Vyborny clanek a vyborny serial. Jen mala drobnost - neznamena E v EPS spise encapsulated??? (Vetsinou jsem na to na v tomto tvaru)
S uctou Luinar
Názory k článku
Grafický metaformát PostScript
3. 5. 2007 10:05
Nový
Re: Drobnost
celé vlákno
Ano, mate pravdu. Omlouvam se, uz jsem z tech embedded zarizeni, do kterych semtam vrtam, uplne zmatenej.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
3. 5. 2007 7:53
Nový
PS je fakt mocnej
celé vlákno
No, schvalne, ve kterym jinym grafickym formatu muzete napsat webovej server (http://www.pugo.org/main/project_pshttpd/) nebo Game of life (http://www.tjhsst.edu/~edanaher/pslife/).
Jen tak, kdyby to nekoho zajimalo:)
Jen tak, kdyby to nekoho zajimalo:)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
5. 5. 2007 18:06
Nový
Re: PS je fakt mocnej
celé vlákno
I napr. http://www.terryburton.co.uk/barcodewriter/ je IMO velmi zajimava implementace carovych kodu v cistem PS.
papouch (neregistrovaný)
3. 5. 2007 17:01
Nový
par dopresneni...
celé vlákno
procesor v tiskarne je obvykle pomaly a ma malo pameti ve srovnani s prumernym PC, pri tisku delsiho dokumentu je rozdil v rychlosti celkem poznat - sw RIP v PC je vyrazne rychlejsi
a slozity dokument treba nejde vytisknout vubec, protoze dojde pamet v tiskarne
GDI a PCL tiskarny bezne pouzivaji pri prenosu kompresi bitmap, na rozdil od PS vystupu z normalnich DTP programu
a slozity dokument treba nejde vytisknout vubec, protoze dojde pamet v tiskarne
GDI a PCL tiskarny bezne pouzivaji pri prenosu kompresi bitmap, na rozdil od PS vystupu z normalnich DTP programu
3. 5. 2007 17:50
Nový
Re: par dopresneni...
celé vlákno
Záleží na tom, co se porovnává. Taková HP LS-4 se samozřejmě vedle moderního PCčka nemůže co do rychlosti srovnávat, ale v době svého zavedení na trh mi připadla rychlejší, než SW RIPy.
V práci jsem měl PostScriptovou tiskárnu, která opravdu stránky chrlila neuvěřitelně rychle , nebyl poznat žádný výrazný rozdíl mezi první stránkou a stránkami dalšími (akorát se ty vytištěné špatně vyndávaly ze zásobníku, nesmělo se zavadit o tu, co právě vylézala, protože měla moc citlivé senzory na posun papíru :-) Pravda je, že ten PostScript, co jsem tiskl, byl poměrně jednoduchý - výstup z TeXu + jednoduchá vektorová grafika.
Osvitovky asi nemá cenu porovnávat, viděl jsem pouze PostScriptové a některé modernější zvládnou dokonce i PDF. Ty však problémy s pamětí většinou netrpí (někdy je k dispozici i HDD).
V práci jsem měl PostScriptovou tiskárnu, která opravdu stránky chrlila neuvěřitelně rychle , nebyl poznat žádný výrazný rozdíl mezi první stránkou a stránkami dalšími (akorát se ty vytištěné špatně vyndávaly ze zásobníku, nesmělo se zavadit o tu, co právě vylézala, protože měla moc citlivé senzory na posun papíru :-) Pravda je, že ten PostScript, co jsem tiskl, byl poměrně jednoduchý - výstup z TeXu + jednoduchá vektorová grafika.
Osvitovky asi nemá cenu porovnávat, viděl jsem pouze PostScriptové a některé modernější zvládnou dokonce i PDF. Ty však problémy s pamětí většinou netrpí (někdy je k dispozici i HDD).
3. 5. 2007 18:59
Nový
bezpecnost
celé vlákno
Zajimalo by me, jestli jsou nejake figle, jak ohlidat, aby nekdo na postscriptovou tiskarnu (nebo PS tiskovy server) neposlal treba tu Game of life (obsahuje nekonecny cyklus), a tim to nezahltil. Na prvni pohled me pripada, ze u ciste-datoveho formatu obvykloe neklonecny cyklus nehrozi, a proti obyc zahlceni udelat treba quoty/omezeni/zpoplatneni na pocet stranek.
Jestli nekdo vite, tak dik za odpoved.
Jestli nekdo vite, tak dik za odpoved.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
4. 5. 2007 7:58
Nový
Re: bezpecnost
celé vlákno
Teda nemam s tim vubec zadny zkusenosti, ale rekl bych, ze se to tezko ohlida. Leda bys musel mit nejakej antivirus pro PS:), kterej by skenoval PS dokumenty pred tiskem a podezrely nahlasil. Druha moznost je analyza dokumentu, kolik bude obsahovat stranek a pak bys to mohl limitovat treba na 50 stran na jeden soubor. Uzivatele by pak museli tisknout delsi dokument na vickrat.
Dalsi moznost je, udelat accounting a dat uzivatelum opravdu quoty a poplatky, pak si kazdej da pozor, co bude tisknout.
Dalsi moznost je, udelat accounting a dat uzivatelum opravdu quoty a poplatky, pak si kazdej da pozor, co bude tisknout.
4. 5. 2007 8:43
Nový
Re: bezpecnost
celé vlákno
Obavam se, ze obecne to nepujde. PostScript je Turingovsky kompletni jazyk a tam pouhou analyzou zdrojaku nekonecny cyklus obecne nezjistite (halting problem?). Mozna maji nektere tiskarny hlidac timeoutu, ale osobne bych ten problem hodil spis na uzivatele - aneb logovat vsechno, co jde na tiskarnu (ne nutne obsah, pouze jmeno tiskove ulohy, IP odesilatele, cas tisku, pocet stran atd.)
Jiste, u ciste datoveho formatu (PCL) tohle nehrozi, ale stejne v nem nelze ohlidat vsechno - napriklad spatny PCL muze zapricinit tisk treba 1000 stran a na kazde bude pouze jedno obrovske pismeno (obvykly problem pri nedostatku pameti v tiskarne).
Jiste, u ciste datoveho formatu (PCL) tohle nehrozi, ale stejne v nem nelze ohlidat vsechno - napriklad spatny PCL muze zapricinit tisk treba 1000 stran a na kazde bude pouze jedno obrovske pismeno (obvykly problem pri nedostatku pameti v tiskarne).
Petr (neregistrovaný)
4. 5. 2007 18:08
Nový
Re: bezpecnost
celé vlákno
Jednoduse. Zapnout accounting a vybirat penize za kazdou CPU-minutu RIPu, prip. kazdou minutu po prekroceni denni / tydenni / mesicni kvoty.
Jinymi slovy, administrativnimi prostredky mimo IT system.
Jinymi slovy, administrativnimi prostredky mimo IT system.
Miloš (neregistrovaný)
4. 5. 2007 3:39
Nový
Čitelnost
celé vlákno
Programy, které PostScript generují z jiného formátu se o čitelnost nestarají záměrně. Svádělo by to k provádění dalších úprav na výstupu generátoru místo na vstupu, což je silně nežádoucí.
4. 5. 2007 8:39
Nový
Re: Čitelnost
celé vlákno
No, ale to muze uzivatelum hodne zneprijemnit zivot. Dam priklad: sestavovali jsme sbornik pro jednu dost vyznamnou mezinarodni konferenci a prispevky samozrejme (podle CFP) prisly v PostScriptu.
S tim by nebyl zadny problem, ovsem my jsme museli ty stranky dat za sebe, separovat barevne obrazky (ty se tiskly na jine tiskarne na kridovy papir) a cele to opatrit nahore hlavickou s nazvem clanku/jmenem autora a dole cislem stranky. S rozumne generovanymi PostScriptovymi soubory se dalo delat docela dobre, proste se nova slova (funkce, makra) pro vytisteni nazvu clanku a ocislovani daly na spravne misto pred a za prikaz SHOWPAGE. Ale vyznat se v nekterych vystupech treba z Wordu bylo na povazenou, tam musela nastoupit rucni editace misto pomerne jednoducheho skriptu.
Tim obfuscated kodem se stejne nic neskryje, pouze to prida praci pri dekodovani.
S tim by nebyl zadny problem, ovsem my jsme museli ty stranky dat za sebe, separovat barevne obrazky (ty se tiskly na jine tiskarne na kridovy papir) a cele to opatrit nahore hlavickou s nazvem clanku/jmenem autora a dole cislem stranky. S rozumne generovanymi PostScriptovymi soubory se dalo delat docela dobre, proste se nova slova (funkce, makra) pro vytisteni nazvu clanku a ocislovani daly na spravne misto pred a za prikaz SHOWPAGE. Ale vyznat se v nekterych vystupech treba z Wordu bylo na povazenou, tam musela nastoupit rucni editace misto pomerne jednoducheho skriptu.
Tim obfuscated kodem se stejne nic neskryje, pouze to prida praci pri dekodovani.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
4. 5. 2007 14:34
Nový
Re: Čitelnost
celé vlákno
Koupil jsem kdysi odbornou knihu sázenou v TEXu. Obsah, rejstřík i všechny odkazy neseděly shodně o šest stránek, takže s ní takřka nešlo pracovat. Na vině byla šestistránková předmluva vydavatele, přidaná obdobným způsobem dodatečně na výstup. To se prostě nedělá.
Chápu ošem, že pokud je zdrojem Word nebo jiná aplikace, která postrádá textovou definici formátu, jiná možnost než sáhnout do výstupního PostScriptu asi neexistuje. Pak je bohužel nutno počítat s tím, že konverze se provádějí cestou nejmenšího odporu a netvoří optimální kód, což vzhledem k rozdílné filosofii a prostředkům snad ani nejde. Máte pravdu, že to není košer. Ale původ obtíží je především v nevhodném zdroji, který nelze upravit ani skriptem. Pokud snížíte nároky na autora textu, zvýší se nároky na vás, to je logické.
Jen pro upřesnění čtenářům. I font Computer Modern je v TEXu definován vektorově. Pouze na výstup přichází ve formě aktuálně generované bitmapy, takže z hlediska PostScriptu je už rastrový. (Případné změny se pochopitelně dělají v TEXu).
Chápu ošem, že pokud je zdrojem Word nebo jiná aplikace, která postrádá textovou definici formátu, jiná možnost než sáhnout do výstupního PostScriptu asi neexistuje. Pak je bohužel nutno počítat s tím, že konverze se provádějí cestou nejmenšího odporu a netvoří optimální kód, což vzhledem k rozdílné filosofii a prostředkům snad ani nejde. Máte pravdu, že to není košer. Ale původ obtíží je především v nevhodném zdroji, který nelze upravit ani skriptem. Pokud snížíte nároky na autora textu, zvýší se nároky na vás, to je logické.
Jen pro upřesnění čtenářům. I font Computer Modern je v TEXu definován vektorově. Pouze na výstup přichází ve formě aktuálně generované bitmapy, takže z hlediska PostScriptu je už rastrový. (Případné změny se pochopitelně dělají v TEXu).
4. 5. 2007 14:49
Nový
Re: Čitelnost
celé vlákno
ad první odstavec: to máte pravdu, v tomto případě je to jednoznačně "humus" a nechápu, proč se vydavatel nedohodl s autorem na nové projetí TeXem po přidání těch šesti stran. Vždyť toto je otázka pár minut, ruční práce s PostScriptem zabere mnohem delší čas.
Ten sborník se asi jiným způsobem elektronicky upravit nedal a ruční dopsání hlavičky a patičky do PostScriptu bylo docela poučné. S těmi nároky na autory textů se nedalo nic dělat - CFP vypsala mezinárodní komise a byl tam snad zadán i stylový soubor pro LaTeX a Word a jako výstup (camera ready) PostScript.
S CM fonty jsem to trošku zjednodušil. TeX pracuje pouze s metrikami, tomu je jedno, jak jsou fonty zadány, potřebuje znát pouze rozměry jednotlivých znaků + pár dalších informací (kerning...). V DVI jsou uvedeny pouze odkazy na jednotlivé znaky, ostatně proto jsou ty soubory tak kompaktní. Při zpracování DVI->PS se buď vezmou rastrované CM fonty vzniklé METAFONTem (PK či GF) nebo se také mohou použít PostScriptové CM fonty (PFA/PFB), to už však vyžaduje hrátky s vektorovými fonty apod. Ale "dvipdfm" tyto PostScriptové CM fonty využije celkem bez problémů, stejně jako pdfTeX.
Osobně mám lepší zkušenosti s rastrovanými CM fonty. Zaprve je jednodušší takový soubor vytvořit pomocí dvips a zadruhé je opravdu přesně vidět, co tiskárna/osvitka vlastně vytiskne. S outline fonty bývají problémy, tam se na nějaký pixel doprava či doleva nehledí, taky osvit trvá delší dobu. Samozřejmě, že takový PostScript vypadá při prohlížení na obrazovce hrozně (stejně jako po převodu do PDF), protože přerastrovávat bitmapy je vždycky problematické.
Ten sborník se asi jiným způsobem elektronicky upravit nedal a ruční dopsání hlavičky a patičky do PostScriptu bylo docela poučné. S těmi nároky na autory textů se nedalo nic dělat - CFP vypsala mezinárodní komise a byl tam snad zadán i stylový soubor pro LaTeX a Word a jako výstup (camera ready) PostScript.
S CM fonty jsem to trošku zjednodušil. TeX pracuje pouze s metrikami, tomu je jedno, jak jsou fonty zadány, potřebuje znát pouze rozměry jednotlivých znaků + pár dalších informací (kerning...). V DVI jsou uvedeny pouze odkazy na jednotlivé znaky, ostatně proto jsou ty soubory tak kompaktní. Při zpracování DVI->PS se buď vezmou rastrované CM fonty vzniklé METAFONTem (PK či GF) nebo se také mohou použít PostScriptové CM fonty (PFA/PFB), to už však vyžaduje hrátky s vektorovými fonty apod. Ale "dvipdfm" tyto PostScriptové CM fonty využije celkem bez problémů, stejně jako pdfTeX.
Osobně mám lepší zkušenosti s rastrovanými CM fonty. Zaprve je jednodušší takový soubor vytvořit pomocí dvips a zadruhé je opravdu přesně vidět, co tiskárna/osvitka vlastně vytiskne. S outline fonty bývají problémy, tam se na nějaký pixel doprava či doleva nehledí, taky osvit trvá delší dobu. Samozřejmě, že takový PostScript vypadá při prohlížení na obrazovce hrozně (stejně jako po převodu do PDF), protože přerastrovávat bitmapy je vždycky problematické.
4. 5. 2007 11:46
Nový
Zkušenost s GhostScriptem vs RIPem
celé vlákno
Mám jednu zkušenost s tiskem PostScriptového souboru (výstup z dvips) na PostScriptové tiskárně. Dotyčný mi můj PostScriptový dokument začal tisknout přes GhosScript (se SW zpracováním PostScriptu). Počítač byl spojený s tiskárnou přes LPT. Tisk šel pochopitelně velmi pomalu díky přenosu po LPT.
Po tom, co jsem toho člověka přesvědčil, že dělá chybu a měl by to posílat jako čistý PostScript přímo do tiskárny, se tisk pochopitelně velmi zrychlil. Než se mi ho ale povedlo k tomuto kroku přesvědčit, tak se vytisklo pár stránek, na kterých byly v originální podobě jpg obrázky. Co mě velmi zarazilo, byl velký rozdíl v kvalitě rasterizace těchto obrázků SW GhostScriptem a RIPem (HW PostScriptem přímo v tiskárně). GhostScriptová rasterizace byla velmi nekvalitní a projevovalo se to hlavně viditelnými mapami u jemných přechodů barev. Na obrázku vznikala velmi odpudivá mozaika (představte si velmi vysokou kompresi do jpg). Tisk přímo v PostCriptu byl velmi kvalitní včetně jemných přechodů barev.
Čím to mohlo být způsobeno? Je opravdu GhostScript tak špatný v rasterizaci?
Po tom, co jsem toho člověka přesvědčil, že dělá chybu a měl by to posílat jako čistý PostScript přímo do tiskárny, se tisk pochopitelně velmi zrychlil. Než se mi ho ale povedlo k tomuto kroku přesvědčit, tak se vytisklo pár stránek, na kterých byly v originální podobě jpg obrázky. Co mě velmi zarazilo, byl velký rozdíl v kvalitě rasterizace těchto obrázků SW GhostScriptem a RIPem (HW PostScriptem přímo v tiskárně). GhostScriptová rasterizace byla velmi nekvalitní a projevovalo se to hlavně viditelnými mapami u jemných přechodů barev. Na obrázku vznikala velmi odpudivá mozaika (představte si velmi vysokou kompresi do jpg). Tisk přímo v PostCriptu byl velmi kvalitní včetně jemných přechodů barev.
Čím to mohlo být způsobeno? Je opravdu GhostScript tak špatný v rasterizaci?
P_V (neregistrovaný)
4. 5. 2007 13:02
Nový
Re: Zkušenost s GhostScriptem vs RIPem
celé vlákno
Řekl bych že tiskárna má optimalizovanou rasterizaci s ohledem na své schopnosti, dpi, lpi, typ rastru apod. Takže je vhodnější jí předložit obrázek v nižším dpi ať si jej převzorkuje sama, než ve vysokém dpi aby bádala, zda upřednostnit jemnost kresby nebo škálu odstínů.
4. 5. 2007 14:02
Nový
Re: Zkušenost s GhostScriptem vs RIPem
celé vlákno
Podobne problemy jsem taky s Ghostscriptem mel. IMHO to muze byt zpusobeno nekolikerym prerastrovanim tech obrazku. Ghostscript si totiz precte, ze vystup posila na tiskarnu s dejme tomu 600DPI a obrazek ma samozrejme jine DPI (treba 72). Tak provede prerastrovani, coz uz z principu nedopada dobre. Idealni je nechat delat tyto low-level veci primo tiskarnou, pouze sami tvurci tiskarny znaji vsechny jeji interni moznosti (otaceni barvoveho rastru apod.).
z80pin6 (neregistrovaný)
7. 5. 2007 12:35
Nový
funkce na prusecik kruznic a primek
celé vlákno
Mam takovy problem, delam sablonky na Ronju a pro kazdou sirku trubky je potreba jina sablonka, a sirek trubek je tolik co prumeru cocek, cili dost nespocetne :)
Slo by napsat program v postscriptu co by ty sablonky generoval kdyby byla sablonka naprogramovana v nejakym jazyce co by operoval s body, primkaci, pruseciky, kruznicemi apod.?
Jak se treba udela carkovana cara a nastavi tloustka? Umi to taky sinus kosinus ctyri piva deskriptiva?
Neco jako CAD, ale parametrickej. Qcad je v tomhle ohledu celkem nahovno.
Slo by napsat program v postscriptu co by ty sablonky generoval kdyby byla sablonka naprogramovana v nejakym jazyce co by operoval s body, primkaci, pruseciky, kruznicemi apod.?
Jak se treba udela carkovana cara a nastavi tloustka? Umi to taky sinus kosinus ctyri piva deskriptiva?
Neco jako CAD, ale parametrickej. Qcad je v tomhle ohledu celkem nahovno.
7. 5. 2007 13:41
Nový
Re: funkce na prusecik kruznic a primek
celé vlákno
Já bych na to buď vytvořil prográmek v nějakém Vašem oblíbeném programovacím jazyce (C, Perl, Python, Basic :-), který svůj výstup zformátuje do PostScriptu, nebo - pokud to má opravdu být parametrické - bych zkusil METAPOST. Přecejen v PostScriptu se dělají výpočty průsečíků stejně složitě, jako v ostatních imperativních jazycích, speciální operátory na řešení rovnic, průsečíků atd. (ala METAFONT či METAPOST) zde nenajdete. Z METAPOSTu vyleze nefalšovaný PostScript, ten je možné buď publikovat (ať si každej plošňák vyleptá sám) nebo přes GS převést do PDF.
Goniometrie v PS:
klasické postfixové funkce sin, cos...:
10 sin
pokud by něco chybělo, dá se přes /def vytvořit nová funkce s libovolným počtem parametrů i návratových hodnot!
Tloušťka čáry (obecně cesty) v PS:
newpath
100 100 moveto
200 200 lineto
2 setlinewidth
stroke
Goniometrie v PS:
klasické postfixové funkce sin, cos...:
10 sin
pokud by něco chybělo, dá se přes /def vytvořit nová funkce s libovolným počtem parametrů i návratových hodnot!
Tloušťka čáry (obecně cesty) v PS:
newpath
100 100 moveto
200 200 lineto
2 setlinewidth
stroke

