Vlákno názorů k článku
Fedora 8: nekonečno na dosah ruky

Hezky clanek od Kloboucnika :). Spousta veci uz na SUSE funguje davno, ntfs-3g je zalezitosti kernelu, YUM manazer ve srovnani se Smartem vyvolava usmev. Davno resil zavislosti mezi baliky Yast, URPM od mandraku, nez Cerveni Klobouci zjistili, ze to jde i jinak, nez se rucne prokopavat dependencies hell. V dobe, kdy na Suse uz bylo default UTF-8, kamos na nejnovejsi Fedore (Red-Hat) o utf jeste nemel potuchy, a jel na isoxxxx. ATD...

no neviem ake mas informacie ale ja som dlho hladal distribuciu ktora mi vyhovuje.
poziadavkom bolo to aby bola FULL UTF-8 a aby som nemusel sahat na instalaciu a vsetky zavislosti sa dotahovali automaticky.
toto vsetko potrebujem koli tomu ze so systemom potrebujem pracovat a nie sa starat o jeho chod. fedora toto pre mna splna od zaciatku ako bola vydana (co zial ostatne systemy nesplnovali a skusil som vsetky zname distra). utf-8 funguje perfektne na vsetkych urovniach, este sa mi nestalo ze by sa mi nieco nenainstalovalo aj ked sa jednalo o nie-oficialne repository fedora.
fedora sa mi osvedcila ako vyborny system pre vyvoj enterprise aplikacii. vsetko co bezi na "velkych enterprise OS" bezi aj na fedore. to sa tyka pracovnych (vyvojovych) stanic a samozrejme serverov a ich aplikacii.
samozrejme je tu aj negativum a to je nemoznost prehravat muziku a videa, ale ak stroj beriete ako prostriedok prace a nie zabavy tak to az tak nevadi.
zaverom .... ja pouzivam fedoru aj kem mozem pouzivat win pretoze mi viac vyhovuje a je pre moje ucely vykonejjsi, a holt pre manzelku a mamu mam specialny stroj kde je win a mozu si tam veselo instalovat virusy ako len chcu a kedy chcu.

ani by som nereagoval nebyt tych 2 poslednych riadkov, mam stroj s vistou ktory bezi pol roka na verejnej IP iba s antivirom avast home vsetko ostatne okrem aplikacii je zakladna instalacia, system za ten cas nenapadol jediny virus alebo spyware...

p.s. moj primarny os je momentalne F7 a momentalne zvazujem o upgrade

Pro mne stale nejlepsim OS z Redmondu zustavaji Windows 2000 (IMHO uz tento system byl dost stabilni i kdyz jsem nemival ani vetsi problemy s radou 9x - Me). Vistam chybi hodne, ale hodne k odladenosti. Navic nez bych si je upravil k obrazu svemu,asi by mi to nejaky cas zabralo, a za to mam platit ??? To si radeji vyberu nejakou Linuxovou distribuci ktera bude nejblize mym predstavam a doupravim si ji. Apropo, nemate externi Firewall, ja jsem si na test nainstaloval pc s Vistou, soupl jsem tam Avast home, soupl to pred externi firewall (IPCop) a za ctrnact dni uz se tam nejake svinstvo objevilo. Pochopitelne vsechny aktualizace od MS se prubezne nainstalovali.

Proc by UTF nemelo fungovat? Ma kamaradka pouziva SUSE od verze 9.2 (sama si to nainstalovala) jako jediny OS, uz jsi presne nepamatuji, protoze je to nekolik let, jak tam instalovala Mplayer a kodeky, nicmene to tam dostala bez problemu s navigaci po icq nebo po telefonu. Nepotrebovala nikdy Windows. Se zmenou HW pouze preinstalovala na suse 10.2 a spokojene bezstarostne pouziva k beznym vecem, jako je torrent, net, icq, office, video, hudba, foto, vypalovani, dekodovani DVD... Obcas se ji do ruky dostanou XP, a brbla na to. To same mama. Vyfasovala ode mne notebook, a bez nuceni tam ma XP pouze na zabirani mista na disku.... Kloboucnici nepochopi....

No a co? Říkal tu snad někdo, že SUSE nemůže fungovat? A co má znamenat "Kloboucnici nepochopi"?

Nerikal. Rikal, ze Fedora objevila Ameriku. To co mas u SUSE v defaultu, nebo v repozitarich snadno instalovatelne, na Fedore to zrovna moc nefunguje

To je dost odvážné tvrzení, se kterým nemůžu souhlasit.

:) nech ho hňupa ;)

Proc si Klobouk chodi k "hnupovi" palit a grabovat CD/DVD ?

Netuším. Třeba se s ním rád vídá.

Jestli ona neni chyba spis v uzivateli nez v klobouku :)

Snadno? Proc maji balicky rozstrkane do tisicu repozitaru? Pekne me to otravuje, kdyz musim hledat konkretni balik, ve kterem repozitari se asi nachazi. A pak musim kazdy jednotlive zadavat do yastu. Jinak suse celkem dobry, i kdyz radeji pouzivam fedoru. Zatim. Uvazuji o necem vic hardcore, ale na zkouseni mi moc casu nezbyva.

netusim. Ma to zase asi vyhodu v tom, ze neztahujes metedata 10.000 balicku, ale jen toho repozitare, co potrebujes. Nevim, jaky konkretni balik mas problem najit. Packman a Guru (nyni od 10.3 uz jen Packman) je zaklad, no a pak podle popisu na opensuse.org. Bud to chces, nebo ne.... Kdyby ty baliky vsechny byly na 1 servru, zase by xxx lidi brecelo, proc maji v repozitari uplne vse, a musi to kvuli toho tak streaaaane dlouho updatovat.

Bylo to myslene obecne, ale kdyz uz... tak ted jsem treba narazil na cairo. Nevim, do ktereho repozitare mam jit, ani podle odhadu. Diky tomuhle rozdeleni treba neco chci nainstalovat, pricemz pak musim dohledavat odkud vemu knihovnu, na ktere ten balik zavisi. No a vcera mi to bohuzel zadnou zavislost ani neukazalo, kdyz jsem aktualizoval firefox, takze ho mam ted nefunkcni. Pouzivam tedy packmana, guru i opensuse.org. Diky roztristenosti tech repo na opensuse pak vidim jakesi zmatky pri aktualizaci.

Netusim, co mas za verzi distra. SUSE 10.2 nebo 10.3 se zapnutymi repozitari Update, Packman, Guru a Mozilla bez problemu. Bez problemu je to i bez techto repo. Vyzkouseno. Nevzpomenu si, ze bych po nejake aktualizac mel FF nefunkcni. Podle http://software.opensuse.org/search je cairo standartne v SUSEdistru.

Tak cairo byl zrovna jen priklad a vsichni se toho chytli. Ovsem realny priklad a mel bych jich vic. Verzi mam 10.2 a cairo mam po nejakem updatu 1.4.10-5.3. Ovsem ted mi yast pise, ze dostupna verze je pouze 1.4.10-5.1, tedy nizsi. Nevim, odkud se vzala ta novejsi, taham jen z vyse uvedenych zdroju. Dokud se instaluje jen z distribucniho adresare, je to ok, problemy se ukazuji az pri aktualizacich. Ten vyhledavac je fajn, jenze mi nerekne, co se v repozitarich objevilo za novinky, tak jak to dela treba yast. Ale aspon jsem se z nej ted dozvedel, kde je ta verze cairo, coz je unstable repozitar. Z nej jsem ale nic netahal, tak nevim.
Kazdopadne by nebylo od veci mit dve ruzne varianty repos pro aktualizace, rozdelenou, jako je to ted, a spojenou, kde by to bylo vsechno dohromady. Ja bych ji upradnostnil. Na Fedore to tak mam a jsem spokojeny.

Ne, ze by Suse nemelo problemy, ale zrovna cairo?

$ zypper se cairo
* Načítají se nainstalované balíky [100%]

S | Repozitář                                                         | Typ     | Jméno              | Verze     | Arch
--+-------------------------------------------------------------------+---------+--------------------+-----------+-------
i | openSUSE-10.3-OSS-KDE 10.3                                        | package | cairo              | 1.4.10-25 | x86_64
  | http://download.opensuse.org/repositories/openSUSE:10.3/standard/ | package | cairo              | 1.4.10-25 | i586
i | http://download.opensuse.org/repositories/openSUSE:10.3/standard/ | package | cairo              | 1.4.10-25 | x86_64
i | openSUSE-10.3-OSS-KDE 10.3                                        | package | cairo-32bit        | 1.4.10-25 | x86_64
i | http://download.opensuse.org/repositories/openSUSE:10.3/standard/ | package | cairo-32bit        | 1.4.10-25 | x86_64
  | http://download.opensuse.org/repositories/openSUSE:10.3/standard/ | package | cairo-devel        | 1.4.10-25 | i586
....

A s čím tam máte problém? To nejde nahrát nebo co?

Pokud chcete nainstalovat Cairo, tak spusťte instalátor softwaru a nahrajte příslušný balíček, který se nachází ve standardním repozitáři (případně na instalačním DVD). Proč jste to tak neudělal?

Většina balíčků je již ve standardních repozitářích. Vyhledat balíček a nainstalovat kliknutím na ikonku s odkazem (aniž byste musel cokoliv ručně přidávat a nastavovat v YaSTu) lze z webového rozhraní. Dostupný je také seznam s popisem repozitářů.

V livne jsou pochopitelne kodeky na prehravani zvuku i videa, zatim jsem nenarazil na nic, co bych neprehral.
P.

nove vydania su kazdu chvilu a ked chce clovek updatnut, tak musi cez vsetky predchadzajuce verzie.. fedora mi cela pride taka nedoriesena

Tuto poznamku prilis nechapu. Neopak - Fedora umoznuje pres yum aktualizovat prakticky z jakekoli verze na jakoukoli verzi. Neni to jen oficialne podporovana vlastnost. Napr. u Ubuntu je podporovana, ale pouze mezi plne aktualizovanou predposledni a posledni verzi. Jak jsou na tom ostatni bohuzel nevim, ale docela by me to zajimalo.

Tohle SUSE umi od nepameti - od me pameti je to nekolik let. Co ja pamatuji, snad od 8-ckove verze. To je jako objevit spalovaci motor. Fedora nebyla nikdy pokrokova distribuce. Spis Mandrake, za nim SUSE. To co resi mi kamaradi na Fedore jako problem, na SUSE to funguje jako samozrejmost. S Mandrivou jsem momentalne mimo misu. Nevim.

Pokud mate o SuSE prehled, nevahejte a napiste o jeho prinosu pro Linux clanek - myslim to vazne. Rad si ho prectu.

K SuSE 8.0 nemuzu uz v podstate nic najit. Poznamky k vydani RH8.0 jsou na http://www.redhat.com/docs/manuals/linux/RHL-8.0-Manual/release-notes/x86/. Obe distribuce vysly zhruba ve stejnou dobu.

Pane Boze, ja Suse 8.0 nevidel nekolik let. Ja si uz nevzpomenu konkretne srovnat SuSE8.0 a Redhaty. Jednak mam pamet asi jako ryba (3 sekundy), a tehdy jsem byl uplna Lama. To bych musel vytahnout instalacky z krabice (jako ze ji mam za 1.500kc), a prubnout to, co to umi. 9.2 jsem mel spokojene na notasu skoro 3 roky, nez jsem to kvuli nejakym zavislostem na na novych aplikacich preinstaloval na 10.3.

Jestli by byl o to zajem, ja si ten cas najdu, a sjedu instalacky SUSEcek od 8.0 nahoru a udelam to ;). Pokud mate namety-dotazy (co fungovalo, co bylo ve vyvoji) piste: robert.stodulka (zavinac) seznam.cz . Pomuze mi to.

Pokud lze otázku propojit a vztáhnout také k Novellu, sponzorovi (open)SUSE, tak například: linuxové jádro, GCC, OpenOffice.org, KDE (mnoho let nejvýznamnější sponzor, zaměstnává nejvíce vývojářů, kteří přímo pracují na KDE), GNOME, Tomboy, F-Spot, Banshee, Beagle, (K)NetworkManager, Kickoff, SLAB, Evolution, XEN, Xgl, Compiz, AppArmor, Banter a mnoho dalších včetně Open Invention Network. Kromě toho Novell například také zaměstnává vývojáře linuxového jádra Grega Kroah-Hartmana (správce PCI, USB, základních ovladačů, jádra sysfs...) a umožňuje mu vylepšovat kompatibilitu hardwaru v rámci projektu Linux Driver Project.

Z těch významnějších projektů jsem zapomněl ještě třeba na openSUSE Build Service.

A pro zájemce ještě podrobnější tabulka.

Jen bych rád doplnil toto:

Míra podpory Linuxu podle vyjádření
zástupce RH v ČR:

55% komunita
11% RedHat
8% IBM
4% Novell
22% ostatní

Bez konkrétního zdroje, který by informoval o tom, co všechno (počet vývojářů, projektů, doba, objem financí) a jakým způsobem se započítalo jsou ta předhozená čísla téměř k ničemu. Podobná bych si mohl vymyslet taky a pak je dávat do diskusí. Je také dobré si uvědomit, že řada projektů by bez firemního zázemí asi vůbec nevznikla (případně se zpožděním a v horším stavu) anebo by neměla dobře organizované vedení. Dobře je vidět například na Firefoxu.

to su pocty pridanych riadkov do Linuxu (kernelu).

novell sa dost zapodieva desktopovymi produktmi (OOo, KDE, ...) ako uz bolo vyssie povedane

Fedora nebyla nikdy pokrokova distribuce.
No to je tedy pekny nesmysl. Fedora JE jedna z nejpokrokovejsich distribucí. Jen to není pokrok viditelný na desktopu uzivatele, ale týká se spís systemových vecí...

Ja jsem vzdycky RedHat, potazmo Fedoru vnimal spis jako (pro me) rozumny kompromis mezi progresivni/experimentalni a overenou/stabilni distribuci...
Jinak upgrade z radku mezi verzemi distra mam vyzkouseny od RH 7.2 po FC6 a prochazelo to bez problemu. Jediny zadrhel byl prechod LILO - GRUB...

Nevivm nevim jak je ntfs-3g zalezitost kernelu - fuse bylo podporovane uz davno pres ntfs-3g a ntfs-3g prave vubec neni zalezitost kernelu. Smart je pouze frontend k dalsim nastrojum, jeho srovnani s yumem je tedy zcela mimo - mozna jste ho chtel srovnavat s pirutem - zde je smart rozhodne lepsi - nebo s packagekitem a pak je to opet mimo. V reseni zavislosti skutecne fedora prventsvi nema, a yast i urpmi se o to snazili drive - zhruba ve stejne dobe se o to snazil i yum - akorat ne na fedora - fedora ho je prebrala a vyrazne vylepsila. V F8 se yum rychlosti dostal vyrazne bliz apt. Yast ma jeste co dohanet.:)
S UTF8 me presvecte. Prvni distribuce ktera ve vychozi instalaci pouzivala UTF8 byl Red Hat 8.0. Provozovat lze do dnes Fedoru s latin2, takze pokud jej kamarad preferuje je to ok, nevypovida to ale nic o tom, kdo tahl vlak zmen ve jmenu utf8. Ostatne detaily teto trnite cesty jsou dostupne v clancich na netu.

nejsem si zcela jisty, kdo tahl vlak zmen ohledne UTF8, nerad bych se hadal. Ono to uz je vlastne jedno ;). UTF uz mam ve vychozi instalaci hodne dlouho, takze uz si nevzpomenu od kdy. Vzpominam si pouze, ze jsme to kdysi s kamaradem Kloboucnikem resili (ja UTF on ISO). Ale to uz je hooodne davno. Smart (na SUSE) srovnavam proti apt-get (z PClinuxOS), a YUM (FedoraX? - co ma muj spolubydlici a kamarad), ale s YUMem maji dost problemu. Smart je puzzle python-xxx, ale funguje velmi dobre. Yast jako balickovac je kapitola sama o sobe. Nicmene jsem chtel rict, ze Fedora prevratne distro neni. Radil bych ji spis mezi "klasiku", podobne jako Debian :). Oba mi kamaradi se vetsinou divi, co uz je u mne noveho, pak to po nejakem case dojde k i k nim. Pouze ma zkusenost. NTFS-3g neverim, ze by bylo zalezitosti prave volby distribuce.

Smart lze používat i na Fedoře (mám tu balíčky smart a fedora-package-config-smart, tak předpokládám, že to je ono), když někomu vyhovuje. Zajímavou klikací nadstavbou na yumem je taky yumex.

Jasne ;)

UTF8 je tam od verze RedHat 9. Rok 2003.

Nicmene ani ctyri roky nestaci, aby se odstranily veskere problemy, ktere utf-8 prinasi. Namatkou awk, tcl, a myslim, ze i ruby, ktere ted okukuju s utf porad jeste nepracujou komplet spravne. Ovsem bezny uzivatel se s tim nesetka, to je jasne.

hmm, tcl 8.1 od roku 1999 pouziva jako interni kodovani utf-8, no-problem,
problem muze byt akorat spravne nastaveni/detekce encoding system pro source
--honza

Red Hat Linux 8.0 (September 2002) was the first distribution to take the leap of switching to UTF-8 as the default encoding for most locales. The only exceptions were Chinese/Japanese/Korean locales, for which there were at the time still too many specialized tools available that did not yet support UTF-8. This first mass deployment of UTF-8 under Linux caused most remaining issues to be ironed out rather quickly during 2003. SuSE Linux then switched its default locales to UTF-8 as well, as of version 9.1 (May 2004). It was followed by Ubuntu Linux, the first Debian-derivative that switched to UTF-8 as the system-wide default encoding. With the migration of the three most popular Linux distributions, UTF-8 related bugs have now been fixed in practically all well-maintained Linux tools. Other distributions can be expected to follow soon.

UTF-8 and Unicode FAQ

Pekne, dekujeme ze vyhledani reference ..
ted jsem zvedav, jak okeca svoje tluhubacke vychloubani Robert Chameleon Suse .. :-)

Opravdu mela suse utf-8 pred rokem 2002 ? Jen aby to nebyl dojem zmateneho losera :)

Stale jako mali kluci: "moje auticko je hezci, hec!", "a moje rychlejsi!", "tvoje neumi zatacet!", "tvoje zase nema motor!" ...

Vam asi jeste nenalejou co? Jinak bych Vam doporucil zajit do hospody, kam se podle meho nazoru hodi diskuse tohoto stylu mnohem vic. Mohl byste si s kamaradem prisednout k tipkum, co se dohaduji o tom, zda je lepsi Sparta nebo Slavie :)

No je preci jasne... Sparta!!! :-)

Banik pi.co!

mno, nedá mi to po přečtení diskuse se vrátit k této vaší první reakci a konstatovat že tu plácáte výmysly z rukávu místo předložení důkazů. Hlavni si plácnout do klobouku. Ale my se podivných jestěrek nebojíme :-)
a) s UTF8 jste se pěkně seknul .. suse mělo UTF8 o 1,5 roky později .. možná kolega na novou verzi RH UPGRADOVAL to pak zůstane nastavení systému stejné
b) teda napsat, že ntsf-3g je záležitost kernelu muže jen někdo, kdo ví lautr h.. co je ntfs-3g. :-) z toho je vidět, že narychlo plácáte, hlavně abyste si do klobouku plácnul :-)
Pokud se týká balíčkování .. ano, RH nebyl nikdy moc na špici, nabíjí si hubu tím že používá stále jeden z nejstarších balíčkovacích systémů. Ale kloboučníci můžou být spokojeni, že se standardním repos a livnou si v yumexu nakliká všechno u úplný BFU .. a vo vo vo tom to je :-)