Názory k článku
FUSE: celý svět je souborový systém

Ne že bych prudil. Článeček pěkný. Dáme za jedna bez hvězdičky.
Z druhé strany však mohu, jako spokojený uživatel Fuse, prozradit - že ty zasraný XX GB flešky by měl jeden hnedle při nákupu střílet.
Řeší se to via fuse-exfat, Ten však ještě není stopro kůl. A tak,když sedíte několik tisíc km od PC do kterého milovaná osoba strká tuto vymoženost doby - tak to jednoho naštve, když ona osoba ve výsledku nic nevidí.

Dalšímu rozvoji držím palce. Zdarec.

p.s.
Windows do domu nepatří.

Neělo by tu flešku po nákupu prostě přeformátovat na NTFS, nebo FAT32? Windowsy by to snad mohly skousnout.

Fleška takový problém není. Horší je to s SDXC pro foťáky apod...:-/

Osoba vzdáleně blízká má foťák.
Do foťáku jsme vrazili 64 GB.
Na mé verzi Linuxu to jde (doinstaloval jsem fuse-exfat. Ale na té u ní o číslo menší je to v prdeli i po doinstalaci.
Sorry - takovéto klíčové věci by se měli dělat trochu sofistikovaně.

Protože foťák není ani wydle ani Linux.

Zdarec a mazec

NTFS? Proboha, používejte standardizované řešení: UDF. Windows jej snad již podporují :-)

UDF: zkoušel jsem to, rámcově to funguje. Ale na produkční použití to (ještě) úplně nevidím. Každou chvíli se objeví nějaká nedokonelost, soubory nahrané na jednom Linuxu nejdou přečíst na jiné, selže přesunutí souboru do podadresáře a podobně.

a neni UDF primárně určeno pro optická média?

Púvodní verze UDF (zvaná plain build) je určena pro jakékoliv médium umožňující náhodný přístup, pozdější buildy jsou cílené na média s omezeným počtem zápisů (VAT pro write-once, Spared pro write-limited). Protože i flash paměti mají omezený počet zápisů, je pro ně, pokud neimplementují wear leveling, Spared UDF vhodnější než třeba FAT. IMO hlavní důvod, proč se UDF uchytilo jenom na optických médiích, je to, že jej použilo konzorcium implementující DVD, zatímco na disky Microsoft pořád tlačí (ex)FAT.

To je velmi zajímavá informace... Jaký typ partice je třeba zvolit, aby to funguovalo napříč různými OS?

Linux ani MacOS X typy oddílů nepoužívají a Windows rozpozná UDF, jenom pokud je přes celý disk.

Možná tob ude tím, že zatím co (ex)FAT je jednoduchý FS, UDO je daleko složitější (hromada metadat, která ještě navíc mohou být mirrorovaná). Navíc je tam limit velikost partition na 2TB (při 512b sektorech), existující implementace často neumějí novější verze UDF a jsou zamořené bugy.

Tím to opravdu není. Podívejte se na NTFS a pak něco říkejte o složitosti ;-) Mirrorování metadat snad žádný problém není, nakonec i FAT mívá mirrorovanou alokační tabulku. exFAT taky není moc jednoduchá a navíc kompletně rozbíjí zpětnou kompatibilitu.

Ten limit na velikost oddílu platí jenom u verzí do 2.01. Verze 2.50 nebo novější nemají žádný limit na oddíl a jediný praktický limit je 16 EiB pro jeden soubor (i když i ten lze poměrně snadno překonat). Tuhle verzi (alespoň pro čtení) plně podporují všechny běžně používané operační systémy (Windows, MacOS X, Linux, BSD).

Tkaé si můžete všimnout, že foťáky, MP3 přehrávače a další hračky nepoužívají složité NTFS, ale jednoduchou FAT32 (a dnes už i exFAT).

Minimálně Windows XP a 2003 umí out-of-the-box jen UDF 2.01. Ale s velikostí volume máte pravdu. MS má uveden jako limit 2^64–1 bytů.

Laeli, domnívám se, že tak trochu zase kalíš vodu.
Prosím, by jsi se vyhýbal pojmům jako je "jednoduchý".

Ono to pak nevzdělance na obou stranách hranice dost mate. Díky.

Ciste ako tip, mam doma 500GB externy disk naformatovany na FAT32. Je to bezmala barbarstvo, ale funguje to bez problemov a nenapada ma ziaden dovod, preco by to nemalo fungovat s flash diskom.

Je to OK až na jednu nevýhodu. Nemůžete tam mít soubory větší než 2GB. Proto raději tu NTFS. Linuxové ovladače už jsou na tom dobře (mount -t ntfs-3g).

Zial, NTFS podporuje Windows a Linux, zatial co FAT32 takmer vsetko, do coho sa da vrazit USB kabel.
Oproti tomu je 2GB limit zvladnutelny problem.

takže já mám 16GB flešku a neuložím si tam kuli tvému fat32 ani jeden film? Nezazálohuju ani image linuxové distribuce?...

to si děláš legraci, ne?

mám si tam snad dát ext3 - abych u windowsáků nic nepřečet ani nezapasal?

bohužel, ať se ti to líbí nebo ne, pokud chceš, aby to bylo spolehlivě všude čitelný, tak jedině ntfs...

Muzes tam udelat nekolik mensich souboru a ty pak spojit sw RAIDem, kterej naformatujes na neco jineho ;-)

čím dál lepší,
takže skočíš k nějaký čičmundě, že má ripnutý DVDčko s ACDClive a ona bude ve widlích šachovat a snažit se rozdělit soubor.

Buď jí donutíš stáhnout totalcommander, nebo tě po 5 min. spíš pošle do prd...

protože kromě tebe s tím nikdo jiný (rozuměj windowsák) problém nemá...

Nabootuji živé CD s GNU/Linuxem a překopíruji dané soubory. Se shitwarem odmítám pracovat ;-)

Ach jo....
Good Luck

To si pletete s tou první implementací NTFS v Linuxu (tehdy ještě v jádře), která se snažila jenom číst, a teprve pokud jste opravdu naléhal (a byl root), tak zapisovala. NTFS-3G tyhle problémy nemá, dva roky stará verze umí NTFS i opravovat.

Ntfs-3g umí přehrát žurnál při mountu, ale osobně bych to neriskoval. Kdo ví, co vám to na tom FS domrší. NTFS je sice psaný celkem elegantně (všechno je soubor), ale stejně.

Zrutene NTFS som zazil uz niekolko krat, ale vzdy mu predchadzal pad Windows (BSOD) a nie, som si isty, ze pricinou padu nebola porucha na NTFS :p

Ak mas realnu skusenost s tym, ze by ntfs-3g poskodil suborovy system, rad si o vypocujem, ako k problemu doslo. Ja mozem z vlastnej skusenosti suhlasit akurat s tym, ze je neskutocne pomale.

S NTFS-3G jsem problém nikdy neměl, a to ani s přehráváním žurnálu. Navíc pokud něco neumí nebo předpokládá, že by to mohlo způsobit problém, odmítne to udělat, pokud jej k tomu nepřinutíte.

Ze zkušenosti, když odešel oddíl tak, že se nedal ani opravit, vždy si to udělaly Windows samy (a ve 3 ze 4 případů to byl systémový oddíl, kam NTFS-3G vůbec nesahalo).

Mě zatím NTFS nikdy neodešlo. Výjimkou byl nějaký bug v driverech VIA chipsetů, který občas přepisoval počáteční oblast disku.
Zato mi odešlo ext3 takovým způsobem, že nešlo přimountovat, protože byl údajně corrupted, ale ani opravit pomocí fsck, protože na něm údajně nebyly žádné chyby. Naštěstí to šlo přečíst z Windows s nějakým ext3 driverem.

Pravda, pravda, nejaky ten ext3 driver pre Windows by sa obcas hodil ;-)

> to si děláš legraci, ne?

Nie, robim si cistu prdel. Ocuj, nezblaznil si sa? Naozaj nemam dojem, ze by som niekomu a tobôž nie tebe nieco prikazoval. FAT32 som spomenul ako moznost, ext3 si si vyfantaziroval sam.

Plus, pokial to chces mat citatelne vsade, NTFS je posledna moznost. NTFS precitaju naozaj len pocitace, hardwareove prehravace, herne konzoly, televizory, DVB-T rekordery, autoradia a vsetka podobna zberba zvlada az na par vynimiek len a len FAT32.

Ten limit FAT32 je 4GB.
Limit 2GB platí pro soubory, které interně udávají velikost dat v signed integeru. Jsou to třeba BMP a AVI. Těm nepomůže žádný FS.

Laicky dotaz - windows neumeji cist z ext2,3,4 ?

Přímo ne. Existují sice různé obezličky, ale ne vždy to funguje dobře a hlavně to většina lidí nainstalované nemá.

A hlavně to ani na spoustu PC nedostaneš (v podstatě všechna PC ve firmách). Zkus pak někde na IT vysvětlovat, proč tam něco takovýho chceš dát - budeš za blbce.

PS: mám zato, že i po instalaci ext3 ovladače wokna stále flashdisk nebudou umět vůbec připojit, ale tím si nejsem jistý. Jinak na disky (detekované při startu woken) to fungovalo perfektně.

Kez bych mel uzivatele, kteri by za mnou chodili s pozadavkem, ze chteji cist ex2/3 na widlich ...

Widle vubec nepocitaji s tim, ze by na flashce byla vic nez jedna partisna, ony widle vubec s flaskou nepracujou jako s diskem, takze stim nejde delat spousta veci. Dyk se to klikacim postupem ani neda naformatovat na ntfs a z radku to prozmenu ten disk "nevidi". (plati pro XP)

Modlim se velkymu Blilovy, aby konecne zrusili pismenka disku. Je to tragedie, specielne prave ve firmach, furt resim jejich nedostatek. Navic 99% useru proste nechape rozdil mezi c: a d:, natoz kdyz maj jeste k,l,m,x,y,z ...

Písmena disků už není potřeba používat, disky lze připojovat do adresářů (jenom do adresářů na NTFS).

Windows vůbec pracují s každým médiem úplně jinak a dokonce některé souborové systémy jsou omezeny na některá média. Úplný extrém jsou potom PTP nebo ActiveSync.

Tak a potom ses zbudil s rukou v nocniku .

Samozrejme jde naformatovat flashku klikacim zpusobem . Je tam problem v tom , ze v nastaveni te flashky , se musi zatrhnout optimalizovat pro vykon ne pro rychle odebrani a potom ti to klikatko umozni naformatovat na ntfs.A vratit to nastaveni zpet.

Kdyz uz to nevim je to otazka sekundy to zjistit...

Len tak informacne, tento navod je pokus o ironiu, alebo si takto naozaj predstavujes "klikaci postup?"

No ale plugin do TC snad existuje? (konkretne Ext2+/Reiser)

Neskutečně mě baví lidi, co si dobrovolně ztěžují život :) Milion věcí nejde, ale nakonec nezapomenou dodat: Windows do domu nepatří. Přitom tam funguje vše dle očekávání. Jak se tomu říká, fanatismus? :)

Nefunguje. Anebo jsou vaše očekávání tak nízká, že by je splnil i Linux :-)

Drahý příteli. Asi jste tím myslel moji poznámku. No, nechci vám brát optimizmus a pozitivní náladu. Ale rozhodnutí o tom, že wydle do domu nepatří, je moje rozhodnutí. A to vzniklo na základě dohody všech domácích uživatelů PC techniky. Proto nechápu, proč si myslíte, že jsem fanatik!

Dále ke ztěžování života.
Dejme tomu, že jsme si oním rozhodnutím ztížili život. Ale to je naše volba a ne vaše. Pročež opět nechápu, co vám na tom vadí - až vás to baví.
Naopak! My máme pocit, že se nám život bez wydlí zjednodušil. Ano, je tu problém o kterém jsem psal. Problém s exfat. Jak vznikl tento problém? Vzbikl tak, že výrobci velkokapacitních zařízení dodávají svoje flash disky do fotoaparátů se změnamy na úrovni FS.
To že jsem tento HW koupil, je moje rozhodnutí a moje volba. Na své straně jsem problém vyřešil. Na straně osoby mně drahé to nejde tak jednoduše. Já nejsem ten wydloidní terorista -co káže vodu a slope víno. osobně se domnívám, že podobný problém se netýká jen Linuxu, ale právě i Windows.
A protože jsme četli o Fuse a náš problém se týče právě Fuse - pak jsem o něm napsal. OK? Je něco špatně?

Závěrem bych se chtěl optat - a kdepak vidíte ten milión problémů o kterém píšete? Já ho nevydím. Doufám, že si najdete čas a odpovíte mi. Tedy pardon, nám.

Díky,

Pravda je, ze na Linuxu ve Wine spousta viru nefunguje.

Neboj stale existuje nekdo kdo mrha svym talentem aby prenesl ficury z UNIX sveta do "superbozich" Microsoft® Windows®™ http://dokan-dev.net/en/

Je to podobné, jako když kupuju nějaký kus HW a tam je na krabici napsáno, že prodporuje všechny OS, když se pídím dál, zjistím, že tím všechny OS myslí všechny verze OS Windows :)

> Ať se nám to líbí nebo ne, Windows je prostě pořád na převážné většině PC.

Povedal by som, ze je to vacsine pritomnych znacne fuk.

Tvrdenie v clanku je celkom v poriadku.
Vyraz multiplatformovy sa pouziva pre oznacenie niecoho, co bezi na viacerych platformach pricom to, aby to bezalo na niektorej konretnej nieje podmienkou. Siroko multiplatformove bude zrejme nieco, co podporuje platforiem vela, pritom je ale Windows stale len _jedna_ platforma.

Naproti tomu tvrdenie, ze nieco podporuje vsetky OS je vzdy klamstvom.

> většina normálních lidí bohužel s windows lidmi komunikovat chce a musí...

A existencia FUSE im v tom brani ako?

Trollujes na nespravnom hrobe.

reagoval jsem na tvoje malicherný hádání se o slovíčko multiplatformní.
Sorry, ale přišlo mi to tak trochu jako dokazování si "mám větší péro"

prostě se smiř s tím, že tu wokna jsou a tvoří lehce řečeno nezanedbatelnou část trhu, vnímanou bohužel některými lidmi jako 100%
S tím já ani ty nic neuděláš.

Sorry, ale fakt blaboces 2 na 3.

Napisal som jeden prispevok vysvetlujuci vyznam niekomu zjavne neznameho slova. To nemozes nazvat hadanim sa ani s tou najvacsou davkou fantazie.

Inak naozaj nechapem, do coho chces namontovat tie "wokna", ich cast trhu a nejaky svoj nestastny pocit z jeho velkosti. Vacsina obyvatelov Svajciarska ludi hovori nemecky. A to ma na multiplatformovost FUSE presne taky isty efekt, ako trhove zastupenie Windows ;-)

Windows 7, Windows Vista a Windows XP je ta samá platforma Win32 API ;-)

je to win32 API, ale ne stejné. V každé verzi se objevují nové funkce, které na předchozích verzích nebyly. Jako platformy to označuje i MS, třeba v MSDN u popisu API funkcí.

:-D

Podobne bych mohl argumentovat pri zarazeni vseho na distrowatch.com mezi platformy. A to ve vsech verzich tech dister.
Tim si asi moc nepomuzes, co... :-P

Hmmmm.....
Nadavas jen protoze ti to nepojede.
Pokud neco nejede linuxakovi, je to jeho problem, nema pouzivat ten jeho lunix....
Proc bychom se na tohle nemohli koukat stejne?

s/nemohli/nemeli

Vy znáte hardware, který podporuje všechny verze OS Windows? Já se tedy setkal jenom s hardwarem, kde všechny OS znamenalo poslední dvě verze Windows plus speciální nástroj pro ještě jednu starší verzi.

A kolik verzí bys chtěl podporovat? Microsoft taky nepodporuje příliš verzí zpátky, z desktopových to teď budou akorát XP, Vista a 7. Podporovat příliš starý systém se výrobcům moc nevyplatí, musíš investovat prostředky a využije to relativně málo lidí. Takže budeš mít třeba o 5% menší příjem, ale poloviční náklady.

Tady nejde o to, kdo podporuje kolik verzí jakého systému, ale že o tom tvrdí, že podporuje všechny OS, když to není pravda dokonce ani u těch Windows.

5 platforem je hodně. Widle jsou sice rozšířená, ale pořád jen jedna platforma z mnoha.

Chyba. Sice to nepůjde na 90 % desktopových počítačů, ale 100 % lidí to půjde. I Seznam a Google používají FUSE ;-)

To nepopírám, ale taky to nejsou normální uživatelé. Kde si vzdal těch 100%? Jak to může jít někomu, kdo má třeba jenom Windows?

Vy nepoužíváte Seznam? Nebo Google? Nebo Root? Nebo internet? To, že to nepůjde na vašem počítači u vás doma, vůbec neznamená, že to nepoužíváte ;-)

Ty nepouzivas google, seznam ? :-D ty servery jsou na linuxu-> pouzivaji FUSE -> ty pouzivas FUSE :-D
z toho se da take odvodit ze 100% uzivatelu internetu pouziva Linux/UNIX protoze pouzivaji sluzby na nem postavene + routery / modemy na nem bezici :-D
i kdyz je to trochu zvlastni tvrzeni a da se dohadovat o tom co se da povazovat za pouzivani daneho OS a co ne

Já používám veřejné služby na Internetu, to přece neznamená, že používám třeba Linux, protože na něm nějaká služba běží - Linux používá provozovatel té služby. Pokud Google nebo Seznam přejdou z *Nixu třeba na z/OS nebo VMS, tak to uživatel nijak nepozná.

Takhle to je jako tvrdit, že každý člověk používá naftu, protože náklaďáky vozí zboží do obchodu, kde nakupuje.

Mohli bychom tu klidne vesele slovickarit, ale myslim ze bude lepsi ti rict neco takoveho:

Pokud neco nefunguje Linuxakovi, je to jeho problem. Nema pouzivat ten jeho blbej lunix.
Proc bychom se na to meli koukat jinak pokud jde o uzivatele Windows?

Tim chci rict, ze FUSE psali *nixaci pro *nixaky. A to, ze tobe to na tvejch dokonalejch woknech nefunguje neni nas problem ;-)

Výborný článek, dík.

Dotaz,
tímhle připojím šifrovaně ftp, jen musím zakázat ověření domény, protože neznám certifikát:

curlftpfs -o ssl -o ssl_control -o no_verify_hostname -o no_verify_peer -d ftp://user:heslo@neco.cz ftp/

jinak získám chybu:
Error connecting to ftp: server certificate verification failed. CAfile: /etc/ssl/certs/ca-certificates.crt CRLfile: none

Kde seženu automaticky ten certifikát? Různé návody (hostingy,fora) většinou mluví o gui aplikacích, které tohle podporují a samy si ho nějak zjistí. Šlo by to zautomatizovat i tu?
Díky

...myslím, při prvním připojení (jinak by to asi moc smysl nemělo ;))

Certifikát můžeš získat pomocí utilitky openssl takto:
openssl s_client -connect server.nekde.cz:21 -starttls ftp
(parametry pro uložení viz manuál). Pak je potřeba certifikát přidat do uložiště, se kterým pracuje curl (to zase zjistíš v manuálu).
http://gagravarr.org/writing/openssl-certs/general.shtml#get-serv-cert

Pokud je ale certifikát vystavený na jiné jméno, tohle ti nepomůže. IMHO curl nenabízí možnost důvěřovat certifikátu, který je vlastně falešný :)

Díky za odpověď.
Tak mi došlo, že je vhodné aby daný certifikát existoval. Chápu správně, že návody u hostingů to neřeší, protože certifikát ve výchozím stavu není žádný a tak ověřování postrádá smysl - a je třeba si ho obstarat?

lol :)

Jenom dodám, že SSHFS si dokáže poradit i s tím, pokud je na serverech různé kódování znaků. Stačí přidat

-o modules=iconv

a např. -o from_code=UTF-8 -o to_code=ISO-8859-2

Protože je autorem maďar, poslední dvě uvedené hodnoty jsou dokonce i default.

A já k tomu dodám, že na nepsolehlivé lince je sshfs peklo, protože při každém četní čeká na 1minutový timeout, nenaváže spadlé spojení (je třeba odpojit a připojit). Pokud je něco takového namountováno v ~, prakticky každý program při spuštění na minutu zamrzne, protože si chce vylistovat ~.

Za zmínku stojí ještě bindfs http://code.google.com/p/bindfs/, který dělá cca to co mount -o bind, ale má jednu velmi zajímavou vlastnost a to je možnost změny vlastnictví souborů a oprávnění.

super, nedávno jsem zrovna něco takového potřeboval, dík za tip.

fuse je super, jenom mi vadí to zanášení mnoha nesmyslných nových příkazů:
mountování se provádí pomocí např. sshfs
umountování téhož pomocí fusermount
...

lepší by byl třeba mount s nějakými parametry...

Lahka pomoc:

sshfs tom@home:/ ~/net/home

je ekvivalentne k

mount -t fuse sshfs#tom@home:/ ~/net/home

já vím, ale pominu-li to, že tam akorát přibyl mount a sshfs se tam stále vyskytuje - tedy výpomoc nulová (navíc s docela nestandardním použitím sharpu), tak to navíc znamená, že to ne většině NEupravených distribucí znamená ještě sudo + heslo roota a složka je namountěná s právy roota...

takže akorát navíc příkaz, navíc komplikace a veškerá krása FS v UserSpace je ten tam...

to sshfs# je deprecated, melo by chodit:

mount -t fuse.sshfs tom@home:/ ~/net/home

Zdravim,

dalsi zajimava aplikace nad FUSE je treba PyFilesystem, multiplatformni framework (v Pythonu) pro praci s filesystemy. Filesystem napsany pro PyFS pak funguje v Linuxu (FUSE) i ve Windows (Virtual Drive pres Dokan).

Nad PyFS je postaveny napriklad binding pro Tahoe-LAFS (decentralizovany sifrovany filesystem), takze je mozne Tahoe-LAFS namountovat jako lokalni adresar (Linux i Windows).

Dakujem za tip, presne taketo nieco som nedavno hladal.