Názory k článku
Igor Šmerda, Nokia: uživatelům na systému nezáleží

Teda, neviem o com pisete. Ako je to s Nokiou „jako“ s Apple? Nove verzie OS pre iPhone su zadarmo, instalovatelne jednym kliknutim, na VSETKY (aj 3 roky stare) verzie telefonu. Na Macbook si mozete v pohode okrem OS X nainstalovat aj Windows, aj Linux. Nove verzie OS X (cca kazde 2 roky) sice nie su zadarmo, ale su lacne (a nikto Vas nenuti si ich kupovat, ked ich nepotrebujete).

S nokii je to jako s Apple .. v podstate stavi na tom, ze na jejich HW … za kazdou aktualizaci systému draze zaplatite…

…Tak Vám moc těchto zařízení rukou neprošlo že? Nevím o tom, že aktualizace u Nokie byly placené, nevím o tom aktualizace FW byla u iPhonu placená. SW i HW podpora a tedy i vývoj aplikací byl rozhodně vždy delší než půl roku.
Jediná platforma historicky, která mi ulpěla na paměti placenou aktualizací byla nějakých PDA od HP s Windows Mobile. To nebyl ale komunikátor.

Váš rozhled je znát i u argumentace s MacBookem – funguje na něm Mac OS \ WinXP, V , 7 , Linux , BSD… …jaký jiný OS Vám chybí u stroje určeného do konzumního segmentu? Oprostěte se toho, že Apple je díky pseudo zastoupení v ČR luxusní( snobská) záležitost, ale podívejte se na to z úhlu zemí kde má největší prodej a pro které je primárně určen.

Všechny tyhle přístroje musí být „duše a tělo“. Uvědomte si že spousta lidí nemá potřebu si s tím hrát vytvářet si konečnou funkcionalitu, dávat najevo jak jsou IN, ale třeba to chtějí používat k svému účelu. Pokud máte sebelepší HW, který nemá potřebnou aplikaci pro účel, který potřebujete, je takové zařízení na nic.

Jenže on to píše obráceně.

…presto si macbooka koupi pomerne dost lidi i kdyz vedi, ze kdyby si koupili nejaky obycejny a levnejsi ntb, tak maji skoro neomezenou moznost vyberu mezi ruznymy OS…

I u Macbooka mají možnost.

On to pise spravne, kdyz si misto maca koupim to same od nejake firmy, protoze Apple nic nevyrabi, jen se ty vnitrnosti davaji do jineho obalu etc. a daji si tam svuj chip s SN, ktery MacOS-X precte a pozna podle toho, zda je to ci neni Apple HW.

Tedy misto Apple si koupim levne Lenovo ThinkPad, tak ac mam super HW a vetsinou i lepsi, tak na nem MacOS-X bez hacku neadam
… samo ze na Apple HW dam cokoliv, protoze je to obycjne PC a chipem, ktery ale nikoho nezajima, takze ho ignoruje.

Ach jo…

citujem „S nokii je to jako s Apple .. v podstate stavi na tom, ze na jejich HW nemuzete mit jiny system nez OS/X a za kazdou aktualizaci systemu draze zaplatite“

zdoraznujem pasaz „na JEJICH HW nemuzete mit JINY system nez OS X“

Omlouvam se, ta argumentace opravdu nebyla presna, jen jsem chtel poukazat na to, ze lide chteji byt svazovani, a v podstate sirsi spektrum lidi nezajima jestli tam je android nebo neco jineho.

Tak jsem to přečetl celé…diskuzi.
Kdo z vás běžně požaduje, aby do Škody Favorit nebo Felicia šel namontovat motor z Fabie/Octavi­e/Golfu? Ptali jste se někdy na tiskovém oddělení Škoda-Auto, zda se s tím počítalo při návrhu Fabie a nových motorů? Kde je zpětná kompatibilita ?!

Kdo z vás si opravdu koupil Fabii nebo Octavii s tím, že do řídící jednotky nahrál pak SW určený pro řízení VW Golf nebo Porsche Cayenne (přece to musí být koncernově konpatibilní..čipy, instrukce a tak)?
A následně, když to nebude chodit jak majitel očekával, tak půjdete jako správný Čech/Slovák do servisu a uplatníte záruku podle zákoníku…protože „se to rozbilo“ a něběhá!

Asi to mělo být o tom, že nám ukáží co dělají a kam chtějí jít.
Kolik tady bylo podobných rozhovorů s lidmi z Apple, Motoroly, Google, Samsungu?
I oni mají přece „Linux“ ve svých zařízeních…a taky to není zrovna růžová zahrádka.
A bez chyb není nikdo.....my to přece víme ;-)

cim novejsi nokia, tim horsi ovladatelnost, vice oblbovatek, zbytecnustek, chyb… zlata nokia 6230!

Ale má pravdu.

Nevím jestli jste ten článek četl, ale tam je jednoznačně napsané, že SW se vylepšovat bude. A že by HW krom multitouch přinesl iPhone něco zajímavého… Spíš tam řada HW chyběla.

mozno to niekde bolo pouzite predtym, nicmene: akcelerometer, senzor na zistenie blizkosti ucha pri telefonovani.
mimochodom, co z hw tam chybalo?

Vždy je důležité, aby se funkce telefonu dobře používala a neštvala je. BTW senzor na blízkost ucha měl už Ericsson R520m někdy v roce 2001 a možná nebyl první.

Na Facebooku ze sebe imbecila udělat můžeš. Tvoje ignorantství je však imbecilní samo o sobě.

Je to věc názoru. Řekl bych, že tady příliš mnoho lidí soudí příliš rychle.

Mam N770 a N810, mrzi me, ze uz nebudou podporovany a ze ani nebudou mit nastupce. N900 je nanic, ma nepouzitelnou klavesnici i displej, to je spis chytry telefon a ten mam taky, pro internet tablet mam jine vyuziti. Nahradit to netbookem taky nejde, ten rovnez mam.

Ze vseho nejcasteji prave pouzivam N810, to je idealni zarizeni.

A jeste nechapu jednu vec. Symbian je pro siroke masy, maemo pro geeky. Internet tablet uz nebude mit nastupce, protoze je pro geeky a nokia chce s N900 oslovit siroke masy. Vzdyt si to protireci. Jestli si nokia mysli, ze oslovi vsechny, tak ja spis prorokuji presny opak. N900 me jako geeka neoslovuje a na mou partnerku jako obycejneho uzivatele je prilis draha a slozita, zvlast kdyz ma to zarizeni tak mizernou zivotnost. Proste nokia fuj. Uz N810 je ergonomicky horsi nez N770 (a pouzivam N810 se skripenim zubu jen kvuli vetsimu vykonu), N900 je tak spatna, ze tu uz ani nechci, jde to s tebou z kopce, nokio.

praveze pri drtivej vacsine ludi je to PRESNE naopak ako ty pises, ja vlastnim n900 a som rad ze nokia sklbila telefon s tabletom. poznam mnoho ludi co hladali telefon ktory bude vediet to iste co netbook. nezabudaj ze tvoja zena by si nekupila ani Android smartphone v rovnakej cenovej kategorii..

Je to vec nazoru a toho, co od pristroja ocakavate.

Mam N900 a z pohladu geeka som spokojny. Je to zariadenie podla mojho gusta, prave na nieco taketo som dlho cakal.

Také v N810 vidím ideální zařízení a používám jí pořád. Jediné co mi na ní neuvěřitelně vadí je ten posuvník na zamykání kláves. Ergonomie tlačítek je horší, ale to bylo na úkor super klávesnice, která nemá chybu. Zdá se, že tablety se zapsaly do historie a budou tam mít své místa jako třeba Zaurusy. Jinak doufám, že se bude dobře vyvíjet MER, ale ten se mi zdá ještě nenašel svoji cestu (základní SW výbavu tam střídaj poměrně často). Nokia svým nynějším postojem k tabletům mě velmi zklamala.

Jo jo, Zaurus. Mám C1000 a druhý asi vymámím ze šéfa na pokusy, stejně mu jen leží v šuplíku.

Vypíchnul bych zejména větu: „Jakmile takto otevřete hardware, začnou si uživatelé dělat se zařízením, co se jim zlíbí.“ (…a to my nechceme…)

Případně „Může se stát, že někdo vytvoří regulérní aplikaci, u které ale Symbian Foundation řekne: ‚To už je na hraně a my to nepovolíme.‘“

A i když to samozřejmě není samozřejmě jen problém Nokie, tak mě tenhle „dohled nad uživateli“ neskutečně irituje. Typicky Java (J2ME) v Symbianu – u nepodepsané aplikace prostě nemá koncový uživatel možnost zaškrtnout si v jejím nastavení „vážně už nechci aby se mě mobil při každém spuštění ptal jestli má aplikaci povolit přístup k filesystemu“ atd.. Nebo nemožnost přeposlat .sisx přes bluetooth. A tak podobně … prostě všechna tahle umělá omezení, u kterých musela dát jejich implementace navíc docela dost práce.

Co mě děsí je fakt že začíná už i ve více oborech platit že čím větší čína tím lepší kompatibilita…

To súvisí so softvérovými patentami a s tým že PRC na ne kadí.....

To je přesně to, co jsem psal výše. Jakmile funkce začnou zákazníka nasírat místo toho, aby se hladce používaly, tak je to špatné. Proč to první, co jsem musel udělat, aby se nová Nokia E51 dala používat, bylo kreknutí fw?

A touto větou pohřbil (nejen) můj zájem o produkty Nokie. Protože dělat si se zařízením, které jsem si koupil, co se mi zlíbí, je přesně to, co chci.

Konecne si pochopil, ze proste nepatris medzi zakaznikov Nokie.. Je to rovnako ich, ako aj tvoja volba.

Přesně tak, Nokia si staví hospodu na mítince.

Já bych to s tou uzavřeností HW u N900 neviděl tak špatně. Když kouknete ke konkurenci sem, tak zjistíte, že většina jejího HW má opensource driver přímo v kernelu a toho fakt uzavřeného je opravdu pomálu a jistě to půjde obejít.

presne tak. tento clovek (smerda) totizto nie celkom rozumie tomu, co hovori. velka cast n900, podobne ako velka cast n800/n810 je otvorena.

a tak, ako na n800 vznikli alternativne systemy (mer/nitdroid) vzniknu casom aj pre n900.
je zrejme ze tieto alternativne systemy budu len pre geekov, nie pre siroke pouzitie. a je prevdepodobne, ze niektore hw rozhrania, napriklad gsm/voice nebudu pristupne.

Nokii nikdy moc nezajímal vývoj,jejich platforma pro většinu hloupých telefonů (S40) je prostě katastrofa,nemyslím si,že ideální SW pro hloupý telefon je ten z roku 1992 na který se s vývojem HW přilepí další funkce,takže potom má položka s nastavením tolik stran,že tam věčně něco hledám půl hodiny.Něco jiného je uvažování uživatelů,protože má MS monopol (skoro) na OS,může lidem předhodit prakticky cokoli a oni nemají vlastně kam jít (o linuxu ví tak 1/10 těchto lidí).Většina lidí se prostě nechce vzdát své Nokie jen proto,že se jiná značka ovládá jinak a myslím si,že kdyby Nokia opravdu hodně pozměnila svůj SW,asi by jim dost lidí odešlo.Větší procento uživatelů telefonů značky Nokia nepozná rozdíl mezi S40 a Symbianem a je jim to vlastně úplně jedno,hlavně,že to vypadá pořád stejně a mají tam vše co chtějí už od začátku,ale je fakt,že se stále častěji setkávám s tím,že místo aby si dotyčný koupil telefon jaký chce a potom teprve zkoumal jestli tam nějak to ICQ nejde dodat,tak si koupí něco na základě odpovědi na otázku „Chci telefon který má ICQ“,zaplatí X tisíc za přidanou hodnotu systému o kterém ani neví,že tam,ale hlavně,že to má ICQ.

Moje přítelkyně si koupila N95 jen proto,že je to Nokia,takže má jistotu,že to bude vypadat pořád stejně a proto,že ten telefon má Wi-fi.Vysvětlovat jí,že jiné telefony mají taky Wi-fi a k tomu větší displej kde se jí to bude číst lépe byla ztráta času

…Větší procento uživatelů telefonů značky Nokia nepozná rozdíl mezi S40 a Symbianem … V tom případě větší procento neumí počítat a pravděpodobně trpí jistou lehkou mozkovou dysfunkcí.

Tohle myslíte Vážně?:

…že se stále častěji setkávám s tím,že místo aby si dotyčný koupil telefon, jaký chce a potom teprve zkoumal jestli tam nějak to ICQ nejde dodat…

To jako doporučujete koupit „něco“ a pak třeba zjistit, že to co po tom požaduji je nereálné? Při právě roztříštěnosti mobilních platforem , kdy někteří „morálně lepší“ výrobci se snaží vypadat jako smartphone a ona nakonec to je cihle, která neumí to, co člověk chce. Tohle způsob výběru, který možná není nejlepší, ale určitě lepší než opak.

Nejenže uživateli je jedno jaký systém, ale dokonce často výrobce. Prostě udělat si síto chci vlastnost A, B, C… …aha ono to neumí, tak to je Váš problém koupím si něco jiného.

To že většina lidí co má Nokii nerozezná Symbian od S40,na tom trvám,znám spoustu lidí co mají Symbian nebo jinou platformu (WM-obvykle) a absolutně nechápou co je to ten OS a k čemu to tam vlastně je a navíc do toho cpou jen Javy hry.protože vysvětlovat jim možnosti toho Symbianu,to je o nervy.To další co jste vypíchl,pro většinu uživatelů když telefon nemá aplikaci pro ICQ nebo Facebook,tak prostě neumí ICQ nebo Facebook,nulová snaha zjistit jestli tam ta aplikace nejde jednoduše doinstalovat.To je asi ten důvod proč je pro uživatele telefon s Facebookem,ten který má Symbian,protože na Symbianu tam ta aplikace pro Facebook je a na platformě S40 prostě není,co na tom,že aplikace pro Facebook do Javy existuje a lze si ji doinstalovat

Vasi pritelkyni docela chapu. Mam letitou Nokii (S40) a k Vanocum jsem dostal novy nabuseny Samsung. Ten telefon ma o milion vic funkci nez ten stary, ale po tydnu sel hodne pod cenou z domu, protoze mne proste iritovalo jeho ovladani.

Mam N79 ten telefon je pomaly a zabugovany, viac nez rok nie su schopni opravit opakujuce sa chyby, ktore uzivatelia hlasia po kazdom update firmwaru.

Horší PR pro dražší Nokiácké telefony snad ani uělat nemohli. :-((

Asi tak ;-) Ten pan mozna N900 ani nikdy nevidel (teda krom obrazku), technice taky moc netoto a marketing uz vubec ne. Je to klasika – par lidi v Nokii dela dobrou praci a jsou nadseni – lidi od Maema a Qt a pak jim zbytek firmy tu praci kazi :(

pohadka o otevrenosti konci:)

Otevřenost Maemo pro vývojáře aplikací je tedy jasná, ale jak moc je otevřená platforma samotná? Bude někdy možno vzít zdrojové kódy Maemo, provést úpravy a zavést nový systém do telefonu?

Na tuhle otázku nedokážu v tuto chvíli odpovědět. Ale nejsem si jistý, že někdy bude Maemo otevřené natolik, abyste si mohl do telefonu nahrát libovolný firmware. Ale pravda je, že několik podobných dotazů už jsme od spuštění N900 dostali.

No jde o to, udelat rootfs a nacpat ho do telefonu a to dle blogu na Maemo.org jde, velka cast ovladacu je otevrena – viz. clanek na Abicku, ci aspon existuji datasheety jak se s tim bavit, stejnou platformu pouziva i kupa otevrenych zarizeni, takze…

Nastastie ten tajtrlik nevie o com hovori,
da sa tam skompilovat vlastny kernel (a funguje;).
Kamera, GSM modul, GPSka, … maju nejaky binarny firmware,
to je problem, ale casom sa to rozkulaci.

Teraz je troch problem s updatom PR 1.1, pokazili co sa dalo,
ale snad to zase opravia (a MER ide milovymi krokmi)

S tym updatom je to individualne – vacsinou zalezi na konfiguracii a na nainstalovanych aplikaciach.

Mne osobne pokazil len resolver (kvoli vpnc), ale to som rychlo dal dokopy.
Ostatne sa len vylepsilo a najviac ma potesila vydrz baterie.

Paci sa mi Igorova otvorenost. Parmesacny support, rocny zivotny cyklus – to su veci ktore vela ludi nerado pocuje a ako tak sledujem diskusiu, vela ludi pre tieto odpovede na Nokiu zanevrie a utecie napriklad k Androidovi.

Ale aky support ma dnes prvy googli telefon, ku ktoremu vacsina tychto rozhorcenych ludi odide? Ina platforma mi nenapada. FreeRunner uz zmeskal vlak, iPhone je zas az prilis uzavrety. Win mobile uz viac nechcem.

Okrem toho skor rozhoduje podpora aplikacii. Na S40 existuje slusny browser od Opery bez ohladu na to, ze je telefon par rokov stary.

Som zvedavy na dalsi postup Nokie. Od QT si vela slubujem, zda sa ze konecne naslo svoje miesto. Rovnako to vyzera nadejne s Pythonom (viz. napriklad pyside) na oboch platformach.

> Paci sa mi Igorova otvorenost.
Přesně tak. Ostatní firmy to mají podobně, ale málokdy to přiznají otevřeně.

Podle mě ve světě „smartphonů“ chybí jakýsi pomyslný standard, obdoby CPU socketů, PCI, … Ten trh je prostě moc mladý a divoký, každý si tvoří podle sebe a jedinou společnou věcí bývá leda tak architektura. Snad tam časem vznikne nějaká vrstva (nebo několik sousedících vrstev), nad kterou půjde stavět SW a pod kterou se bude dát měnit/zkoumat HW.

…FreeRunner uz zmeskal vlak…

Co je tak špatného na Freerunneru?

Ze v porovnani s Androidom ci iPhone je na smiech. Ved to ani riadne nefunguje ako mobil, ako smart phone uz vobec nie.

Dobre tak akurat na hranie sa pre geekov, ale mat to ako zariadenie na komunikaciu, ktore MUSI fungovat a s ktorym sa netreba s.at to je na nic.

Jako mobil FreeRunner funguje a narozdil od iPhonu to umi i dalsi veci!!!

potom neviem na akej planete sa pohybujem ale

1.) FreeRunner je ako mobil a komunikator na tom velmi uboho
2.) FreeRunner sa nevie riadne syncovat s pocitacom, o Exchange nehovoriac
3.) Na iPhone existuje viac ako 100 000 aplikacii, vratane business oriented, dalsie si robia firmy in-house
4.) Pre FreeRunner neexistuje ziadne ucelene SDK a uz vobec nie nieco ako App Store
5.) iPhone moze vyborne sluzit ako SSH klient ci VNC ci RDP. Ako je na tom FreeRunner s aplikaciami na toto pouzitie a ako je na tom s podporou VPN? Zvlada Cisco IPSec?

Ja len tak, ked iPhone je podla Vasich tvrdeni len „telefon a nic ine nevie“.

Sorry ale FreeRunner je absolutne mimo – ci uz z hladiska vyvoja alebo trhu. Ze ako open source nadsenec kricite nieco ine nikoho nezaujima – trh a vyvojari su tam, kde su peniaze a kde je jednoznacna strategia a vizia do buducna. FreeRunner je len dalsia zlatanina.

Freerunner sa hlavne v nasich koncinach neda kupit s rozumnou technickou podporou a servisom..

iPhone nemozem objektivne s FreeRunnerom porovnat, ale taka nokia 5800 je proste pouzitelny telefon.. Je to aj celkom slusny smartphone a ma normalny multitasking, co AFAIK iPhone by default nema..

Takže pokud je člověk spokojeným uživatelem starších internetových tabletů (např. já jsem dlouho celkem spokojeně používal Nokii 770 a nyní velmi spokojeně N800), tak mu Nokia nabízí (v řadě ohledů) horší zařízení za víc peněz a s perspektivou, že ho za rok přestane podporovat (což je asi tak doba, kdy pomalu začíná být software odladěný…). Moc pěkné.

Takže začínám doufat, že mi N800 ještě dlouho vydrží…

Ono je to tak vo vsetkom. Napr MS, ked su uz XP odladene a zaplatane, pride novy emental wow vista :)

Anebo taková typická Linuxová distribuce.
Krátce po vydání je to téměř nepoužitelné – někde na úrovni v normálních podmínkách alpha verze. Během životního cyklu, který je nesmyslně krátký se to dostane jakž takž do použitelného stavu, aby to vzápětí bylo nahrazeno dalším, zpravidla (v poslední době) ještě horším nedodělkem. A tak pořád dokola… Logika v tom žádná není, cíl to žádný nemá, ale hlavně, že je každého půl roku nová verze, o kterou uživatelé až na pár fanatiků nestojí…
Nepíše se mně to snadno, ale ve srovnání s tímto jsou Windows XP v tomto směru něčím naprosto skvělým – i po 9 letech s alespoň základní podporou a použitelné.
Nejsem uživatel Windows, ale svět linuxových distribucí je svým způsobem absurdní. Není divu, že je desktopových uživatelů tak málo…

Nemíchejte prosím jablka a hrušky. Ubuntu je jen jedna z pár stovek distribucí. Například Debian vydává stabilní verze jednou za pár let. Těm co vadí „zastaralost“ aplikací si můžou pořídit testing/unsta­ble/experimen­tal, který jedou rolling updates.

To je obecná aplikace principu „Don't worry be shitty“.

Me se libi, ze i na celkem choulostive otazky odpovida a to primo a neboji se za nokii priznat i to co se zakaznikovi nebude libit. Proste bez nejakeho PR wow pozlatka.

Ale vymenit to za FreeRunner to ani nahodou.

To by bylo super kdyby se vyjadroval presneji, takhle udela vic skody nez uzitku (jak uz pise nekdo vyse). V Maemo komunite jsem od 770ky a na nektere ty vety koukam jak puk protoze tak spatne to ve skutecnosti neni. Jak system tak hardware je hodne otevreny a situace se zlepsuje. Fakt to vypada ze v nekterych ohledech zna Maemo jenom z rychliku.

Namatkou vety „Ale nejsem si jistý, že někdy bude Maemo otevřené natolik, abyste si mohl do telefonu nahrát libovolný firmware. ", "Jakmile takto otevřete hardware, začnou si uživatelé dělat se zařízením, co se jim zlíbí. Ale Nokia by si chtěla udržet určitou kontrolu, aby mohla zajistit důvěryhodnost vlastního přístroje“ jsou dost mimo a neodpovidaji jak soucasne realite tak i tomu jakym smerem se Maemo posunuje. Bud dostal pan spatne skoleni, nebo se po ceste do CR toho hodne vytratilo a nebo na nas Nokia chysta nejakou kulisarnu a otocku o 180%.

Je fakt ze v budouci verzi 6 se chysta security framework a duveryhodny podepsany system ale porad by melo jit nabootovat i s nepodepsanymi vecmi. No uvidime.

Nokie je dead – s linuxem nebo bez něj. Uživatele skutečně systém nezajímá a proto dá jejich drtivá většina přednost lepšímu telefonu. Nokia se zabíjí na Symbianu, přitom konkurence je úplně někde jinde… Chudáci teprv dohackovali multitouch a akcelerovanej touchscroll do firmwaru pro N97 – telefonu za 16000Kč. Ovšem ten telefon stále nedokáže plynule scrollovat, jak na webu, tak třeba ve fotkách. Nokii si už nikdy nekoupím. Je to předražený plastikový odpad vybavený shitovým softwarem.

Já chtěl koupit Palm Pré, protože mě Nokia také dost zklamala, ale jak se objevila N900, tak bylo jasné, že jiný mobil u mě nemá šanci – toto jim zachránilo zadnice.

proc ma ten borec na stole jablotron?

vsadil bych se že to je IP telefon…tohle má do Jabla daleko…

Pro p. Šmerdu: mám jeden nápad, jak zatraktivnit Nokie. Budete-li mít zájem, ozvěte se. Je to sice na první pohled ptákovina, ale žádný telefon ji nemá. Mějte se.