Vlákno názorů k článku
GIT: správa repositářů

my profici pochopitelne pouzivame misto gitu clearcase, pac git nepodporuji dulezite komercni baliky.

A to ktere?

Možná "Pan Sponka ClearCase edition (c)(r)(tm)(blee)"

Základní srovnání různých SCM: http://better-scm.berlios.de/comparison/comparison.html

Nezdá se mi, že by clearcase měl nějak navrch.

Jinak pochybuji, že opravdový profík by kdy napsal "My profíci..."

to preto ze ten pan je prachsprosty provokater :-)

slovo `profik` znamena, ze se nepracuje zdarma po vecerech pro OSS komunitu ale za penize pro normalni platici zakazniky.

Pokud me pamet neklame, autor pracuje pro, jak by rekli chlapci z CentOSu, prominent North American Enterprise Linux Vendor. Tahle poznamka je tim padem naprosto zcestna. Mimochodem, pokud Vam CC pripada lepsi[1] proc radeji nenapsat clanek nebo alespon prispevek do teto diskuse, srovnavajici CC system s gitem/mercurialem/$RCS? Neni to lepsi nez trollovat?

[1] Ja sam o CC nic moc nevim, neprislusi mi hodnotit..

Já o něm taky moc nevím, ale od doby, co mi kamarád sdělil, že na jeho pracovišti (banka) ClearCase sráží produktivitu práce vývojářů (kteří by se jinak zmohli na víc) na šest řádků kódu za den, o něm ani moc vědět nechci. :-)

To bude nejspíš nějaký FUD, co jsem vidět, tak CC ve spojení s ostatními nástroji Rationalu (testování, bugrtacking...) je hodně silná kombinace. Nicméně, kdo to má platit, že? :-) Tak se používají jiné nástroje, které jsou mnohem levnější a podobně kvalitní.

Kdo to ma platit? No prece se vam na to musi slozit zakaznici, kazdy kousek. Rational toolchain jedeme.

Vždycky jde ale o poměr nákladů vývojářské firmy a přínosů pro zákazníka. Většina manažerů nejsou hlupáci a to, že se CC používá jen v menšině firem, naznačuje, že ta cena je vzhledem k přínosům pro zákazníka dost vysoká (zákazníka nezajímá, v čem si interně skladujeme zdrojáky, čím testujeme, jakou metodiku používáme, jeho zajímá kvalita výstupu).

Presne tak, s kvalitnimy nastroji budete produkovat kvalitnejsi software a usetrite mnoho casu. Krom toho se take mene nadrete a bude vas prace vice bavit. Ja rad pouzivam kvalitni nastroje.

Celej Rational toolchain je uzasny, ty testovaci nastroje jsou kewl. Ten jazz taky vypada velmi velmi dobre, dival jste se na ty videa? Tady vubec nejde o CC vs git, tady jde o cely integrovany balik, ktery pokryje kompletni vyvojovy cyklus aplikace. Ostatne napiste jim o balik asi 30ti CDcek a muzete si to testnout.

Ty aplikace nejsou zase tak drahy, rekneme 3k/rok na clena tymu pokud pouziva vic nastroju, ty prachy proste rozpocitejte mezi zakazniky pro ktere ten clovek cely rok dela. To se v celkovych nakladech na projekt ztrati jako kapka v mori. Nejjednodusi metody managementu byvaji obvykle ty nejlepsi.

Vetsina manazeru JSOU hlupaci.

http://www.boruvka.com/rational/news.php

pravda moc clanku tam neni. pobavil mne vyraz 'technicka podpora je tradicne posledni moznosti jak se dobrat odpovedi na svou otazku'. Ja volam na tech support rationalu jako prvni, platime jim, tak at laskave mysli a googluji za nas.

S pozdravem

LENIN POWER

... projekt ztrati jako kapka v mori ... To je právě ten problém, že Vy vidíte moře, ale nevitíte shluk kapek. :-)

... nevidíte ... Tak dlouho se budou u Vás rozpouštět "zbytečné" náklady mezi uživatele až si uživatelé přestanou nechat kakat na hlavu a přejdou ke konkurenci :-)

Toho se nebojim, mame mnohem vice zajemcu nez stacime uspokojit, takze si muzeme vybirat nejen zakazniky, ale i projekty a kolik prachu nam za to nabizi a v jakem terminu to chteji. Krom toho mnohem radeji pracujeme pro sebe nez pro externi zakazniky, takze i kdyby jsme ztratili vsechny, tak by nas to ani zdaleka nepolozilo.

No vida, a přtiom to vypadá, že nemáte ani dost práce na to, aby vám to zabránilo tady prudit. :-)

Manazer musi siroky zaber a musi myslet globalne. Vrtat se v jednotlivych kapkach je prace pro inzeryra. Tohle manazer umet nemusi, kdyz to potrebuje zavola si na to inzenyra.

Spíš bych řekl, že to ukazuje, že sebevíc "profesionální" nástroje je schopné zabít účinné managorování. :-/

S tymto nazorom suhlasim. Ja som pred 3 hodinami omylom zmazal z filesystemu nejake subory, co boli v clearcase. Za 3 (!!!) hodiny som neprisiel na sposob, ako ich obnovit, pripadne z repository trvale vyhodit a nahradit novymi s rovnakym menom. Nove odmieta pridat, pretoze tam uz pod takym menom nejake ma, stare odmieta obnovit a odkazuje ma na nejake uchylne linkovanie cohosi kamsi. V svn, git, mercurial, csv zalezitost na maximalne 10 minut, aj keby som nepoznal syntax a princip daneho vs a bol totalny debil s velmi znizenou schopnostou chapania. Tu uz 3 hodiny klikam ako kokot, spustam rozne perlove scripty, hladam na webe nejake jednoduche riesenie, ale na nic zmysluplne som nenarazil.

Jaky trollovani? Ja jen informuji o tom co pouzivame a proc je git i kdyby byl sebelepsi k nicemu. K VCS potrebujete pro efektivni praci jeste radu navazujicich nastroju.

Proc bych mel nekam zadarmo psat clanky? To rad prenecham studentum vericim v open source. Az si zacnou platit zivotni naklady, tak on je zivot rychle nauci. V mladi je kazdy komunista.

"Ja jen informuji ... proc je git i kdyby byl sebelepsi k nicemu." ... "pac git nepodporuji dulezite komercni baliky"

dekuji vam za cenne informace... ktere jsou vpravde uzitecne jako automat na kondomy ve vatikanu... pokud teda pod pojmem komercni baliky, nemate na mysli, sluzbu ``obchodni balik'' od ceske posty... to by byla jinak cool featura, kdyz by clovek v clearcase udelal commit a ostatnim lidem v tymu by se rozeslaly baliky s vypalenyma cedeckama nove verze...

Proc bych mel nekam zadarmo psat clanky?

ale to po vas nikdo nemuze chtit. stejne tak, jak po vas nikdo nemuze chtit, abyste v diskuzi zadarmo plytval svym talentem, znalostmi a casem, ktery byste mohl stravit mnohem uzitecneji... treba nadavanim programatorum nebo vyhazovanim zamestnancu. to opravdu ne! proto jsou clanky na rozdil od komentaru na root.cz honorovany!

LOL, Děda Jabko for President! :o)))

Ja primo programatorum skoro nikdy nenadavam, od toho maji sve sefy. Ja nadavam sefum.

Clanky sice honorovany jsou ale honorar staci tak na pokryti bankovniho poplatku za prichozi zahranicni platbu. Realisticky totiz predpokladam ze odesilatel zaskrtne odesilaci i prijimaci poplatek za bankovni transakci hradi prijemce.

a to je jediny duvod? nemate jeste nejaky? treba, ze si musite umit hlavu...

realita uci nasedujici:

tento "profik" neni clovek, ktereho by dana cinnost bavila natolik, aby se ji venoval dobrovolne i ve svem volnem case, resil zajimave problemy a spoustu veci se naucil, a proto byl pak lepsim programatorem.

tento typ "profiku" je pro vykon sve prace skvele pripraven "odbornymi" knihami typu "naucte se syntaxi jazyka a par zakladnich vzoru pouziti za ... dni", vhodne doplni ne vzdy spravne implementovanymi a malokdy spravne pouzitymi "cut & paste" magickymi pasazemi z netu, popripade ze svych predeslych "projektu". aby zvladl vytvaret sve vlastni vzory, presne padnouci situaci, to uz bychom po nem chteli moc *1). nastesti vsak zakaznik jednak nevi co chce, druhak nevi jak by to melo/v dobrem pripade mohlo vypadat a tretjak je na podprumerny brak zvykly.

ale kupodivu mu za to lidi plati, a nevenuje se po vecerech nimrani se v nesmyslech. ach, jak mu zavidim ;-))))


*1) a to uz se radsi nebudu zminovat o tom, ze "profik" vetsinou pouziva javu nebo c++ a za ziveho boha neni schopen pochopit, k cemu ze by mohla slouzit vyssi mira abstrakce tak snadno dosazitelna v pokrocilejsich jazycich. samozrejme, slo by to naemulovat i v ty jave nebo c--, ale nas "profik" nemel cas venovat se teoretickym hracickam, musel se naucit opisovat tisice predpripravencyh vzoru, nikoli naucit se spravne pristupovat k reseni problemu, vymyslet konkretni odpoved na konkretni otazku. ne, vezmi neco, co se tomu tak trochu podoba, tady pridej pet ifu, tady par radek uber, a je to hotovy, muzeme kasirovat.

bohuzel, takova je moje zkusenost s profiky, a jejich "resenimi, ktere plne dostacuji situaci". pokud mate znameho napr. na katastralnim urade, popripade na jinem statnim urade kde si "nechavaji sit software na miru od profiku", zeptejte se jich, zda to nevypada nejak takhle.

jenomze ten vas slavnej git, ten nefunguje poradne (nebo snad vubec) ve windows. Windows proste potrebujete protoze na linux vyvojovych nastroju moc neni. Podporuji tyhle nastroje git? ne, ale CC ano.

Vetsina lidi na rootu jsou inzenyri, ti umi zvladat velmi dobre urcitou specifickou cinnost. Spravny manager musit videt veci v sirsich souvislostech, coz inzenyr neumi . Inzenyra nemuzete nechat ridit podnik.

Viz ma diskuze s panem Stehule ohledne nasazeni postgresql v podnikach. To ze postgresql dostacuje plne pro danou ulohu a ma nulove porizovaci naklady jeste neznamena ze je lepsim resenim. Je potreba pocitat jednak celkove TCO ale hlavne videt dale do budoucna.

Vyvíjíme pro platící zákazníky v javě, jako IDE používáme placenou velice kvalitní Ideu, windows k tomu vývojáři nepotřebují. Idea podporuje výborně SVN, je tam i modul pro GIT (pro CC určitě také). Ono přílišné zobecňování škodí.

Právě to vidění dál do budoucna spoustě IT manažerů chybí, proto si velice často zbytečně sami omezují hrací pole. Ne vždy lze použít OSS, ale mnoho IT manažerů o něm nemá žádné znalosti a jdou automaticky po tom, co jim naservíruje jejich dodavatel a oblíbený časopis.

no ja tam podporu pro git nevidim, CC tam je.

http://www.jetbrains.com/idea/features/version_control.html#link0

tenhle soft idea-j jsme snad nikdy nepouzivali. musim se vsak priznat ze vyraz 'vysoce kvalitni' mi nejde dohromady s jeho $600 katalogovou cenou.

ohledne tech windows. obvykle vyvojar potrebuje vice nastroju.

Pri vsi ucte, navazet se do IntelliJ nez jeji znalosti je jako zpochybnovat vyhody krajeneho chleba bez predchozi zkusenosti s jakymkoli pecivem ;)

stupidnejsi argumentaci (porovnavat neznamy produkt na zaklade srovnani ceny, obzvlast v pripade softu) uz jsem dlouho neslysel.

naposledy me neco podobneho pobavilo na ug :
http://www.underground.cz/ivan-novakov/co-je-zdarma-neni-kvalitni

Spravny manazer vie porovnat 2 veci bez toho, aby vedel, o co ide. Uprimne, je vela manazerov, ktori si toto cvicia od strednej skoly: obkecavat, okopirovat a v saku a v kravate hubou namlet viac, nez si dokazete predstavit.

No ja osobne ficim vo wine (musim) cez cygwin na git bashi a git-gui... pohoda!

Ve Wine si pustíš cygwin a v něm git, bash atd.? Tak to je hardcore, nebo snad XP (extrémní programování) :-D

samozrejme, ze provokace patri k diskuznim forum a rad si vtipne poznamky prectu. Plati ovsem nekolik nepsanych profesionalnich ustanoveni. A jednim z nich je, ze se zdrzuji necoho takoveho u clanku vyznamne osobnosti. A tou pan Zak bezpochyby je. Psal jiz clanky pro Linuxove noviny, kdyz vetsina 'rejpalu' jeste slintala na Bravickem. Kdyz pan Zak pracoval na MAPE, tak si vetsina tech dnesnich rejpalu dovolovala rodicu, jestli smeji jit na 8 do kina.

Takze prosim, nejdriv informovat a pak trollovat. Vsechno ostatni je skutecne neprofesionalni.

No, a já zase považuji za neprofesionální argumentaci autoritou a zejména útoky ad hominem, navíc dost pochybné (nevím jako nick Rejpal, jehož příspěvky se mi tu mimochodem docela líbí, ale asi tu bude pořád dost lidí z osmibitové generace a starších. Pokud jste to nezažil, tak Bravo v osmdesátých letech moc nebylo).

A na Leninovy výkřiky se dá reagovat i fakticky (nebo palcem dolů).

Můj příspěvek byl možná pochybný, ale to jen z toho důvodu, že na Lenina jsem už tak nějak rezignoval. Stačí si dohledat jeho příspěvky předchozí. Fallatio ad hominem uznávám - mea culpa ^_^, ale na druhou stranu, také se říká "na hrubý pytel hrubá záplata", a nahlédneme-li do zdejších diskusí, zjistíme velmi rychle, že Lenin je pytel opravdu velký a moje hrubá záplata se vedle něj jen krčí v koutku. ;/ Doufám, že lidé jako Lenin a LO nikdy nedorazí na Ábíčko (a pokud dorazí, že budou *velmi* rychle vypoklonkováni), to by byla katastrofa. BTW, taky se považuju za příslušníka osmibitové generace, ale pravděpodobně mám ropuchu osobnosti a chvílemi jsem trošku impulzivnější. Za což se omlouvám.

Pardon, samozřejmě to mělo být "fallatiam". Já ty deklinace u některých slov pořád zapomínám.

Můj slovník říká fallacia, ae, takže neseděla ani deklinace, ani pád, a možná ani c :)

Ještě že to slovo znám jen v angličtině.

Bravo v osmedsátých letech samozřejmě bylo. Pravda, ne u nás. Experimentálně jsem to ověřil a jedno si tou dobou přivezl z Jugoslávie. ;-)

Bravo v 80-tych rokoch bolo. Aj u nás (myslím v ČSSR). Prakticky vtedy Bravo u nás zažívalo zlatú éru, aspoň čo sa týka popularity. Kupovalo sa v Zahraničnej tlači, alebo ho z kapitalistickej cudziny pašovali nepriatelia socializmu. A potom sa vo veľkom kšeftovalo s postermi. Po '89 už bolo Bravo bežne dostupné, kupovalo sa v trafike, takže kšefty s postermi postupne skončili. Ale to je mimo témy.

CC je funkcne uplne super, ma to vsetko co si viete predstavit. Iba pre DEV je to hrozne nepouzitelne. Viem to lebo som bol nuteny pouzivat CC. Po prechode na CVS nam developeri chodili ruky bozkavat.

A mne lidi nadavaji za trolling. Zaujatost.

Kdyz uz tady 5 lidi nadava na CC, tak at laskave pisi sve vyhrady bod po bodu! Ja si je rad poslechnu.

LENIN
POWER
!

Chces po nekom neco co sam nedelas? Jak usmevne. Precti si radeji jeste jednou sve komentare a pak tento

Hned na začátku vám někdo posílal odkaz na srovnání nástrojů. To bych považoval aspoň za poskytnutí nějakých výhrad. Možná že velká výhrada je, že je to komerční nástroj. Kolik ta sranda vlastně stojí?

Rozhodně nepochybuji o kvalitě programů od IBM/Rational, sám jsem měl možnost si je vyzkoušet, ale cena je natolik vysoká, že i mnoho velkých profesionálních vývojářských firem používá jiné nástroje (my třeba máme P4 a Subversion).

mrknete se sem. Nova rada rational toolchainu bude mit i light opensource verzi.

http://jazz.net/pub/index.jsp

maji tam asi hodinove video z eclipsecon kde to predvadi. je potreba registrace.

Díky za odkaz, vypadá to zajímavě. (pojem "Jazz" jsem u IBM už někdy viděl, ale nepátral jsem, co je to zač).