Názory k článku
E-válka v zálivu (a okolí?)

Stydím se ....

Článek jsem psal v noci (což neznamená, že bych výše uvedenou chybu ve dne neudělal). Původně zde bylo více chyb, bdělá korektura je zachytila.
Touto cestou ji děkuji.
Pro zasmání:
- demobrana místo domobrana :-)

V článku zbyl jeden špatný časový údaj:
...představitelé vítězné koalice vystoupili v telvizním vysíláni k iráckému národu již ve čtvrtek, nikoliv jak je uvedeno v pátek...

S pozdravem autor.
Pavel Vondruška

Souhlas, bylo to napsany jak prase :), tak mi bohuzel par bugu i ujelo...ale snad to pozitek nezkazi :)

bohuzel je to naopak, stovky mrtvych zoldaku a tisice civilistu ;-(

Je civilista s AK47 v ruce stale civilistou?
Zoldak bojuje za odmenu, s tim ze muze padnout pocita.

<flame>ano, civilista s AK47 je stále civilistou - stejně jako texaský farmář zahánějící vetřelce brokovnicí anebo třeba Čech umírající v květnu 1945 na barikádě s panzerfaustem v ruce...</flame>

civilista s AK47 stejne jako cech v'45 s pancerovkou neni uz civilista, ale je povstalec, coz je uplne jiny status. Doporucuji precist si prislusne casti Zenevske dohody.

čekal jsem, kdo (a jak) se chytne ... a vy si myslíte, že všechny dohody jsou správné?
proč člověk, který brání svůj majetek či území, má tu smůlu, že v případě vyhlášené války je na něj pohlíženo jinak?

btw, nejsem si jist, neboť se mi nezadařilo sehnat originální text, nicméně afaik "povstalec" je vztah definovaný vůči aktuální vládě, čili z trojice mých příkladů by se dal aplikovat na Čecha, nikoliv Iráčana ...

V Zenevske konvenci je vyslovne napsano "lide kteri se aktivne nepodileji na boji" pokud vim. A ejhle, mirovym stvacum je Zenevska dohoda dobra jen tehdy, kdyz slouzi jako klacek na biti Americanu za at uz udajna nebo skutecna jeji poruseni, ze?

Nicmene je usmevne, ze lide tak dalekosahle znali webu (a kdo jiny nez linuxovi guru by to meli byt, ze :) nedokazou sehnat text nektere z zenevskych konvenci. Me osobne to trvalo cca 38 sekund, coz snad neni tak moc. Mrknete treba na http://193.194.138.190/html/menu3/b/92.htm

"mírový štváč" ... hm ... kde jsem to jenom už slyšel? :-)
nicméně já se žádnými dohodami neoháněl, pouze jsem (pravda poněkud nešťastně) vyjádřil názor, že považuji za nefér srovnání člověka bránícího svou zem s žoldákem, který je placen za to, aby tu zem dobyl ...
co se týče hledání na webu, holt jsem místo "geneva convention", což by vedlo na zmíněný odkaz mezi prvními, vrazil do googlu "geneva conventions", což v únosném čase nevedlo nikam ... máte bod, jsem lama, stačí?

p.s. jestliže se v dalším příspěvku oháníte učitelkou historií, pak byste měl dobře vědět, že američané si bití zaslouží
... a propos, vy jste ty mrtvé počítal?

<shower type="cold">
Ne, civilista, ktery se v miste boju pohybuje se zbrani bude tezko povazovan za civilistu. Nebo - byt ty v pozici soldata - budes cekat, az budes moci precist vylozky toho hocha s tarasnici? Pochybuji. A co civilista, ktery prave uplne nahodou nasel vojensky mundur a krochnu a ted, nic zleho netuse, kraci k domovu?
</shower>

Tech mrtvych civilistu v Iraku neni o moc vic nez tisic. A kazda jina valka je spise o statisicich mrtvych civilistu. Joo, ale kdo opovrhuje historii a tvrdi, ze ji k pochopeni dneska nepotrebuje ...

hmm... co robi takyto clanok na roote ?
nemam chut citat propagandisticke clanky este aj tu.

Článek neměl za cíl vyvolat politickou diskuzi. Snažil jsem se jen poukázat na jinou stránku války, než kterou si možná u televizních novin uvědomujeme. Z mého profesního hlediska byla např. informace o zařízení JAGUAR velice zajímavá. Vzhledem k tomu, že jsem ji v našich sdělovacích prostředcích ještě nezachytil, rozhodl jsem se o tom poskytnout stručnou informaci v podobě tohoto článku. Autor.

Článek neměl za cíl vyvolat politickou diskuzi. Snažil jsem se jen poukázat na jinou stránku války, než kterou si možná u televizních novin uvědomujeme. Z mého profesního hlediska byla např. informace o zařízení JAGUAR velice zajímavá. Vzhledem k tomu, že jsem ji v našich sdělovacích prostředcích ještě nezachytil, rozhodl jsem se o tom poskytnout stručnou informaci v podobě tohoto článku. Autor.

Nevim, kde jste prisel na to, ze toto je propagandisticky clanek.
David

Propagandistický jistě není, ale k nestrannosti má bohužel velmi daleko.

...ale trochu divoke.

btw - kdyby jste jeste neznali:
"Ve valce v Zalivu dnes bylo zaznamenano prvni neuspolechnuti rozkazu - americky pilot odmitl bombardovat britske pozice"

Ně mě možná trochu "pacifistický" (možná jen dojem), ale jinak celkem zajímavý článek. Každopádně aspoň ukázal jiný pohled.

Vice takovych clanku. Pokud by se ROOT drzel vyhradne linuxu a free software tak tu za chvili nebude o cem psat a co cist.

Clanek dobry, ale je v nem prilis mnoho netechnickych a spekulativnich informaci. Mozna by stalo za uvahu tento clanek uverejnit pozdeji, az emoce z iracke valky trochu opadnou.

Pozdeji? Myslite az bude rozbombardovana i Syrie, Libanon, Turecko, Bulharsko, Rumunsko, Madarsko, Slovensko..... pak asi uz nebude fungovat tenhle server :-)

nene, poradi je:

Syrie
Turecko
Francie
Nemecko

to se nam to pekne rymuje ;-)

Zapominas na Iran a pred evropou bych tipoval Cinu...

Do Ciny moc nevrtaj, to je buduca velmoc c.1

Zaplaťpánbůh za invazi spojenců.

Pokud bude panbůh platit za invazi spojenců,
tak Irackou ropu. :-)

ses tupec.

ropu jelevnejsi si koupit, nez ji zabrat valecnouinnvazi, vem si kalkulacku a pocitej!
A hlavne, i kdybym, tady nikdo tu ropu nekonfiskuje, stejne jako nebyla konfiskovana v Kuvajtu.

Takze GOD BLESS OUR TROOPS!!!

Samozřejmě. Jaksi se zapomíná, že ropu bude prodávat Irák a že USA nebude jediný odběratel. Co například Royal Dutch/Shell nebo TotalFinaElf (kupodivu Francouzi)? To za prvé, za druhé, kdyby šlo jen primárně o ropu, tak se nyní USA velice horlivě angažuje v politicky nestabilní Nigerii (která patří mezi největší vývozce ropy do USA) nebo rovnou v Jižní Americe (= ideální stav, ropa bez OPECu a nižšší cena za přepravu). Vývoz Iráku je zhruba (i mimo program "ropa za potraviny") na úrovni (tuším) Mexica a výš se jen tak nedostane (možná tak k Venezuele). Ikdyž má Irák druhé nějvětší potvrzené naleziště ropy, tak to momentálně až tak moc neznamená. Navíc Saudská Arábie je ještě před ní a je spřátelena s USA + má fungující infrastrukturu a stabilní režim.

Aha. Tak není členem AOPEC:-))

No ropa je jen takovy booster. Po tom, co se zcane dodavat na trh, jeji cena klesne, coz americke ekonomice zavisle na spalovani fosilnich paliv pomuze. Nezapomenme, ze je stale v utlumu -- a hadejte, ketre firmy asi dostanou zakazky na obnove Iraku ? Tim se ekonomika opet o neco ozivi a koneckoncu Bushovic na tom taky neco vydelaji. Ze vitezna valka nemuze pomoct ekonomice a popularite vudce ? Vzpomente si na Hitlera. Americanum nejde o svobodu, uz dlouho ne, v dnesnim svete je svoboda umerna objemu ovladanych financnich prostredku a tech maji prece politicke spicky dost.

Těžba je pod kontrolou OPEC, takže můžete být klidný, že na trhu nebude "přebytek" ropy.

"coz americke ekonomice zavisle na spalovani fosilnich paliv pomuze" - a na co jedou ostatní ekonomiky, na vodu nebo prasečí kejdu?

Souhlasim s vámi, ze s odstupem casu opadnou emoce a článek by vypadal jinak.
Pokud jde o dostupnost informací, pak teprve v horizontu desitek let budou zveřejněny některé informace o zákulisí toho, co jsem nazval e-válkou.

Zatim tedy alespon něco z technických údajů JAGUAR V:
Backpack VHF,ECCOM,FM transceiver. PRC-116 is the US nomenclature for the British (Racal-Tacticom) designed & built Jaguar V transceiver. Ops 30-88mc in 25kc steps, with 9 hop bands (ea 6.4mc wide), or full band (58mc). 8 channels can be preset for frequency & mode. RF power output is a selectable 10mw or 5 watts, from 12vdc internal batteries.
Size 90mmH x 230mmW x 275mmD, 7.5kg (with battery). Deliveries starting in 1981, the Jaguar V is now in use by anumber of countries.

Více lze nalezt např. v:
#1 Jane’s, 1988, Military Communications.
#2 Federal Logistics Data on Compact Disc(Fed Log).1995
S pozdravem autor.

na root.cz som cakal rozoberanie kto falsoval DNS pre aljazeera.net ale uz nezvladol aljazeera.ru... a pretoze english.aljazeera.net a www.aljazeera.net mali to iste ipecko tak sa tam dalo len tazko dostat... a nie nejake kydy o tom ze sadam telefonoval z restauracie a preto padlo vsetkych 17 irackych tankov...

Pokud jde o to, kdo falsoval DNS pro aljazeera.net, vidim, ze jste cetl stejny (nebo podobny zdroj) jako ja.
Vtip je v tom, ze se to nepodarilo zjistit. Ani root ani ja tuto moznost samozrejme take nemame (v mem pripade dodavam, ze bych to ani neumel).
A tak se musite spokjit s tim, ze jsem Vam v clanku nabidl tri mozna reseni.
O spekulacich, moznych reseni, e-propgande a vyuziti a zneuziti informaci, o hledani souvislosti - o tom je tento clanek ...
Me odbornejsi clanky hledejte prosim jinde.
Napr. na strance crypto-world.info.
S pozdravem
Pavel Vondruska

Zujimave je ze anglicka verzia Al-Džazíry (http://english.aljazeera.net) nema este vyrieseny Y2K problem, vid datum v tvare
Tuesday 15 April 103
myslim ze to poukazuje na obrovsky rozdiel v technologickej vyspelosti oboch stran ;)

To je fakt, navic nefungujou v Mozille, protoze Jazeera jede na M$ technologiich. Super ironie.

Tak ja napr. tam vidim datum 15.4.2003 :-)

Asi si tady přečetli kritiku a opravili si to :-))

No, si uvedomte, ze tu stranku zbuchali za par dni, a mali problemy so CIA hackermi, nemali cas na take talafatky ako je y2k problem...

Clanek se mi velmi libil, je zajimavy a rozhodne mi neprijde nejaky propagandisticky, jak tu nekdo zminoval. Ostatne, je propagandou tvrdit, ze "spojenecke" (stejne jako iracke) veleni casto lhalo jako kdyz tiskne? Nebo co v tom clanku tedy byla propaganda?

To mi prijde jako HODNE prehnane tvrzeni.. iracka armada je o tolik primitivnejsi a zaostalejsi nez americka, ze srovnavat to s rozlustenim kodu Enigmy ve WW2 je dost mimo - tehdy bylo nemecko prakticky nejvyspelejsi zeme (technicky) na svete, a valcici strany byly VELMI vyrovnane ... jsem presvedcen ze pripadne rozlusteni/nerozlusteni kodu jaguara nemelo na prubeh valky nijak vyznamny vliv - pokud vim, nejvetsi problemy meli spojenci s tim ze byli iracti vojaci zalezli ve meste a bylo tezke je ulici po ulici zlikvidovat. V tomhle jim zadne rozlusteni cehokoliv nemohlo vyznamneji pomoci.
Ale jinak zajimavy, i kdyz (na muj vkus) dost zaujaty clanek..

Pokud chapete prubeh valky jako vysledek valky, pak samozrejme mate pravdu, byla jen otazka casu, kdy spojenecka vojska s absolutni technickou prevahou zvitezi.
Spojenecka vojska (viz opakovana prohlaseni nejvyssiho veleni) se pripravovala na dlouhe a urputne boje v ulicich Bagdadu. Likvidace nejvyssiho veleni pri jejim zasedani ve ctvrti Mansour, pravdepodobne zcela ochromila obranu Bagdadu. Podivejte se na Internet - na tom se shoduji oficialni zdroje. Clanek jen upresnuje, odkud se informace o zasedani v danem miste ke spojeneckemu veleni mohla dostat. Oficialni prohlaseni totiz pouze opakuji, ze tato informace prisla ze trech nezavislych zdroju.
V tomto smyslu si myslim, ze JAGUAR ovlivnil prubeh valky. Nedoslo k bojum ve meste, ktere mohly byt pro obe strany zbytecnym masakrem.
Autor.

Myslím, že válka ještě dost možná nekončí. Doporučuji přečíst knihu Fredericka Forsytha "Boží pěst" a způsoby partyzánského boje a odporu.

Forsyth je sice vyborny autor thrilleru, ale Bozi Pest je pohadka, neberte ji prosim za bernou minci.

Tuto knihu mi nekdo v diskuzi na Zive doporucoval (nebyl jste to Vy? :-), tak jsem ji (docela pracne) sehnal a opravdu jsem zaplakal. Dalo se to cist, bylo to napinave, ale jak uz tu nekdo napsal, tak to opravdu byla pohadka.

No samozřejmě že to byla pohádka. Jestli jste to byl Vy, tak jsem -myslím- výslovně říkal, že je to román a ne faktografie. Pakliže k tomu tak přistoupíte, tak si těžko připravíte takové zklamání. Mluvil jsem tehdá spíše o mechanismech, které mají na průběh (a výsledek) války vliv a zde byla kniha, myslím, velice důvěryhodná.

No, v tom se prave lisime. Ja si nemyslim, ze by ta kniha podavala nejaky duveryhodny pohled na mechanismy valky. Ano, urcite ledaccos mohlo byt blizke realite, ale rada dalsiho zase tezko. Zkratka a dobre - byla zajimava, ale muj pohled na nezakonnost jednani USA a platnosti hesla "pravda vitezi" z kratkym "i" po "z" zustava (a mam dojem, ze jste mi ji doporucoval prave proto, ze by mi mohla pomoci zmenit - alespon nektere - me narozy).
Rozhodne ale v knize byla super atmosfera "nikdy nicemu never", to jo.

1) za clanek dekuji, je celkem zajimavy. Rozhodne si myslim, ze ma na rootu co delat. 2) Pravdou ale je, ze z nej "cpi" nazor autora. To -dle meho nazoru- neni nejstastnejsi. Jsme tu jako "technici", clanek se zabyva technickymi aspekty valky, nazorove by mel byt neutralni. 3) Pripojuji se k nazoru: vice odbornych detailu, mene spekulaci .... ale jinak fakt fajn ;-)

Také se přidávám k tvrzení, že autor nebyl nestranný.
Tvrdit, že al-Džazíra vysílá aspoň někdy objektivně je odvážné. Jde o to, že odvysílá záběry iráckých civilistů v nemocnicích jak jsou celí od krve a obvazů, ale že je to jen komedie pro televizi a že těm lidem nic není nebo jsou to invalidé z dřívějších válek a teď jsou namaskovaní...
Prostě nežerte tu propagandu ani Iráku, když ji nežerete Američanům.

cituji z části o Al-Jazeera "Vysílala nejen propagandistické šoty" ... hm, to je tvrzení, že vysílala objektivně? (a nikde nečtu ani to "aspoň někdy")
mimochodem, zaranžovat ty vybombardované baráky asi nebylo moc drahé, v dnešní době výroby filmů na počítačích, že?

ad namaskovani civiliste v nemocnicich:

v tomhle pripade uvazujes jak dement. sorry, musel jsem to sem napsat...

Musím říct, že se mi to s těmi namaskovanými invalidy také moc nezdá. Ale upřímě řečeno, osobně bych rozhodně spíše věřil CNN než irácké televizi. Obě tato média je nutno brát s rezervou, ale přeci jen to "západní" budí větší dojem věruhodnosti. A když už jsme u té zaujatosti: nevíte někdo, jak to bylo s přístupem na net z Iráku? Jestli ono to nebylo něco na způsob Ciny... Každopádně článek není nestranný, což považuji za velikou chybu. (a považoval bych, i kdyby se jednalo o stranění zcela opačného charakteru)

Zvláštní. Podle současných zpráv obyčejných "poválečných" reportérů z Basry je většina raněných "civilistů" v nemocnicích raněna jako kdyby to byli vojáci (průstřely nohy, ramene apod). Stejně tak si vzpomínám na louži krve od "civilistů zraněných bombardováním". Škoda, že tehdy novináři natvrdo řekli, že poslední nálet byl před 7 hodinami. Taky se těším, až ukážou nějakou nemocnici se zraněnými iráckými vojáky (nebo že by tam žádní nebyli a prostě se vypařili?). BTW: co se týká ekonomického efektu - USA utratí(-ili) za válku 80mld dolarů. Irák prodá (to není zisk, ale tržba) ročně za 20mld ropy. Irácké dluhy jsou astronomické a splátky prý nelze plně pokrýt příjmem z prodeje ropy (odhady Svět. banky). Tak se mi zdá, že ti američani buď neumí počítat nebo se mi někdo snaží nabulíkovat nějaký antiimperialistický nesmysl.

Tady jde o snadnou a levnou dosazitelnost ropy...mimo jine USA tlaci na vsechny zeme, aby sve dluhy v Iraku odepsali. Pokud to udelaji (CR to udela na 100%, pokud tam neco ma, neb vlezdoprdelismus je obrovsky), pak je to jen a jenom valka o ropu.
Jinak dekuji autorovi za clanek!

Dyt irak si sve :osvobozeni: nakonec zaplati sam cash vlastni ropou, tak jako kuvajt pred deseti lety...

"Nepřítel zákeřně napadl naše letadlo, které pokojně bobmradovalo jeho město..."

K. Čapek, někdy ve 30. letech

A nezapomenout na "Legalni vlada je ta ktera ma delostreleckou prevahu." - rovnez K.Capek.

Clanek byl rozhodne nadmiru zajimavy, nicmene se musim pripojit k nazoru ze se malinko naklani na jednu stranu. Ale mozna je to jenom subjektivni dojem a je to na delsi diskuzi. Nicmene to ze vsechny valky zatim znamenaly to co autor pise je bezezbytku pravda, ptejme se ale vzdy na existenci alternativniho reseni.

BTW, ja zase znam tenhle (ale asi je "starej"):
-Vite jak Iracani meni zarovku???
-Jakou zarovku? My jsme zadnou zarovku nikdy nemeli a ty co jsme meli jsme davno znicili! :-)

To jsou presne moje myslenky! Pouceni bychom si z toho meli urcite vzit. BTW kdo nam ted zaruci, ze nas nasi spojenci z NATO nesmiruji?

Zdravim
Já se zajímám o oba pohledy (zbraně i IT) a při čtení tohoto článku a komentářů k němu se ni vybavila vzpomínka z tuším že z roku 98 kdy jsem čet v Armádním Technickém Magazínu článek o tzv. digitálním bojišti kde se pravilo že i naše armáda je vybavovoána počítačovýni pracovišti(to je termín co!?) s vyspělým OS Windows NT od Microsoftu. Doufám že se to od tý doby změnilo k lepšímu, protože jinak jestli někdy povedeme válku tak nás pánbůh ochraňuj
Doufám že jsem vám jako daňovým poplatníkům nevzal pocit bezpečí ;-)
Zdravim Sroub

.... they are much more eXPerienced ....

Díky za článek! Vím o analogické situaci z války o Falklandy (Malvíny).
Argentinský Harier na více-méně průzkumném letu odpálil na britský křižník Shefield francouskou samonaváděcí raketu a potopil ho.
Britové během noci kontaktovali francouského vyrobce a ten jim poskytl technologii pro rušení naváděcího systému (zřejmě nic složitého, když to dokázali aplikovat během noci).
Druhý den se letce argentinských Harierů už nepodařilo nic trefit.
A pak si kupte od někoho zbraně...