Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Názory k článku
IceWM - to je cool

jenicek
jenicek (neregistrovaný)
10. 12. 2002 4:55 Nový

bezpredmetne

celé vlákno

stejne je Gnome vice cool a rychlejsi

fellow
fellow (neregistrovaný)
10. 12. 2002 5:57 Nový

Re: bezpredmetne

celé vlákno

Na Pentiu 133 si s Gnome muzu tak akorat hodit masli.

Hovadko
Hovadko (neregistrovaný)
10. 12. 2002 6:33 Nový

Re: bezpredmetne

celé vlákno

Na mym Celeru 433 mi KDE2 taky kdovijak rychle nejede ... To takovy IceWM nebo Blackbox ... ;-D ...

RWS
RWS (neregistrovaný)
10. 12. 2002 10:28 Nový

Re: bezpredmetne

celé vlákno

Zkus KDE3, zda se mi rychlejsi nez KDE2

Zdenek Vrablik
Zdenek Vrablik (neregistrovaný)
11. 12. 2002 11:17 Nový

Re: bezpredmetne

celé vlákno

Wmaker! Chvili jsem zkousel KDE3. Pak jsem
se vratil k WMakeru a pripadalo mi, jako bych
upgradoval HW:-)
Jinak KDE3 je dost dobre, ale zezere si to hodne.

Emil Jerabek
Emil Jerabek (neregistrovaný)
11. 12. 2002 15:14 Nový

Re: bezpredmetne

celé vlákno

> Zkus KDE3, zda se mi rychlejsi nez KDE2

Mne ne. Jeste KDE2 bylo v moji konfiguraci (i586/100MHz, 32M RAM :) jakz takz pouzitelne, KDE3 je uplne mimo. Takze pouzivam WindowMaker.

jenicek
jenicek (neregistrovaný)
10. 12. 2002 6:36 Nový

Re: bezpredmetne

celé vlákno

ne ne ne na 386 starem laptopu slape gnome jak vino

alf1024
alf1024 (neregistrovaný)
10. 12. 2002 9:29 Nový

Re: bezpredmetne

celé vlákno

neviem aku mas 386ku, ale mne na druhom stroji s k62-500 a 384mb ram (pribl.) beha gnome pomaly. Mozno je to onboard grafikou od SiS, ale napr. AfterStep tam chodi velmi rychlo...

boss
boss (neregistrovaný)
10. 12. 2002 10:41 Nový

Re: bezpredmetne

celé vlákno

Mam I80386SX, 12 MHz, 4 MB Ram, 512 SVGA a pouzivam jenom Gnome, nic rychlejsiho snad ani neni.

Sysel
Sysel (neregistrovaný)
10. 12. 2002 21:16 Nový

Re: bezpredmetne

celé vlákno

Na tom se daj pouzivat iXa?

Jech
Jech (neregistrovaný)
11. 12. 2002 18:52 Nový

Re: bezpredmetne

celé vlákno

2Boss:
Promin, ze do toho tak rypu, ale muzes mi sdelit jakou verzi Gnome honis na tom "okridlenem hrebci" 386? Ja mam 200MMX 256RAM a Gnome 2 (nemuzu rict, ze se plouzi, ale..) predstavuji si rychlejsi praci s X. ;-)))

matto
matto (neregistrovaný)
12. 12. 2002 22:38 Nový

Re: bezpredmetne

celé vlákno

Gnome na 386 ?? Si sa zblaznil?

Sorry, ale toto ti neverim..

lennyd
lennyd (neregistrovaný)
10. 12. 2002 7:13 Nový

Re: bezpredmetne

celé vlákno

vtipalku :)

Tomahawk
Tomahawk (neregistrovaný)
10. 12. 2002 8:09 Nový

Re: bezpredmetne

celé vlákno

no ja osobne jswem icewm pouzival asi rok a pul a nemuzu si stezovat :) ale zivot je zmena, ted u me hovi enlightenment, ktery kupodivu neni o tolik pomalejsi... (oproti GNOME/KDE je to rychlik :p)

Martin Lebeda
Martin Lebeda (neregistrovaný)
10. 12. 2002 10:11 Nový

Re: bezpredmetne

celé vlákno

Gnome není WM - používá externí, např. právě icewm.

Radovan Garabik
Radovan Garabik (neregistrovaný)
10. 12. 2002 9:09 Nový

naozaj bezpredmetne

celé vlákno

je to naozaj bezpredmetne... icewm uz nie je dalej vyvijany a zrejme za nejaku dobu bude uz len historiou

Martin Lebeda
Martin Lebeda (neregistrovaný)
10. 12. 2002 10:08 Nový

Re: naozaj bezpredmetne

celé vlákno

To mate odkud? Dival jsem se na stranky http://www.icewm.org/ a o zastaveni vyvoje nikde nic.

Henry
Henry (neregistrovaný)
11. 12. 2002 17:17 Nový

Re: naozaj bezpredmetne

celé vlákno

Az na ten dopis na rozloucenou od lead developera ;)

subzero
subzero (neregistrovaný)
10. 12. 2002 10:51 Nový

hm, ruchlost... ruch, ruch...

celé vlákno

akorat, ze to vypada "hnusne". howgh.

Petr
Petr (neregistrovaný)
10. 12. 2002 11:45 Nový

Re: hm, ruchlost... ruch, ruch...

celé vlákno

Hnusne ? A to jako kdyz neco delas tak se koukas na barvicky na svym desktopu ? Ja jsem zacal s Gnome, pak KDE, pak WindowsMaker, Fluxbox a zakotvil jsem na FVWM. Postupne jsem zjistoval, ze fakt potrebuju hlavne funkcnost, rychlost na cemkoliv ( i kdyz mam doma pocitac, v praci pocitac, notebook etc. tak ma kazdy jinou konfiguraci a uz me nebavilo si ruzne poradd predelavat nastaveni a menit to. ted mam jednu konfiguraci ) a jednoduchost. Nevim, proc by mi mely kusanec obrazovky zabirat nejake panely s ruznymi hejbrlatky atd. Ja mam na desktopu jenom pager s virtualnimi desktopy, ukazatel baterie a hodiny.
Stejne delam skoro vsechno klavesnici, na mys se snazim nesahat, je to pomale, zdrzuje to.
Takze jestli neco vypada "hnusne", tak je to pro me desktop, ktery mi brani v praci, protoze pres ruzny eye-candy nejsou videt okna, ve kterych se neco dela, je to ruzne pomaly, protoze to ma hafo barev a animovanejch vecicek apod.

kokot
kokot (neregistrovaný)
10. 12. 2002 13:30 Nový

Re: hm, ruchlost... ruch, ruch...

celé vlákno

Moje rec icewm je pro lamery ale pro ne se hodi naprosto perfektne. Ja tedy taky davam prednost na mem osobni dekstopu necemu jinemu, ale icewm mame na serveru kde se obcasl loguji i lide pres pomale linky, z ruznych emulgatoru a windows orientovani a tem nejde dat twm s tim se nejsou schopni naucit pracovat. Ale icewm je presne pro ne. Cool. ale stejnak je fvwm lepsi..:-)))

subzero
subzero (neregistrovaný)
10. 12. 2002 15:22 Nový

Re: hm, ruchlost... ruch, ruch...

celé vlákno

tohle je mi ukradene, mne se to proste nelibi, je to prilis odobne Tk (feel) = nenavist.

Jiří Brožovský
Jiří Brožovský (neregistrovaný)
10. 12. 2002 15:29 Nový

Re: hm, ruchlost... ruch, ruch...

celé vlákno

Bohužel musím souhlasit, taky jsem zjistil, že
když chce člověk pracovat, potřebuje něco jako
fvwm (nebo twm). Taky s sebou tahám jeden .fvwm2rc
(a radši i .fvwmrc) a pracuji jako doma..

Izak
Izak (neregistrovaný)
10. 12. 2002 17:44 Nový

Re: hm, ruchlost... ruch, ruch...

celé vlákno

To myslite vazne ??? .. do ${HOME} si umistite .icewm a do neho si date konfiguraky vcetne sveho themes.
IceWM umi to same jako fcwm twm (oba dva smejdy)

Ja napr. pri spusteni sputsim gclipper (historyi schranky), nastavim si pro ni ikonku, dam ji spustit vzdy navrchu a dokuje se vedle hodin a stat. CPU +net ... to vse samozrejme v konfiguraku 'winoptions' ... a docasne to jde udelat i mysi.

Proste IceWM je super, jeho konfiguraky jsou lehce pochopitelne (coz fvwm* teda ne). Jednoduse pokud chcete nabubrele a dobre prostredi date KDE/Gnome a pokud chcete dobre nenarocne prostredi date IceWM+dfm (dnes uz radsi ROX a mate i ikonky na plose) ... v TWM bych nedelal ani zanic a fvwm opusti kazdy rozumny uzivatel co se seznamil s IceWM, protoze umi to umi mnohem vice a vse je tam jednodussi ... usnadnuje to praci je to v text souborech a uziv. tam muzete dat klikaci konfiguraci (neskousel jsem, vim jen ze existuje).

Henry
Henry (neregistrovaný)
11. 12. 2002 17:29 Nový

Re: hm, ruchlost... ruch, ruch...

celé vlákno

Mnohem vice?? Co jsem nakoukl do manualu, tak se snad v IceWM nedaji nastavit ani vlastni klavesovy zkratky pro akce WM? To uz vypada spis jak Windows. Vubec mam pocit, ze cim novejsi wm, tim min se toho tam da nastavit. Cestnou vyjimkou je Sawfish, coz je ale zase druhej extrem, ten se da nastavovat tak dlouho, az je z nej uplne jinej wm. Jinak fvwm2 jsem pouzival asi 3 roky a byl jsem s nim naprosto happy. A na slabym cpu bych o nicem jinym vubec neuvazoval.

uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 12. 2002 11:30 Nový

Re: hm, ruchlost... ruch, ruch...

celé vlákno

tak se koukni poradne

theruck
theruck (neregistrovaný)
12. 12. 2002 19:17 Nový

Re: hm, ruchlost... ruch, ruch...

celé vlákno

not ak este mys nespomalovala pracu na pc... keby tot ak bolo tak ju asi nikto nepouziva
icewm je skarede o tom neni pochyb tak neviem preco si vsetci nahovarate ze to vyvazi ta rychlost
sa pozri na kde3 a porovnaj si to ked mas pIII a nejakych 256 ram nemas dovod pouzivat icewm a ked nemas daj si afterstep na to sa da aspon pozerat
dalej by ma zaujimalo ake aplikacie tak v tom icewm pouzivas ze ti to tak nadherne postacuje
napr kmail si bez kde asi v tom icewm nepustis a neviem ci existuje nejaky lepsi mailer a je tam kopa takych dobrych veci ako kmail ale ty si budes nahovarat ze ostatne su lepsie len preto ze mas icewm
zobud sa chlape vsetci chcu mat x rychle ale dnes to uz neni len o tom musi to byt pekne a musi byt v tom kopa veci v icewm v obycajnom okne s adresarom nespravis ani 10% toho co v konquerore mysou na 2 kliky
chcel by som ta vidiet s tou klavesnicou co by si tam caroval keby si chcel rozbalit nejaky archiv do adresara v ktorom ho mas otvoreny

john
john (neregistrovaný)
12. 12. 2002 22:32 Nový

Re: hm, ruchlost... ruch, ruch...

celé vlákno

nativni aplikace KDE si postite klidne i v icewm.
Jestli nevite jak na to napiste, rad vam poradim.
Icewm podporuje temata takze vzhled si nastavis podle sveho vkusu. Mailer proti Kmailu je vyborny napriklad sylpheed (pod GTK+). Konqueror v pouziti jako filemanager neumi nic co by neumelo blbe Xfe, nebo mozna i mc, pokud vynechame thumbnails.

matto
matto (neregistrovaný)
12. 12. 2002 23:07 Nový

Re: hm, ruchlost... ruch, ruch...

celé vlákno

kmail mozes spustit aj bez toho, aby ti bezalo KDE, take nevies???

a davat vsetky prostriedky iba desktopovemu manageru, to si rovno nainstaluj Windows XP !!!

matto
matto (neregistrovaný)
12. 12. 2002 22:51 Nový

Re: hm, ruchlost... ruch, ruch...

celé vlákno

Ja som pouzival dlhsi cas Gnome 1.4 no zaberalo mi to strasne vela prostriedkov, o KDE ani nehovoriac.
(Athlon 1000MHz, 128 MB RAM)

Teraz bezim prave na IceWM, a som absolutne spokojny. Je to asi najvyhodnejsi pomer vzhlad+funkcnost/rychlost.

A ohladom toho, ze IceWM je graficky hnusne - nesuhlasim. Vsetko zavisi len a len od toho, ako si to nakonfigurujete. Je mnoho tem, ktore su graficky velmi pekne.(Wigren,BlueHeart..) Mozte si stiahnut nejake z netu alebo spravit vlastnu

Navyse, netreba sa prehrabavat cez konfiguraky, velmi dobre posluzia utility ako iceme - menu editor, icepref - vlastnosti icewm, icewmbg, a dalsie..

tip: taskbar v hornej casti obrazovky je uplne cool

IceWM - jednoznacne odporucam

Peto_MiG
Peto_MiG (neregistrovaný)
16. 12. 2002 9:53 Nový

Re: hm, ruchlost... ruch, ruch...

celé vlákno

Tiez som mal to stastie, ze som sa prave v case mojich zaciatkov s Debianom (asi tak 2 mesiace s5) dozvedel o IceWM. Predtym som videl Afterstep aj FVWM, ale vobec sa mi nepacili. Nikdy som nevedel, co a kde. Takze od zaciatku pouzivam Ice a som nan zvyknuty. Je pravda, ze zakladna tema je dost odveci, ale urobil som si svoju vzorovu konfiguraciu, ktoru som si skopcil z /home/peto adresar ./icewm na disketu a pri novej instalacii ho tam nakopcim naspat a nemusim nic konfigurovat. Je tam nastavenie menu, fontov, temy atd.. Ako beznu temu pouzivam pkde -je jednoducha a prehladna. Ked som root, mam 18k aby to bolo odlisne. Ale ku Ice je vela peknych tem, staci si vybrat tu "svoju".

Nedavno som uplnym zaciatocnikom instaloval na pocitac okrem ineho aj Linux a sice Mandrake 9.0 kvoli jednoduchosti instalacie. Po kratkom preklikani sa som im nastavil defaultne prostredie KDE 3.0, pretoze Gnomovsky wm sa mi tentoraz zdal zaostalejsi a menej intuitivny. KDE 2 som svojho casu nemal rad, Gnome sa mi zdal pritulnejsi, ale musim povedat, ze pri 3.0 sa KDE podstatne zlepsil. Ako je to s narokmi neviem, bolo to na Athlone 2000XP a tam to islo uspokojivo, hoci tiez som sa cudoval, kolko to nabiehalo. Ale vyzera to pekne, myslim, ze pre zaciatocnikov je to atraktivne prostredie.

Sam vsak pouzivam Ice. Chodi pekne aj na 300MHz 64MB RAM. Moze mi niekto poradit, ako si zapnem Anti-Aliasing na fontoch a ako Ice presvedcim, aby aj fonty v zahlavi aplikacnych okien boli s diakritikou?

Nepto
Nepto (neregistrovaný)
10. 12. 2002 11:20 Nový

IceWM je naozaj cool!

celé vlákno

V casoch ked som este len zacinal s Linuxom som hladal nieco, co by mi pracovnym prostredim pripominalo stary-znamy Windows. A objavil som IceWM. Za povsimnutie stoji fakt, ze nik z rodiny poriadne ani nezistil, ze nastala nejaka zmena. Teda okrem toho odlisneho bootovania...

Samozrjeme, postupom casu som presiel na komplexnejsie desktopove prostredia, ale vzdy ked treba nainstalovat Linux alebo FreeBSD na nejaky starsi pocitac (napr. 486) je IceWM to prave. Rychly, jednoduchy a stabilny.

Žužel Kužel Gufno
Žužel Kužel Gufno (neregistrovaný)
10. 12. 2002 11:39 Nový

evilwm - good choice

celé vlákno

Pokud chcete neco svizneho ohledne slabsiho hw apod (ale nejen proto), silne doporucuji evilwm, viz
http://evilwm.sf.net/

Hovadko
Hovadko (neregistrovaný)
10. 12. 2002 12:09 Nový

prikazova radka

celé vlákno

No nechci se do debaty nejak mohutne vmesovat, ale pred nedavnem jsem flashoval bios a zrejme to melo nejaky vliv na XWindow - spadly mi - a tak si tedka bootuju do prikazove radky a jsem v pohode ... ;-D ... Ale jenom do ty doby, nez budu potrebovat udelat neco v GIMPu nebo OpenOffice ... ;-((( ...

Petr Opravil
Petr Opravil (neregistrovaný)
10. 12. 2002 12:31 Nový

Hlas pro IceWM

celé vlákno

Taky jsem shledal IceWM jako idealni, to cekani na KDE2/KDE3 me uz fakt prestalo bavit. Neni nad to, kdyz se spousteni X-windows projevi jako jednom bliknuti obrazovky.
Akorat mi chybi prepinani klavesnice ala KDE, kdyz obcas potrebuju ceskou klavesnici.

Izak
Izak (neregistrovaný)
10. 12. 2002 17:48 Nový

Re: Hlas pro IceWM

celé vlákno

Jednoducha pomoc nekam pri startu X vlozte:
setxkbmap czsk -variant us_cz_qwerty
a prepinate <Scroll lockem> a docasne pres prav.ALT.
(ja spoustim v gdm .. v prescriptu)

No a jeste si tam dejte gclipper ... (obdoba gclipper, jen na gtk1 ... velmi rychle)

Stanislav Brabec
Stanislav Brabec (neregistrovaný)
11. 12. 2002 11:25 Nový

Re: Hlas pro IceWM

celé vlákno

Standardní česká klávesnice v X se přepíná do americké pomocí Přeřaďovač+Přeřaďovač (tj. Shift+Shift).

Prcek
Prcek (neregistrovaný)
10. 12. 2002 12:34 Nový

13 workspace?

celé vlákno

Zdravim, kdyz uz tu chvalime IceWM, tak se zeptam. Povedlo se nekomu v IceWM rozchodit horkou klavesu na workspace nad 12? Po prozkoumani konfiguraku jsem dospel k zaveru, ze kdyz mi chodi KeySysWorkspace1=Alt+F1 tak to muzu prepsat na KeySysWorkspace13=Alt+F1 (pro zkousku), ale smula nechodi. Ma nekdo napad co stim (krome toho si to doprogramovat)?

jam
jam (neregistrovaný)
10. 12. 2002 13:18 Nový

Re: 13 workspace?

celé vlákno

predpokladam ze se jedna o stejne problem, ktery popisoval uator clanku. a to ze kdyz neni definovana promena, tak je brana defaultni a jeji hodnota je nadrazena dalsimu premapovani, tz. bylo by treba nastavit KeySysWorkspace1=neco_uplne_jinyho a KeySysWorkspace13=Alt+F1.

Prcek
Prcek (neregistrovaný)
10. 12. 2002 16:55 Nový

Re: 13 workspace?

celé vlákno

Zapomel jsem do prispevku dat, ze vypise ftipnou hlasku IceWM: Bad option: KeySysWorkspace13, z cehoz usuzuji, ze tu promenou takhle proste nezbasti. I kdybych se na hlavu stavel a usima odrazel.

Lazslo Mazslo
Lazslo Mazslo (neregistrovaný)
10. 12. 2002 13:13 Nový

Hoďte ty kamna do popelnice ...

celé vlákno

Nevim jak Vám, ale mě chodí na mé P4 2,2GHz,256MB RIMM,disku 7200 otáček, GeForce 3 a desce od Intelu svižně a hladce všechny manažery a operační systémy,které jsou s tím kompatibilní.Dokonce ani Window$ všech verzí mi NEPADAJÍ a jsou NAPROSTO stabilní 8-) Že někomu nechodí Gnome na předválečném šrotu ? To má teda fakt blbý a možná by se měl zamyslet jestli to jeho železo nepatří spíš někam do routeru nebo raději rovnou do popelnice.

kaaja
kaaja (neregistrovaný)
10. 12. 2002 13:29 Nový

Re: Hoďte ty kamna do popelnice ...

celé vlákno

Hele, nech si ty provokace. My nemame pocitac jenom na hry, jako ty. Tady nejsi na Bonuswebu. Kdyby sis za ty prachy radsi koupil alkohol, nebo cigara, tak udelas lip...

boss
boss (neregistrovaný)
10. 12. 2002 13:52 Nový

Re: Hoďte ty kamna do popelnice ...

celé vlákno

Nebo vitaminy a prezervativy!

zoul
zoul (neregistrovaný)
10. 12. 2002 20:21 Nový

Re: Hoďte ty kamna do popelnice ...

celé vlákno

...nebo drogy...

boss
boss (neregistrovaný)
11. 12. 2002 12:43 Nový

Re: Hoďte ty kamna do popelnice ...

celé vlákno

nebo nejakou krasnou literaturu

Sysel
Sysel (neregistrovaný)
10. 12. 2002 21:25 Nový

Re: Hoďte ty kamna do popelnice ...

celé vlákno

Ok. pokud je tvou zabavou si kazdy dva roky porizovat novej komp tak prosim -- az pride gnome6, kde8 ( či jak se to bude menovat) tak tva P4.......

theruck
theruck (neregistrovaný)
12. 12. 2002 19:22 Nový

Re: Hoďte ty kamna do popelnice ...

celé vlákno

no aspon ze vies vymenovat ktore managery sa vyvijaju...

jam
jam (neregistrovaný)
10. 12. 2002 13:38 Nový

Bez titulku

celé vlákno

ja dlouho pouzival enlightenment, ale casem mi prisel dost pomalej a po bezutesenem patrani jsm narazil na blakbox a nasledne na fluxbox... ten uz nevymenim za nic na svete, prtoze jak uz byl zminovanej prostor, fluxbox mi tuto potrebu uspokojuje vice nez dostatecne diky svym zalozkam (tabs). stejnej system jako pouziva mozilla. to mi naprosto vyhovuje a nehodlam se toho vzdat.

vlk
vlk (neregistrovaný)
11. 12. 2002 13:28 Nový

Re: fluxbox

celé vlákno

Take pouzivam a doporucuji alespon shlednout!
Jednoduchost sama...
http://fluxbox.sourceforge.net

peat
peat (neregistrovaný)
10. 12. 2002 14:21 Nový

zkusenosti s icewm

celé vlákno

IceWM jsem pouzival asi tri roky, a tehda fakt nebylo lepsiho window manageru. Jenze postupem casu se objevili dve veci, ktere me fakt vadili. 1) konfigurace menu, anzto v te dobe (nevim jak je tomu dnes), programky jako IceMe byly dost unstable a poustet pokazdy xterm a editovat menu rucne byl docela vopruz. 2) icewm stale jeste nepodporuje xineramu, coz dost nas.... Ti z vas kdo maji doma dva monitory urcite vedi o cem mluvim. Takze jsem ted nucen pouzivat padajici a pomalej sawfish :-(.

Jinak souhlasim s tim, ze vyvoj icewm je vicemene ukoncen. At je to nekde oficialne napsano nebo neni, rychlost vyvoje je dneska nekde trosku jinde nez byla pred dvema lety.

MOJE
MOJE (neregistrovaný)
10. 12. 2002 18:50 Nový

Re: zkusenosti s icewm

celé vlákno

s tou xineramou to neni tak spatne. V devel verzi uz to konecne je a pro nas, co pouzivaji kazdy monitor na jiny pocitac staci jeden drobny patch na prepinani fokusu pri prejeti na druhou screen. Jinak vyvoj icewm je opravdu ponekud zpomaleny, ale na druhou stranu mne tam tech veci moc nechybi (jen ta xinerama).

zoul
zoul (neregistrovaný)
10. 12. 2002 20:23 Nový

Re: zkusenosti s icewm

celé vlákno

AFAIK WindowMaker (rulez!) Xineramu umi.

T.

Stanislav Brabec
Stanislav Brabec (neregistrovaný)
11. 12. 2002 11:28 Nový

Re: zkusenosti s icewm

celé vlákno

Pokud máte Gnome2, doporučuji Metacity. Je jednoduchý podobně jako IceWM, rychlý a funkční.

peat
peat (neregistrovaný)
13. 12. 2002 1:59 Nový

Re: zkusenosti s icewm

celé vlákno

A ma problemy s xineramou pri maximalizovani oken kdyz mate gnome-panel jenom na jednom monitoru... ten je-li horizontalni, predstavuje si ho metacity protazen od nevidim do nevidim a kdyz maximalizuju okno tak mam zbytecne pruh vyhrazeny pro panel nevyuzit. vopruz.

Ondra Nekola
Ondra Nekola (neregistrovaný)
10. 12. 2002 14:43 Nový

IceWM vs KDE

celé vlákno

Nemm pocit, ze by se pouziti nejakeho window manageru mohlo fatalne podepsat na vykonu. Tedy pokud nespoustite jen xtermy.
Kdyz pouziju Mozillu, KMail a Open Ofiice, tak imho vyjde nastejno, zda pouziju IceWM nebo KDE. Stejne se spusti spousta cesti KDE, ktere budou opatrovat ten KMail.
(a kdyz chci pouzivat jen xtermy, tak stejne nejradsi uziju Konsoli)

RWS
RWS (neregistrovaný)
10. 12. 2002 15:16 Nový

Re: IceWM vs KDE

celé vlákno

Pak je jen otazka, jestli ti diky KDE nebude chybet na mozillu a OpenOffice pamet a comp nebude zbytecne swapovat. OK, mas 1 GB pameti, ale ono vic mozill a dalsich zravych programu tu pamet nakonec sezerou, takze je lepsi setrit kazdym MB.

jam
jam (neregistrovaný)
10. 12. 2002 17:21 Nový

Re: IceWM vs KDE

celé vlákno

ano mozilla je zrout a je pravda ze je to jedinej rozumnej webovej prohlizec, ale openoffice spoustim jen na otevreni toho co nejakej debil posle do masa (konferece), na misto kmailu (neznam ani po tom netouzim) pouzivam mutta, navic na vzdalenem systemu :) a prave abych uspokojil hladovou mozillu, potrebuju usetrit jinde.

zoul
zoul (neregistrovaný)
10. 12. 2002 20:25 Nový

Re: IceWM vs KDE

celé vlákno

Mozilla neni jedinej rozumnej prohlizec, IMHO vsechno poveseny na Gecku je docela rozumny. Takovej Galeon je moc peknej a ani to neni takovej bumbrc jako Mozilla.

T.

vlasyk
vlasyk (neregistrovaný)
10. 3. 2006 8:53 Nový

Re: IceWM vs KDE

celé vlákno
A co třeba Opera? Mě vyhovuje více než Mozilla a v nových verzí má i vynikající poštovní klient v sobě.
matous cervenka
matous cervenka (neregistrovaný)
11. 12. 2002 8:59 Nový

Re: IceWM vs KDE

celé vlákno

no nevim, kmail to je jasne ale mozilla a open office? kdyz jsem pouzival linux tak jsem pri druhe instalaci Linuxu KDE (ani Gnome) vubec meinstaloval a Mozilla a Open Office jela v pohode ....

Juraj Sujan
Juraj Sujan (neregistrovaný)
11. 12. 2002 15:26 Nový

Re: IceWM vs KDE

celé vlákno

Komu zalezi na rychlosti a nechce sa celkom vzdat prostredia KDE, odporucam openbox (prip. waimea alebo dalsie wm ktore podporuju KDE) + staci spustit len kicker (a samozrejme gkrellm :) ) a mate nieco ako lahkotonaznu obdobu KDE.

Pravda, treba sa vzdat niektorych vymozenosti (napr. ikonky, ukladanie session a pod.) ale na slabsej masine je to lepsie ako nic, nie?

Zrejme by bolo mozne spustit este kdesktop, alebo inak sa s tym pohrat, ale neskusal som.

Ja sam to pouzivam aj na dobrej masine a som velmi spokojny (a ikonky mi vobec nechybaju).

Podobny postup by mal fungovat aj s Gnome (neskusal som).

PS: najlepsie je si nainstalovat viac wm a vybrat si ten najvhodnejsi (podla nalady a potreby :) ) pri starte X-ov napr. pomocou selectwm.

0leet
0leet (neregistrovaný)
10. 12. 2002 15:49 Nový

evilwm iz leet

celé vlákno

To evilwm je naprosto l337 :) mazu vsechny ostatni wm z disku :)

baz
baz (neregistrovaný)
10. 12. 2002 16:21 Nový

flame

celé vlákno

Tyyyjo, uz jsem si dlouho nezaflamoval!
Kdo musi delat vsudemozne, ten si musi zvyknout na vselicos a obcas nepracuje jen s trial:-) P8,ze?
A kdyz uz delam v Xech tak je mi celkem jedno(*) co to je kdyz mam blby Xterm ze kteryho si pustim vsechno ostatni.
(btw. cestinu udelam mimo wm a par fontu pro Xterm taky neni problem)
(*) ... akorat cloveka pak SEROU vsechny sragoriny typu KDEx apod. ktery sezerou moc vsech zdroju a maji spoustu KUUUL veci na hovno.
ad menu: kdyz mam rozumny system, menu do VSECH INSTALOVANYCH wm se mi tovri automaticky po pridani programu, ze? (respektive doplnuji samy)
A nakonec: IceWM je relativne rychle (na 300MHz masine temer neni poznat rozdil mezi IceWM a fvwm2) a pritom je docela hodne komfortni (rozhodne nesere tolik co KDE).
Aaaaahhhhhh, to je flamecek, to se mi ulevilo od tech lamicek... Aaahhh :-)

boss
boss (neregistrovaný)
10. 12. 2002 17:12 Nový

Re: flame

celé vlákno

na pomale masiny je vyborne GNOME

jenicek
jenicek (neregistrovaný)
10. 12. 2002 17:21 Nový

Re: flame

celé vlákno

samozrejme musi byt ale spravne odladene, dost zalezi na konfiguracnich souborech, dokonce sami autori gnome ho pouzivaji na starsich laptopech, nevim o com vam jde, je to rychle, pekne ikonkove prostredi skoda ze takovych programu neni pod linuxem vice

Ditys
Ditys (neregistrovaný)
11. 12. 2002 10:41 Nový

Re: flame

celé vlákno

Ten styl projevu připomíná jistou literární postavu...Walther O'Reilly, nemýlím-liž se?

Arnost
Arnost (neregistrovaný)
10. 12. 2002 17:25 Nový

Bez titulku

celé vlákno

Brácha si s Gnome trochu pohrál a docílil fantastických 96kB paměti... No a celé milé Gnome pushnul do L2 cache procesoru. Je to fakt hukot.

j
j (neregistrovaný)
12. 12. 2002 22:40 Nový

Re:

celé vlákno

???

Hot Kokot
Hot Kokot (neregistrovaný)
10. 12. 2002 19:35 Nový

WMAKER

celé vlákno

WindowMaker jest take velmi rychly, na vsem.No a to je to vsichni chteji. Takze prejdete vsichni na WMaker a hodte se do klidu.

zoul
zoul (neregistrovaný)
10. 12. 2002 20:26 Nový

Re: WMAKER

celé vlákno

...jelikoz Wolf uz je na ceste :)

Dejf
Dejf (neregistrovaný)
10. 12. 2002 19:38 Nový

XFCE

celé vlákno

Hej lidi nezapomnely ste tak trochu na XFCE??? podle me je to fakt jeden z nejkvalitnejsich window manageru... Pouzivam ho uz dyl a fakt si na nej nemuzu stezovat...
http://www.xfce.org

frank
frank (neregistrovaný)
11. 12. 2002 8:54 Nový

Re: XFCE

celé vlákno

Dobrý den, používám linux na mnoha workstationech a jako pracovní prostředí jsem používám jen xfce nebo icewm (bez ohledu na hw konfiguraci, jak na starých plečkách tak na nových strojích).
Každý má jiné nároky a očekávání a ať si používá, co mu nejlíp běhá a s čím se mu nejlíp dělá.

smudla
smudla (neregistrovaný)
10. 12. 2002 21:33 Nový

flamy nebo lamy...?

celé vlákno

sakra cim to je, ze mi nektery diskuse na rootu pripominaj 'hodnotny' diskuse na jednom nejmenovanem www.zive.cz?

jenicek
jenicek (neregistrovaný)
11. 12. 2002 3:37 Nový

Re: flamy nebo lamy...?

celé vlákno

mozna je to tim ze nepouzivas spravny windows manager jako je napriklad gnome

_-YaN-_
_-YaN-_ (neregistrovaný)
11. 12. 2002 7:43 Nový

Re: flamy nebo lamy...?

celé vlákno

prosimte zacni uz pouzivat to gnome!

Y

_-YaN-_
_-YaN-_ (neregistrovaný)
11. 12. 2002 7:48 Nový

boze stejne gdes sebral tu historku?

celé vlákno

Když jsem poprvé zaslechl o IceWM, povzdechl jsem si: "Ach jo, zase další window manager". Potom jsem však narazil na ... GNOME! To naprosto zmenilo muj zivot!
POchopil sem jak marny a otupely byl muj dosavadni zivot! ...

ach


ouch

boss
boss (neregistrovaný)
11. 12. 2002 12:47 Nový

Re: boze stejne gdes sebral tu historku?

celé vlákno

Kdyz jsem poprve videl Gnome, muj zivot se zmenil, plet se mi spravila, vlasy prestaly vypadavat, poluce se stala pravidelnou, stejne tak pravidelnost masturbace jsem dodrzoval.

Martin
Martin (neregistrovaný)
11. 12. 2002 9:32 Nový

Díky

celé vlákno

Ahoj Linuxáci.
Vždycky se najde něco, o čem se lidi můžou hádat a navzájem přesvědčovat. Myslím, že je zbytečný hádat se, zda je lepší KDE, Gnome, nebo ICEwm - každé prostředí má nějaký výhody a navíc stejně nejsou přímo srovnatelný. Je to super, že nám OS dává svobodu vybrat si, co nám sedí ne? Když zjistím, že mi můj WM nevyhovuje, prostě si zadarmo stáhnu jiný - paráda.
Rozhodně díky za tipy na fluxbox, gclipper a ROX (jediná pro mě hodnotná informace celé této diskuse) - prověřím to, jestli mi to bude k užitku.
Mějte se a nehádejte se - a nebo jo, pokud vás to baví - i to je svoboda.
Martin.

jam
jam (neregistrovaný)
11. 12. 2002 16:50 Nový

Re: Díky

celé vlákno

muzete mi prosim nekdo prozradit kcemu slouzi gclippler a pripadne kde ho sehnat?

wicked
wicked (neregistrovaný)
11. 12. 2002 10:41 Nový

ladove vm vs. cokolvek

celé vlákno

pretoze o nic nejde, tak: icewm je naprosto najlepsi wm aky bol kedy vymysleny. a najlepsia tema je infadel2! tak.
a pre tych co porovnavaju icewm s gnome: ...paneboze...

jenicek
jenicek (neregistrovaný)
11. 12. 2002 12:58 Nový

Re: ladove vm vs. cokolvek

celé vlákno

co k tomu dodat? .. ano mate pravdu: paneboze.CZ ...

RedDragon
RedDragon (neregistrovaný)
11. 12. 2002 19:38 Nový

Re: ladove vm vs. cokolvek

celé vlákno

Co dodat... stejne nakonec vsichni skoncite u fvwm...

jenicek
jenicek (neregistrovaný)
11. 12. 2002 20:16 Nový

Re: ladove vm vs. cokolvek

celé vlákno

a fvwm je co? nejakej plugin do gnome ?

Nepto
Nepto (neregistrovaný)
6. 1. 2003 21:45 Nový

Re: ladove vm vs. cokolvek

celé vlákno

lol! ;-))

Peto_MiG
Peto_MiG (neregistrovaný)
16. 12. 2002 10:01 Nový

Re: ladove vm vs. cokolvek

celé vlákno

Pokial viem, GNOME nie je okenny manager (WM), podobne ani KDE. Nepletme si teda pojmy. Je fakt, ze tak GNOME ako aj KDE maju svoj defaultny WM, ale same osebe to nie su WM.

_-YaN-_
_-YaN-_ (neregistrovaný)
11. 12. 2002 21:04 Nový

este k tomu gnome

celé vlákno

diky autorovi za clanek - souhlasim s nim - gnome je opravdu nejlepsi okeni manager a taky i jako okeni manager neni spatnej
ostatne pokud si nainstalujete nainstalujete nainstalujete nainstalujete ten linux tak to poznate
verim ze vyvojari gnome nezaspi na vavrinech jak se rika nekdy trefne a daji tomu v nove verzi zas uplne novou tvar!

Y

Espinosa
Espinosa (neregistrovaný)
12. 12. 2002 10:10 Nový

3 otazky na zkusenejsi uzivatele

celé vlákno

Protoze jsem jeden cas IceWM sam pouzival, rad bych se zeptal autora, nebo jineho zkusenejsiho uzivatele:

1/
jak dostat do IceWM pozadi z ikonkami (ala Windows).
Byl doporucen ROX, ale jak ho tam dostat?
Existuje jina alternativa? Me se tam podarilo jeste dostat Nautilus, ale ten se tam nejak umistil sam (a to jeste ne moc inteligentne, protoze mu zustala okenni lista)

2/
lze pouzit dokovatelne aplikace (apltety/docklety) z jinych prostredi, jako Gnome/KDE/WM ?
Moc by se mi hodil na notebook ukazatel stavu baterii.

3/
Posledni verzi IceWM se mi nepodarilo zkompilovat pod RH 8.0 (asi kvuli gcc 3.1) Byl nekdo uspesnejsi!?

S IceWM jsem byl docela spokojeny, ma sice odpudive default tema, ale to lze snadno zmenit, hlavne rychlost, spokojeny hlavne kvuly rychlosti ale nakonec jsme ustoupit kvuli chybejici funkcnosti; pozadoval jsme neco alespon na urovni Win98.
..takze jsme nakonec jsme skoncil u Gnome :)

Peter Cernoch
Peter Cernoch (neregistrovaný)
12. 12. 2002 12:04 Nový

Re: 3 otazky na zkusenejsi uzivatele

celé vlákno

pozadi :-) s ikonkama :

w. manazera spoustim pomoci .Xdefaults v domacim adresari - mam tam ruzne typy, pricemz krome toho na ktery mam zrovna naldu ma zakomentovane pomoci #

Ikonky vytvarim diky dfm (ted trochu experimentuji s idesk a celkem se mi libi) ktery spoustim pred wm tak aby bezel na pozadi, tedy "dfm &"

Stejne tak tam mam programy ktere chci spustit ihned po startu a jsem liny provadet to rucne.

Pouze posledni proces bezi na popredi = bez "&" protoze pro aktualni konfiguraci mam nastaveno automaticke odlogovani po ukonceni relace v x-win.

.Xdefaults ted nemam k dispozici, ale vypada nejak takto :



# *** spousteni XWin manazeru a potrebnych utilit

# ikonky na plochu
# idesk - je docela dobry
dfm &

# pouzivane programy, podle vlastniho vyberu
# filemanager - bajecny a snadno konfigurovatelny
worker &

# terminal se taky hodi
xterm_cz &

# vlastni xwm :
icewm

# v zasobe jich mam nekolik :
# kde-start
# gnome-session
# wmaker
# .... cokoli co chcete

# *** konec spousteni XWin manazeru atd


Petr

Espinosa
Espinosa (neregistrovaný)
12. 12. 2002 13:45 Nový

idesk

celé vlákno

Diky za hodnotnou odpoved. O .Xdefaults jsem netusil. Jeste uvidim, co na to rekne RedHat8.0 a jeho diplay manager 'gdm'. Mam takove tuseni, ze tahle 'udelatka' radi tyhle 'startujici' skripty obchazeji, vubec nevim jestli to .Xdefaults spousti!

jinak, 'idesk' vypada opravdu dobre! ..na sreenshotu :) Akorat verze 0.3.5 pusobi jeste dost 'cerstve'
viz:
http://freshmeat.net/projects/idesk/?topic_id=55
http://linuxhelp.hn.org/idesk.php
Funguje tam drag_and_drop z jine aplikace? Soudil bych ze ne :( A pro launchery to ma taky vlastni format (nekompatibilni s Gnome nebo KDE .desktop soubory. Skoda.

theruck
theruck (neregistrovaný)
12. 12. 2002 19:35 Nový

Re: 3 otazky na zkusenejsi uzivatele

celé vlákno

cize ktomu uzasne rychlemu icewm doladujes 1000 programov aby to splnalo nejaku poziadavku na funkcnost... parada a potom si das top a pozres ze icewm nezabera nic a tych 1000 programov 40% vykonu

jan macek
jan macek (neregistrovaný)
12. 12. 2002 17:04 Nový

icewm a cestina

celé vlákno

Icewm me docela zaujal az na to jaksi nemuzu prijit na to jak jej donutit spravne zobrazovat ceske znaky. Problem je v tom, ze jsem lamer spokojeny s KDE a redhatem, a v KDE byla cestina jaksi samozdrejma, takze jsem az dosud nic nenastavoval. Rad bych aby se ceske znaky zobrazovaly i v ice.

na moje snahy zmenit pisma v preferences ice nijak nereagoval, takze nevim.
diky za odpovedi

_-YaN-_
_-YaN-_ (neregistrovaný)
12. 12. 2002 20:21 Nový

Re: icewm a cestina

celé vlákno

no tedy ja osobne vam doporucuji nainstalovat nainstalovat nainstalovat si gnome - tento windows manager je bezkonkurencni - umi i ikonky a je velice spolehlivy - jeho preferences jsou naprosto funkcni
proste gnome
tedy www.gnome.org - na teto adrese gnome naleznete i s pluginy

Y

Peter Cernoch
Peter Cernoch (neregistrovaný)
13. 12. 2002 10:56 Nový

Re: icewm a cestina

celé vlákno

Pro cestinu jsem udelal jen to, ze ve jmenech fontu v preferences (nezapomenout take v themes!!!) jsem dal .....-8859-2 misto puvodniho ......-*-* nebo ......-8859-1 .

Od te doby nemam v icewm s cestinou a slovenstinou problemy.

Co se tyce vyseuvedene pripominky ze pro praci s icewm je nutne pouzit 1000 dalsich programu - samozrejme je to pravda, stejne jako je pravda ze tytez programy spoustim i pri praci v gnome nebo kde (krome dfm nebo idesk, samozrejme :-) ).
Proste z defaultne dodanych aplikaci pouziju maximalne tak kalkulacku a mahjongg :-)
Zbytek je to co vyhovuje MNE OSOBNE, tedy vzdy si najdu co nejvhodnejsi a "nejergonomictejsi" aplikaci.

Jestli se nekomu hodi typ pro software :
editace textu : nedit (vyhovuje mi lip nez kedit, gedit a pod.), obcas gvim
grafika : xnview, gimp, gtksee nebo gqview
office : OO, obcas LaTeX
filemanager : worker (nesnasim nautilus a pod.)
mail / internet / planovani (kalendar) : mozilla (na html obcas galeon).

To je vetsina z toho co "potrebuji ke stesti", specialni aplikace si stejne musite dohledat nebo napsat :-)

Co mi v icewm skutecne chybi je konfigurovatelny taskbar - hodilo by se mi kdyby bylo mozne dat do systray oblasti libovolnou ikonu a v pripade potreby ji zmenit (napr. pro indikaci prave aktivni klavesnice).

Petr

lukash
lukash (neregistrovaný)
12. 12. 2002 22:06 Nový

ikony na ploše

celé vlákno

já pro zobrazení ikon na ploše používám coolicon - http://cooledit.sourceforge.net/
(a jako windowmanager openbox)

Marcel
Marcel (neregistrovaný)
16. 12. 2002 9:23 Nový

ICE WM vs. ostaní

celé vlákno

Zdravím všechny. Z pohledu profesionálů jsem obyčejný BFU. Před pár dny jsem si nainstaloval ICEWM a jsem celkem spokojený. Narazil jsem na pár problémů a chtěl jsem je vyřešit tím, že si přečtu článek na rootu. Docela se divím, že když se píše článek o ICEWM, 90% lidí přispívá tématy ICEWM je na nic, _MŮJ_ WM je mnohem lepší.

Napište si vlastní články! Já nechci číst o tom, že ostatní WM jsou lepší. Když už, tak napište co Vám na ICEWM vadí a proč to je na _Vašem_ WM lepší.

Mě se osobně ICE WM osvědčilo - používal jsem Windowmaker a KDE 3. Na windowmakeru mi vadí jen to, že ho u nás v práci používají všichni a já se chci odlišit ;-). KDE je na mém Celeronu 600MHz s 128MB RAM, ze které ještě ukusuje něco grafika, docela pomalé (zejména start KDE a OpenOffice + Mozilla).

Na ICEWM mi chybí možnost spustit libovolný příkaz bez použití xtermu (něco jako Alt+F2 v KDEčku). Poradíte mi někdo, jak něco takového udělat?

Jinak používám jen málo programů - Mozilla, OpenOffice, Midnight Commander a GnomeICU - to mi k práci stačí (občas ještě xv nebo ee, gimp a nethack :o) ).

Těším se na konstruktivní příspěvky.

Daniel Novotny (autor)
Daniel Novotny (autor) (neregistrovaný)
16. 12. 2002 11:24 Nový

Re: ICE WM vs. ostaní

celé vlákno

spusteni prikazu bez XTermu

TaskBarDoubleHeight = 1

v preferences
zobrazi prikazovou radecku dole u taskbaru

Marcel
Marcel (neregistrovaný)
16. 12. 2002 12:33 Nový

Re: ICE WM vs. ostaní

celé vlákno

No to asi ne. Tenhle prikaz prece zdvojnasobi taskbar.

Marcel
Marcel (neregistrovaný)
16. 12. 2002 13:24 Nový

Re: ICE WM vs. ostaní

celé vlákno

No spatne sem se dival. Funguje to jak ma, ale me se ten dvojitej taskbar nelibi :( - zabira misto na obrazovce. Ja bych radsi nejakou ikonku, prikaz v menu nebo hot-key.

Kazdopadne dekuji za tip.

Dummy
Dummy (neregistrovaný)
16. 12. 2002 17:40 Nový

Hmm

celé vlákno

Vazeni pratele. ICEwm uz nejakou dobu pouzivam a plne se mi osvedcil. Kdysi jsem dokonce nasel spoustu casu a prosel kompletne freshmeat a testoval si ostatni WM (tim nemyslim KDE a GNOME). Musim uznat, ze kazdy WM ma sve vyhody a sve nevyhody a ja proste zustal u ICEwm, protoze mi pripada jako nejlepsi kombinace stability, funkcnosti a jendoduchosti s tim ze pouzivam theme Infadel2, kteryzto se mi velice libi. Navic se da zvyknout na jakykoli WM, pokud ovsem neni padaci a nenasytny. Ale kazdopadne dekuji vsem prispevkum, u nekterych jsem se zasmal a z nekterych se i priucil.

Marcel
Marcel (neregistrovaný)
17. 12. 2002 8:58 Nový

Re: Hmm

celé vlákno

Také používám Infadel2 téma, ale měl jsem problém s češtinou a fontem artwiz-snap. Přestože mám v xfontsel tento font v kódování 8859-2, tak mi to stejně nezobrazuje česky. Můžete mi poradit? Používám SuSE 8.0 bez xfs, XFree 4.3. Děkuji.

Peto_MiG
Peto_MiG (neregistrovaný)
18. 12. 2002 9:21 Nový

diakritika

celé vlákno

Aj ja mam problem s diakritikou. Tiez mam vsetky fonty ISO 8859-2 a napriek tomu mi zahlavie aplikacii pise bez diakritiky.
Ako si zapnem anti-aliasing?

Marcel
Marcel (neregistrovaný)
19. 12. 2002 8:49 Nový

Re: diakritika

celé vlákno

No ja uz si ten svuj problem vyresil. Stacilo smazat soubor s fontama, ktery byl pribalen k Infadel2.theme a bylo to ;-). Pak sem jeste opravil v souboru preferences vsechny fonty tak, aby koncily iso8859-2 a cestina pak byla uplne vsude ;-)

Jeste mi to nepise v rxvt, ale jen hacky, ale hlavne, ze vsechno zobrazuje spravne.

Nepto
Nepto (neregistrovaný)
6. 1. 2003 22:03 Nový

Re: diakritika

celé vlákno

rxvt musi byt tusim skompilovany s --enable-xim a su tam nutne aj nejake dalsie hacky pokial to autori este nepoopravovali. V nasom Slovencina-HowTo by o tom mohla byt zmienka, adresu vsak neviem (na slovencina.linux.sk je nieco uplne ine ako by som cakal :P).

tloudev
tloudev (neregistrovaný)
18. 12. 2002 17:32 Nový

BLACKBOX

celé vlákno

ano ano, i ja zatouzil po necem rychlem, stabilnim, jednoduchem.. puvodne jsem se ukajel windowmakerem (ktery samozrejme pouzivam na "desktopu" i nadale), ale na notebook nevalneho vykonu jsem hodil blackbox a me orgasmy jsou mnohem bourlivejsi nez drive. Blackbox rulez!

Martin
Martin (neregistrovaný)
20. 11. 2003 18:30 Nový

Re: BLACKBOX

celé vlákno

Tak zkus Fluxbox, je postavenej na blackboxu a je jeste vic cool :*-] www.fluxbox.org

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem