Názory k článku
Fedora 10 Cambridge a pět let projektu Fedora

Zalezi na balicku, ktery se hodlas instalovat. Z osobnich zkusenosti je to ale celkem problem, hlavne v zavislostech. Zkus se radeji mrknout po vhodnych repo primo pro Fedoru nebo nezbyva nez kompilovat ;)

Pěkný článek od zasvěceného člověka. Ta ho hned zneužiji k dalším otázkám které mě jako bývalého uživatele velmi zajímají. Byl užiteletelem Fedory od jejich prvních verzí, FC1, FC2 do FC3 tuším.

Externí - kolik externích repozitářů si musí uživatel přidat do Yumu (Smartu? Apt? PackageKitu?) aby měl všechny aplikace "po ruce" všechny aplikace co může dnešní desktopový linux nabídnout? Protože když existují, dobrá distribuce by je nabídnout měla. Mám na mysli multimédia (kodeky a překhrávače), Skype, nvidia/ATI drivery, drivery pro webové kamery (např uvclinux), wifi drivery (např moje ipw3945), Operu, Picasu, Flash Player, Javu (full JDK, ne jen JRE), Kino, Dikikam, nové Kdenlive, Krusader, Beagle. Jak je to s exotičtějsími aplikacemi jako Landkarte (pro Garmin GPS).

Stačí Livna (jmenuje se to tak ještě)? Nebo musím připojit všechyn ty FreshRPMS, ATRPMS ..už si si je z hlavy nepamatuji, ale bylo jich tk 6 až 7 než člověk získal všechny ty vyjmenované aplicake, aplikace které já řadím prostě mezi standardně vybavený moderní desktop.

KDE3 - KDE3 není jen na instalačním médiu, nebo jako že není vůbec, že ho nelze stáhnout po instalaci ani dodatečně z repozitářů? Ani těch externích???!!!??? A nastavit jako výchozí desktop? A používat z kde4 jen jeho knihovny pro běh aplikací jako nový Digikam 0.10 nebo nedávno vydané Kdenlive 0.7?

Kde 4.1+ (testoval jsem v Mandrivě) je sice jakž takž použitelné, ale schopnostem KDE3 se zatím nevyrovná.

DKMS - nějaká šance, že by se tahle zajímavá technologie objevila i ve Fedoře? Stále je pro každou verzi kernelu mít přesně na míru verzi driveru (nvidia, web kamery, wifi)? Díky DKMS lze například pohodlně upgradovat ALSU aniž by jste museli upgradovat kernel (vždy trochu riskantní operace, hlavně když vám ten stávájící perfekně chodí a nemáte důvod ho měnit).

Je někde seznam projektů které RedHat/Fedora financuje? V jakých projektech platí lidi nebo jinak do nich přispívá? Rád bych srovnal jak která distribuce přispívá zpět komunitě. Hlavně v oblasti desktopu a domácích osobních počítačů. RedHat/Fdora a Suse přispívají docela dost, například oproti jiným, jinak také velmi populárním distribucím ;)

GUI konfigurační nástroje systémové (nastavení monitoru, sítě, wifi, uživatelů, služeb) - nebyl by odkaz na nějaký článek s jejich popisem? recenze? screenshoty? Má Fedora vlastní sadu sadu nástrojů? Pokud ne, do jakého projektu upstreamuje? Je to Gnome only? Mandriva(PCLinuxOS) má DrakX nástroje, SUSE má Yast. Ubuntu - eh, ani nevím. Mimochodem, nástroje DrakX (Mandriva, PCLinux) na mě udělaly dobrý dojem, poprvé jsem viděl jak lze hladce a bez-bolesně zprovoznit wifinu a tak už jsem u PCLinuxu zůstal. Ale rád si udržuji přehled.

Za případné odpovědi od autora nebo zasvěceného čtenáře předem velmi děkuji.

P.S.
Proč jsem od Fedory odešel? Já hledám distribuci kterou bych mohl používat já jako zkušený uživatel, ale jako systém na práci a ne na hrátky se systémem; a zároveň jako distribuci kterou bych mohl nainstalovat bez obav i přítelkyni nebo rodičům.

Částečně to naznačil i autor v článku. RedHat využívá Fedoru k testování nových verzí a vlastností, uživatel nové verze se tak stává chtě nechtě i testerem. To koliduje s mým záměrem.

Osobně stále považuji za nejlepší strategii pro ty, co chtějí být hlavně uživately a méně testery distribuce, použít raději o stupeň starší verzi Fedory a doplnit nové verze aplikací z externích repozitářů. Co na to autor? ;)

> DKMS vidím již v repozitořích F8, tak v F10 bude asi taky.
Skvělé. A jsou proto i nějaké moduly, nebo je to jen základní engine. Dá se s tím spolehlivě nainstalovat nvidia driver? Zkoušel to někdo?

> Vlastní konfigurační nástroje Fedora IMHO nemá
No *vlastní* ani být nemusí, ba naopak, rozhodně vítám snahu o cross-distribuční konfigurační nástroje! Stačí aby byly použitelné a šlo s ním nastavit všechno, co se běžně nastavit může, od bezpečnosti, datumu, času, přes uživatele a služby, wifi s výberem sítí a zadáním WEP klíče, ethernet s IP natvrdo, po konfiguraci X a vstupních zařízení.

Mají nějakou výchozí obrazovku (aka kontrolní centrum aka dashboard)? Vyhledávač? Reakce na klíčová slova? Funguje to tak, že otevřu konfigurační centrum, vzpomenu si, že chci nahodit wifi, napíšu do vyhledávacího pole "wifi" nebo "wep" nebo alespoň "síť", kliknu na vyhledaný konfigurační modul a konfiguruji?

> S tím testováním to je pravda, nicméně jeden nejmenovaný výrobce OS dělá to stejné ..
No já měl na mysli například PCLinux který u mě stále v této oblasti vede, nejlépe připravený pro skutečnou práci, byť to v některých oblastech znamená určitý konzervatismus a pozastavení se u časem prověřených řešení (kernel, síť, udev, hal, gcc) a přitom nešetřit na čerstvých end-user aplikací.

> Rodičům nebo přítelkyni bych se jim nainstalovat nebál.
Jestli tam je opravdu jen KDE4 tak bojím bojím. Reálná zkušenost z Madrivy 2009. Viz reakce dole.

QLandkarte je ve Fedoře už nějakou dobu, QLandkarteGT asi týden.

Je někde seznam projektů které RedHat/Fedora financuje?

Pokud zamenite financuje (coz nedela pro zadny projekt), za podporuje. Tak: https://fedorahosted.org/web/

> Pokud zamenite financuje (coz nedela pro zadny projekt).
RedHat nefinancuje žádný projekt?
Ani RPM?
Například, on už Caolan McNamara není placen RedHatem na projektu OOo?
http://people.redhat.com/caolanm.
Udělal hodně záslužných věcí například ohledně integrace (částečné) fontconfigu do OOo co se tak z hlavy pamatuju. http://blogs.linux.ie/caolan/2006/09/01/fontconfig-and-ooo/
Co dělá ten český team zmiňovaný v článku, na čem pracuje?
Jaroslav Ŕezník, o pár řádků níž? KPackageKit?


> https://fedorahosted.org/web/
Díky za odkaz. Ale chybí mi tam rpm, yum, OOo, KPackageKit.
Spíš to na mě dělá dojem, že RH/FC hostuje zmíněné projety, něco jako SourceForge. Já měl na mysli hlubší podporu, hlavně ve formě placených programátorů.

Dostavame se do oblasti slovickareni.... Ale budiz.

Pod slovy financuje si predstavuje to ze tomu projektu da penize a delej si s tim co umis.

Pod slovy podporuje myslim tim ze plati nektere vyvojare (mimo jine i me), kteri na projektu pracuji. Nebo poskytne projektu cast sve infrastruktury. To dela Red Hat velmi hojne.

Ale pokud je mi znamo, tak penezi neprispiva na zadny projekt.

> System config nastroje

To zní dobře. Homepage by nebyla? Ma to GUI pro KDE? Ideálně jako pluginy do KDE Control Centra (KDE3). Takhle si představuji ideální nastavovací centrum, vše po jednou střechou, plus vyhledávač, reakce na klíčová slova. Byl jsem spokojený uživatel, jen těch KControl pluginů by to chtělo víc a do hloubky systému - systémové služby, síť (NetworkManage configurátor), automounter, Xka, zvukovka, grub editor, partition manager (alespoň view mode), security, uživatelské účty, skupiny atd.

Nějaká šance, že by ty "System config nastroje" měli cross-distribuční ambici nebo je to Fedora specific?

> KDE4

Tak tohle by bylo téma na dlouhou diskusi. Testoval jsem pod Mandrivou 2009 a narazil jsem (tvrdě) například na bug 161588 resp 161673 - nastavení parametrů pro automount. V mém případě zoufale chyběla možnost nastavit kódovavcí stránku pro FAT disk, kvůli tomu nešlo zazálohovat data z disku před instalací. V KDE4 prostě nejde nijak, neřkuli přes GUI, nastavit takhle důležité parametry. Mě docela šokuje, že někdo dá verzi KDE do distribuce a jako výchozí bez implementace takhle důležité funkce! která v KDE3 bez problému funguje.

Disk jsem nakonec namountoval ručně s potřebnými parametry, ale protože já to umím, ale začátečníka tím odrovnáte. Hlavně, že jsem krátce před tím tvrdil přítelkyni, že příkazovou řádku vlastně ani nepotřebuje. Byl to ožehavý moment. Ale kdo měl tušit, že tam ten exceletní nastavovací dialog z KDE3 prostě nebude.

Abych jen nekritizoval, KDE4 příjemně překvapila stabilitou. A aplikace jako Digikam a Kdenlive jsou předzvěstí, že možná KDE4 nezazáří jako desktop ještě dlouhou dobu, jako aplikační framework ano.

Žádná šance, že by se KDE3 dalo nainstalovat z nějakého externího (third party) repozitáře?

Existuje ještě projekt Kde-Redhat který (Rex Dietr) který zásoboval Fedoru plnohodnotnými KDE balíčky?

> ..ale ten krok byl hodne odvazny..

V "Ano pane ministře" tahle fráze byla eufemismem "pěkná blbost, rozhodně zatrhnout" ;) Po pochvale za odvahu následoval výčet důvodů, proč je to ta blbost a co se tou odvahou riskuje.

Při výběru aplikace do distra preferuji *pragmatismus* před *odvahou*. Zařadit KDE4 jako výchozí desktop až dokáže minimálně to co KDE3. As simple as that.

Kdo a jak mimochodem rozhodl o zařazení KDE4 a nemožnosti doinstalovat KDE3? Měla při tom slovo i uživatelská veřejnost nebo to prostě rozhodl nějaký Fedora "komitét"?


> KPackageKit & PolicyKit
Chválihodné & povybudivé. Chtěl jsem skončit v pozitiním duchu :).

Nejaky priklad aplikaci by nebyl? V F9 se to nestavalo?

Ted jsem to zkousel a taky mi to nejde :( Nasel jsem na to bug https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=465505 ale pochazi jeste z F9.. coz moc nechapu. Nicmene jsem tam pripsal komentar.

Jde delat baliky i pro jine distribuce... "The openSUSE Build Service is the only service that allows developers to package software for all major Linux distributions."
Viz https://build.opensuse.org/

Ne, nejde a ani se to neplanuje.

Baliky tam sice netvorim, ale vim, ze se daji vyhledavat a stahovat baliky i pro dalsi distribuce. Napr. http://software.opensuse.org/search?baseproject=Fedora%3A9&p=1&q=rpm
Takze bych rekl, ze to jde.

Aha, omlouvam se. Myslel sem ze to byla otazka na koji a buildovaci system fedory.

> Z drobností pak zmíním ještě přechod od LABEL k UUID, o čemž se taktéž vedly
> debaty, a už si nepamatuji, který argument nakonec převážil.

UUID by melo byt vzdy unikatni, narozdil od LABELu. Pokud napriklad pridate
do systemu jiny disk z jineho systemu tak v pripade, ze fstab & grub.conf
pouzivaji LABELs tak muze dojit ke konfliktu -- coz se stane snadno pokud ty
LABELs vytvari instalator na vsech strojich podle jednotne sablony.

(Pravdou je, ze mount(8) a fsck(8) ten problem vetsinou (na Fedore/RHEL) nemaji, protoze LABELs cachuji a mel by se pouzit ten puvodni disk, apod.)

Pochopitelne pokud vas podobny problem netrapi tak muzete pouzivat LABELs
dal, ... /sbin/blkid; $EDIT /etc/{fstab,grub.conf}.

V soucasne dobe "trvanlivost" cest /dev/sd* muze byt problem pokud si hrajete s HW, BIOSem, libata, ...

Pro koho je tato distribuce vlastně určená? Můj první dojem je, že na server to není, protože obsahuje příliš nové balíčky a na desktop taky ne, když to neumí přehrát mp3 ani video, což beru jako nutnost. Jinak to na první pohled vypadá jako výborná distribuce, která mi díky CentOSu na serverech není cizí a funguje v ní všechno tak nějak samo. Až na ty nutné nonfree programy :-(