, že autor knihy/software/hudby/... má právo určovat pravidla, jak se bude jeho dílo šířit, chápe i malé dítě. Pokud autor knihy souhlasí s jejím volným šířením, má na to právo. Pokud překladatelé souhlasí, že jejich překlad se smí volně používat, mají na to právo. Pokud se programátor rozhodne vydat své dílo s open source licencí, má na to právo. Pokud zpochybňujete tato práva, tak to musíte mít opravdu hroší kůži.
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
23. 5. 2007 18:14 Nový

Re: Prekladejte!

celé vlákno
trochu myslet by to chtelo nejdriv, ono to zas tak neboli
hejhula
hejhula (neregistrovaný)
23. 5. 2007 16:03 Nový

Doplnění

"Takhle právo někdy funguje."
Em... řeknu vám "tajemství". Takhle funguje právo vždy. A dá se o tom hodně napřemýšlet. Dobrý článek.
Josef Polách aura:83
24. 5. 2007 0:13 Nový

Ekonomika a přírodní zákony

celé vlákno
Nemám na to, abych reagoval na jednotlivé příspěvky. Zkusím to jen stručně shrnout:

Zákon zachování hmoty a energie nepřestal platit po žádné (r)evoluci či volbách. Všechno (i peníze či vyjádřenou hodnotu něčeho) lze považovat za hmotu či energii.

Problémy světa spočívají v tom, že si bereme více, než potřebujeme. Tím porušujeme rovnováhu a někde ubíráme, škodíme, něco poškozujeme.

Stanovení toho, "co potřebujeme", je velmi nesnadné a subjektivní. Pod silným tlakem výrobců, prodejců a médií je přirozené lidské rozhodování značně potlačeno a člověk se pod tímto tlakem stává prostředníkem stálého progresivního narušování určité rovnováhy.

Hledejme sami u sebe a v sobě hranici oprávněné/rozumné potřeby. Zkusme se zamyslet, není-li naše počínání na úkor někoho/něčeho, kdo/co se neumí bránit, ale vrátí nám (našim dětem) to s určitým zpožděním na základě fungování zmíněných přírodních zákonů. Nebo si nalhávejme, že je to možná jinak. Racionalisté tomu mohou říkat zákon zachování hmoty a energie, ti druzí třeba karma, někdo může odmítat jedno či druhé. ale něco mi říká, že přírodní zákony fungují nezávisle na naší mysli.

Pohoda, hezký den
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
24. 5. 2007 0:38 Nový

Re: Ekonomika a přírodní zákony

celé vlákno
Ujistuji vas, ze prirozene lidske rozhodovani neni znacne potlaceno. Vyrobci, prodejci a media v soucasnosti skoro dokonale reflektuji prirozene potreby lidi, a predevsim zen (ktere rady shromazduji vetvicky do hnizda). Vysledkem je, ze na planete Zemi se dnes vyskytuje vic jak sest miliard lidskych dusi, a to je obrovsky uspech lidskeho rodu.

Pohoda, take hezky den.
Josef Polách aura:83
24. 5. 2007 5:38 Nový

Re: Ekonomika a přírodní zákony

celé vlákno
Mě zase ujišťují moje oči, zkušenosti a vědomosti o opaku. Nabízejí se otázky jako: Potřebuji opravdu silné (rychlé) auto (počítač, telefon...) a navíc po nedlouhé době to vše obměňovat? Potřebuji jíst maso sedmkrát týdně a některý den třeba vícekrát? Potřebuji ... dosaďte a odpovězte si sám. Kdo to potřebuje? Nejsou to spíše především výrobci, obchodníci a stát, který to pochopitelně rád podporuje? Ovlivňuje mě vlastní přirozené rozhodování (ohleduplnost, šetrnost, tzv. ekologie) nebo potřeby výše zmíněných prosazované a masírující nás pomocí reklamy a médií?

Protože je to mimo téma článku, nebudu to zde více rozmazávat a vracet se k tomu. Navíc to nedovedu dobře vyjádřit, nejsem ekonom ani sociolog či ekolog.

Námět: Přečtěte si něco třeba od Jana Kellera.

Pohoda, hezký den
polymorpheus
polymorpheus (neregistrovaný)
24. 5. 2007 10:56 Nový

Re: Ekonomika a přírodní zákony

celé vlákno
Potreby se nedaji naridit. Hromadit majetky chteji predevsim zeny. Je to soucasti jejich prirozenosti.

Moderni spolecnost neni jednoznacne rozdelena rezem my (nesvepravni poddani) --- oni (vsemocna vrchnost). Tak tomu bylo v minulosti treba u nas v kontinentalni Evrope (a vsechny ty socialismy jsou toho reinkarnaci). V evoluci se prosazuje jiny model - spolecnost individualit, svepravnych, samostatne se rozhodujicich a za sve zivoty zodpovednych jedincu, viz WASP kultura.

Od Kellera jsem sveho casu cetl, a musim rict, ze s nim nesouhlasim a mam podezreni, ze se zproneveril poslani vedce a dal se na drahu (levicoveho) politika (asi se domniva, ze tak si zajisti prizen vrchnosti a multikulti mafie). Kellerovi neverim ani nos mezi ocima (a to se vyjadruji jeste velice mirne).

Pohoda, hezky den.
MD
MD (neregistrovaný)
24. 5. 2007 9:02 Nový

Titulek:

celé vlákno
Proc se delime nezakone o kulturu? Proc stahujem nelegalni hudbu, filmy pod hrozbou pokut?
Ja bych to s kulturou nespojoval. Kdyby slo stejne snadno (a vicemene stejne beztrestne) ukrast auto, kolo, jidlo...kradlo by se i to. Stejne tak se nelegalne stahuji komercni programy. Ty nemaji s kulturou nic spolecneho, ale daji se ukrast velmi snadno. Tot muj nazor.
J
J (neregistrovaný)
24. 5. 2007 16:10 Nový

Re: Titulek:

celé vlákno
Podival bych se na to spise z jineho pohledu. Vas soused ma auto, ktere se vam libi. Mate dve moznosti. Jit do obchodu a koupi si jej, nebo si jej od souseda na 1/2 hodiny pujcit a okopirovat jej. Jakou cestu zvolite ?

Navic sousedovi zadne auto chybet nebude, narozdil od soucasne situace, kdy mu jej slohnete. A ze nedostane $ automobilka ? No a ? Nejspis zadnou nepotrebujem, kdyz umime auta kopirovat.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 17:09 Nový

Re: Titulek:

celé vlákno
A kdo asi vyrobil/navrhl to sousedovo auto (a uz vubec nemluvim o materialech)?
Nebo si ho take odnekud zkopiroval? A od koho si ho zkopiroval ten?...
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
24. 5. 2007 22:28 Nový

Re: Titulek:

celé vlákno
Zajímavé, že v minulosti to fungovalo. Velcí skladatelé napsali skladbu a lidi se je nejdřív od nich a pak vzájemně opisovali a hráli. Samozřejmě že mnoho z nich šlo koupit i v tištěné verzi, ale u té se neplatilo za nějaká autorská práva, ale za komfort, že si to nemusím opisovat. Skvělé na tomto systému je to, že krásně oddělí zrno od plev. Zabodují zde jen ti nejlepší, kteří žádnou ochranu autorských práv nepotřebují - bude o ně zájem, bude zájem je zaměstnat a dobře zaplatit v kapelách apod. Průměrný bude mít průměrné místo a podprůměrný prostě půjde žebrotou, pokud nezvolí jinou profesi. Ochrana autorských práv není nic jiného než de facto ochrana průměrných a podprůměrných před existenčními problémy. Na tom by ještě nebylo nic tak zlého, neodmítám tuto ochranu, uznávám, že v dnešním světě je nezbytná. Ovšem dnes se to opravdu poněkud přehání ve snaze, aby i průměrní se měli pokud možno bez většího úsilí nadprůměrně a podprůměrní aby se mohli uživit.
Navíc současný systém nás všechny trestá preventivně, byv postaven na přepokladu že každý nelegálně něco kopíruje, a pokud se prokáže uskutečnění tohoto činu, tak jsme trestáni ještě jednou. V tomto úsilí jde tento systém tak daleko, že porušuje naše práva. Jak jinak si vysvětlit povinnost veřejným kopírkám platit autorským svazům poplatek, platit jim poplatek za kopírku a dokonce platit jim poplatek za čistý list papíru/CD/DVD? V tom případě neexistuje žádné nelegální kopírování, nebo jsme autorskými svazy prachsprostě okrádáni a omezováni v našich právech.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 5. 2007 23:23 Nový

Re: Titulek:

celé vlákno
Myslite kdyz ti "velci skladatele" meli bohate mecenase (mimochodem vetsinou slechtice nezridka vykoristujici sve poddane - to abychom to spojili s tim marxismem tady okolo :)))?

A to nejpodstatnejsi - v te dobe kdyz to fungovalo samozrejme neexistovalo neco jako naprosto snadna moznost (temer)dokonale kopie. A hudba byla provozovana zive.

Kdyz se zivili tim, ze psali tu hudbu pro ne? Je to asi trochu rozdil od toho, kdy se skladatele/skupiny zivi prodejem svych del.

Poznamku o prumernych a podprumernych nechapu? Jak to souvisi s ochranou prav? Kdo vas nuti kupovat/poslouchat to, co vam pripada prumerne? Nebo je snad problem v tom, ze ti nadani nemohou kopirovat prumernou hudbu?
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
25. 5. 2007 0:00 Nový

Re: Titulek:

celé vlákno
Tak bohatí mecenáši by se našli i dnes...

Živě sice ano, ale ten kdo ji provozoval nemusel nikomu platit žádný poplatek.

To je trošku složitější. Vedli nějakou kapelu, působili na nějaké škole..., za to byli placeni. A k tomu tehdy neodmyslitelně patřilo i skládání. Ale zdaleka ne vše. Spoustu toho přebírali od jiných. Ty skladby byl vlastně vedlejší produkt.

Samozřejmě nikdo nikoho nenutí. Ale systém je postaven tak, že se tomu jaksi nevyhnete. Rádia jim platí např... Ta mají peníze z reklam a na reklamy jsou peníze zahrnuty v ceně výrobku, který si koupím. Funguje to víceméně tak, že někdo s alespoň trochu schopným managerem protlačí nějaký škvár a než se přijde na to, že to je fakt škvár, tak na tom vydělá :-) V minulosti to fungovalo spíš obráceně - tj. nejdřív se muselo prokázat, že je to kvalitka, aby nastaly nějaké finanční úspěchy.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
25. 5. 2007 19:35 Nový

Re: Titulek:

celé vlákno
No ale driv (bez medii a zaznamu hudby) to zase s tim protlacovanim nebylo ani zdaleka tak rychle a take povedomi o tom, co je to 'kvalita' tj. moznost srovnavat byla nesrovnatelne mensi.
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
25. 5. 2007 22:25 Nový

Re: Titulek:

celé vlákno
Myslíte? Já bych ty lidi nepodceňoval.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 5. 2007 13:37 Nový

Re: Titulek:

celé vlákno
tak co myslite tim drive?

drive nez co?
drive nez existoval a byl rozsiren rozhlas?
drive nez existoval a byl rozsiren gramofon a jeho predchudci?

kam to 'drive' datujete? 50 let zpatky? 100? 200?

a jak se to dle vas v te dobe sirilo?
Peter Mulinka
24. 5. 2007 13:32 Nový

wifi

Deto je to s wifi, na slovensku obmedzene na vykon 100mW, to je tak malo ze sa s tym neda dosvietit ani na 500m a o zarusenych oblastiach ani nehovorim... ale zato mobilne telefony bez problemov mozu prazit 2W a nikoho to nestve... uplne rovnaky priklad ako AM vs. FM, nehovorim ze wifi je nejak lepsie, ale aby ani naaahodou nevytlacilo z trhu mobilnych operatorov a aby ani naaahodou im nesposobilo odchod zakaznikov, tak radsej wifi utlmili na zanedbatelne hodnoty
thr
thr (neregistrovaný)
25. 5. 2007 12:03 Nový

Ad AM/FM

celé vlákno
Čistě na okraj - on ten příklad s AM a FM sice má v sobě slušný kus pravdy, ale nicméně je to trochu komplikovanější.
Viz třeba ty přesuny frekvencí - FM na krátkých a středních vlnách není proti AM až tak moc velké vítězství a přináší řadu komplikací z hlediska efektivity pásma, rušení, atd. Převládnutí dnešního stavu, kdy si spousta lidí jako rozhlas představí jen FM nastalo až poté, co se začalo masově přecházet na VKV pásma, kde vyšší frekvence a vyšší šířka pásem umožnila opravdu slušnou kvalitu, stereo přenos atd. Ovšem to taky vyžadovala patřičné technologie a v praxi třeba v ČR ještě třeba v 70tých letech byly s kvalitou VKV FM tunerů místy dost potíže zatímco AM pro nižší frekvence uměl každý. Ve světě to zas o tak moc lepší nebylo... Osobně moc nevěřím, že by i při mnohem dynamičtějším přístupu RCA došlo k velkému prosazení FM už někdy před válkou, smutné je spíš až to, jak s autorem patentů posléze "vyjebali", ale to už není o technologiích.
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
25. 5. 2007 14:51 Nový

Re: Ad AM/FM

celé vlákno
Nevím, ale stejně mi to připadá celkem směšné. Jak by to asi dopadlo, kdyby patenty a "intelektuální vlastnictví" (čto éto takóje?) vynalezli o pár set let dříve... Pan Fourier by si patentoval svou transformaci (na kterou přišel už Euler, ale to je detail, jistě by o to byly soudní tahanice), pan Riemann by prodával licence na svůj integrál... Proto tvrdím, že je to celé směšné a absurdní. Však se u nás také říká, že nikdo nemůže mít patent na rozum. Bohužel se s tím mnoho lidí není schopno smířit.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 5. 2007 23:03 Nový

Re: Ad AM/FM

celé vlákno
prominte, ale tohle opravdu ukazuje, ze o teto problematice take mnoho nevite

samozrejme neni mozne ani dnes patentovat neco jako integral a to dokonce ani v USA
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
27. 5. 2007 14:13 Nový

Re: Ad AM/FM

celé vlákno
To je jen otázka pohledu na věc. V době vzniku byl integrál prostě nástroj na počítání ploch obrazců. Jako je například LZW nástroj na vylučování redundantních informací. V čem se liší tato metoda nebo metoda modulace informace na nosný signál či metoda logického ukládání dat na disku (mířím tím na FAT patent) od metody výpočtu obsahů pomocí integrálu?
Neříkám, že o tom mnoho vím. Jak se zdá, tak vy ano, já se od Vás rád poučím. A to skutečně nemyslím ironicky.
bluemoon
bluemoon (neregistrovaný)
25. 5. 2007 18:11 Nový

moje chapani opensource

celé vlákno
tohle vsechno ma s opensource mnoho spolecneho, nejen hudba, software ale i kultura a sport. jde tu o standardy. proc bych mel platit za clenstvi v tenisovem klubu 15 tisic, kdyz si chci zahrat dvakrat do mesice? proc platit 60euro za to, ze si chci ubehnout maraton? vzdyt do nedavna byla registrace jeste 20euro(nyni jsme evropsti a tak platime vic) takze tech 40euro se ted vydelava a tech bezcu na maratonu je pravidelne okolo 5tisic. proc zaplatit melouna v golfovem klubu? je to proto, ze tam chci hrat se samymi bohaci a tam se citim dobre. proc prejdu na linux, protoze chci byt mezi lidmi, pro ktere je programovani konicek a nebrani tomu socialni rozdily. proc radsi posloucham nekomercni hudbu je fakt, ze tyhle lidi maji taky hudbu jako konicek. proc radsi delam box nez golf je fakt, ze mam radsi souperici prostredi. ti, co delaji vse pro penize a nedelaji nic pro to, ze je to bavi, nas nuti prijmout tyto standardy a znicit konkurenci tim, ze je dostanou do vezeni a mimo zakon, aby lidi byli vic v uzkych a nemeli moc na vyber. myslite si, ze mestsky fotbalovy klub bude zalovat mesto za to, ze vybudovalo novy hriste pro deti a uchazeji mu tim zisky? mozna na to jednou dojde, pokud se vse bude ubirat timhle smerem.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
25. 5. 2007 19:39 Nový

Re: moje chapani opensource

celé vlákno
a kdo vas nuti?

pokud chcete jenom dvakrat mesicne hrat tenis a nezajimaji vas spolecenske veci okolo, asi se nestanete clenem klubu (ze to na verejne kurty budete mit treba zrovna od vas mnohem dal je neco jineho)

pokud chcete bezet maraton behem masove akce, tak asi zaplatite ale nic vam nebrani behat si sam individualne pripadne s prateli zcela zdarma

na linux snad lide ani tak moc neprechazeji proto, ze by chteli byt mezi lidmi, ktere bavi programovani - to mozna driv, kdy to byla spis hracka pro technoidy - ted se to zacina stavat realnou alternativou pro 'seriozni - rozumej ne vzdy zabavnou' praci
bluemoon
bluemoon (neregistrovaný)
26. 5. 2007 7:28 Nový

Re: moje chapani opensource

celé vlákno
kdo mne nuti? nuti nas microsoft pouzivat jeho standardy a ostatni chce postavit mimo zakon, aby mel monopol. pokud by se zastupci tenisoveho klubu rozhodli, ze si daji patent na mic, tak ostatni micove hry vyradi jako konkurenci a nas, ktery to nebavi, zacnou obvinovat, ze prichazi o zisky tim, ze jsme se dali na beh a zacnou nas obvinovat, ze pouzivame stejne boty. nekdo by tomu uz mel udelat pritrz.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 5. 2007 13:43 Nový

Re: moje chapani opensource

celé vlákno
to je nesmysl

microsoft vas nenuti nic pouzivat
maximalne vas k tomu nuti vasi zakaznici, kteri tyto standardy pouzivaji a pozaduji ale je na vas, jestli tento 'diktat' prijmete

to je jako tvrdit, ze mne W3C nuti pouzivat HTML nebo kdovikdo TCP/IP nebo i Cecko
ne nenuti - je to proste vyhodne protoze je pouziva drtiva vetsina mych vrstevniku (ve smyslu lidi na obdobnych pozicich jako my - tj. ne treba v realtime systemech)

vinite microsoft nebo hloupe patentove uredniky?

jak nekdo? proc ne zrovna vy? zalozte nebo se pridejte do nejake organizace, ktera vysvetluje verejnosti (tj. volicum) v cem je system patentu nedokonaly (ovsem se zrusenim patentu skutecne nepocitejte) vytvarejte vseobecnou poptavku po zmene
bluemoon
bluemoon (neregistrovaný)
26. 5. 2007 15:17 Nový

Re: moje chapani opensource

celé vlákno
nechapete tu vztah tri velicin: cil, prostredek a zpusob. cil bude treba ve sportu fyzicka nebo dokonce textovy dokument, prostredek budou prave pri sportu boty nebo openoffice a zpusob bude jak to vytvarite uzivatelske prostredi linuxu a ve sportu bude prave trenink na kurtech. kdyz vas nikdo na kurtech neuvidi a vy budete mit dobrou fyzicku, zacne nicit ne zpusoby ale hmatatelny prostredky. pri vytvareni html je tu temer plna svoboda, klidne si stranku nemusim napsat v html, ale v txt ci flashi. html zde neni prostredek, ale zpusob! prostredek by bylo neco, cim bych to psal nebo posilal na server. kdyby se zpoplatnilo pouzivani html, je tu i jina varianta a o to tu jde.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 5. 2007 16:49 Nový

Re: moje chapani opensource

celé vlákno
naprosto nerozumim tomuto vasemu odstavci

nechapu hlavne vase odliseni prostredku a zpusobu, ale take to, v cem je vlastne vas hlavni problem?
bluemoon
bluemoon (neregistrovaný)
26. 5. 2007 17:18 Nový

Re: moje chapani opensource

celé vlákno
jde tu o svobodu, chci mit fyzicku, tak zacnu sportovat je tu ale rozdil jestli zaplatim milion v golfovem klubu(pro pocit, ze budu mezi samymi bohaci) nebo zacnu jezdit na kole,ale vykonost bude o neco vetsi(to jsou zpusoby, jak cile dosahnout) prostredek je bud to golfovy hriste nebo to kolo. v pocitacich je to, ze chci napsat dokument a mam moznost vyuziti nekolika prostredku(koffice,openoffice,ms office) zpusob je jak to napisu, ale microsofti monopol chce abychom pouzivali vyhradne jeho prostredku(office). to stejny je treba s tim o cem byl clanek, o vnucovani jejich jedinych standardu. ve sportu si tohle nikdo nedovoli(aby fotbalovy klub zaloval mesto, ze postavilo hriste pro deti). v hudbe tu byla taky volnost, dokud jste nezacali platit za vypalena cd ose i kdyz si sam nekomercni hudbu skladate. v produkci filmu jsou neustale problemy s moznosti sponzoringu a reklam atd. ten clanek viz vyse dokazuje dalsi pripad. chtel jsem dokazat,ze tyhle standardy(zpusoby jak neceho dosahnout) si nesmime nechat vzit a patricne se proti tomu ohradit.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 5. 2007 19:25 Nový

Re: moje chapani opensource

celé vlákno
Kdyz se odpoutam od golfu, jehoz souvislost tu opravdu nechapu, tak muzeme zustat ve vecne rovine:

Smesujete dokument a dokument ve formatu, ktery je schopna bezproblemove precist vetsina populace (v tomto pripade nejsis DOC).

Klidne si piste svobodne v cem chcete. Ale musite pocitat s tim, ze v soucasnosti 99% lidi precte RTF a HTML, 95% lidi precte doc, 80% PDF, a tak 20% ODF (o cislech prosim neflamovat je to velmi velmi hruby odhad a nastrel jde proste o to, co je rozsirene).

Nic to nerika o kvalite nebo nekvalite.
Microsoft nechce abyste zrovna vy pouzival vyhradne jeho sw (jinak by asi udelal office pro linux, ze :)). Ale je prirozene, ze se snazi maximalne vyuzit stavajici maximalni penetrace trhu, divite se mu?. Rozhodne nejde o monopol, ale jiste ma vysadni postaveni.

U standardu (obcne) byva pravidlem, ze se dostavaji do vyhody pokud je pouziva mnoho lidi. Sdilet spolecny format jako ostatni je pro uzivatele vyhodne. Jeste vyhodnejsi muze byt sdilet spolecny otevreny format - ale to uz spise pro tvurce sw nez uzivatele.


opravdu mam ale potize s tim, vam porozumet. ted zase nechapu, co myslite 'standardy' v posledni a jaky maji vztah k prostredkum a zpusobum z predchoziho

smesujete tu dohromady kancelarsky sw, standardy, sport, kluby, hriste pro deti, hudbu, product placement...

asi na tohle mysleni nestacim
bluemoon
bluemoon (neregistrovaný)
26. 5. 2007 20:18 Nový

Re: moje chapani opensource

celé vlákno
ja tu smesoval sport, kulturu a tak dale, protoze obsah clanku byl zameren na to, ze to co nas trapi v posledni dobe, se deje i delo v jinych odvetvi a tak jsem se snazil tyto problemy priblizit a vzit se do skutecnosti, ktere by mohly nastat, kdyby jsme si nechali jako konzumenti vsechno libit. snazil jsem se dokazat to, ze v it technice je na nas vyvijen vetsi tlak nez v kulture, vzdelani, ve sportu. monopol nas nuti pouzivat jeho standardy(metody, zpusoby, licence, prostredky jak chceme to dal nazyvat) k tomu aby jsme nakonec zaplatili(i kdyby to byl jen dvouklik pri psani textu). dekuji vam za cas straveny pri snaze toto pochopit. mejte se pekne.
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem