Vlákno názorů k článku
Gorky 17: taktika, role-playing a akce

To jako nekdo veme 10 roku stary abandonware, preportuje ho na linux a jeste od tak "perspektivni" komunity ceka, ze za to da nekdo pres 8 kil, kdyz v originalu je to nejspis zadarmo?:o) Dokonce na oficialnich strankach je, ze to snad ani nikdy nevydali, protoze uz v 99em to bylo neprodejne...ale jinak na fun server jako root je to super clanek pro pobaveni:o)

jo jenze tu kdyz srovnas se soucasnou Civ 4 a jejimi datadisky beyond the sword a jeste komunitou dodelanymi doplnky tak zase je to k smichu :))

PS. Prakticky jedina hra co me bavi je civka parim ji na PC od prvni verze takze to neni o grafice u civ 4 (i kdyz je vyborna) ale hlavne o moznostech a hratelnosti.

To je pravda, Civ 4 je super, proto jsem rád, že mi bez problémů šlape pod Cedegou, stejně jako Civ 3 a spousta dalších Windows only her :-)

Me teda vubec nechytla. Ja volim trojku. Nektery veci bych vylepsil, ale Civ4 je ukrok stranou. Jmeno Civ4 tomu dali jen proto, aby se to prodavalo.
Pokud se muzu zeptat, co se vam na tom libi?

Trošku mi to trvalo, ale vadí mi nepřehlednost a cílení na detail, kdy strategická rovina dostává na frak. Přijde mi to takové pěkňoučké, ale trojka se mi hrála o poznání příjemněji.

A jede Vam tam i datadisk Beyond the sword ?

Nevim jak pod cedegou, ale ve wine pisou tohle: http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=8788

Kupodivu wine za roky pokrocil mile kupredu a pro velke mnozstvi her je lepsi volbou nez cedega (viz treba Everquest ..)

pripadne OpenTTD 8)

Přesně... mně často připadne, že linuxáci hrají na nějakou znouzectnost - když jim tam nejedou hry, tak prostě tvrdí "já hry nehraju". Ono jim nic jinýho ani nezbývá. Leda tak hrát hry stylu "dej vedle sebe tři čtverečky a stane se z něho kolečko" a nebo takovýto abandonwary. Čestnou výjimkou budiž hry od idSoftware, ale i těch je zlomek oproti dalším stovkám kvalitních her, co existují a na Linuxu nikdy nepojedou.

Je proste jasne ze linux neni v hernim prumyslu zrovna vedouci platforma. Pokud chcete hrat dobre hry je tu wine a cedega.

Pokud chcete hrat hry, tak je tu gameloader za zhruba dvojnasobnou cenu tehle vykopavky.

pokud chcete hrat hry, jsou tu herni konzole. :-)

Jiste, pokud chcete hrat predrazene hry a technologicky zaostat ;-)

Tak technologicky zaostat. Me prijde spis PC jakozto tenchnologicky zaostala architektura, ktera si s sebou vlaci sve brime z minulych desetileti.
S PS3 se to snad ani neda srovnavat.

SUNy a Alphy byly nekdy na hrani? Nejak si nepamatuji. BTW, pouzivate je (spolu s IBM Power, PA-RISCem apod) velmi intenzivne dodnes, kdykoli zvednete libovolny telefon, kdykoli nekam letite, kdykoli neco posilate, nakupujete na netu nebo IRL, platite ucty a tak dale. Vsude, kde nekdo chce tvrda SLA a zaruky. Kazda hul ma holt dva konce :-).

> PS3 a podobne jsou v podstate PCcka
Pan je odbornik co?

hmmm, popremyslim o tom. jak se tak na to divam, ma PS3 mi moc zaostala neprijde.
mozna jsem ale neco opomel. :-)

http://news.teamxbox.com/xbox/11651/Crytek-Next-Gen-Consoles-Are-Too-Weak-for-Crysis/

bah, strielacky.. nuda...

to me netrapi. ja takove hry nehraji. je v nich prilis nasili.
kdyz se mi po necem takovem zasteskne, proctu jakoukoli diskuzi pod clanky na root.cz
a nemusim ani upgradovat zelezo. to je lepsi a levnejsi nez vsechny strilecky sveta.

spis bych rek, ze autori crysis to neumi naprogramovat aby to na takovem hw obstojne bezelo.

Co jsem četl, tak snad pro PS3 možná bude nějaká ořezaná verze. Ten grafický čip v PS3 má asi tak poloviční výkon oproti dnešní oblíbené 8800 GT, to se někde projevit musí.

Jenže s Wine je milión + 1 konfigurování.
Kupříkladu Counterstrike, který rozjel "každý". Napsal jsem "wine cs.exe", aby se mi spustil instalátor. Fajn, vše se nainstalovalo. Pak vlezu do .wine/drive_c/Program\ Files/Valve/ a chci spustit hru pomocí "wine hl.exe" a skončí to s hláškou
"err:opengl:X11DRV_wglGetProcAddress No OpenGL support compiled in"
a pak nějakým dumpem. Dodám, že wine mám s opengl zkompilovaný.
Dokud budou takový nedeterministický problémy, vyžadující půl dne hledání chyby, tak je Wine akorát na spouštění Poznámkovýho bloku.

Ne ze bych ti do toho chtel kecat ale ten error ti primo rika co si zkurvil, zkus to pro tu legraci zadat do google.
Pokud si tak nesikovny ze to tam nenajdes tak tvrdi ze nemas budto a) zakompilovanou podporu pro ogl ve wine, nebo nemas vubec rozschozene dri v X. Co ti asi povi prikaz glxinfo...

Podporu OpenGl zakompilovanou mám (ledaže by USE flagy gentoo lhaly), o dri nic nevím a ta chybová hláška o tom nic neříká. Když jsem ji pastnul do Googlu, vylezlo na mě jen 5 (slovy pět) odkazů, z toho 2 v azbuce a 2 v nějaké španělštině. Určitě to jde nějak vyřešit, ale dokud to půjde takhle komplikovaně, hry se na Linuxu nikdy nerozšíří.

odkaz Nauc se pouzivat aspon trochu google, kdyz uz si myslis jak si sikovny...
jestli tam mas zakompilovane ogl checkni zda mas spravne eselectnutej ogl rendering (aby si se o5 nevymlouval eselect opengl list) a vyber si co je ok
Btw proc rejpes jak je to strasne tezke a pouzivas distribuci ktera je takhle delana, vse si totiz nejprve musis sam nastavit (ja sam gentoo pouzivam a vse mi funguje tak jak ma, ale treba pro rodinu bych tohle nikdy nedal, protoze chci aby si ten stroj udrzovali jakstaks v provozuschopnem stavu sami).

$ eselect opengl show
nvidia

Jak souvisí distribuce s wine? wine je snad všude stejný, ne? Jsou sice specifické patche pro distribuce, ale ty by snad neměly ovlivňovat činnost.

A znova (pro blbečky): neříkám, že bych to nedokázal nastavit, o mně se vůbec nebavte, neexistuju; říkám, že to není intuitivní a přímočaré, přes což se běžný uživatel nedostane.

Ne ze bych ti do toho chtel kecat ale ten error ti primo rika co si zkurvil, zkus to pro tu legraci zadat do google.
Pokud si tak nesikovny ze to tam nenajdes tak tvrdi ze nemas budto a) zakompilovanou podporu pro ogl ve wine, nebo nemas vubec rozschozene dri v X. Co ti asi povi prikaz glxinfo...

nebo jeste jinak a obecneji - pokud chcete hrat hry, tak bud investujte do nejaky konzole (kdyz ono se za ty hry ale plati co? ;-)), nebo zustante u windows (a dal kradte hry) a pravidelne upgradujte HW kvuli hre co se dohraje za 8 hodin ;-) Unix proste nepritahuje tolik hracu, jako lidi co potrebujou "pracovat" :-) Nemluvje o tom, ze "evolucni styl vyvoje systemu" je vylozene tvorbe her nepritelem - nekdo s nadsenim zacne projekt, pak mu pulka sveta do toho zacne kecat a projekt "pojde".. Proste lidi co travej cas hranim her rozhodne nemaj *nix jak svuj OS a pak se divej :-)

Panecku to je ale implikace! Mas Windows, hrajes = krades hry. Covece bezte radsi "pracovat" ;-)

Kto ma na drahe hry, nemoze mat problem s nejakou oem verziou windows. A kdo kradne hry, tak ukradne aj windows. Neviem co viac dodat. Linux je o niecom inom, niezaklada si na hrani hier a tak nech to aj ostane.

toto je smutna pravda v cechach a na slovensku; PC je ten spravny na gemblenie, pretoze sa nan daju ziskat hry "zadarmo"

Realna zkusenost je, ze kdyz chce clovek skutecne pracovat, tak pouziva Windows, protoze ten system je transparentni a neni treba se s nim hrat jako s Linuxem, proste vsechno funguje a clovek se venuje skuecne praci s programem co potrebuje. Na Linuxu jsou lidi se spoustou casu a hraji si se systeme, kompiluji a podobne a to za praci nepovazuju, vse co souvisi s resenim problemu s OS neni prace, ale hracickovani. Kresleni v AutoCADu, programovani ve Visual Studiu, delani ucetnictvi a podobne, to je prace!

"[...] tak pouziva Windows, protoze ten system je transparentni [...]"

To má být vtip měsíce? Jak může být software typu "black box" transparentní?

toto slovo sa casto vyuziva v publicistike, najma televiznom spravodajstve a zurnalistike (staci si pozriet televizne noviny a pocitat).. jeho vyznam je potlaceny, je to psychologicka hra ktora funguje, totiz ludia maju v mozgoch zafixovane ze transparentne = vhodne, spravne, prakticke, atd..

ano, novinari pouzivaji blbe mnoho cizich terminu nemaje nejmensi tuseni co znamenaji, jenom aby vypadali jako mistri sveta. je mi z toho kurveni cestiny nabliti.

No to rozhodně ;-) Bože, bože :-D

Lol, asi prave proto, ze je to black box a nepotrebujes do nej videt? Ze te nezajima jak to funguje, ale proste to funguje a nemusis se zabyvat tim jak a proste toho vyuzivas? Zkratka transparentni system. Priste az zas budes pouzivat slova, kterym nerozumis, tak si nejdriv objasni jejich vyznam nebo je nepouzivej.

Ehm, odkdy se odvozuje to, zda něco má nějakou vlastnost (zde transparentnost, čili průhlednost), od toho, zda tu vlastnost potřebuji?

Lol, nejsi nahodou linuxar?:o)

A to s mojí otázkou souvisí jak?
Ale abys neřek, že ani já jsem neodpověděl - ano používám Linux.

stejne na tom nevidim nic transparentniho

S ničím si nehraju a nebýt na Gentoo, tak ani nekompiluju.

Podobné výkřiky mám nejradši. Mně zase budou věci trvat déle na Windows...

No to je presne ono, nepracuje se s Windows, ale na Windows. Ale pracuje se s Linuxem a na Linuxu a to je nejvetsi problem. S Windows se pracovat nemusi, ty jednoduse fungujou jako prostredi pro praci s programy. Jedine co se s Windows musis naucit, je "next, next, next, finish" a to asi nekomu dela vetsi problem nez kompilovat Gentoo, nez resit neustale problemy nekompatibilit, ze neco nefunguje, peclive vybirat HW, ktery tam pojede, pul zivota travit na problemforech a podobne:) Ale jinak taky dobry:)

nevim jak Vy, ale ja ne linuxu normalne pracuji. Cimpak linux ublizil vasi jesitnosti, ze se tu tak vstekate?

Proc se s nim bavite? Dyt je to sasek. At si Windows uzije, kdyz ho to bavi a pokud neporusuje zakony. My ostatni prece vime, ze to proste nefunguje a navic je to drahy. Proto pouzivame Linux.

Bezte vsichni delat neco smysluplnyho, tady to nema cenu.

To je zvlastni, i muj deda(naprosty BFU) pouziva windows a proste mu funguji(!), tak by me zajimalo do jake skupiny (asi jeste nizsi forma zivota nez BFU) patrite vy, kdyz tvrdite, ze vam windows nefunguji:o)
Ja dokazu nainstalovat windows, vcetne vsech ovladacu a programu co bude kdo pouzivat cca za hodinu az dve na libovolny HW, tak, ze dany uzivatel nebude nikdy muset resit problemy samotneho OS s nejakou nefunkcnosti, nebude muset brouzdat po forech a podobe (pokud to nebude ta nizsi forma BFU jako vy co nema ani zakladni znalosti prace s pocitacem a system proste umyslne/neumyslne rozkurvi za 10 minut, kdyz zacne mazat "zbytecne" soubory a editovat regisr), nebude resit to, ze mu nejaka vec nejde nainstalovat a podobne, proste bude vsechno perfektne fungovat.
A ted, dokazete toto na linuxu vy?:o) Ano, samozrejme, ale uz jste stravil mesice, mozna roky na ryznych forech a dokazete ten svuj system na svuj konkretni HW, s par programama do dvou hodin nainstalovat, ale to je asi o necem jinem ze?:)

Libovolný HW? Poněkud odvážné tvrzení. Windows AFAIK fungují jen na architektuře x86.

A na Itaniu.

A byly porty na MIPS, Alphu, POWER a SPARC v různém stádiu, ale jelikož o ně nebyl zájem, tak šly všechny do kopru. Zájem o ně nebyl prý proto, že na ně nebyly všechny ty aplikace. Ačkoliv to byly windows, nepatřily totiž do toho obrovského jednotného ekosystému, který windows nabízejí. Logické, ale stejně škoda...

Windows NT jsou anvržené jako multiplatformní systém (to jako že nic nebrání portování). teoreticky by měly být schopné fungovat na čemkoliv. Operační střevo xboxu 360 vychází prý z toho v původní konzoli, tedy jde o přepracovávané NT 5.0 (win 2000).

Nojono a kolik jste stravil resenim problemu s linuxem? Na ruznych forech a podobne? Pokud skoro nic a pokud se nezabyvate jak rozchodit veci co linux proste neumi, tak jste jeden z mala osvicenych:)

90% lidi konci s praci u Office a nejakeho weboveho nebo podobneho klienta SAPu ci podobnych veci eventuelne u nejake specialni aplikace, ktere jsou jen zridka dostupne v prvnim krame a instalovatelne metodou next-next-finish. Projektantu a ucetnich neni tak mnoho a neumim si predstavit, co vsichni ti ostatni doktori, prodejci, manazeri a delnici v hale porad programuji ve Visual Studiu:-). Pro 90% lidi skutecne je pro to, zac jsou placeni, dostacujici i jednoduchy editor, web frontend nebo nejaky tenky klient prislusne aplikace, spreadsheet a mailer. Obcas nejaky sdileny kalendar a ukolnik, ale neni podminkou. Programovani, projekty budov a stroju a ucetnictvi fakt neni alfa a omega prace na PC.

A proc opruzujete na tomto serveru ?
Pokud pro vas pouzivat pocitac znamena hrat hry, myslim, ze pro vas existuji uplne jine Weby... Proc tady vubec prudite ?

Na tendle server chodím už zhruba 8 let, měl bych snad měnit jen kvůli faktu, že Linux prostě není platforma určená na hry?
Já mám Linux rád, ale toto je prostě fakt - Linux není na hry. Tento server se snad nevěnuje Linuxu jen jako kernelu, ne? Věnuje se široké škále aplikací, od programování přes dění v opensource světě i po ty hry. A hry patří ke slabinám linuxovýho světa.
Nejsem žádnej náruživej pařan, mně stačí jedna dvě hry za rok. Co mě štve, že kvůli nim musím bootovat do Windows. Wine + Cedega není všespásný, rozjet se na tom daří také jen zlomek her.

Obrat Linux není na hry je nesmysl. Když už, tak pro Linux nejsou hry, respektive není jich dostatek kvalitních, ale i o tom by šla vézt debata.

Heh, to by me fakt zajimalo o cem by se vedla debata na tema, ze na linux nejsou kvalitni hry:)
zacatek debaty: pro linux nejsou kvalitni hry
konec debaty: jo, mas pravdu:o)
A i to, ze neni na hry neni nesmysl, neni tam DirectX, neni Visual Studio, nejsou poradne SDK, examply a v neposledni rade neni zadny rozumny developer network s hromadou dokumentace a jednotna knowledge base. To srovnavam co je na Windows, takze pro programatora je to asi takove dilema (jestli programovat pro linux), jako jezdit v Lambu nebo chodit pesky:o)

Odkdy se hry pisi ve Visual Studiu? Tak se mi zda, ze LO zmenil volaci znak za BTJ, nicmene placa totez. Pro Linux nejsou hry, ponevadz Linux neni urceny pro hry. Podpore her se venuje minimum lidi - nema to realny efekt. Par fandu, kteri tady upi, ze pro Linux nejsou hry, jsou totalne mimo. Nejde o technologii, jde o to, ze nikoho v predeslych 10 letech vubec netrapilo, ze na Linuxu nebezi hry, od toho jsou a budou windows. Na spousteni her nepotrebujete system, ale jen bootloader. A pokud nekdo masivne nezainvestuje do teto oblasti, tak hry na Linuxu nebudou. a) uzivatele Linuxu nejsou zvykli platit, b) Microsoft dvanact let masivne investuje do teto oblasti, krome japoncu mu nikdo nemuze konkurovat - existujici engines nikdo nebude prepisovat na dalsi platformu, to jsou jen naklady navic, c) OSS je o spolupraci mezi vyvojarem a uzivatelem - gambler neni uzivatel, dohraje a skonci, vice ho to nezajima. Tam proste nemuze fungovat OSS. OSS je o dlouhodobem vyvoji. Moji praci vyuzije nekdo dalsi - navaze na ni a rozsiri ji. Hry jsou modni zalezitost. Obehrane hry nikoho nezajimaji.

Analogie - Hollywood a nezavisla scena. Z Hollywoodu jde proud komercnich lec profesionalne natocenych filmu. Penize delaji penize. Bez penez se velkofilm nenatoci. Z nezavisle sceny jde proud intoskych filmu, ale sem tam spickovy film - nikdy to ale nebude kostymovy velkofilm s tisicovkou hercu. Vyvoj her ma mnohem bliz k filmu. Sw neni zas az tak dulezity, dulezitejsi jsou scenare, promotion, cely humbuk kolem. Hry jsou a budou v OSS vzdycky legrackou na odreagovani, nikdy vic.

presne, kdybych si mel jeko programator oss vybrat jestli budu programovat hru nebo treba placnu emailoveho klienta vyberu si emailovy klient. Proc? Kdyz naproramuju hru uzivate bude muj software uzivat tak 24 hodin, hru dohraje a konec, finito. kdezto nejaky prakticky program muze pouzivat leta a bude mu mnohem vetsim prinosem.

99% projektů je one man show a skončí v okamžiku, kdy to vývojáře přestane bavit - nicméně, takové projekty zrovna tak existují ve win. Přínos OSS je v tom 1%, které dnes představuje možná méně než sto projektů, které mají tradici, zázemí, historii: GNOME, KDE, Kernel, MySQL, Apache, Firebird, OO, PostgreSQL, Firefox, Opera, gcc, Scribus, Inskape a několik dalších. Kupodivu řada lidí a firem dává přednost tomuto sw (určitě také kvůli ceně), ale jsou i tací, kterým vyhovuje sw, který dělá to co má a nikoliv milión dalších věcí navíc (snadno se instaluje a odpadá opruz při registraci sw). Open Source je tu už 30 sezón a vypadá to, že tu ještě nějaký rok bude, ačkoliv některé firmy by si přály opak.

Hry prostě nejsou a nebudou na Linuxu (čest výjimkám). Na hry jsou tu windows, konzole, které jsou navrhované tak, aby snadno umožnily spuštění hry, něco málo k tomu a tím to hasne. Linux je určen k práci.

Já mám fanoušků... Všude čtu LO, LO, LO. Jak se to stalo?

Technicky by Linux neměl mít problémy s hrami. Stačí napsat framework pro podporu her (nejde jen o 3D primitiva, ale také o obsluhu vstupů, 3D zvuk atd), slušnou dokumentaci k němu (s příklady), nějaké vývojové nástroje, neškodí možnost portování na nějaké konzole. Potom je třeba masivně podporovat vývojáře her. Samozřejmě by Linux musel být tak rozšířený, aby stálo za to pro něj hry psát. A jeho uživatelé by museli být zvyklí za SW platit. Vývoj hry dnes stojí desítky milionů dolarů (Crysis USD 20M), a ze supportu to nezaplatíte.

Bohužel výše psané je dnes v Linuxu jen iluzí, takže je jako herní platforma mrtvý. Tvrdit, že je Linux určen k práci, je odvážné tvrzení. K tomu zase chybí aplikace, takže většina profesí může na Linuxu leda brouzdat web a číst poštu. Počítačoví lidé pravda mhou ještě používat ssh a pouštět xclock.

Quake a Unreal Tournament vooobec nie su kvalitne hry, ze? A napriklad free Urban Terror?
Fakt je taky, ze pre Linux je hier malo. Ale kvalitne hry su!

Dále pak horror adventura Penumbra: Overture, brzy i Black Plague. Plus opensource hry, které mají poněkud "delší" životnost a znovuhratelnost. Koneckonců, byl tu seriál o hráchna blogu.

No taky jsem zastaval ten nazor, ale posledni verze wine me presvedcuji o opaku .. zda se, ze v posledni dobe je tam zvlaste v oblasti directX zurivy vyvoj .. Napriklad to, ze funguje EverQuest II na velmi hratelne urovni (nejake chyby ve zobrazeni stale jsou) bez jakychkoli padu atp. povazuji ja za maly zazrak a musim pred tvurci wine smeknout ..

problem je v tom ze ludia stale nepochopili ze na hranie su herne konzoly a nie PC

presne tak, zapojit mys, spustit scummvm a je to skoro tak dobre ako PC

"Jestli mas doma igelitku, tak se v ni nech donosit :-D"
ROFL, tak to je 10/10:o)

jj "prodavaji" na PC sa hry drzia len kvoli ich dostupnosti cez warez fora, torrenty "zadarmo" .. lancejsie nez nakup hw ma vyjde konzola primarne urcena na hranie, kde do 3 sekund hram, nemam problem s ovladacmi grafiky, fps, blue screenom atd atd.. navyse kvalita hier na konzoly (hravam zavody/rpg/sporty/adventury) je OVELA vyssia nez na PC (najma kvoli azijskym, u nas neznamym titulom..) - som gembler a hravat 8-12 hodin denne a tak viem o com hovorim.. PC na onlinovky, flamovanie na forach a to je vse, na akekolvek rozumne hranie uz tecu peniaze do krvaveho hw ktory prinasa len mensi kompromis v nastaveniach grafiky.. (a na zaver.. neodpustim si .. keby tvoja mama vedela co z teba bude, asi ta radsej prehltne..)

jasne a zabudol som.. pc je take popularne tiez vdaka lahkej dostupnosti porna - flamujte ma kolko chcete, ale je to fakt s ktorym nic nenarobite

Ano, to byly časy :-)

Ale pozor, dřív rozhodně neplatilo, že nejlepší platforma pro hry = PC + Microsoftí OS, to by vás Amigisti hnali :-).

Amiga ale rozhodně nebyla konsole, nýbrž osobní počítač.

dnesny herny priemysel je uplne inde nez bol v casoch ktore opisujes, odporucam doplnit si prehlad, pokial chces machrovat, tak aspon poriadne...