Názory k článku
GNOME 2.4 - Co nás čeká a nemine (1)

Zdravim,
dokozal by mi nekdo poradit, ja co nejednoduseji nainstalovat Gnome2.4 do RedHatu 9? Bojoval jsem cele odpoledne s prekladanim podle http://www.ilug-cal.org/GNOME_2_4.html ,lec neuspesne :(

Radek

Co zkusit Garnome? Nevim presne nakolik to pomuze, ale melo by to stahnout a zkompilovat posledni verzi. Je na to odkaz primo strankach gnome v sekci "get started!".

Problem s Garnome byl nasledujici. Mam na to k dispozici 2GB mista a garnome ho spotreboval asi tak ve ctvrtine prace :(
Zkusim ten APT, diky.

Radek

Pro RH 9 existuje vynikajici APT, kde již teď jsou skoro všechny 2.4 final balicky
http://people.ecsc.co.uk/~matt/downloads/apt/redhat-9-i386/

Jsou (budou) nekde k sehnani backporty pro stable Debiana? Nevite nekdo o necem? Ja pouzivam
http://mirror.raw.no/ gnome2.2/
ale tam nejsou veci jako Evolution a tak. Rad bych si to vyzkousel, jak ted GNOME vypada. Nejlepsi by bylo mit komplet XD2. Poradi nekdo?

Diky!

no na http://mirror.raw.no/gnome2.2 evolution je, zkousel jsem ji jednou instalovat jentak ze zvedavosti a ma docela krvave zavislosti (no zase na druhou stranu z celeho gnome pouzivam jenom gdm, galeon a gimp1.3,takze se muselo doinstalovavat)

diky za odp. mrknu na to.

vývoj směřuje k tomu, že se Slunce zvětší a spolkne Zemi

at smeruje kam smeruje smeruje do riadnej .... hnus, proc tam furt pridavaji ty nejhorsi vlastnosti z widly ? hnus jeste jednou

Nechapu, proc to teda pouzivas. Pokud se prepnes do konzole, je to stale starej linux. Mam posledni KDE a stejne mam soubory kopiruju pomoci mc a konfiguraci menim pomoci editoru. Sluzby startuju z konsoly, kdyz neco nejede jak ma, jdu do konzoly. Na druhou stranu, prohlizet WWW lynxem nechci, chci mit moznost si pomoci dialogu pridat polozku do menu, nastavit pozadi, pouzivat plnohodnotny a _DOTAZENY_ Desktop/Plochu, protoze prace s nim je proste pohodlna. Chce to trochu nadhledu, kamo. To ze se v linuxu objevuji overene funkce z Maca, Windows je logicke a spravne, pokud tim netrpi zakladni filozofie systemu.

TakTak. Pohodova graficka nadstavba je dulezita pro dalsi rozsirovani Linuxu na desktopy, a diky tomu zajisteni vetsi podpory vyvojaru... Nikdo Te nenuti pouzivat posledni verze - znam lidi, kteri maji Linuxe jeste s jadrem 2.2, stary Gnome, RedHat 6, ci podobne, a jsou spokojeni. Nove distribuce s nejnovejsi grafikou doporuci zacinajicim uzivatelum Linuxu, neco jim k tomu reknou, a sami si jedou v tom, co jim vyhovuje...

Souhlasim. Osobne by me ani nenapadlo Gnome (nebo KDE) pouzivat (BTW, mam jadro 2.4, libc 5, fvwm95-2 a Slackware 3.4), ale vitam kazdou podobnou zpravu protoze to pomuze rozsirit linux ...

Presne tak! Je prijemny videt ze gnome particka na tom maka a bude tak i pokracovat.
Pro vsechny "cmdline" rejpaly: az uvidite svoji babicku, nebo malou segru, cist si mejla (a to zkratka proto, ze bude sedet za _konzistentnim_ desktopem, kterej je _intuitivni_na_ovladani_), tak si tu svoji konzoli _teprv_ muzete uzit a dal svym naivnim fanatismem olizovat rit "strevum", na kterejch to cely bezi.

<i>dal svym naivnim fanatismem olizovat rit "strevum", na kterejch to cely bezi</i>

No je to drsne, ale velmi prilehave. Nicmene nekdy lizeme, myslim, vsichni :-)) V kazdem pripade cim lepsi KDE, tim lepsi GNOME a naopak. Jo, holt konkurence je zdrava, jak to dopada kdyz neni zname jeden jak druhy.

No, ono to asi nejsu tie najhorsie vlastnosti widiel, ze, tie su schovane pod povrchom. ;-)
Ale vaze, MS a Apple investovali do UI asi nemale prostriedky, tak sa to dajako muselo prejavit. Co je hlavne, ich OS su pre normalneho cloveka pouzitelne, co sa podla mna este stale o linuxe uplne povedat neda. Ale ako na to pozeram, dufam ze sa coskoro bude.
Inak, nie su tie nove gnome verzie dako narocne na pamat? Vzdy som pouzival gnome nie preto, ze by sa mi dajako pacilo, ale proste sa mi zdalo rychlejsie.
Nainstaloval som posledneho Mandraka a hroza! Neviem preco, ale rychlejsie sa mi zda KDE. :-(

Souhlas, GNOME 2.2 v mdk je docela humus... Neco jsem sepsal tuhle: http://www.linuxem.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=9&mode=nested&order=1&thold=-1

Totálně pomýlený člověče - vývoj směřuje k doors!!! (resp. backdoors :-))

pro ty, co nechteji cekat nez si Bitstream vzpomene na stredni evropu, domaloval jsem do techto fontu ceska nabodenicka. kdo ma zajem, muze si je stahnout z http://grr.ics.muni.cz/vera2

ma to jeste par much -- ta nabodenicka tam jsou jenom v unicode kodovani, nevim proc ne pri iso-8859-2 ale treba v openoffisu funguji. krouzek nad u je mozna moc velky ale porad lepsi nez dratem do oka ;-)

Co me na Bitstream Vera taky stve je neexistence plnohodnotne serifove italiky v rodine techto fontu. Kdyz uz nechali udelat 6 pisem, proc ne 8?

Pri prohlizeni WWW je to jedno, ale pro pouziti pro tisk je to zasadni nedostatek.

Bohuzel zamer byl vytvorit fonty pro WWW :(

jak je to tedy s temi fonty?
pouzivam je v kickeru(3.1.2) a v galeonu(1.3.7) a v GPE(0.7+unstable) na ipaqu a ceske znaky se zobrazuji v pohode (jede to v utf-8, ze?)

libor

Diky za snahu, stoji za to zminit, ze existuji free unicodove fonty Bitsream Cyberbit. Bohuzel uz nevim, kde jsem to stahl, kdybyste to nemohli najit, dal jsem ho ke stazeni na http://www.bithill.net/downloads/. Ma to asi 6MB.

Da se v teto verzi "zakazat", "omezit" co a kde muze uzivatel nastavit?

Ted nemam na mysli nedat mu prava k adr ~/.gnome* ...

Spis bych chtel aby si sice "control-panel" nastartoval a nektera nastaveni mel "zasedivela"(disabled).

V teto verzi stále jestě ne, sice byla dotažena lock down architektura, ale věci o které by jsi stál zatím nejsou. Právě byl založen diskuzní list
http://mail.gnome.org/archives/gnome-deployment-list/
kde se právě tyto věci diskutují. Účelem je co nejvíce usnadnit správu administrátorům. Můžeš se tak zapojit. Věci půjdou do 2.6, které vyjde za 6 měsíců.

Prozatím to můžete řešit na úrovni gconf - zakázat zápis na vybrané soubory, nebo v konfiguráku gconf vůbec nepovolit zápis konfigurace.

nevite nekdo jak se da "efektivne" pracovat s nautilusem, nebo konquerorem. Mne to strasne pripominat ten pruzkumnik co maji widle, a pusobi mi "zpomaleni" s tim pracovat, mozna delam neco blbe. Vyrustal sem na Norton Comanderu, ted Windows Commander a pod linuxem Mignight Com. Myslim, ze kdyz vezmete dva lidi, a ten co bude delat na naut/konq/pruzk bude vzdycky pomalejsi... <flame>nautilus a konqeror je na hovno</flame>

Jo, a vysvetlujte zacatecnikovi, ze explorer-like file manager je na dve veci, ze ma pouzivat mc. Muj otec ma napriklad z mc panickou hruzu, protoze za tim vidi MS-DOS.
Mate prece moznost vyberu.
<flame>mc je na h***o, bash + fileutils rulez :)</flame>

používám krusader a jsem spokojen, sice se občas, tak jednou týdně, odebere na vycházku kamsi do /dev/null, ale jinak perfektní náhrada za WC tedy dnes už za TC z MSWin

S Nautilusem ani Konquerorem se IMO efektivne pracovat neda. Ja zustavam u MC.

Jojo, taky nechápu co všichni blbnou s tím obšleháváním průzkuníka, kterého snad nepoužívá nikdo ani na jeho "matřeské" platformě. MC rulez.

Jinak ale takový konqueror je především vynikající www browser. Osobně ho jednoznačně preferuju pře mozzilou, která mi přijde i v nynější odlehčené verzi (firebird) pořád hrozně těžkopádná.

Konqueror je velmi flexibilni a da se nastavit tak, aby vypadal jako Midnight Commander: Settings->Load View Profile-> Midnight Commander.

Jde nejak nastavit adresar, ktery se bude brat jako plocha? Me ten novej 2.4 nastavil plochu jako $HOME a adresare $HOME/Desktop si ani nevsimne?

GConf klic
/apps/nautilus/preferences/desktop_is_home_dir
vybere mezi $HOME a ~/Desktop
Jo jinak Nautilus ma jeste jednu prijemnou vlastnost, pokud v adresáři je soubor .hidden, s obsahem např.
evolution
mail
tmp

tak tyto adresáře (soubory) nezobrazuje, tedy je možné požívat $HOME jako desktop bez toho aniž by bylo všechno zobrazeno na ploše.

Ten prvni obrazek v clanku neni moc reprezentativni (kdyz se na nej klikne). To nekdo spatne zresizeoval ne?

Hm.. aha, tak pardon. To dela autoresize mozilly.:(

Pardon, ale uz jsem se dlouho tak nezasmal:-)

este aby fungoval photoshop a dreamweaver pod linuxom a hura na linux, do vtedy si ficim na xpckach a linux sa krci "iba" na routry :D

Pokud jsi zavisly na techto programech tak je to horší. S Photoshopem se dá srovnávat Gimp, záleží na co ho používáš. V něčem je napřed v něčem pozadu. Verze 2.0, která by měla vyjít v brzké době je hodně veliká změna oproti 1.2.x, podporuje dokonce i CMYK model. S tím Dreamweaverem je to kapku horší. Existuje projekt Screem (http://www.screem.org) , který je hodně podobný, v posledních verzích dokonce podporuje templaty dreamweaveru, ale je to stále ve vývoji. Není úplně super stabilní.
No ale do té doby si můžeš přizpůsobit XPčka tak, aby emulovaly vzhled Ximian XD2 desktopu ;)
http://www.deviantart.com/view/2855851/

photoshop funguje s codewaever crossover office skoro na 100% (jediny problem je myslim to ze sa neda resizeovat toolbar). a tusim ze aj s obycajnym wine ide dost dobre. neviem ako to je s dreamweaverom...

hmm a dake linky by sa nenasli ? rad by som si to pozrel, inak dalsia moznost je vmware pod linuxom a tam mat napr win98 :D s wine nemam moc dobre skusenosti pretoze sa mi to nepodarilo rozbehat, az moc komplikovana konfiguracia

Zrovna včera byl na titulní stránce http://www.winehq.org screenshot photoshopu běžícího pod wine.

Jinak nechápu co myslíte tou kompikovanou konfigurací u wine . Já tam nikdy nekonfiguroval nic jiného než cesty k adresářům co se mají tvářit jako widlózní disky. Jediný trik je ten, že než spustíte jakýkoliv exe, tak je potřeba udělat cd do toho adresáře , kde to exe leží, jinak se to chová divně.

prisel sem si na sve ... :)

Podla mna to sleduje /etc/mtab a nie /etc/fstab

Hoci, clovek nikdy nevie ake programatorske finty pouzivaju hackeri z GNOME! ;-)

Mimochodom, GNOME bol moj vobec prvy desktop na Linuxe. Odvtedy som ho ale nepouzil. Tym ale nechcem povedat, ze je zly.

Opravdu to sleduje /etc/fstab (/etc/mtab také), jelikož většina distribucí je schopna přidat do tohoto souboru disky za chodu - flash, foťáky, atp. No a ty se pak dají mountnout....

Já mám trochu dojem, že KDE i GNOME se sice ohromně rychle rozvíjejí a vyvíjejí, a přitom snad - podle toho co jsem různě četl - žádná verze zatím nebyla natolik bez chyb, aby ji třeba nováček v Linuxu mohl užívat, aniž by si říkal: "No co tohleto dělá, to je krám!" a nevzpomínal se slzou v oku na Windows. Představuju si, že by vývoj obou měl jednoho dne dosáhnout stavu, kdy bude všechno fungovat jak má a bude radost to používat a nadále se budou obě prostředí jenom vylepšovat. Takhle to na mě dělá dojem, že se sice vždycky něco vylepší, ale zároveň pořád něco nefunguje, nebo se přidá něco nového, co ještě není úplně funkční. Takže kdy potom má přijít ten BFU a pochrochtávat nad KDE/GNOME/Linuxem blahem?

Vase pripominka by byla OK, kdyby Win nebyly kram sami o sobe. Pokud Vam tam vzdy fungovalo vse jak ma, klobou dolu pred Vami a Vasi klikou. Nicmene posledni KDE 3.1.3 jsou velmi stabilni. Vetsina veci, ktere funguji nejak divne je dana tim, ze ten system ma hafo voleb a nastaveni, takze neni problem si jej dost rozdrbat. Kdyz jej ale trochu doladite, tak Vam uz dnes zadne slzy z oci nepotecou (mozna prece, ale slzy radosti) :-)) Predpokladam to stejne o GNOME.

Nechtěl jsem tím říct, že ve Win všechno šlape jak má. Např. v práci svoje 98-ky několikrát týdně prokleju tam a zpátky. Jenom jsem na chvíli nabyl dojem, že KDE/GNOME vlastně nikdy nejsou "hotové" a že to může nováčka odradit. Zajímalo mě, jestli má někdo taky takový dojem.

moje windows 2000 professional service pack 4 slapou jako hodinky a dostanu s nima v pohode na vsechny stranky na netu a hlavne do komercni banky - narozdil do linuxu kterej si tam ani nevrzne

Čí pak to bude asi chyba?

To jsem měl na mysli. Když má windozák štěstí a windoze mu takhle šlapou, a pak přijde ke Gnome 2.něco, kde se mu něco schovává za něco a támhleten aplet se musí odebrat a přidat aby fungoval, přestože je to prostředí vyvíjený už řádově roky, pak si asi musí říct: "To je ale krám." Já osobně s tím problém nemám, ale zajímalo by mě, jestli se na to někdo dívá z téhle strany. Třeba to nejde dělat jinak, já nevím, jenom se nad tím tak zamýšlím.

Pokud nekomu skvele funguji windows, asi tezko bude motivovan k prechodu na cokoliv jineho. Podle motta: "Pokud to neni rozbite, neopravuj to..."

Mam stejny pocit a zkusenost.

Souhlasim. Az na to, ze GUI windows je co do efektivity prace nekde na urovni twm.

Ja jsem hodne dlouho delal na AfterStepu. Wharf umela umi spoustu veci, na ktere se gnome panely nezmohly. Melo to pager s desktopy ve dvou dimenzich mezi kterymi se dalo efektivne pohybovat nastavitelnymi klavesovymi zkratkami a take okna se dala ovladat komfortne.

Po nejake dobe jsem zkusil gnome+sawfish a zjistil jsem, ze se bez nekterych veci z AfterStepu vydrzim, protoze zase nabizi vetsi komfort ovladani. Panely sice padaly jak najaty a obcas to totalne zdecimovalo pracne vytvorenou konfiguraci, ale rekl jsem si, ze v pristi verzi to bude lepsi.

Ne, v pristi verzi prestal sawfish umet 2D rozmistene desktopy, autori to prohalsili za rys, ktery nikdo nepouziva, takouvy ten burzousky luxus. Misto toho jsem byl nucen do noveho window manageru (ZASE) Metacity, kde se nektere akce s okny chovaji nepouzitelne a nektere moznosti tam nejsou vubec. Celkove to vypada hodne windowsove v tom, jak se to snazi byt chytrejsi nez uzivatel.

No a ted tohle ukazte nekomu, kdo neoceni dalsi vyhody, ktere Linux ma. Hodi vam to na hlavu. Proc ? Argument, ze je to zadarmo nezabere, protoze dotycny obvykle na svem pocitaci ma zadarmo (cti kradene) windows. A ze je to lepsi ho z command liny nepresvedcite, protoze ji pouzivat nebude.

Fandim linuxu a doufam, ze se podobne zhovadilosti podari postupne vymitit a drzim palce vyvojarum, kteri se na tom podileji.

Nejvic me prekvapuje ze ve 2.4 je porad ten prisernej "file dialog". Vubec mi prijde ze ma GNOME neco proti klavesnici. Ignoruje ji jak ten "file dialog" tak treba Nautilus. (rozumej vyber adresare dle prvniho pismene).

Vam to nevadi ?

Proč to tak je a kdy se to změní vysvětlím ve třetím díle.

Vadí to. Je to jeden z důvodů proč dle mne není Nautilus efektivní správce souborů jako mc. Co si vzpomínám, tak v MS Windows jsem uměl velmi dobře pracovat s explorerem právě kvůli dobré podpoře klávesnice. A nejde jen o první písmeno, ale o rychle vyklepanou sekvenci znaků. Správce souborů musí mít dobrou podporu klávesnice a musí rychle zobrazovat údaje. Také nemá smysl když ikony zabírají půl obrazovky. Různé vychytávky Nautila jsou bezva, ale ... Takže zatím zůstávám u IceWM a příkazové řádky či mc, ale fandím jak Gnome tak KDE.

Ackoliv jsem s pocitaci jiz nekolik let dobry kamarad, dokonce jsem se jimi (ac mlad) vzdy zivil, uz jsem taky kdesicosi naprogramoval, tak jsem s Linuxem nikdy v praxi nesetkal. Ne! Kecam, setkal, jednou nam na nem bezela DB. Ale tam jsem jej k nicemu nepotreboval. Ale vzdy me zajimal. Ted jsem si jej tedy nainstaloval (konkretne Mandrake 9.1 Chip Edition :-) a moc se mi to libi.

I kdyz musim priznat, ze jsem mel ze zacatku HODNE problemu, jako kazdy jiny uzivatel Woken :-/. Zorientovat se ve file systemu, zvyknout si na novy prikazy v konzoli, trosku jiny graficky ovladani (BTW mi vic k srdci prirostlo KDE 3.1 nez Gnome). Ale stale se v linuxu pouze ucim, orientuju, atd. Uz jen ta myslenka, vytvorit volne dostupny OS, ktery ma "pry" uzasnou silu a stabilitu, je funkcni a zblbne tolik programatoru po celym svete se mi libi :-)))!

LINUXU ZDAR!

... chtel jsem jen jeste dodat, ze jako novacek v linuxu bych fakt uvital nejaky "a la" woknovsky pristupy pro uzivatele-debily :-). Ale chapu Vas = zkuseny linuxare (ktery jsou bez konzole v pr..li :-), ze Vas takovy ficury stvou, protoze me, jako zkusenyho vokynkare taky rozcilujou vsemozny radoby zjednoduseni pro hloupe a zacinajici uzivatele. Ale ... to zalezi na uhlu pohledu :-)

No me nevadi vychytavky, ktery opravdu neco zjednodusi, zlepsi, jen za ne nejsem ochoten platit vykonem. Na 233MMX s 200Ram proste novej gnome startuje pet nebo vice minut a nadale je neovladatelnej. Verim, ze se da nakonfigurovat tak, ze zvladne skoro vsechno co Wmaker, ale porad tu bude ten 4:50 rozdil v natazeni, jemuz asi moc nepomuzu.

Posledni system na nemz jsem ucinil tuto skusenost je FreeBSD 5.1. Je rychlejsi nez linux, ma lip osetrenou pamet (co udelaj na redhatu Xka po mesici behu? Maj nejmin pul giga v pameti.) a snad i vychytlejsi updaty (i kdyz jak proti ktere distre).

Z toho vypliva, ze jako herni konzoli je vhodne pouzivat w98 (pochopitelne trochu zoptimalizovanou a readonly...) a na praci cokoli jineho, protoze oblibeny windowmgr (desktopmgr) tam pojede...