Názory k článku
GNU/Linux Debian na Sun Fire V20z

nema nekdo ze ctenaru zkusenosti s deskami a systemy tyan? cenove mi prijdou velmi dobre v porovnani treba se sunem, hp apod., uvazuji take o nakupu 64 bitu ;-)

Ja mam zkusenosti s deskou od Tyanu, konkretne Tyan Thunder K7 (2x AMD Athlon MP) a zasadne nemohu tuto desku doporucit. Neco tak problemoveho jsem v ruce jeste nemel. Za posledni 3 roky prosla jiz 3mi reklamacemi a jiz se bojim ji nekde nasadit. Doufam ze ostatni modely jsou lepsi, ale ja to jiz rozhodne zjistovat nebudu, v tuto znacku jsem ztratil veskerou duveru. (Tato deska byla jiz od zacatku spatne navrzena (prehravani NB ktere se neodstranilo ani nejednou zmenou layoutu desky a ani kdyz hosi z Tyanu pridali pasivni chladice kam se jen dalo))

Tyan Thunder K7 jsme tady meli, zadne problemy, stejne jako ostatni kusy od Tyanu.

-Yenya

Treba {www,ftp}.linux.cz bezi na Tyan S2882 (K8S Pro). Jedina nevyhoda je, ze si nerozumi s radicem od 3ware (chyba 3ware - budto se pouzije HW "patch" v podobe riser card nebo novejsi radic nez 7506/8506).
Jinak fakt skvela vec - konektory asi na 6 vetraku, vsechny sledovatelne senzorama, tri nezavisle PCI sbernice (na jedne jsou dva 64-bitove 133/100MHz sloty, na druhe dva 100Mhz sloty, dvojportova gigabitova ethernetova karta, a na treti je 32/33 PCI slot a 100Mbitova ethernetova karta), BIOS ovladatelny pres seriovou linku, atd.
Dalsi nevyhoda je ze Tyany potrebuji vlastni zdroj.

Jinak Tyan nelze nez doporucit.

-Y.

presne vcera jsme uspesne dokoncili
obdobne martirium
jake je popsane v clanku

vse probehlo hladce az na to ze primarni zdroj balicku je straslive pomaly a alternativni zdroje
neobsahovali vsechny balicky

pozdeji se jeste objevil problem s python-ldap
vse vyresilo stazeni z cvs a kompilace na miru
(v changelogu se pise cosi o problemech na 64 bitech...) a toto chovani bych ocekaval jeste i u jinych programu

obdobne bylo potreba ozelet funkcionalitu nekterych programu (psyco) protoze jsou jen ia32 ... (pri pokusu o kompilaci program zahlasil ze asi nemam pcecko...)

vykon aplikacniho serveru zope se po prechodu z i386 na amd64 zvysil asi maximalne o 1/3 az 1/4 coz povazuji za velky uspech

cele reseni jsme vsak navrhli (po mnoha zkouskach a omylech) jako 2u ktere si sami sestavime
a proti tayanu tak usetrime jen asi 25-30tisic

kvuli pythonu a jeho vykonu na smp a moznosti clusterizace celeho reseni
jsme vse realizovali pomoci jednohu cpu amd 64 winchester 90nm 3000+ na 1800mhz pro socket 939
ktere aktualne bezi na 2250mhz
(sbernice 200-> 250
nasobic 9* tedy 2250mhz
delic z 400ddr na 333ddr
vysledna rychlost pameti 416mhz
a je tim vyresen problem 4*double rank pameti
pri kterem ma integrovany radic pameti nekdy problem a snizuje rychlost na ddr333
nasobic ltd z 5*-> 4* = 1ghz htt
veskere napajeni zustava naprosto stejne
system se nezahriva
a odpovida tak ci je dokonce i rychlejsi
nez jeho drazsi bratricek athlon 64 3500+
11*200=2200mhz)
(winchester byl vybran kvuli uzasne cene a nejnizsimu odberu na platforme amd 64)
deska nakonec vyhrala abit av8
a pameti kingston 4* 1024mb

(k tomu je potreba nejakej sata disk
(s petiletou zarukou ;-)
lp agp karta co moc netopi

a je hotovo

tedy pokud neni treba smp a ecc pameti
a pokudneni potreba rozhazovat penize

ani by jste neverili jak je takova vec lacina a rychla (zvlaste kdyz vysledne reseni bude mit asi 5 masin ;-)

Levnejsi jiste :-), ale napr. ECC pameti se do serveru nedavaji pro srandu kralikum :-) :-)

Ja mam SCSI radic ultra160 s mirrorem, k tomu pentiumII 350 a 192MB ECC pameti, neni to bajecna pracovni stanice? Boot debianu s windowmakerem je tam za 35vterin (z toho 8 sezere scsi), tj zhruba jako na bezne 800MHz stanici.
Ta serverova deska od intelu do ktere je to nasazene mi pripada celkem dobra, nicmene bez ECC (s kvalitnimi moduly, celkem 4 ruzne kusy) se pri silne zatezi tak jednou tydne polozi, s ECC pameti nikoliv, takze rozdil existuje.

Rozdil existuje, ale jen pokud je pamet vadna, u nevadne pameti neni ECC potreba. do serveru se dava ECC pro pripad, ze pamet pri behu lehce odejde a ECC to zvladne.Navic ECC pameti jsou o dost pomalejsi kvuli prebytecnemu registru.

ovsem pokud vypadne jeden nod
treba kvuli chybe v pameti
kdyz jich bezi vic
(kvuli vykonu)
tak co se stane
dostupnost se da resit i jinak nez pres ecc ;-)

a kolik stoji zminovany SUN stroj?

eBay: $2,460.00 Buy It Now

Tento stal presne 202 475 Kc bez DPH

A jaka je presna HW konfigurace ( HDD, RAM ) ze je cena tak moc odlisna ?
Diky

Konfigurace V20z, kterou jste měli k dispozici stojí 113.400,- Kč bez DPH pro koncového uživatele. Všechny ceny máte uvedeny na www.servershop.cz, tato konfigurace má PN: A55-NWB2-1-2GRA5.

Pokud je to tak, omlouvam se za mystifikaci, ale vlastnorucne jsem pri prevzeti podepsal odpovednost za 202 tis. :)

to co jsem popisoval ja stalo pod 40tis kc s 2gb pameti a 50tis kc s 4gb ;-)

Prosim, srovnavejme srovnatelne, ja pevne verim, ze se to da postavit za nizsi cenu, ale je otazkou, jestli vase servery jsou do racku a maji vysku 1U, coz si myslim, ze asi ne. Dale SATA disky jsou mnohem pomalejsi v DB aplikacich nez USCSI-320, takze zase srovnavame nesrovnatelne a posledni vec - jak Sun Fire V20z, tak Sun Fire V40z maji zaruku 3 roky na miste. Ja mam taky doma pracovni stanice, ktere jsou podstatne levnejsi, ale nedovolil bych si je nazyvat serverem.
A v neposledni rade, Opteron neni klasicke AMD64, v tom se asi shodneme, ze? V tomto pripade se navic jedna o Opetron rady "2". :-)

Cau,
jen pro inspiraci
mrknete na tuto sestavicku za 124000 bez dph , v cene mam i nahradni zdroj (á 4500 bez dph) co kdyby :-]]

(beru ze SUN je znacka + podpora,takze se to musi zacalovat)

Thunder K8S Pro (S2882G3NR), 2x AMD Opteron, AMD 8131, VGA ATI Rage XL, 2x LAN 1000Gb, A133, SCSI320
ADAPTEC ASR-2010S KIT , Ultra320, 0 channel On-Board, LowProfile
2 x - zdroj

case Chenbro 2U RM21400, 600mm
2 x AMD Opteron 246 s940 BOX

4 x DDR333 OCZ 1024MB ECC registered

2 x SEAGATE Cheetah 36,7GB ST336753LW, Ultra-320, 8MB, 15000ot.

DVD Teac DV-516E 16x /48x CD-ROM

WD Caviar XL 250.0 GB WD2500JD, Serial ATA, 7200 otáček, 8MB cache

neda mi - preco tam nie su 400MHz pamate, kedze Opteron 246 by ich uz mal podporovat.

ale ne ctyri ;-)

A to ma bejt jako levny nebo drahy? Na to ze je to naprosto noname vyrobek mi to zas tak levny neprijde ... Nemluve o tom 250GB SATA disku - to je dobry leda tak na zalohovani, ne?

ja myslim ,ze to je za dobrou cenu na to ,ze sem to neskladat ,ale koupil zahorele a otestovane..

ano,disk je na zalohovani... ale ja bych satu tak neodsuzoval... kombinace raidu 3dware (zvlaste rady 9xxx) + sata dostanete vykon a kapacitu za hubicku... to je ma vlastni zkusenost.
h7

Nevim jak vy ale dle meho nazoru by melo byt rychly server dobre slyset!!!! ;o)

ad hlucnost, a nebyl tam i druhy zdroj? :-) co zapojit i ten?

Pokud vim, tak tento server NEMA redundantni zdroj. Coz je podle mne podstatna nevyhoda pro nejake "dulezitejsi nasazeni". Ale Sun vysvetluje chybejici zdroj tim, ze je to pry jejich prvni AMD64 server... :-(

slyset tenhle je ale opravdu zazitek :))

ten hluk je opravdu velký , stroj je lehce slyšet ze server roomu přes zavřené dveře a napříč kanceláří . Věc , ale která mi na V20z
nejvíce vadí je že nasává vzduch ve předu ze shora a zezdola , tj.
není dobré je postavit na sebe více než 2ks .

Čím se výrazně liší od běžných i386 strojů , je přítomnost tvz. ``Service processor'' , což je nezávislé PowePC cpu s Linuxem , který umožnuje správu stroje přes ssh na dálku ve smyslu vypnutí/zapnutí , monitoring prostředí a přesměrovní seriové konzole .
IMHO, tak dobré jako OpenBoot to není .

Bez problému na něj běží 32-bitové FreeBSD 4.9/5.3 , ale kolega měl na něj problémy nainstalovat 32-bit Debiana ( kernel 2.4.x )

"Věc , ale která mi na V20z nejvíce vadí je že nasává vzduch ve předu ze shora a zezdola , tj. není dobré je postavit na sebe více než 2ks ."

Mam to chapat tak ze tento rackovy server neni vhodne davat do racku ? :-)

do racku samozřejmě ano , ale neměl bys zacpat otvory , kterými nasává vzduch dovnitř. V podstatě by si měl dát max. 2 na sebe , udělat mezeru atd.

Toto tvrzeni neni nicim podlozeno. V Sun racich je podporovano umisteni az 32x V20z v jedne skrini. Omezeni proc ne vice nez 32ks je v napajeni. Zdroj:http://www.sun.com/servers/rack/

Hlučnost je opravdu neskutečná a již se opravuje servisním zásahem od SUNu.

Větráky točí 14ot. a je jich tam 6. :-) Předpokládám, že oprava způsobí regulovatelnost těchto větráků.

A ze se o service procesoru nikdo v clanku nezminil. Nechcete o tom neco napsat? Muze to prece jenom vec, ktera i tu cenu postavi do jineho svetla (kdo managoval vic jak 20 serveru v racku vi moc dobre k cemu je dobry open boot a jine hracicky a k cemu je PC bios naprosto nevhodny ...).

Dodavany servisni procesor je velmi sikovna vec.

Manual k servisnimu procesoru je zde: http://www.sun.com/products-n-solutions/hardware/docs/html/817-5249-11/chapter1.html#pgfId-1016037
kompletni dokumentace k V20z:
http://www.sun.com/products-n-solutions/hardware/docs/Servers/Workgroup_Servers/Sun_Fire_V20z/

Pro predstavu jsem ulozil cast prace s timto servisnim procesorem: http://howto.cirkva.net/HW/V20z.txt

a jeste maly manual s informacemi z Linuxu o HW V20z: http://sun.zdenda.com/SunV20z.html

Kdyz si tak ctu, ze instalace nebyla nijak jina nez na 32bitu, napada mne zdali by nebylo lepsi tuto skutecnost shrnout jednou vetou na zacatku pristiho clanku s testem vykonu. Clanek tohoto typu jsem vam mohl napsat pred 15 mesici (jsem si vsak vedom, ze by jeho informacni hodnota byla stejne nizka - uz tehdy probihalo vsechno pomerne hladce)

Myslim, ze informacni hodnota clanku vubec nebyla zanedbatelna. Chystam se na podoubnou instalaci na Opteronech a procitat spousty konferenci abych zjistil jakou hw konfiguraci postavit se mi moc nechce.

Mali sme tu na test HP DL 140 (2x Intel Xeon 2,8 Ghz) a HP DL 145 (2x AMD Opteron 64bit 2,2 Ghz) a ten 64 bitovy server bol viac ako 2x rychlejsi. Testovali sme to na Mandrake 10 64 bit.

DL 140 obsluhoval cca 20 stranok za sekundu, DL 145 obsluhoval 50 stranok za sekundu. Ale bolo to len take rychle testovanie (mali sme to pozicane len na chvilu). Web server bol Tomcat 5.5 na Jave 1.5, intenzivne sa pouzivala databaza. Disk bol klasicky IDE.

Pocitace s Xeony jsou o neco levnejsi a v nekterych ulohach mohou byt i rychlejsi nez Opterony. Ty se naopak prosazuji, kdyz (1) aplikace potrebuji hodne pameti, napr. vic nez 4GiB, a (2) jsou-li aplikace "memory intensive".

Ad (2): Opterony maji lepe reseny pristup k pameti - zhruba receno, kazdy Opteron ma vlastni radic pameti, takze vykon roste priblizne linearne s poctem CPU (IMHO do 4 CPU). U Xeonu dochazi k vyraznemu snizeni vykonu pametoveho subsystemu uz pri 2 CPU, kdyz tam bezi "memory intensive" aplikace.

Rychle sitovani (Myrinet, SCI, ... ) predstavuje vyznamnou polozku v cene jednoho cluster node. Pokud se pouziva, pak je obvykle cenovy rozdil mezi Xeonem a Opteronem zanedbatelny, zvlast vezme-li se v uvahu bod (2).

Srnuti: Zavisi na aplikacich. Pro nektere je pomer cena/vykon lepsi pro Xeony u jinych pro Opterony.

Linux je fajnovej system, bezi fakt na vsem. Napr. VELKY ;) masiny od IBM co dodavame a konfigurujeme pro koncernovy automobilky ruzne po svete ho maji jako bootstrap a managovaci/config system. Pres nej se nastavujou jednotlivy LPARy (virtualni "podpocitace" z celkovyho vykonu (podobne jako na novejsim Solarisu,ale lepsi;)) u pSeries masin. Proto taky kompletni boot takovy bestie trva neco kolem 20min. I kdyz na samotnejch podsystemech uz jde o hrani s AIXem, "je tam". :)