Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Názory k článku
Grafický formát PCX - výlet do historie PC

dgx
dgx (neregistrovaný)
16. 11. 2006 1:48 Nový

závislost na použitých grafických kartách

celé vlákno
> Na PCX je jasně patrná nekoncepčnost návrhu a závislost prvních verzí tohoto formátu na použitých grafických kartách, resp. jejich videorežimech.

Ono to sice z dnešního pohledu vypadá jako nekoncepčnost, ale v době vzniku byla právě koncepce v tom, že se minimalizovala doba mezi načtením z disku a projekcí do videoram. Tehdy editory ani žádný buffer nepoužíval (leda na undo) a rovnou se dělalo s videoram.

Jinak PCX byl ve své době natolik oblíbeným a rozšířeným formátem, jako je dnes třeba JPEG. Je zajímavé (a to platí nejen pro grafické formáty) že masovou oblibu si obvykle nezískávají ty technicky vyspělé řešení, ale spíš jejich protějšky...
Pavel Tišnovský aura:98
16. 11. 2006 10:53 Nový

Re: závislost na použitých grafických kartách

celé vlákno
Ano, pamatuji si nejaky stary graficky editor (Dr. Genius???), kde bylo videt nacitani obrazku po jednotlivych bitovych rovinach :-) Jestli je v tom koncepce moc nevim (spis ad-hoc reseni), takto nelze ani udelat poradne UNDO nebo vic obrazku. A ty zvladal uz staricky Design Master na osmibitovych Atarkach s 64kB RAM!

Na celou vec se muzeme divat ze dvou pohledu:

1. pohled ZSoft corporation
- udelala format, ktery je mozne rychle nacist, ovsem pouze v pripade, ze se editor prepne do daneho grafickeho formatu (tj. na SVGA si PaintBrush spustite v CGAckovskem 320x200x4 - milost ocickam :-)
- s kazdou novou grafickou kartou (od IBM) se PCX musel upravit, nejvic viditelne je to v pripade 256 barev - ale opet si tu firma dela pro sebe, takze celkem OK (viz jine dneska rozsirene binarni formaty)

2. pohled ostatnich nekolika miliard lidi
- format docela silene navrzeny, pro kazdou bitovou hloubku se musi totalne zmenit nacitaci/ukladaci smycka (pokud ne, kde je ta proklamovana rychlost?)
- barevna paleta - problem s nacitanim, spousta moznosti, kde paleta byt muze ci nemuze byt ulozena
- pres vsechny nejasnosti ve formatu se kupodivu dari soubory PCX nacitat i ukladat

S tim poslednim odstavcem mate naprostou pravdu - proste o hodne vecech nerozhoduji technicka kriteria ale reklama/marketing apod. Nebo (v pripade uspechu MS ci Borlandu) prosta nahoda nebo podvudek.
dgx
dgx (neregistrovaný)
16. 11. 2006 12:56 Nový

Re: závislost na použitých grafických kartách

celé vlákno
Jojo, Dr. Halo alias Dr. Genius :-)

> Na celou vec se muzeme divat ze dvou pohledu:

...no jde o to, že ZSoft corporation nenavrhoval univerzální otevřený formát, ale nativní formát pro svou aplikaci. Byl optimalizován pro obě videokarty - CGA a EGA - a o kartách VGA se v té době teprve šuškalo :-))
Pavel Tišnovský aura:98
16. 11. 2006 13:47 Nový

Re: závislost na použitých grafických kartách

celé vlákno
Bezva, tak si ten nazev po tech letech precejen pamatuju. Urcite to byl SW dodavany k nejakym myskam - v podniku se jedna takova koupila (snad GM 2 - takova hranata se tremi tlacitky co vydrzela i politi vinem) a vsichni vesele kreslili :-)

Ja taky ZSoftu nic moc nevycitam (ostatne budiz jim zeme lehka), problem nastal, kdyz se zacal PCX rozsirovat - jak mezi uzivatele (vice aplikaci), tak i co do podpory lepsich videorezimu. Mimochodem, v dobe CGAcek a EGA uz dlouho byla na Amigach hi-color grafika, takze se prechod k vice barvam dal predpokladat.
jx0
jx0 (neregistrovaný)
16. 11. 2006 15:38 Nový

Re: závislost na použitých grafických kartách

celé vlákno
Kdyz se to jmenovalo Dr. Genius, tak k jakym to asi bylo mysim? (Napoveda, Microsoft tenkrat jeste mysi nedelal.) :))
Pavel Tišnovský aura:98
16. 11. 2006 15:50 Nový

Re: závislost na použitých grafických kartách

celé vlákno
Ale jo, vyrobce si pamatuju (Logitech to taky neni :-), jen ne ten typ si nemuzu vzpomenout. Proste hranata nazloutla mys s tremi sedymi tlacitky a obligatnim prepinacem naspodku, dokonce jsem nasel i jeji obrazky:

http://i.biblio.com/b/647m/31008647-0-m.jpg
http://rk86.com/frolov/genius.jpg

byla to GM-2?

Mimochodem - kulicka z techto starodavnych mysi pasuje presne i do Net-scroll typu a je dokonce kvalitnejsi (trosku tezsi a mene klouzava).
Yokotashi
Yokotashi (neregistrovaný)
17. 11. 2006 1:43 Nový

Nejlepsi kulickova mys na svete

celé vlákno
Tohle jsou ty nejlepsi kulickove (neopticke) mysli na svete, co jsem kdy potkal. Mel jsem ji u sve prvni 286tky, pak jsem ji naivne prodal a hodne dlouho jsem toho litoval ...

Dnes toho uz tak nelituji :-) a v XF86Configu ji prislusi radek
Option "Protocol" "MouseSystems"
... kdyby nekdo mel nejakou zbytecnou, kterou chce vyhodit, tak o ni mam zajem.
(muj mail je rm-rf na ceskem seznamu)

Jinak diky autorovi za super serial.
walley
walley (neregistrovaný)
17. 11. 2006 17:45 Nový

Re: Nejlepsi kulickova mys na svete

celé vlákno
byla to gm-6 jednu mam, ale nedam mozna tak prodam:) akorat nevim jestli funguje musim to nekdy zjistit az najdu pocitac s dlouhym portem na com
dgx
dgx (neregistrovaný)
17. 11. 2006 2:26 Nový

Re: závislost na použitých grafických kartách

celé vlákno
Výrobce byla firma KYE. V té době se myš dodávala i s podložkou a grafickým editorem. Jo, kdybych dneska dostal k MX1000 v ceně PhotoShop, nezlobil bych se ;)

Mimochodem, ta myš byla držák, vydržela spolehlivě fungovat leta. Po ní přišlo období levných zmetků a člověk jen vzpomínal na starý dobrý MouseSystems. Naštěstí dnes už je zase jiná doba a za pár stovek se dá koupit relativně spolehlivá myš (Logitech).
Pavel Tišnovský aura:98
20. 11. 2006 9:42 Nový

Re: závislost na použitých grafických kartách

celé vlákno
Nebo k MX1000 dosovsky Dr. Genius bezici v rezimu CGA :-)

Ano, ta mys toho vydrzela strasne moc, i politi bilym vinem (podnikova oslava :-). Sice trosku lepila a radeji jsem nezkoumal, jak to vypada vevnitr, ale fungovala porad skvele.
Pavel Ruzicka aura:42
16. 11. 2006 10:41 Nový

IFF ILBM

celé vlákno
Zajimalo by mne, jestli bude popsan take format pouzivany na Amize IFF ILBM.
Uzil jsem si dost s rypanim obrazku z RAM po resetu pomoci beermonu :-) Myslim, ze to byl slusne vymysleny format. Hlavne by mne zajimalo porovnani s PNG.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 11. 2006 10:55 Nový

Re: IFF ILBM

celé vlákno
Jak to čtu, tak to spíš připomíná pcx: rle komprese, data organizovaná podle hw módů. Formát IFF je ovšem rozhodně inteligentněji navržený než pcx.
http://en.wikipedia.org/wiki/ILBM
Pavel Tišnovský aura:98
16. 11. 2006 10:59 Nový

Re: IFF ILBM

celé vlákno
Opravdu je to spis podobne PCX. Cele IFF je svoji koncepci dost zajimave, podobny multimedialni format pozdeji navrhl i MS (RIFF).
Pavel Tišnovský aura:98
16. 11. 2006 11:00 Nový

Re: IFF ILBM

celé vlákno
Proc ne, LBM se pouzivalo i na PC (minimalne jsem videl podobne soubory v nejakych DOSovskych hrach).
jx0
jx0 (neregistrovaný)
16. 11. 2006 10:56 Nový

retro...

celé vlákno
Heeeej, tak to je retro. Dekuji za clanek. :)

Ze PCX umi i vice nez 16 barev, to jsem netusil. Opustil jsem ho v dobe Windows 3.1 a tenkrat si myslim, ze 16 barev bylo maximum.

Autor v clanku rozebira, jak to bylo s PCX, ktery mel 16 barev, ale nemel v sobe uvedenou barevnou paletu. Ja jako laik bych v takovem pripade predpokladal "klasickych" 16 barev, ktere se daly pouzivat napriklad v Pascalu. 0-7 tmave, 8-15 svetle, v napovede k Pascalu pisou: black, blue, green, cyan, red, magenta, brown, light gray, dark gray, light blue, light green, light cyan, light red, light magenta, yellow, white. V podstate to cislo 0-15 jsou bity IRGB.
Pavel Tišnovský aura:98
16. 11. 2006 11:03 Nový

Re: retro...

celé vlákno
Taky bych cekal standardni barvovou paletu (tu nedelal Pascal, ale BIOS pri nahazovani grafickych rezimu EGA ci VGA). Overit to vsak nemuzu, zadny originalni obrazek bez palety nemam, ale v minimalne dvou dokumentech se ta "defaultni PCX" paleta objevuje - mozna od sebe autori opisovali :-)

Ale i ta upravena paleta ma nejaky smysl, na prvnich dvou pozicich nejkontrastnejsi barvy mozna souvisi s GUI PC-PaintBrushu (protoze v 16 barvach se zmena palety projevi jak na obrazku, tak i na GUI).
zarevak
zarevak (neregistrovaný)
21. 11. 2006 1:02 Nový

Re: retro...

celé vlákno
Osobně jsem pracoval až s 256-ti barevnými PCXy pod 13h módem, ale jsem přesvědčen, že barva 1 by měla být modrá. V době kdy jsme si uživali celých 16 barev, jsme si nemohli dovolit mít dvě bílé....
qaaz
qaaz (neregistrovaný)
17. 11. 2006 17:03 Nový

old-times

celé vlákno
k tem poznamkam o nevhodnem navrhu ruznych grafickych formatu (krome dnesniho pcx drive treba bmp) bych rad poznamenal, ze je potreba brat v uvahu dobu jejich vzniku, tehdejsi pozadavky/moznosti a cilovou oblast pouziti. jasne, ze jsou na dnesni dobu trochu mimo, ale ... vy vite co myslim.
Marek Mauder
Marek Mauder (neregistrovaný)
9. 12. 2006 2:31 Nový

Palette info

celé vlákno
Pekny clanek, ostatne jako vzdycky. Jen ta polozka
'Palette info' v hlavicce ma povolene hodnoty 1 a 2, ne 0 a 1.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
29. 3. 2009 15:24 Nový

6. kapitola konstanta 0xc0

celé vlákno
Ahoj pri praktickem testu jsem zjistil, ze kontanta 0xC0 clanku v 6.kapitole mi nefunguje. Ve zdrojacich je konstanata 0x0C se kterou to bezi jak ma. Zajimave je ze jsem na netu nasel taky pouziti asi spatne kontanty 0xc0. Vsechny obrazky co se mi zatim dostaly do ruky maji konstantu nastavenou na 0x0C. Dejte si na to bacha pri prakticke implementaci. Samozrejmne dik moc za clanek(a hlavne zdrojaky), usetril mi tak tyden prace.
xlisec
xlisec (neregistrovaný)
29. 3. 2009 15:25 Nový

Re: 6. kapitola konstanta 0xc0

celé vlákno
v anonymite jsem si nepral byt :)
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem