Názory k článku
Hlasujte v anketě CZECH OPEN SOURCE 2006

Koukám že porotci sami sebe navrhli do osobností :-)). Nelíbí se mi, že úzká skupina lidí znajících se navzájem si nominuje projekty buď své nebo ke kterým má blízko a to pak označí honosnou známkou CZECH OPEN SOURCE. Je to trapné stejně jako soutěž nejlepší programátor roku na živě, kde se ovšem jednalo jen o znalosti ms produktů. Pokud by taková soutěž měla proběhnout korektně, pak by sami hlasující měli navrhnout pro co chtějí hlasovat, pořípadě by se mohl nominovat každý, kdo by chtěl.

Přesně tak. K celé trapnosti akce přispívá také např. fakt, že v seznamu nominovaných projektů v kategorii Software chybějí evidentně dva CMS vyvíjené a používané v čechách (zasvěcení vědí jaké to jsou), které by vzhledem k počtu uživatelů (Google napoví.... dokonce objektivně) minimálně půlku, ne-li všechny nominované projekty v dané kategorii hravě porazily. Opravdu trapná šaškárna, které neměl root.cz a ani iinfo zapotřebí.
Odborná poroto, styď se - buď to nemáš absolutně přehled a nebo opět vyhrály konexe nad zdravým selským rozumem).

Jj, phpRS a Juneauův RS2 tam citelně chybí. A našlo by se toho víc...

Copak pocet uzivatelu ma byt jedine kriterium pro hodnoceni projektu? Texy je vysoce kvalitne napsany software.

Nekdo tady zminoval BLOG:CMS, phpRS a PHP-Nuke. Nevim o tom, jestli je PHP-Nuke cesky CMS system a nechci se tady snizovat na uroven tech deti, co tu kritizuji Texy (zjevne si tak neco kompenzuji a hraji na neco, co nejsou), ale reknu snad toto: "Nikdy v zivote jsem neslysel nikoho rict cokoliv dobreho o PHP-Nuke." phpRS me taky moc nepresvedcuje (ale nepouzival jsem ho, soudim tak jen podle toho, jak vypadaji weby na prvni strance Morfea na doraz phpRS - a jsou technicky i graficky spatne). A BLOG:CMS neni cesky CMS system.

Texy je vysoce kvalitne napsane a je to komponenta pouzita v mnoha CMS systemech.

A co se tyce prarodice tohoto prispevku v threadu - rict o Jakubovi Vranovi, ze je "php lama", muze snad jen... no, nechci byt sprosty.

Aha, tak to o J. Vranovi rekl nekdo o prispevek. No, jmeno JV vidim na prednim miste v anglicke dokumentaci k PHP...

PHP-Nuke není český systém, United-Nuke je český systém. Neznám ho, ale podle jejich webu to prý původně vzniklo úpravou PHP-Nuke, autoři postupně přepisovali ty úplně nejhorší části systému a v dnešní době už by tam z původního Nuka nemělo být ani prd.

PhpRS sice také moc v oblibě nemám, ale jeho rozšířenost svědčí o tom, že spíš asi nejsem jeho cílovou skupinou.

Celá ta anketa je divná - jak někdo chce porovnávat zvukový systém s formátovačem textu? Je to jako hádky, jestli je lepší Linux, nebo operační systém pro raketoplány (raketoplánový OS nepadá tak často, zato zpravidla z vyšší výšky ;-) )...

Diky za upresneni informaci.

>> PHP-Nuke není český systém, United-Nuke je český systém.

Spis bych byl radsi, kdyby to u nejakeho projektu bylo naopak. Ze ho zacnou cesi a stane se tak rozsireny, ze mnoho skupin po celem svete udela jeho mutace. Vzdyt tech mutaci PHP-Nuke je tolik, ze se to snad ani na prstech spocitat neda...

Jako jeden z porotců Vás mohu ujistit, že jsem vůbec netušil složení zbytku poroty, neměl jsem ani představu, kolik nás v té porotě řádově vlastně je, ani jsem neznal nominace ostatních. Jak se snad píše i v článku nebo v pravidlech, nominace vybírali porotci a vybralo se top 10 nominovaných.

Ještě poznamenám, že doufám, že porotci si nenominovali ani projekty, ve kterých hrají nějakou významnou úlohu (i když zrovna mě byly nominovány rovnou dva programy, na kterých se podílím ;)), přišlo by mi to poněkud hloupé - ale to je na každém...

Já vás přece nepodezírám, že jste snad nominovali sebe. Ale už je mi to jasné. V porotě je taková ta partička lidí, kteří se tak/nějak navzájem znají a aby nominovali navzájem sebe a své projekty, na to se ani v té hospodě scházet nemuseli.

Asi si nikdo nedal tu práci, aby se pokusil najít další možnosti pro nominaci. Jednoduše vysmahl z hlavy pár projektíků a bylo to. Proto to dopadlo tak jak to dopadlo.

Je to škoda, protože místo aby se zpropagovaly projekty a lidé, kteří sami sebe dopředu moc netlačí, tak zase další mediální pozornost získají ti, kteří to stejně nepotřebujou a umí se protlačit dopředu sami.

Zkuste být prosím trochu konkrétnější - jaké přesně projekty byste nominoval Vy?

Co se osobnosti tyce, proc tam neni treba Jirka Kosek?

Co dělá pro open source? Co já ho viděl, tak obhajuje microsoft a říká, že open source nástroje jsou nepoužitelné.

No tak to mi asi nezbude než zareagovat ;-)

To, že jsou open-source nástroje obecně nepoužitelné, jsem nikdy neřekl. Už proto, že dva moje nejpoužívanější programy jsou Emacs a Thunderbird. Nicméně nemám ani nic proti komerčním programům, jako jsou Windows nebo Opera. Na druhou stranu znám mnoho nástrojů, které jsou nepoužitelné, a to jak open-source, tak komerční.

"Co dělá pro open source?" -- třeba vyvíjí DocBook a jeho XSL styly (které jsou open-source). Většina dokumentace k open-source programům je psaná v DocBooku, takže vás asi zklamu, ale prošla kódem, který jsem psal i já. Také asi nesu nemalý podíl viny na tom, že se v ČR mnohem více používá PHP než ASP v porovnání s jinými státy (takhle nějak si představujete obhajobu MS? ;-).

Ale máte pravdu, že do téhle ankety bych se úplně nehodil, protože jako mnohem důležitější než otevřený kód vnímám otevřené formáty.

Pokud se nepletu, tak Opera je nyni volne dostupna, ne?

Mozna ano, ale licenci ma prasivou i nadale. :-)

Kde je třeba:

světově proslulý http://www.zvon.org
c++ framework http://upp.sourceforge.net/
pro mobily http://www.gammu.net/projects/gammu.php
ronja je nic? http://ronja.twibright.com/
...
a nespočetně dalších. Já za vás tu práci dělat nebudu. To totiž není o tom něco plácnout z hlavy. Přece jen u mnoha projektů si nikdo není vědom, že projekt přišel z ČR. Někteří lidé to nepovažují za podstatné, takovýto nemístný nacionalismus. Byla by nutná nějaká námaha při hledání zdrojů, řešeršní práci, diskusích s vývojáři, aktivním hledání... Ale na to byli členové poroty asi líní, takže se na to vyprdli, něco plácli a teď dělají jako že nic. Schválně nám řekněte (a další členové poroty se můžou přidat) - co jste konkrétně vy udělal, než jste zadal nominace? Minutu pátral v paměti, nebo jste vykázal nějakou další činnost?

Souhlasim, taky to ve me vzbuzuje neduveru , naservirovat hlasujicim par projektu ...

Nevim zadny smysl v tom, aby kazdy porotce vysvetlovat proc nominoval toho ci onoho. Bylo to soucasti nominace, kazdy napsal odstavec o kazdem nominovanem projektu, ale to bude zverejneno asi az v dalsich kolech, nevim jak to bude probihat. Rozhodne mi to netrvalo minutu, spise nekolik dni. Asi nemate predstavu jak tezke je vybrat jen pet lidi/projektu z vsech tech co znate, treba zrovna proto, ze Texi pouziva nekolikasetnasobne vice lidi nez UPP. Cim se vlastne meri uzitecnost projektu.....

Uz kdyz napisete nespocetne dalsich, tak ukazujete, ze tech projektu je hodne moc. Porota proste nominovala a neco z toho vyslo. Nejsme v totalitni spolecnosti, aby byl nekdo peskovan za svuj nazor.

Takže jinými slovy, vy vlastně přiznáváte, že jste se zúčastnil blamáže. Nevybíral jste "ty nejlepší", jak je v propozicích soutěže, vybíral jste tak, aby "z toho něco vyšlo". Váš příspěvek ve mně vzbudil dojem, že vás to vlastně ani nezajímá. Bylo toho moc, je to příliš těžké, tak jste tam "něco" napráskal a ono "něco" vyšlo. Dokonce ani nevíte, jak změřit užitečnost projektu. Asi jste vybíral náhodně, vžyť je to jedno, ono to "nějak vyjde".

Já vám vaše názory neberu, porota se na něčem shodla, je to koneckonců jejich věc. Na celé věci mi vadí, že to je prezentováno jako jakási národní soutěž, jejíž výsledkem budou "nejlepší z nejlepších". Přitom je to ve skutečnosti taková zasmrádlá lokální anketka mezi pár lidmi. Vytahujete tady totalitní společnost. Opravdu mi to trochu připomíná tu dobu, kdy vystoupil kdosi nezvolený, samozvaný a začal mluvit "za nás všechny".

Vyzývám čtenáře aby se hlasování neúčastnili a členy poroty, aby se od takto nastavené soutěže distancovali.

myslim si, ze hlavni kriterium bylo, ze jak pan Ohnesorg, tak pan Janik bydli v Rudne. Mnohdy jsou duvody vice nez proste...

Vyzývám čtenáře, aby si před psaním příspěvků vložili do lebky mozek!

Předpokládám, že onen příspěvek narážející na stejné bydliště je míněn ironicky.

Prosimvam, to ze bydlime v rudne neni v dnesni dobe zadny duvod. To vam prozradim mnohem senzacnejsi vec, my sdilime stejny adresni prostor - 2001:1508:1710::0/48.

Dobrý večer,

> myslim si, ze hlavni kriterium bylo, ze jak pan Ohnesorg, tak pan Janik bydli v Rudne.
> Mnohdy jsou duvody vice nez proste...

nechtěl jsem původně reagovat na žádný příspěvek, neboť je to pod moji úroveň (a zejména u příspěvku anonymního), nicméně opravdu, ale opravdu upřímně musím říci, že mezi ostatními příspěvky, nad kterými je možné maximálně brečet, mne tento příspěvek rozesmál.

Jsem rád, že i v této době, si spousta lidí kromě práce pro sebe a pro rozšíření myšlenek otevřeného software a otevřených formátů, najde čas na rozesmání ostatních.

Opravdu díky. Upřímně.

Jinak samozřejmě v Rudné u Prahy je velmi příjemné žít. Přijďte se někdy podívat, jakou práci tady lidé dělají proto, aby existoval CZLUG, aby existoval FTP server projektu Debian v naší zemi, aby existoval český a nejenom český OpenOffice.org pro všechny platformy apod. Možná byste se poté i dokázal podepsat a podívat se sám sobě do očí (např. v zrcadle) - opravdu to někdy pomůže. Doporučuji.

Tímto se chci také omluvit své manželce, že jsem ji nenominoval. Shodou okolností bydlí také v Rudné a dovolím si tvrdit, že pro rozvoj otevřených projektů v naší zemi udělala více než Vy.

Toto je samozřejmě můj poslední dopis na dané téma, rád se s Vámi sejdu osobně. Například v nějaké restauraci tady v Rudné ;-)) Nicméně bez znalosti jména je to poměrně obtížné.

jojo. v rudne je hezky -- hlavne okoli. i zajit k ohnesorgum na caj je fajn. ale to uz je davno (((-;

Vsak se muzes zastavit az zas nekdy pojedes do Sv. Jana.

Nevybíral jste "ty nejlepší", jak je v propozicích soutěže, vybíral jste tak, aby "z toho něco vyšlo".

Ehm, ted nevim, bud neumite cist, nebo jste neskutecne natvrdly. V predeslem prispevku Dan jasne rekl, ze bylo pomerne tezke ty projekty vybrat a ze tomu venoval docela dost casu, aby mohl svedomite vybrat ty podle jeho nazoru nejlepsi. S timto nazorem se mohu plne ztotoznit.

"Co z toho vzeslo" je pak dano jednoduchymi pocty, protoze v porote bylo lidi jen deset a kazdy mel v kazde kategorii 5 nominaci ohodnocenych body podle poradi. Ke kazdemu projektu jsme museli napsat, proc jsme ho vybrali a zaradili do anktety. Myslim, ze to je pomerne jednoduchy a pruhledny system, pokud jste ho nepochopil, hledejte chybu mezi zidli a klavesnici.

Porota se na nicem neshodla, proste se spocitalo, ktere projekty dostaly nejvice bodu. Pokud jsem nejaky projekt nenominoval vubec a nekdo jiny ho dal na prvni misto, tezko to lze oznacit za shodu poroty. Presto je mozne diky bodovemu systemu vybrat deset tech, kteri nasbirali bodu nejvice.

Upozornuji vas, ze vybrat pet projektu z padesati, ktere se mi honily hlavou, bylo neskutecne tezke. Pokud to chce vedet, tak rozhodujicim kriteriem pro mne byl az na par vyjimek prinos k rozsireni a popularizaci tohoto softwaru. Do teto kategorie se vejde jak Jaroslav Kysela, tak lokalizace OpenOffice.org, ale nevejde se tam napriklad Vami uvadena Ronja (i kdyz je to dobry kus hardwaru).

Porota take nesedela u piva aby to probrala. Osobne jsem nevedel ani kolik ma porota lidi ani kdo to je. Vase uvahy o tom, ze nekdo vybira neco za vas v hospode u piva, jsou naprosto zcestne. Kazdy vybiral za sebe bez toho ze by vedel, o koho dalsiho jde.

Kazdy z nas ma jina hodnotici kriteria a i to se do vysledku odrazilo. Kazdy vybral jine projekty, hodnotil jejich prinos podle jinych meritek. To vsechno se na nominacich odrazilo a myslim si, ze je to spravne. V porote jsou lide o kterych jsem presvedcen, ze se v dane problematice orientuji a neco pro Linux udelali. Pokud chcete, aby to bylo pravdivejsi, muzete si priste prosadit do nominacni poroty 100 lidi zcela neznamych lidi, ale obavam se, ze vysledky nominaci proste budou podobne.

Rekl bych ze kritizujete jen proto, abyste byl v opozici. Vase napadani porotcu bez zjevnych arumentu je IMHO pouze projevem urazene jesitnosti, ze nemuzete hlasovat pro nejake projekty, ktere neprosly vyberem. Kdybyste pro ne hlasovat mohl, byl byste stasny i kdyz by se IMHO umistily velmi spatne. Budiz, neberu vam to, ale je nepatricne napadat lidi za to, co nominovali. Je to jejich nazor a pokud nejste schopen ho akceptovat, nemusime tuto neschopnost vystavovat na obdiv celemu svetu.

Osobne mi vadi dve veci. Za prve v mailu pro porotce byly naznaceny nektere moznosti hlasovani, coz nas mohlo (pro stouraly - nikoliv muselo, mame vlastni hlavu, ze!) ovlivnit. Bud tam nemelo byt nic nebo mely byt na vyber mnoziny o stovce projektu. Tuto namitku jsem orgaznizatorum zaslal. Za druhe jsem cekal ze lidi v porote bude vice a nebude jich tolik z okoli root.cz. Toto IMHO trochu shazuje uroven ankety a az doted jsem o tom nevedel.

Urážky mi nevadí, je to jen a pouze vaše vizitka. Možná jste si nevšiml, ale já nikoho za jeho názory ani nominace nenapadám, jen se vyjadřuji k formě a výsledku.

Pokud jste nebyl předem seznámen s podmínkami výběru, zpětně s nimi nesouhlasíte a přesto jste se zúčastnil, je to čistě vaše věc. Vždycky existuje možnost svůj podíl na anketě zrušit.

Martin Devera

Martina Deveru

anebo Martina Deveru

To je přece úplně vedlejší. Nejde o to, že byly nominovány projekty ne zcela nejlepší, ale v nominacích jsou projekty, které používá tak maximálně několik autorových známích a o jejichž kvalitě je přesvědčen tak maximálně sám autor. Kupříkladu, již výše naťuknuté CMS, poradím-li se s bratrem googlem:

phpRS: 2 190 000 výsledků, link:www.phprs.cz vrací 16 100
United-Nuke: 692 000 výsledků, link:united-nuke.openland.cz vrací 8 750
BlogCMS: 170 000 výsledků, link:blogcms.com vrací 5 260

Rozhodně je nepoužívá jen hrstka lidí, oproti např. naprostému úletu jménem Texy (link:texy.info vrací směšných 1 270).

Doufám, že někteří rádoby porotci nebudou dále pokračovat v urážení ostatních slušných diskutujících a alepoň jeden bude moci vysvětlit a obhájit jak se tam evidentní úlety dostaly. Netvrdím, že tři výše uvedené produkty tam měly být, ale jen demonstruji jak zprofanovaná je tato anketa...

Vždyť přeci na každém slušném serveru by o nominacích rozhodovali návštěvníci (děkuji abclinuxu.cz za to že existuje). Metoda zvolená zde je neprůhledná a samozřejmě ve kvalitě nezklamala...

V případě Blog:CMS je menší problém v tom, že na jeho vývoji se podílela celá řada cizinců (vývojáři Nucleus CMS, Singapore Gallery, Dokuwiki a další...) a jen jediný Čech, který navíc o sobě několikrát tvrdil, že není Čech a že své práce pro open-source lituje.

Osobnost toho jehož jméno se nevyslovuje jsem záměrně pominul. Nominace by měly být prováděny přeci jen podle projektů a ne podle osobností jednotlivých autorů. IMHO to, že někdo žije ve virtuální realitě a myslí si, že není Čech když má českou občanku je čistě jen jeho problém :))
Co se týče problému, že BlogCMS je odvozen od Nucleus, tak to nevidím jako problém. Nebo snad Danix a Slax, jenž jsou v nominacích, napsali kompletně jejich autoři? Vždyť přeci "jen" více-méně poslepovali hotové věci... takže háček ani u BlogCMS nevidim.

No s tím Slaxem to snad ani nemyslíš vážně. Bez ohledu na počet uživatelů má podle mě Slax (Danix je mrtvý a méně originální, ale zásluhy má taky) pro OpenSource daleko větší význam než nějaký (další v dlouhé řadě) CMS systém. Kromě toho se podívej (když už pominu nechutné SEO praktiky toho-jehož-jméno-se-nevyslovuje), jaké výsledky Google ve skutečnosti vrací, mnohé z nich (pravděpodobně drtivá většina) se zmiňovaného programu absolutně netýkají, protože prostě najde všechno, co obsahuje slova blog a CMS za sebou.

Prosím přečtěte si (tentokrát pořádně) moje příspěvky ještě jednou. Nijak nezpochybňuji kvality Slaxu ani Danixu...
(Ne)Praktiky SEO toho jehož jméno se nevyslovuje v tomto případě nehrají roli, stačí když zadáte to, co jsem doporučoval, tedy "blogcms" a nikoliv "blog cms".
Mimochodem, k Vašemu "...pro OpenSource daleko větší význam než nějaký (další v dlouhé řadě) CMS systém..." přímo vybízí "...pro OpenSource daleko větší význam než nějaká (další v dlouhé řadě) minidistribuce...".
Všiml jste si také kolik jiných opensource projektů používá výše uvedené CMS? Některé věci mají větší přínos, než se zdá...

Aha, s tím vyhledáváním máte pravdu, moje chyba. Na tom srovnání ale trvám. Live distribuce jsou pro šíření Linuxu velice užitečné a české, už z hlediska psychologického, pro použití u nás tím spíše. Nehledě na jejich užitečnost v běžné praxi. Kolik OSS projektů používá výše zmíněné produkty, jsem nepočítal, ale z těch, co zajímají mne (což samozřejmě není obecně použitelné kritérium), jich myslím moc není. Každopádně jsou ty CMS ale nahraditelné a nemyslím, že by se bez nich ty projekty přestaly používat nebo že by autoři dokonce přešli na closed source řešení.

Obecně si ale myslím, že ty nominace mohly být udělány taky na základě veřejné ankety a nevidím důvod, proč by z ní měly být zmiňované CMS vyloučeny.

Jenom malé doplnění: Live distribuce jsou určitě důležité a je dobře, že jsou, avšak anketa se jmenuje "CZECH OPEN SOURCE 2006", takže ani CMS by z ní neměly být vyloučeny (i když faktem je, že vzhledem k tomu že root je vlastně web převážně věnující se Linuxu je název té ankety špatně zvolen).
Jinak já ty CMS tady začal "propagovat" jen z toho důvodu, že když je nominován úlet jménem Texy, tak tyhle CMS by si to oprávněně zasloužily mnohonásobně více (ale jinak je vůbec nechci prosazovat - CMS je pro web a lidí co tvoří web je určitě méně, než těch, kteří používají Live distribuce).
Nominace Texy pouze hezky dovršuje úroveň/zprofanovanost poroty a tím i celé ankety.
Myslím, že iinfo to tentokráte s hraním si na velkého bratra a mluvením za komunitu zlomově přehnalo.

Pro mě osobně je sice také nominace Texy nečekané překvápko, ale s tím link: opatrně.

link:http://blogcms.com 56,400 (link)

link:http://texy.info/ 23.300 (link)

Takže?

Samozřejmě v případě použití jiného vyhledávače (Yahoo) dostaneme (nečekaně) jiné množství výsledků. Nicméně rozdíl je trapný nadále (pozor: názvy je na Yahoo nutné dávat do uvozovek - jinak jsou ve výsledcích krav*ny):

phpRS: 1 040 000 výsledků, link:http://www.phprs.cz vrací 14 000
United-Nuke: 245 000 výsledků, link:http://united-nuke.openland.cz vrací 41 100
BlogCMS: 53 200 výsledků, link:http://blogcms.com vrací 15 000

Texy: 175 000 výsledků, link:http://texy.info vrací 13 070 (nicméně toto jsou výsledky bez www v URL s www je to o něco málo slabší).

Jenom pro upřesnění, proti Texy tady nikdo nic nemá (alespoň doufám), ale jeho nominace je prostě out... to musíš uznat i ty (což nevylučuje, že v budoucnu se z Texy stane celosvětová bomba a časem strčí do kapsy např. i dva výše uvedené CMS).

Ne, ode mě byla naprostá blbost přistoupit na argumentaci pomocí nějakých zpětných odkazů, uvědomil jsem si to hned, jak jsem odkaz odeslal, žel smazat to nejde.

Pokud se nemýlím, Texy! je součástí BLOG:CMS, potom jakákoliv úvaha nad zpětnými odkazy ztrácí smysl. Je také použito v nejvýznamnější rodině internetových obchodů v ČR, v celé řadě komerčních i nekomerčních CMS atd. Ale samozřejmě bez odkazů, bez upozornění. Taky proč by, jde totiž o knihovnu, nikoliv hotový produkt.

Co se týče nominace, dozvěděl jsem se o ní emailem a velmi mě to překvapilo, sám bych se do žádné soutěže určitě nehlásil. Ale, když už tu ten produkt je, nevidím důvod, proč jej urážet termíny jako lamoidní, jednovečerové, naprostý úlet. To si prostě vyprošuji. Je za tím několik měsíců náročné práce a výsledek jsem poskytl všem, zdarma, pod licencí GPL. Podobným napadáním dosáhnete jen toho, že programátoři se na další tvorbu opensource vykašlou (alespoň mě to znechucuje). Takhle chápete "propagaci myšlenek open source"?

Samozřejmě, počet zpětných odkazů je vždy pouze orientační. Nadruhou stranu argumentovat tím, že Texy je knihovna a tudíž nemá vždy zpětný odaz také k vylepšení poměru nepomůže. Dokážeš si vůbec představit, kolik webů používá uvedené CMS a které nemají v patičce ani nikde jinde zpětný odkaz? Tak v tom případě si ty čísla vynásob tak cca 10 - 100... Jak už jsem napsal, Texy a uvedené CMS srovnat nejde - v používání jde o rozdíl řádů.

"lamoidní, jednovečerové" - toto jsem já ani jednou nenapsal, pokud se pamatuji (nebudu to hledat), tak jsem použil slovo "úlet", avšak ve smyslu zařazení do ankety - nikoliv úlet ve smyslu "k ničemu" "na nic" "nekvalitní".

Nevím, proč si se pustil do mne - já přece proti Texy nic nemám a také jsem to už jednou napsal. Jde prostě jen o to, že v současné době nelze objektivně o zařazení mezi nominace o Texy uvažovat.

ad několik měsíců práce) Obávám se, že autoři zmíněných CMS je nedělali několik měsíců, ale ve všech případech jde o několikaletou dřinu (ano, ani toto nepůjde srovnat).

A když už se oháníš tím Texy zdarma (jako kdyby to ostatní zdarma nebylo). Oba víme, že zas tak zdarma Texy neni... nejde příliš ani o obětavou práci pro komunitu... ale pouze o využití formulek "free software" a "open source" k propagaci a prodeji komerčních licencí (proč pak jenom neni Texy uvolněno pod LGPL jako většina kvalitních knihoven... chytrému napověz...).

A to nejlepší co si napsal jsem si nechal na závěr: "Takhle chápete "propagaci myšlenek open source"?" - Ano tak to si uhodil hřebíček na hlavičku. Nepřipadá ti trapné obhajovat nominaci něčeho co sebralo místo evidentně něčemu co si to zaslouží víc? (nemyslím jen zmíněné CMS - to byla pouze ukázka) Já chápu, že konexe a bussiness dělá svoje, ale alespoň to takhle vokatě nerozmazávej.

[...]ale pouze o využití formulek "free software" a "open source" k propagaci a prodeji komerčních licencí (proč pak jenom neni Texy uvolněno pod LGPL jako většina kvalitních knihoven [...]

tak to jste skutecne prehnal. Soudruh tady po nocich tvoti software, aby se lide nepachtili s tou debilni html-syntaxi a vy ho jednou vetou odsunete do komercniho tabora. Nevite, ze ten nejvyssi (RMS) sam zapovida svym zakum pouziti LGPL i u knihoven, prootze vse krome GPL je zlo. Jen s velkymi bolestmi se nechal RMS ukecat a souhlasil s LGPL a to jenom proto, nebot uplna svoboda (=veskere software je GPL) jeste neni dosazena.To same plati i pro dualni licenci - tim je autorovi umozneno se zcela venovat tvorbe svobodneho software a dokonce to muze dojit tak daleko, ze nejen autor, ale treba i clenove rodiny mohou spoluvytvaret svobodne software (viz. prispevek pana Janika v diskuzi ohledne jeho manzelky - zde je treba jeste zduraznit skutecnost, ze manzelka pana Janika nejen podporuje komunitu ale pritom se jeste stara o male dite)

Ja jsem nikde v propozicich nevidel, ze se od autora ocekava vynalozeni minimalne 10 clovekoroku ke splneni nominace. Texy je o napadu, o napadu, ktery mohl napadnout kazdeho, ale svete div se, nenapadl. A ano, protoze ten napad lide ocenuji, tak se stava soucasti jinych reseni.

Tady se opetovne dostavame k meritelnosti zasluh. Uz jsem to tu prednesel jednou a byl jsem narknut ze se rozdhoduji bez rozmyslu, nicmene si za tim stojim. Zasluhy se nedaji merit ani pravitkem ani uhlomerem. To je prece uplne subjetivni vec a neexistuje nic jako chybna odpoved nebo chybne hodnoceni. Je hrozne tezke dostat skvely napad, ale kdyz priijde, tak to muze byt za par vterin hotove, stejne tak je tezke venovat necemu stovky hodin. Ale ve finale se muze stat, ze ten okamzity napad ma na svet vetsi dopad nez ta leta driny.

Zrovna Texy asi neni nejlepsi priklad, ale jednou se muze zakaznik zeptat, jak je mozne, ze oni v tom free CMS maji tak jednoduchou praci a my ji mame tak tezkopadnou a pritom nemame zadnou vyhodu, nemame zdrojaky, nevime jak system funguje a jeste je slozity na ovladani.

A to o konexich je uplne zcestne, autora jsem v zivote nevidel a pokud ano, tak jako jednoho z davu nekde na prednasce. Pocitam ze vetsina ostatnich porotcu na tom bude uplne stejne.

Máte pravdu, Texy! je o nápadu. A světe div se, mohl napadnout každého na světě. A taky že napadl. Ještě před tím, než Texy spatřilo světlo světa, byl již dávno přítomen formátovač Textile. A světe div se, má skoro stejné nejen jméno, ale i syntaxi!

Dgx se onehdá do krve pohádal s tím-jehož-jméno-se-nevyslovuje, který ho nařkl z krádeže. Diskuse dospěla k tomu, že dgx zdrojáky samozřejmě nevykradl, ale u Textile se inspiroval a podobného výsledku dosáhl svým vlastním kódem a doplnil několik rozšíření. Přesto geniální nápad "newysiwyg editoru" od dgx nepochází a i název mohl volit do očí méně bijící.

Ještě tu budete předhazovat myšlenky o originálním světovém nápadu zlatých českých ručiček, nebo se příště lépe seznámíte s tématem o kterém mluvíte? Jste přece členem "odborné poroty složené z odborníků na slovo vzatých", ne?

> Diskuse dospěla k tomu, že dgx zdrojáky samozřejmě nevykradl, ale u Textile se inspiroval a podobného výsledku dosáhl svým vlastním kódem a doplnil několik rozšíření

Ale prosím vás, k tomu možná dospěl tjjsn, nikoliv diskuse. Techniky textového formátování pochází z dob psacích strojů. Syntax jsem vytvářel právě na základě zvyků z těchto dob (podtrhávání titulků mínusy, *zvýrazňování* hvězdičkou apod). To už je dnes mezinárodní úzus. Dokonce tomu rozumí i MS Word.

Věc, kterou má smysl posuzovat, je kvalita převádění, pochopitelnost syntaxe, spolehlivost, a možnosti implementace. Texy je pravděpodobně jediný takovýto systém, který lze nasadit i pro vkládání komentářů, protože nedovolí podstračit špatný kód a rozhodit tak validitu stránky. A rozhodně je jediným systémem dbajícím na typografický dojem. "Jediný" znamená, že používá postupy, které je třeba vymyslet (tedy žádná hurá akce). Ale proč bych se měl probůh inspirovat u kvalitativně slabších projektů?

Bohužel, ten účelov plivac tjjsn zanechal i za krátkou dobu svého zveřejnění na Texy špínu. Bohužel.

p.s. Dokážete vymyslet jiné jméno, které zní dobře, je snadno zapamatovatelné, úzce souvisí s "textem" a má volnou doménu? Těším se na tipy. Tedy kecám, neteším, vím, že ani jeden nebude, že?

Asi tak, textové formátování podporuje většina wiki systémů, ZWiki podporuje dokonce několik formátů včetně mocného Restructured Textu, léta to umějí redakční systémy typu Scoop atd. Na názvu Texy taky nevidím nic špatného, je to pojmenování docela logické a vychází z určité tradice.

Kdybyste se podíval trochu výš, tak zjistíte, že jste se dostal poněkud mimo téma.

Zrekapitulujme si to:

- pan Dan Ohnesorg řekl, že pro zařazení do nominace nemusel programátor pracovat 10 let, ale stačilo, že měl originální nápad. A že to nikoho jiného nenapadlo a lidé ten nápad oceňují.
- na to jsem reagoval já s tím, že to vůbec není originální nápad a myšlenka je stará a existují jiné srovnatelné produkty
- dgx se ozval, že nápad opravdu nebyl jeho a že jako pečlivý dělník pouze vytvořil údajně neprůstřelnou implementaci tohoto nápadu
- vy jste poněkud mimo téma reagoval, že už jste ten nápad viděl skoro všude a léta to funguje.

Tak. A teď mi vysvětlete, kde je ta "originalita a geniální nápad roku", kvůli kterému Dan Ohnesorg Texy obhajuje. Vždyť i sám autor přiznal, že jen zdokonalil myšlenku z doby psacích strojů.

Už jsme tady prodiskutovali hodně času, ale pořád mi nikdo nevysvětlil, jak je možné, že neinovativní lameřina typu Texy spadla do stejné kategorie, ve které je ALSA nebo NetBeans. To je degradace práce lidí, kteří na těchto mnohem propracovanějších a náročnějších projektech léta dřou. Je mi líto vývojářů těchto projektů, až se při uzávěrce dozvědí, že je nějaké pitomé Texy porazilo v této anketě. Není to vůbec vyloučeno. Taková hříčka, kterou by kterýkoliv z výkonných vývojářů ALSA nebo NetBeans měl naprogramovanou vy vyšší kvalitě za pár večerů. Samozřejmě jen pokud by se ho podařilo k vytváření takové kravinky přemluvit.

A co mě udivuje nejvíc, dgx, autor Texy, nikde neřekne, že je mu to blbé být v anketě mezi takovými velikány. Ne, on se cítí uražen a plačtivě obviňuje na svém blogu Linuxovou a open-source komunitu.

Je mi trošku blbé na tyto výpady ještě vůbec reagovat, obzvláště, bylo-li vše řečeno, dokonce i několikrát, viz třeba vyčerpávající odpověď na váš poslední odstaveček, předposlední atd.

Takže alespoň popřeji hodně programátorských úspěchů, třeba se vám dnes v noci podaří napsat něco skvělého, jednovečerového, čím obohatíte open source komunitu. A pokud se díky tomu dostanete do nějaké ankety, vyzkoušíte si při troše štěstí i střet s bláznem a můžete svůj počin sisyfovsky obhajovat. Držím palce.

Já také zahálet nebudu. Ještě dnes v noci představím na svém blogu La Trine zcela nový a troufám si říci že revoluční PHP framework, nesoucí pracovní název Nette coming soon. Doufám, že vás nebo kolegu Spaldu případný úspěch tohoto frameworku neporazí, nebo nezpůsobí duševní újmu. Předem varuji :-)

Hm, otázka by snad měla znít, kde Dan Ohnesorg tu "originalitu a geniální nápad roku" vidí. A na to, obávám se, nemůže odpovědět nikdo jiný než právě Dan Ohnesorg. Já jsem reagoval akorát na obvinění z krádeže, které prý proti autoru Texy vypálil jistý človíček. "Hnát k zodpovědnosti" člena jakési poroty neoficiální soutěže vyhlášené jedním konkrétním médiem za špatnou nominaci nepovažuju za potřebné, zrovna tak jako nepovažuju za potřebné dohadovat se s porotci soutěže Miss ČR, že ta či ona dívčina je blbá jako štoudev a že na ulici denně potkávám desítky hezčích.

Co se týče nominací, dal jsem v této diskusi už jasně najevo, že považuju za lepší, aby vzešly rovněž z veřejného hlasování, když už tedy má být soutěž veřejná a doufám také, že tomu tak v příštích ročnících soutěže i bude. Kdyby pro nic jiného, tak proto, aby se čtenáři mohli dozvědět o více projektech, které se u nás doma pečou. Ten, kdo by nějaký projekt nominoval, by musel udat jeho název, autora (autory), URL projektu a stručný popis. Redakce Rootu by pak zveřejnila seznam projektů a v ideálním případě u každého i seznam odkazů na informace od jednotlivých lidí, kteří projekt nominovali.

Pokud Root povede tuto anketu (podle mě) soustavně špatným směrem, považuju za adekvátní reakci uspořádat alternativní anketu třeba ve spolupráci s ABCLinuxu. Dohadování se nemá cenu, redakce Rootu je podle mě nadprůměrně tvrdohlavá.

Jenom dodám, že první ročník beru jako jakýsi zahřívací a plísnit za jeho podobu Root nemíním. Navrhovat zlepšení, to ano.

> Oba víme, že zas tak zdarma Texy neni... nejde příliš ani o obětavou práci pro komunitu... ale pouze o využití formulek "free software" a "open source" k propagaci a prodeji komerčních licencí

Je velmi těžké na podobné věci reagovat slušně. A je velmi těžké po přečtení něčeho takového ještě mít kdy chuť nějaký produkt vydat jako Open Source. Jsou to lidé právě jako ty, kteří nejvíce ubližují Open Source, a to na té nejcitlivější struně, kdy programátorům ubližují po lidské stránce.

> Nepřipadá ti trapné obhajovat nominaci něčeho co sebralo místo evidentně něčemu co si to zaslouží víc?

Nominaci jsem neobhajoval (naopak!), obhajuji jen svou práci, za kterou si stojím a která mnoha lidem zpříjemnila život (a dalším milionům lidí je ukradená, jistě). Nicméně pocit trapnosti tu je, to máš pravdu. Mívám občas problém vysvětlit, proč píšu Open Source a přitom se straním komunity Open Source uživatelů. Přístě místo vysvětlování jen pošlu link na tuto diskuzi.

Podle mě nemá příliš smysl v diskusi pokračovat. Závěr nech si udělá čtenář. Jen trochu opravím tvojí vizi spasitele open source - já (ano skutečně já) jsem myslím jeden z vývojářů, který pro open source udělal mnohonásobně (i 100x silnější slovo je asi slabé) více, než většina z nominovaných (nemám rád samochválu ale nezačal jsem s ní).

Pod přezdívkou sem však píši z několika důvodů:
a) svojí práci nedělám pro slávu (podobně zřejmě jako ty a mnoho a mnoho dalších)
b) nemusím nikomu nic dokazovat a už vůbec nemusím být v anketě abych věděl, že moje práce je nadstandardně přínosná a pro další rozvoj určité technologie poměrně klíčová (malá nápověda: abys měl v čem psát Texy ;-) )
c) rozhodně nemám zapotřebí proti sobě poštvat X lidí, kteří jsou mimo branži a nechaj se tebou obalamutit

Samozřejmě - tenhle příspěvek mohl napsat kdokoliv ale věř nevěř je to tak.

Nezapomeň průběžně aktualizovat svůj blog - je to hezké čtení ve stylu "s demagogií k sebevědomí". Bohužel s tím jehož jméno se nevyslovuje jste tedy vpravdu pěkná dvojka :( A to jsem si donedávna myslel, že ty jseš nohama na zemi.

Budu jen rád, když tuto diskuzi ukončíme. Anonym bijící se do prsou, kolik že toho udělal pro určitou komunitu, to je velmi věrohodné a přesvědčivé, hned vidím, že jsi Někdo.

Mě je úplně jedno, že se ti nominace Texy! nelíbí, já sám jsem už včera na svém blogu psal o smíšených pocitech a dnes se naplnily. Co ovšem nejsem ochoten odpustit, jsou určité tvé nařknutí. A ten tón, s jakým jsi je psal, o tobě vypovídá víc, než si myslíš. Jak píšeš, čtenář si udělá závěr sám. A jak tak koukám, někteří už si udělali.

> A když už se oháníš tím Texy zdarma (jako kdyby to ostatní zdarma nebylo). Oba víme, že zas tak zdarma Texy neni... 

Texy používá stejnou licenci jako všechny tebou omílané CMS. Je to tak? Je! Pokud není "tak úplně zdarma" Texy, pak není "tak úplně zdarma" ani BLOG:CMS, WordPress, MySQL a tisíce dalších aplikací. Ty to ale víš, že, přesto sis musel plivnout, zaútočit. Udělat dojem na čtenáře? Nebo jen z chuti někomu ublížit.

> nejde příliš ani o obětavou práci pro komunitu...

Fajn... na něčem makám, věnuji tomu kus života, který jsem mohl prosedět v hospodě, probendit s přítelkyní nebo třeba programovat za tvrdé peníze, ale dokončil jsem aplikaci, kterou dnes používají tisíce lidí. Rádi. Dobrovolně. Pak se najde blbec, co má potřebu napsat, že to není "příliš obětavé". Jen proto, aby někomu pokazil den, aby ho odradil příště vůbec něco dělat. Jo, to se ti povedlo.

> Já chápu, že konexe a bussiness dělá svoje, ale alespoň to takhle vokatě nerozmazávej.

A to je vrchol ubohosti. Nechápu, kde se v člověku bere tolik žlučovitosti, proč máš potřebu tak urážet a křivě obviňovat. Touto větou jsi se pro mě stal naprostým ubožákem.

Prosím tě... jedinou ubohost, kterou si tady dokázal je bohužel ta tvoje - a ani vulgarismy a urážkami to nezměníš (viz také další vlákna této diskuse). Doufám, že alespoň za čas až budeš mít vychladlou hlavu se nad tím co psal "ten anonym" zamyslíš a alespoň v duchu tě to praští za nos. Kdybych neměl za sebou to co mám, tak bych nevěřil, že lidé jako ty existují - ale začíná to býti spíše "běžná praxe" - a to naneštěstí celosvětově.

Bude-li tvůj další příspěvek opět obsahovat urážky nebo vulgarismy, tak už bohužel nebudu reagovat. Děkuji za pochopení.

Jako nezávislý pozorovatel, kterého Open Source nezajímá a nic z toho, včetně Texy nepoužívá, musím říci, že vaše argumentace je velmi obdivuhodná. Tolik nepodpořených tvrzení, leckdy i urážlivých, které jste vypotil, se nevidí ani na sjezdu soc.dem. Gratuluji... Řadíte se do dlouhého zástupu čekatelů na Darwinovu cenu.

vulgarismy? kde??

...Pak se najde blbec, co má potřebu napsat...
...Touto větou jsi se pro mě stal naprostým ubožákem...

Radši ani nebudu procházet další vlákna, tam se najdou myslím lepší perly. Já chápu, že na blogu (kde se to narozdíl od této diskuse dá smazat - jak si výše poznamenal) občas (nepřímo) urážíš mě i kolegy co pracují na něčem v čem děláš a vůbec ti to nepřipadá divné - naštěstí pro ně si to většina nepřečte - nemají to štěstí mluvit česky). Ale to je ten českej národ - místo děkovného emailu je hned každý kdo napíše kilobajt kódu "guru" a všichni ostatní jsou bl... (tedy pokud nesouhlasí) včetně těch díky kterým má v čem dělat.

Smutno je člověku z takových lidí. Kéž by bylo více programátorů třeba jako je František Brakon, kteří ze sebe nedělají "PHP guru celebrity", jsou docela skromní, za to jsou však schopnostmi a myšlením o deset tříd nad ostatními "tzv. programátory".

My bysme se ale rádi konečně dozvěděli, kdo je to František Brakon a kdo je to Špalda. Google k nim nic najít nedokáže, takže to evidentně nejsou jména známá ani rozšířené přezdívky. Za člověka mluví jeho práce a ne kecy v diskuzi, tak už nám konečně nějakou ukažte a třeba budeme demonstrovat za zařazení obou dvou do ankety.

S tou skromností to nepřehánějte. Je jí tady plná diskuze.

Prepac ak ta nahodou urazim, ale nie si ty este nahodou panic? Lebo to by mnohe vysvetlovalo. Z vlastnej skusenosti totiz viem ze nedostatok sexualnych skusenosti s cloveka spravi nieco podobne ako tu prave ty predvadzas.

aha, zapskly blbecek...

Ach jo.. mladi nahnevani muzi s malym rozhladom a skusenostami (v kazdej sfere zivota) za to ucelenymi a drsnymi nazormi na zivot a bez akejkolvek stipky nadhladu ci zmyslu pre humor. ;-)

Mám dojem, že slova "lamoidní" a "jednovečerový" jsem v této diskusi použil já. Stojím si za tím. Že jste tím strávil několik měsíců nám o kvalitě Texy nic neřekne. Někdo programuje rychleji, někdo pomaleji, někdo kvalitněji, někdo lamoidněji. To, jak jsem Texy označil, je pouze můj dojem, který jsem získal asi před měsícem po průzkumu zdrojáků, když jsem potřeboval nějaký non-WYSIWYG editor a procházel dostupné produkty. Nemělo to žádnou souvislost s touto diskusí ani s vámi. Texy jsem zavrhl, právě proto, že mi přišlo "lamoidní" a "jednovečerové". Šílený "parser" (lze-li to tak nazvat), rádoby "moduly", prapodivné "OOP"... Kvalitu produktů posuzuju vlastním zhodnocením a ne názorem mas.

Kvalita není demokratické kriterium. Oblíbenost u mas o objektivní kvalitě produktu nic neřekne, dokud neznáme profil uživatelů. Když 100 tupých lidí používá z neznalosti oblíbený šunt a 1 člověk geniální věc, na kvalitu to nemá žádný vliv.

To mě mrzí, taková kritika. V případě Texy jsem přesvědčen, že kód je velmi dobře navržen a strukturalizován, s vyžitím všech prostředků OOP v PHP4 (jistě, všech tří ;). Je pár věcí, které bych přepsal nebo udělal jinak, jen jaksi nemám chuť, viz třeba tato diskuze.

Kód Texy považuji za velmi nadprůměrný ve srovnání s jinými tak populárními open-source projekty, jako WordPress, punBB apod. Jejich kód považuji za bastl, pod který bych se nepodepsal ani maličkým fontem - jaký je váš názor?

Mně ten návrh připadá jako taková hurá akce "umím regulární výrazy, zkusím napsat parodii na lexikálně syntaktickou analýzu". Jediné co na tom můžu ocenit je úporná snaha o kompatibilitu PHP4/5. Oceňuji to však ve smyslu "ten se ale potrápil", než ve smyslu "tak je to dobře". Kdybyste se na PHP4 vykašlal, výsledek by byl lepší. A mohl byste si odpustit komentáře a kusy kódu php4_sucks. Asi jste se nechtěl připravit o slávu mezi lamami, odkázané na pochybné hostingy.

V názoru na jiné populární open-source projekty se shodneme. Jejich kód také není žádný zázrak. Dřív se takovému stylu programování říkalo bastlení, teď lamo-open-source. Tito lidé (často zanícení programátoři samouci bez příslušného vzdělání) správně přijali myšlenku častých releasů, avšak refactoring a kompletní přepisování kódu, to už je nebaví.

> zkusím napsat parodii na lexikálně syntaktickou analýzu

Jen pro zajímavost, prvotní verze používaly lexikálně syntaktickou analýzu, experiment s RE však přinesl téměř desetinásobné zrychlení. Ale o to nejde. Není důležité, jakým způsobem se analýza provádí, důležité je, že systém funguje naprosto spolehlivě a dosud nebylo hlášeno jediné podstrčení nepovolených dat. Je-li toto výsledkem hurá akci, prosím, ale kéž by bylo takových hurá akcí víc.

> Kdybyste se na PHP4 vykašlal, výsledek by byl lepší

Vzhledem k době vzniku (listopad 2004) to jaksi nebylo možné. První použitelná verze PHP (tedy 5.0.4) se datuje 31. 5. 2005.

Jestli toto je další důvod vaší kritiky, v níž jste označil Texy za lamoidní nebo jednovečerové, nezlobte se, ale pro mě je tímto bezpředmětná.

Máte 10x rychlejší kód, který je nepřehledný, nesnadno rozšiřitelný a špatně se udržuje. Gratuluju. Nebylo by výhodnější to přepsat do assembleru? Možná by se to zrychlilo ještě víc. Vašemu přístupu se říká "premature optimization" a je to špatné, špatné, špatné. Ale to vlastně není důležité. Hlavně že to funguje. Víc takových fungujících projektů.

Co se verze PHP5 týče, já bych se nebál označit za použitelnou i některou z přechozích verzí. Kdo to s PHP myslel vážně, nasadil minimálně do testovacího prostředí už RC2. Ale to je na zvážení každého, jestli se začne učit/využívat co nejposlednější verzi, aby byl včas připraven, anebo bude čekat až to vyjde "ostré s razítkem ministerstva informatiky". Přesto v changelogu vidím "version 5.0.4 31-Mar-2005", to je 31. 3. 2005, zkreslujete o dva měsíce. Ale nebuďme úzkoprsí. Měl jste další rok na to, abyste zahodil podporu PHP4 a vyházel všechny nutné bastly. Udělal jste to? Ne! Kolik let ještě budete čekat? To každý projekt necháváte tak jak byl, bez údržby? Hlavně že to "funguje", že ano.

Abych vysvětlil stále nepochopené:
"lamoidní" tomu říkám proto, že se mi nelíbí kód (hodnotím dle vlastních zkušeností a z naznačených důvodů)
"jednovečerové" tomu říkám proto, že to jde napsat za jeden večer :)

Opravdu si myslíte, že Texy! patří mezi ty ostatní programy?

Tedy jediný váš argument proti Texy je v tuto chvíli údajná nepřehlednost kódu - leč kód Texy je velmi přehledný a snadno se udržuje. To si může každý ověřit prostým stažením balíku a pohledem dovnitř.

O kvalitě programu se bavit nechcete, raději nesmyslně plácáte o "napsání za večer" a podobně. Neumíte uznat své pochybení ohledně PHP5, raději diskutujete, jestli byla verze vydána 31.5. nebo 31.3.2005. Fajn, spletl jsem si měsíc. Ale Texy vzniklo půl roku předtím, na tom se nic nemění.

Jestli patří Texy mezi ostatní programy je otázka, na kterou porota odpověděla ANO, já odpovídám: "nevím, ostatní programy neznám".

Vzhledem k výše řešenému vás nepovažuji za rovnocenného partnera do diskuze, tímto ji ukončuji.

LOL! Kdepak chlapečku, JÁ ji *TÍMTO* UKONČUJI.. a ten kyblíček co držíš v ruce, je můj!

Škoda, že nejste schopen svoji pravdu ukázat ve věcné diskusi. Místo toho ostatní bezdůvodně shazujete a zbaběle utíkáte středem. Porota takto rozhodla, takže výsledek je pro vás závazný a ostatní software neznáte, proto sám nemůžete porovnávat. To je krásný myšlenkový vývod, doufám že vás to zahřálo u srdíčka. Být vámi, hned napíšu na svůj blog "Konečně potvrzeno! Texy je jeden z 10 nejlepších open-source programů z ČR".

Na druhé straně jsem rád, že jsme si popovídali. O vaší povaze to vypovídá víc, než různé reklamní příspěvky z blogů.

Já rád nejsem. Střet s blbcem mě neteší. Nicméně máte stále šanci přijít s nějakým věcným argumentem a obhájit tak svůj názor. S nesmysly ohledně PHP5 nebo jedenovečerního programu to však nedokážete.

Ak je clovek schopny a uspesny obycajne mu nechyba nadhlad. Ak clovek bazi po uspechu a obdive tak je velmi neprijemny a arogantny.

Trochu off-topic, ale když už si tu tak hezky přátelsky povídáme o Texy: přiznám se, že se v této oblasti vůbec neorientuji a jediný software, který znám a dělá podle popisu Texy zřejmě něco podobného, je asciidoc - nenašel jsem ale žádné srovnání těchto dvou programů, pokud vůbec skutečně dělají to samé. Pokud teď používám asciidoc (což mi přijde jako docela dost zavedený a rozšířeny OSS projekt), co mi může Texy nabídnout navíc a v čem si naopak pohorším?

Nechapu proc srovnavas Texy s CMS systemy. Srovnavat Texty s CMS systemem ma stejnou logiku, jako srovnavat Texy s Windows. Je to blbost. Texy neni CMS system... Tim padem jsi docela out...

Nejsem si jist, zda se mi podaří rozptýlit vaše pochybnosti, ale jako jeden z porotců jsem vůbec nevěděl, kdo další v odborné porotě je. Nevěděl jsem jediné jméno, natož abychom se sešli v hospodě a společně nominovali. Vše a všechy, které jsem za sebe navrhl, považuji za přínosné a zajímavé. Máte-li pocit, že Dan Ohnesorg, Pavel Janík a další navrhli sami sebe, tak se jich na to přímo zeptejte. Já o nich tak nízké mínění nemám.

No já bych tomu zas naopak věřil, že se oba zmínění pánové navrhli sami.

Přečtete-li si pravidla, najdete v nich bod 5, který hovoří o tom, že porotce nemůže nominovat sám sebe.

Navíc každý porotce hlasoval za sebe a porota nijak nekomunikovala. Takže pokud by některý produkt nominoval jen jeden porotce, stejně by se do první desítky nedostal. Nybl tu tedy prostor pro žádné prosazování osobních názorů a projektů.

Že by navrhli sami sebe, z toho je nepodezírám, ale že se navrhli navzájem, to je evidentní. Kdybyste to nazvali ROOT OPEN SOURCE a mluvili tak za sebe, bylo by to mnohem přijatelnější a stravitelnější, prostě váš výběr, vaše známka a vaše cena. Ala jak si váš upadající server, který stále víc a víc inklinuje k bulváru můžete nárokovat právo mluvit za ostatní a udělovat CZECH OPEN SOURCE?

Oba zmíněné pány jsem navrhl například já, o tom, že jsou v porotě jsem nevěděl, a o jejich přínosu na scéně open-source v ČR snad není potřeba diskutovat. Takže v čem je problém, hugo?

Ano ja jsem nominoval Pavla Janika. A nestydim se za to, naopak si myslim, ze zapomenout, ze u nas mame vyvojare, ktery je clenem core tymu vyvoje OpenOffice.org, ktery organizuje lokalizace do 34 jazyku a buildi jejich jazykove verze, takze i v nejake tramtarii vedi, ze jejich verze OpenOffice.org pochazi z cech by bylo neomluvitelne. Jenze tady narazime na problem, ze to je vec, kterou dobre vedi v tramtarii a nikdo u nas. Stejne tak jsem ja zase mohl zapomenout na nekoho, kdo dela na necem, co nepouzivam a s cim se nesetkavam, ale co ja vim, zna to kazdy atomovy fyzik na svete.

Naopak Tebe jsem, Jirko, nenominoval. Ne proto, ze bych zapomel, ale protoze podle me proste nepasujes do propozic. Az budeme hlasovat o osobnosti z XML sveta, tak budes na prvnim miste, ale mezi vyvojare open source aplikace nepasujes.

Lidi, tak jste mohli rovnou i vybrat nejlepsi ve vsech kategoriich, slozit se na odmeny a nam to pak jen oznamit.
At zije Root-TyTy.

Mam takovy neprijemny dojem, ze nickum "hugo" a "honza" predevsim a hlavne vadi to, ze nebyli ani mezi porotci, ani mezi nominovanymi.

Prirodazel neni moznost takovehle anonymni hrdiny po zasluze ocenit. Napr. par vychovnymi pohlavky ...

Spravne, kdo nesouhlasi s nasim nazorem, toho ztlucem aby bylo jasno kdo ma pravdu. To je ten spravny svobodny a otevreny pristup :-).

jasne. proc ne? par facek uz usetrilo nejedno zbytecne soudni preliceni :@)

Podle nominovaných projektů viz. Texty navrhuji, aby každý slušný porotce z poroty vystoupil a dal tím najevo nesmyslnost této ankety.

Ja zase navrhuju aby vsichni, kteri maji plnou hubu nesmyslnych kecu, podepisovali svoje prispevky celym jmenem at alespon vime na koho si ten den ukazovat ;-)

Ale vazne, kdyz vas ty nominace tak stvou, tak bud nehlasujte vubec, nebo nehlasujte pro Texy. Az takhle jednoduche to je. Ja ale pro Texy hlasovat budu, tahle nesmyslna kampan "vsichni proti Texy" mi prijde fakt prastena.

a to hlasovani pres SMS ja tu proc? Ma to nejakou logiku? Bez inetu se stejne nikdo nedozvi jak a kam ma tu SMS odeslat a jeste kefsemu to je za penize. Neni to blbost? he?

aha, uz to vidim, SMS muze vyhrat :-) juuuuuu to je bezvaaaaa :-) Du si koupit kredit ;-)

Pokud jsem to pochopil správně, hlasující SMSkami soutěží o pár hmotných i nehmotných serepetiček od partnerů ankety.

O ceny soutěží SMS i web. Web jen pokud je uživatel zalogován (pro šťouraly: je to proto, že neznámému anonymovi se špatně doručuje výhra).

ad peníze z SMS - kdyby diskutující znali provize z SMS za 6 Kč, nikdy by nemohli myslet vážně, že to Root dělá pro peníze :) SMS jsou tam prostě jako druhý a dnes moderní kanál, netřeba za tím hledat něco jiného (to by mělo smysl při ceně SMS 50 Kč).

Tak proc tam neni uplne obyc. telefonni cislo? To by se hlasovalo za tolik kolik ma kdo tarif na sms (cili radove od padesatniku az po tri koruny ...). Kdyz z toho hlasovani nema root stejne nic, mohl tam klidne zaridit obyc. tlf cislo a ne tohle ...

BTW nevim kolik presne jsou z tech 6 Kc provize, ale tip bych ze root z tech 6 kc uvidi tak padesatnik, podle toho jak si to dohodli s provozovatelem. Mozna i korunu, ale to bych asi byl moc optimista.

jeden napad chytrejsi nez druhy, takze pro nektere, jako jsem treba ja, zadna moznost vyhry neni. jaksi sms nemam odkud poslat a registrovat se jen kuli tomu jaksi asi nema moc smysl... asi by byl pro vas moc velky problem pridat na konec kolonku na vyplneni mailu jako kontakt na dotycneho. i to o vas hodne vypovida. no coz zadne pekne iluze o celem tomto portale stejne uz dlouho nemam

Clovece, nechte se vysetrit. Bud chci hrat o ceny a prijmu pravidla hry, nebo o ceny hrat nechci a drzim hubu. Tohle je i na me moc...

? nech se vysetrit sam. to si kuli tomu mam bezet koupit mobil? a das mi na nej? co se registaci tyka, tak nechapu (a nelibi se mi) lidi co se hned vsude registruji a pritom uz na ty stranky vickrat neprijdou, ale dle tebe to tak asi je spravny. ale me u toho unika jaksi smysl

Je tam GNU FDL s lomitkem. Jako pest na oko. Uz jsem si chtel cvicne zkritizovat poradatele...
A ono to jmeno linkovaneho projektu. Des a bes. Slovnikari a nevi, ze se v cestine neprivlastnuje lomitkem. :)

pan Ohnesorg ma pravdu, nezijeme v totalite a proto mame take tu moznost, tuto saskarnu bojkotovat. Vyzyvam proto vsechny rozumne priznivce OSS, aby se akce aktivne nezucastnili.

Nakonec by to skoncilo tak, jak nedavno kritizovano v Nemecku, kde se za mluvci OSS prohlasi FSFE a nejaka takova mala skupina lidi je pojednou mluvcim celeho hnuti aniz o to nekdo zadal. Podobne souteze jen napomahaji takovym snaham.

Proto jeste jednou - prosim, nezucastnovat se !!!

No v zemi kde mame soucasne ceskou miss a miss ceska republika muzeme mit klidne dve ankety a nakonec udelat vselidove hlasovani, ktera byla lepsi ;-)

Co se tyce situace v nemecku, tomu nenapomahaji souteze, ale notoricka neschopnost OSS nejak se rozumne zorganizovat. Nicmene ani to nemusi pomoct, kdyz se podivate na situaci v ceske lekarske komore.....

Mohu vsechny ujistit, ze identifikovat dnes cesky projekt je, a i pro mne bylo, velmi obtizne. Docela bych uvital nejaky katalog, ktery by takove projekty shromazdoval, pokud je to vubec mozne (protoze co u OS urcuje odkud projekt je? Umisteni serveru? Zakladajici clovek?).

tento pan pro komunitu udelal mnohem vice, nez ti jmenovani (s vyjimkou pana Kasprzaka) vsichni dohromady. Je to jako kdyby se volil nejlepsi fotbalista sveta vsech dob a porota by nevzala do uzsiho vyberu Maradonu. Je to vsechno politika a amaterismus nejhrubsiho zrna.

Možná to v článku nebylo zmíněno dostatečně jasně, ale ve formuláři jsou zobrazené aplikace/osobnosti vybrané po SEČTENÍ hlasů od všech porotců. Vzhledem k tomu, že porotců je více jak 2 a v každé kategorii se vybíralo 5 možností, je jasné, že v tomto formuláři nevidíte všechny aplikace/osobnosti.

Například můj výběr (teď ho samozřejmě zveřejňovat nebudu, malou výjimku udělám o odstavec níže) pouze z cca padesáti procent odpovídá položkám ve formuláři, což je celkem pochopitelné - každý z porotců samozřejmě vybíral podle svého uvážení (jména dalších lidí v porotě jsem se dozvěděl až z dnešního článku) a to například i v závislosti na svém odborném zaměření - to je také ovšem také pochopitelné, právě proto se přece poroty sestavují.

Co se týče osobnosti, tak na prvním místě jsem například já nominoval právě Hynka Hankeho a potom ještě jednoho dost šikovného programátora se stejnými iniciálami :-) [to je náhodička]. Dále nechci nic prozrazovat, ty dvě jména jsem uvedl pouze proto, aby se v diskusích netvrdilo, že volba probíhala mezi uzavřeným seznamem - proč by to proboha porotci dělali, vždyť by jim to nebylo zapotřebí.

No vidite, ja ceske Opensource deni prilis nesleduju takze nemam poneti kdo je Hynek Hanke. Naopak o tom kdo je treba Pavel Machek vi vetsina ctenaru LinuxJournalu a KernelTrapu a samozrejme LKML po celem svete, protoze tam prispiva a byva pravidelne citovan. Stejne tak jsou mezinarodne znami dalsi lide ze zebricku. Jenze ti uz asi prerostli maly cesky opensourcovy rybnicek, neradi zacatecnikum na linux@linux.cz a tudiz nejsou v povedomi ceskych uzivatelu jako "ti kdo neco umi".

Nicmene souhlasim ze faze nominace mela byt verejna, tzn. kazdy mel mit moznost napsat svych pet oblibenych projektu, osobnosti, ... a teprve pote se o nich melo hlasovat. Podobne to kazdy rok dela treba Linux Journal. Urcite by tim odpadla narceni ze zaujatosti poroty - kdyz tak koukam na seznam porotcu tak je fakt ze se vetsina tech lidi osobne zna. Navic jde ve vetsine pripadu o Linuxove osobnosti, nikoliv o OpenSourcove, coz samozrejme neni to same a z toho plynou i vysledne zebricky nominaci. Tezko po kernelovem vyvojari muzete chtit aby mel prehled o treba OpenSourcovych CMS systemech :-)

Tak jsem se dozvěděl, že prý "můj projekt" (patrně myšlena Wikipedie, na které se aktivně podílím) byl nominován v anketě, jejímž cílem je propagace myšlenky open-source jako takové. No, potud pěkné.

Jenže tak úplně se mi nelíbí, když mi tato informace byla doručena mailem s tiskovou zprávou ve formě 131kB přílohy ve formátu .doc (!), a k tomu pro jistotu ještě jednou přibaleno logo ankety, tentokráte jako 340kB JPEG (!). Takže by mě zajímalo: jaká že vlastně je ta "myšlenka open-source"?

hergot chlape, delate si reglaci nebo to skutecne nechapete. Samozrejme, ze se zde nejedna o nejakou svobodu, ale o prachy, nebo si myslite, ze kdyz zakladali toho roota, tak to delali z lasky k bliznimu. Svoboda se dobre prodava, na nas na lidi to pusobi vzdycky pozitivne, tak to panove prodavaji. Je to kseft, jako vsechno ostatni. A ty dokumenty v .doc formatu se pak omluvi pragmatismem a svetovym rozsirenim. Dovedu si zive predstavit, ze tu agendu ohledne te souteze pak zpracovavaji sekterarky, ktere samozrejme pracuji s wordem, v cem jinem prece?

Ale jinak diky za vas prispevek, snad to otevre oci dalsim naivnim ctenarum...

Máě recht, kde jsou ty doby rootovy.
Och hej v ritzi.
Teď už je to jen o money is honey

Chchááááááááááá

Nedá mi to a musím se zeptat znova? Fakt vám to přišlo v docu? Běhá mi mráz po zádech. Mohl by se někdo z roota k tomu vyjádřit? Jestli ne tak jim napíšu mail:)

Ano, bohužel to skutečně v DOC odešlo. Znám dobře dopady formátu DOC a sám jej nikdy nepoužívám. Bohužel jsem zprávu nepřipravoval já, nenapadlo mě mail zkontrolovat před odesláním a ta příloha tam byla. Je to hloupá chyba. Tisková zpráva je k dispozici jako vždy i na webu (iinfo.cz).

hehe tak to je fakt ftip :) bud rad, ze to nebyl active content, pred jehoz prohlizenim by sis musel nechat verifikovat svou verzi ms windows :)

To je preci uplne jasne! Je to skryta podpora opensource kancelarskych baliku, ktere uz umi zavreny doc docela slusne precist...

zdravim,

kdyz jsem si prohledl lidi, kteri v jsou v ankete nekdy bezduvodne a __ziji__ prevazne z byvale slavy, tak se na to muzu vykaslat. skutecne.

nebudu jmenovat. nemam v umyslu nekoho konkretniho poskozovat.

to radeji napisu dalsich par radku kodu.

a ti, co delaji sw pod linux, ale closed source, jsou asi spatni ???

dekuji, nechci, stacilo.

Pavel Kysilka

Ti, co delaji sw pod linux, ale closed source, asi nepatri tolik do ankety lidi propagujicich open-source...? Resp. urcite vice nez ti, kteri programuji pod Windows, ale ne tolik, kteri open-source nejen sami vyuzivaji, ale take sami prispivaji a nejen kazou vodu...

Nekteri se zase divili, ze tam nejsou lidi, kteri toho v minulosti udelali hodne, ale v soucasne dobe nejsou prilis aktivni. To mate tezke. :)

nooo, pokud nekdo napise skutecne kvalitni closed-source ucetnictvi pod linux, tak mu tim urcite prospeje mnohem vic, nez treba texy ;-)

to bezpochyb ale tezko muze byt nominovan do czech OPEN SOURCE :)
btw neni zde od dikutujicich hezke, kdyz se neustale strefuji do texy.
texy urcite to dalo jeho tvurci nejakou praci, lide to pouzivaji, tak neni duvod mu dalsi praci pro opensource znechucovat.

Ja bych jednoznacne za jeden z nejuspesnejsich (pokud merime poctem instalaci) ryze cesky opensource SW zvolil suckit :)

snad nikoho neurazim kdyz reknu ze nazev CZECH OPEN SOURCE 2006 se me zda prilis honosny pro tuhle anketu/soutez.
soutez me prijde zajimava a urcite povzbudi nominovane v dalsi cinnosti.
co se tyka moji predstavy souteze s nazvem CZECH OPEN SOURCE, asi by mela mit svuj webik aby se tim zajistilo odstineni od konkretniho serveru (linuxsoft,root,abclinuxu apod...) a nejakou dobu shromazdovat navrhy navstevniku na adepty.
zase je fakt ze by to zabralo organizatorum podstatne vic casu

Je to první ročník...

Ahoj,
osobne mi hodne v projeku chybi tuxcmd !
Pro linux je velmi malo pouzitelnych file manageru/okynkovacu nezavislych na GNOME ci KDE.
Osobne jsem jeste nenasel stejne dobre pouzitelnou alternativu k exploreru pod widlema v modu kdy mam jedno okno (tak pouzivam rox).
Z 2 okennich pouzivam tuxcmd coz je vice nez zdarily commander ale bohuzel nepodporuje DnD.

Obávám se, že tohle přání jde tak nějak proti toku času. Osobně z obrázkových správců souborů používám občas akorát tak Konqueror, hlavně protože má napojení na kioslaves, podporu scp a webdav. Jinak jsem vcelku spokojen s Midnight Commanderem a divím se, že někdo může mít nostalgii po Exploreru a dobrovolně používat Rox. Ale proti gustu... Tuxcmd vypadá podle screenshotů hezky, pokud je použitelný (nemám ebuild, nemám zájem zkoušet), tak by si nominaci asi zasloužil.

Doporučuji anketu přejmenovat na "ROOT OPEN SOURCE 2006" a pak bude vše v pořádku.

Viz http://www.linuxsoft.cz/article.php?id_article=1129.

A kdo to vlastně mluvil o partičce u piva :-)