Názory k článku
Informatika a učitelé
Pouzivani linuxu na skolach
celé vláknoRe: Pouzivani linuxu na skolach
celé vláknoNepropaguji tady flame win/lin, pouze se zamyslim nad neodbornosti a nekoncepcnosti naseho ministerstva skolstvi a informatici. Danovym poplatnikum to davaji pekne sezrat. (odbocka: uz by mohli zprovoznit alespon elektronicke danove priznani tak aby fungovalo ve vsech OS) - proste totalni nekompetence.
Re: Pouzivani linuxu na skolach
celé vláknoRe: Pouzivani linuxu na skolach
celé vláknoRe: Pouzivani linuxu na skolach
celé vláknoK tomu jsme napsali Java Klienta pro práci s touto databází (podobný jako ASDW4 od indoše), který umožnuje mimo uživatelsky příjemné administrace účtů, mailů a pod. zejména import žáků po třídách, hromadné přesuny, mazání absolventů a další.
Konektivitu necháváme Indoší 512, kterou má škola zdarma (nebo za 12K/rok 1MB). Má to mj. tu výhodu, že školezůstává funkční úžasná doména a maily typu reditel@zsdestinove.ceskebudejovice.indos.cz
Na vývoj jsme dva a věřte mi že zahřeje věta zaslechnutá na zaškolení zaměstnanců poslední školy, která zněla "to je lepší než Indoš" docela potěší.
Nechci tu dělat vyslovenou reklamu, ale pokud to čte nějaký ředitel školy, nebo kdosi podobný a zajímá ho to, ať se ozve, velice rádi mu uděláme exkurzi na některé z "našich" škol a po té řešení nainstalujeme.
Re: Pouzivani linuxu na skolach
celé vláknoPro administraci používám phpldapadmin nebo usrmgr z widlího reskitu. Extra webovou aplikaci pro běžné uživatel eiž nějakou dobu vyvíjím ve volných chvílích. Nicméně času není nazbyt a pak takénejsem dostatečně finančně motivován. Tudíž vývoj jde jen pomalu kupředu. Každopádně stávající systém je již plně vyhovující.
S tou úžasnou doménou to máte pravdu;) Dokonce některé špatně nakonfigurované mailservery ji odmítají;§ Ale darovanému koni...
Re: Pouzivani linuxu na skolach
celé vláknoRe: Pouzivani linuxu na skolach
celé vláknoCyrus jsem zkoušel, měl by i hmatatelné výhody (integrované kvóty, sdílené mailboxy) ale nevzal mne (patchování pro naše účely se mi zdálo složité) a Dovecot pro několik set až tisíc userů bohatě stačí.
Pocestoval jsem hodně škol, ale nikde jsem neviděl, že by tyto ergonomické domény někdo někdy používal (bud mají svoji, nebo to jistí Seznam)
Re: Pouzivani linuxu na skolach
celé vláknoSQL databázi nechávám pro účely software na agendu školy.
Dovecot umí hodně rychle pracovat s maildirem a je to vážně blesk;). Sdílené mailboxy tu nikdo nepotřebuje a ani nevyužije, ale ty kvóty chybí. Také ho používám na školním serveru.Je bezproblémový a snese velkou zátěž.
Cyrus IMAP bych spíše použil jako součást při náhradě funkcí MS Exchange. Jak říkám. Netřeba děla na vrabce.
Tyto ,,ergonomické" domény používáme. A to z důvodu toho, že než jsem přišel na školu já, tak si všichni mysleli že je to dobré a nutné. Nu tak při tom tak zůstalo. Neb změna by stála nemalé úsilí a peníze. Při výpisu trafficu jde 80% provozu ještě na tuto doménu. Zbytek na novou. Jinak je pravdou že spousta uživatelů má někde svoji emailovou schránku kterou forwardují na školní.
Re: Pouzivani linuxu na skolach
celé vláknoRe: Pouzivani linuxu na skolach
celé vláknoRe: Pouzivani linuxu na skolach
celé vláknoPokud nekde nezvladli ukonceni centralni spravy, jde jednoznacne o selhani vedeni skoly, skoly ziskavaji kazdorocne dotace na provoz, sice male, ale dostavaji. Win2000 je IMHO dostatecne stabilni, ze o dennich padech pochybuji, ale pokud spravu zajistuje troba, stat se muze vsechno. MSMT a ani MI CR o situaci na skolach nejevi zajem, metodicky zasadne nepomahaji. Zadna linuxova firma se pri ukonceni dodavek ACOL o ziskani tohoto trhu ani nepokusila.
Re: Pouzivani linuxu na skolach
celé vláknoRe: Pouzivani linuxu na skolach
celé vláknoVýuka informatiky na školách
celé vláknoJenomže, jak vyplývá z údajů v článku, problém tady je. Na vybudování a spravování Linuxové sítě je třeba kvalifikovaný člověk a takoví se do školství moc nepohrnou (nadšencům se omlouvám); peníze prostě chybí, jak na platy, tak na vybavení. Když jsem v roce 2002 maturoval na gymnáziu, bylo to na K5/90 MHz s 16MB RAM a Win NT4. Mimochodem, správce sítě neuměl slovo anglicky. Další školní "správce", kterého znám, je na tom snad ještě hůř, ten první aspoň uměl znovu nainstalovat mrtvé okenice.
Osobně vidím chybu na straně státu, který nevěnuje školám dostatečnou pozornost (a hlavně prostředky) a akce typu INDOŠ jsou spíše kontraproduktivní.
Re: Výuka informatiky na školách
celé vláknoRe: Výuka informatiky na školách
celé vláknoS nasazovanim Linuxu je to horsi v tom, ze musi byt clovek, co se to nauci (ve svem volnu, ktere je zkracovano jinymi pozadavky), co se smiri s tim, ze ostatni maji strach, ze jejich data nepujdou precist, apod.
Zkusil jsem svym studentum/studentkam dat do ruky CD s Live SuSE a takovyhle byl vysledek:
Seznámila jsem se s novým prohlížečem.
Přemýšlím nad touto otázkou a domnívám se, že jsem asi velký sklerotik neboť na hodinu s OS Linux SuSE 8.1 si nepamatuji nebo nezařazuji k určité hodině kterou si nyní vybavuji, proto upřimně píšu nedala mi nic, protože si ji nepamatuji a dokážu žit s pocitem,že nevím co tento operační systém je. Je to pro mne zbytečnost, omlouvám se.
Mně osobně ukázala, že se dá i jinak pracovat než jen ve Windows. Že si můžu chránit to, aby si někdo prohlížel moje dokumenty atd. a když se v tom bude někdo hrabat, tak to hned zjistim, protože mi to systém nahlásí.
myslím ze to pouzívat nebudu protože to je moc složité:)Učili jsme se v něm formátovat CD,přihlašovali jsme se, je to operační systém
Dozvěděla jsem se, že se dá počítač (ze strany správce) ovládat i v jiném programu. A že je Linux SuSE 8.1 zajímavější, protože ráda objevuji nové věci, co se týče informatiky.
zjištění, jak se jinak dají třeba kopírovat soubory, vytvářet nové složky, kopírovat na disketu, vyhledávat určité soubory, atd.
Bylo to zajímavé dozvědět se něco nového co ještě neznám.
jak rychle a jednoduše pracovat v jiném systému, také jak ho nainstalovat atp.
nic, kromě toho, že jsem se dozvěděla, že existují i jiné OS než Windows
poznání nového os, nejlepší ale byl poker :)
Že by mi zrovna něco dala to bych moc netvrdila, ale musím uznat, že to bylo příjemné spestření hodiny. Dobrý bylo vidět zase něco nového. Něco, co jsme ještě neviděli. Bylo vidět, že je to nové, takové neokoukané a hlavně všechno bylo vylepšené.
Bylo zajímavé vyzkoušet si pracovat s jiným operačním systémem, z hlediska učení se s PC nám to určitě dalo mnohé, sama bych asi se jeho vyzkoušením neztrácela čas.
Nic
Asi jen to, že jsem se dozvěděla, že existují další věci (prohlížeče), které neznám.
zábava a poznání nového operačního systému
skoro nic mam win xp a linux nemam a nevyzivam ho
-minulá hodina mi dala poznání jiného operačního systému než je Windows...hodina se mi líbila...obzvláště to plátno
bohužel nic, vlastně jsem na chvilinku vyzkoušela nové hry
třeba to,že tento operační systém jsem vůbec neznala a vyzkoušela jsem určité hry...líbilo se mi, že jsme pracovali s pomocí plátna
Nic moc, zahrála jsem si hry, ale lepší než windows mi rozhodně nepřipadal, připadal mi dost nepřehledný, ale možná je to jen tím, že to bylo něco jiného, co neznám.
něco nového, zajímavého...
Konečně jsem poznal jiný opersys než WINDOWS. Takže mě to dost obohatilo. Myslím si, že je dost lidí, kteří neznají nic jiného než WINDOWS. Pracovalo se mi s ním velmi dobře.
nové poznatky, zjistila jsem, jak funguje jiný op. systém
Nedala mi téměř nic, protože počítač mi nic neříká, proto se nenadchnu pro žádnou činnost s počítačm, kromě psaní a Internetu:-)
Do té doby jsem znala jen Windows a teď znám i jiný op. systém. Linux se mi líbil, obzvlášť hra Bramborový chlapík.
např. že linux se používá spíše pro práci v kanceláři a ne pro hraní her, protože hry nejsou kompatibilní
no tak co my dal ani vlastně nevím ale řekl byhc že mi to dalo nějaké poznatky o nainstalování nového op. systému, a taky jsem si zahrál skvělé hry!!!!
jen informaci, že jsou i jiné operační systémy
dozvěděl sem se něco nového,vlastně všechno co tady říkáte je pro mě nový. Počítačům nerozumím a o operačních systémech sem dřív nic nevěděl,ale chci to změnit, protože mám o to zájem.
zjištění že můžu pracovat i s jinym operačnim systemem než sou windows a může to být i praktické
Zjistil jsem že existuje i jin operační systém než windows který je na dobré, ne-li lepší urovni......
Dostal jsem nové informace a znalosti ohledně operačního systému Linux, který nevyužívám ale dostal jsem podnět k jeho užívání.
Poprvé jsem viděl, jak vypadá linux, ale je docela podobný s windowsem, a má i některé výhody, které windows nemá...
- mě se to líbilo, ani jsem si tak nějak nepřipouštěl, že něco jiného než Windows existuje
Rozpočtová a příspěvková
celé vláknoŽiví akorát zbytečné úředníky, přidělává práci těm, koho se týká (školy státní nemocnice atd) a plýtvá prostředky na nesmyslné věci.
Perličky co jsem pochytil od kantorů, a ředitelů se kterými spolupracujeme.
On:Zbylo nám v rozpočtu na poč literaturu 15tis, koupim za to nějaké kraviny.
Já:Proč? není to plýtvání?
On:Nojo, jakmile něco vrátim, příště už to nedostanu, takže to v každém případě musíme utratit, ale můžete nám vyfakturovat knížky a dát nám za to počítač.
On: tu fakturu prosímtě stornuj a zvyš o 434Kč
Já: proč?
On: Měli jsme to naplánováno utratit celé a bylo by to účetně složité
Což je to sakra takový problém přidělit ředitelům prachy na provoz na jeden účet, říct jim rámcově co musí mít (v IT, v tělocvičně jídelně atd) a ať dělají co umí?
1x ročně jim navíc udělat audit (mohla by to dělat část z bandy vyházených úředníků z odborů školství ve městech) a chtít po nich finanční zprávu?
Re: Rozpočtová a příspěvková
celé vláknoRe: Rozpočtová a příspěvková
celé vláknoRe: Rozpočtová a příspěvková
celé vláknoV budoucnosti stejně dojde k jakési konvergenci výukového sw a učebnic.
Re: Rozpočtová a příspěvková
celé vláknoRe: Rozpočtová a příspěvková
celé vláknoRe: Rozpočtová a příspěvková
celé vláknoRe: Rozpočtová a příspěvková
celé vláknoRe: Výuka informatiky na školách
celé vláknoNa učebnách třeba u nás máme dualboot. Většina práce probíhá ve Windows, do Linuxu se cíleně chodí jen s konkrétními studenty. Ostatním se ukáže a jak se k tomu postaví je jejich věc. Ohlasy ujdou, několik studentů si dalo Linux i na notebook.
Ale učitelské počítače v kabinetech je trohchu jiná věc - neznám jediný školní evidenční systém který by běžel pod něčím jiným než Windows. A pouštět tyhle systémy pod emulátory by nebylo zrovna šťastné. Takže minimálně na části počítačů by prostě Windows být musela.
Re: Výuka informatiky na školách
celé vláknoVšechny tyto znalosti se dají pochopit i bez naučení se jich jako opice. A kdo je nepochopí, bude mít problěmy s další novou verzí.
Aby se je dotyčný naučil, může použít v podstatě libovolný OS.
Neumím si představit jedinou výhodu absolventa, který toto zvládl na XP+MSO oproti někomu, kdo totéž zvládl například na Mandrivě+OOo. Dokonce i ten první dokument jim bude trvat stejně dlouho.
A pokud získá hlubší znalosti například práce s officem nebo desktopem, tak ho rozdíly nedokáží rozhodit už vůbec.
Re: Výuka informatiky na školách
celé vláknoDualboot je sice lepsim resenim nez "monokultura", ale bohuzel o hodne drazsim.
Evidencni system bezici v libovolnem prohlizeci je napriklad Katedra od CCA, bezi sice na platforme MS, ale je to úplný outsourcing.
Re: Výuka informatiky na školách
celé vláknoRe: Výuka informatiky na školách
celé vláknoAle pokud bude probíhat výuka stylem: "Najděte si druhou ikonku zleva nahoře s modrým 'e', klikněte na ní, pozorujte, jak zmodrá..., a až naskočí okno, napište do bílého pruhu nahoře 'www.centrum.cz'," přesně podle geniální učebnice základů počítačové gramotnosti od Ministerstva informatiky, tak se výsledku nelze divit.
...
celé vláknoPristup k pocitaci - pocita se s tim, ze muze mit clovek jak pristup v praci, tak doma? Mohli zvolit obe moznosti (vic moznosti)? To same ohledne mista pristupu na Internet...
Prehravace - nepouzivam real ani quicktime, ale umi tyhle prehravace vetsinu formatu (avi, wmv, mov, rm)? Ja myslim, ze Real a Quicktime neumi prehravat avi (ale rikam, nepouzivam, mozna ano). Pokud ne, neni to spis o tom, ze kazdej zvolil ten, na kterej si naposled vzpomenul, protoze zrovna posledni videoblbustka mu prisla v mov? Nebo zvolil ten, ktery pouziva nejvic a statistika je zkreslena tim, ze v ni nejsou zahrnuty prehravace, ktere sice pouziva, ale ne tolik? Bylo pocitano s moznosti, ze clovek pouziva vic prehravacu podle toho o jaky format se jedna?
Grafy pekny, ale mam pocit, ze data jsou zkresleny. Kde jsou ostatni vysledky, kdyz "...dotazník (obsahoval velké množství otázek)..."?
Re: ...
celé vláknoRe: ...
celé vláknoRe: ...
celé vláknoTakovymi prehravaci ktere jsou multiplatformni a maji vestaveno velke mnozstvi containeru a formatu jsou vlc a mplayer. Zvlaste VLC je vhodny pro neznale uzivatele. Nainstaluji a jedou. Ovladani zvladne i male dite. Zadne trapeni s padajicimi externimi kodeky. Akorat je trosku tezkopadnejsi.
Zlo, hořkost a bída
celé vláknoNa mé práci mi vadí jedna věc - když musím o něčem mluvit s učitelem výpočetní techniky na střední nebo základní školy. Je to fakt bída. Děti učí psát ve wordu ("word" ne "OOo writer"). Tečka. Nic moc víc. Možná ještě kreslit v Malování. Produktem jsou potom lidé, co si pletou operační systém a kancelářské balíčky (spíš kancelářský balíček - MS Office jsou přece jenom jedny). Učitel se potom při rozhovoru ani tak moc nezajímá o podstatné provozní věci, ale spíše o to, kde že se dají stáhnout ty empétrojky a nějaké ty filmy. Půjde mu vůbec pustit na tom jeho PC dévédéčko? A vypálit?
Netvrdím, že je to problém těch učitelů. Ministr informatiky (Mlynář) chodí na snídaně s Microsoftem a ten potom prodává školám MS Office za 83 Kč (!!! - jinak stojí něco kolem 6000-7000 Kč). Obchod je to jistě pro všechny zúčastněné velice výhodný.
V podstatě mi je jedno jak kdo co dělá, ale až budu mít děti a ty budou chodit do školy, bude je taky učit někdo takovýhle?
Nerad bych to bral paušálně v tom smyslu, že všichni jsou špatní. Na "mé" střední škole jsme se učili i programovat;-)
PS: a to si nepřejte vidět ty ksichty, když se toho učitele zeptáte, jestli bych tam nemohl dělat programátorský kroužek. Uff.
Re: Zlo, hořkost a bída
celé vláknoRe: Zlo, hořkost a bída
celé vláknoAneb standardy lze dodržovat a web s odděleným obsahem a (správnou) formou lze vytvořit i pomocí HTML (a CSS).
Myslím, že je zcela nepodstatné, zda se použije XHTML, nebo HTML, ale mělo by se používat STRIKTNĚ SPRÁVNĚ, ale hlavně by se lidé měli vést k soudnosti, oddělení obsahu od formy, porozumění významu elementů značkovacího jazyka a především PŘÍSTUPNOSTI a POUŽITELNOSTI výsledného webu.
A musím říct, že na našem gymnáziu probíhá výuka IT zcela v rozporu s mými představami, takže jsem si tam alespoň pro sebe zabral jeden počítač na hraní s GNU/Linuxem, který mi nikdo neboří. Na to, abych vyučoval IT celou školu fakt v maturitním ročníku nemám náladu ani čas. :-(
Když ten náš pan inženýr učí, jak udělat HTML stránku s pohybujícím se textem a hudbou na pozadí, tak si rvu vlasy. :-(
Re: Zlo, hořkost a bída
celé vláknomezi uciteli IT jsou vyjimky, ale jinak souhlasim
Kvalita ucitelu IVT na SS
celé vláknoV takove situaci, kdy maji IT na starosti lide jejimz cilem je jen udrzet si tento "klidek", je opravdu tezke chtit po nich aby OpenSource znali nebo dokonce pouzivali alternativy (treba OO) nebo dokonce Linux.
Budiz jim pricteno ke cti, ze se v teto skole pouziva Linux jako postovni a web server ( to by me zajimalo, kdo jim to spravuje).
OpenSource na CVUT FEL
celé vláknoOpenSource na ZČU FAV
celé vláknoNám naštěstí Linux šetří desetiKKč/server, o což se rádi se zákazníkem podělíme a věřím že tento pilíř dnes úspěšně převzal vůdčí roli při prosazování free sw právě od studentů vysokých škol a dalších nadšenců.
Re: OpenSource na FIT VUTBR
celé vláknoRe: OpenSource na FIT VUTBR
celé vláknoRe: OpenSource na CVUT FEL
celé vláknoVystudoval jsem CVUT, fakulta strojni, odbor letadel a jeste pred rokem jsem tam pusobil jako postgradualni student, takze to tam velmi dobre znam i z druhe strany.
Fakulta ma centralni spravu poc. site. Tato centralni sprava ma vsak na starosti fyzicke sitovani a provoz site jako takove, tvorbu WEB prezentace skoly, obstaravani centralniho informacniho systemu skoly... a na ucebny uz proste nemaji kapacity a jsou radi, ze udrzuji v chodu obecne ucebny v Dejvicich a na Kralaku. Vetsina kateder ma navic vlastni spec. pozadavky. Treba odbor letadel ma velke pozadavky na CADy (tady se zdraham napsat jmeno abych nebyl narcen z reklamy ;) a SW pro vypocty proudeni. To tezko muze zajistit centralni sprava. Respektive kdysi pokusy byly, ale zkuste neco pocitat na centru v Dejvicich. Jedine centrum pro celou takhle velkou skolu se zkratka ukazuje nesmyslne a je potreba primerene decentralizovat.
Katedry to tedy resi vlastni rezii, ale problem je v pridelovani penez. Muzete si napsat grant na vybaveni ucebny a SW s tim spojeny. Kdyz to dobre napisete, mate velkou sanci ze ten grant vam odklepnou, protoze i vedeni fakulty si tyto problemy uvedomuje. Problem ale je v tom, ze do toho de fakto nesmite zahrnout mzdy a sluzby 3ti strane. Teoreticky muzete, ale takova zadost je pak temer automaticky hozena do kose. Mzdy vam priklepnou jen na "vedeckou cinnost" a i tak je orezou, od toho mate zakladni plat. Takze ve finale katedra dostane penize na HW a SW, ale nedostane penize na administratora. Centralni sprava od toho da samozrejme ruce pryc - poridili jste si to vy a my uz mame svych problemu nad hlavy - a jednak si skut. nelze predstavit, ze by obden obskakovali dost specificke pozadavky katedry s CADy, systemem spravy verzi, ... Takze to dopadne tak, ze se na katedre najde obet z rad zamestnance katedry, ktery to dostane neplacene na triko v podstate nad ramec jeho uvazku. A starejte se o 60 PC a specificke SW tam nainstalovane, o studenty/uzivatele systemu ... po praci. Takze po nem nechtejte, aby tam jeste rozchazel dalsi system :(
To co jsem psal neni o me, ja jen s timto clovekem sedel 3 roky v kancelari. Ma muj obdiv ze odtamtud uz davno neutekl.
U toho linuxu v Dejvicich jsem byl jeste jako studentik, ktery prave tam zjistil, ze neco jako linux existuje. Ten sitove bootovany Debian tam byla z velke miry aktivita nekolika studentu vyssich rocniku ktere to proste bavilo a chteli mit dostupny "unix", protoze na tech par kousku Irix masin byl poradnik na 3 dny dopredu.
Jako hlavni problem vidim zpusob rozdelovani penez. Ne ani tak objem - i kdyz ten je take o neco poddimenzovany - ale prekazky k efektivnimu a operativnimu nakladani s temito penezmi. Je jasne, ze stat a vedeni fakulty chteji mit kontrolu na co ty penize vydavaji a brani se moznemu tunelu pres kamaradsoft a uniky pres mzdy. Ale soucasny system vede k tomu, ze jednak planujete nakupy cca na 1 rok dopredu (musite tam hodne konkretne specifikovat co chcete coz je na 1 rok dopredu obvykle problem a vede to casto k plytvani kdyz proste neco neodhadnete, nebo se svet mezi tim hne jinym smerem), a jednak ze si vedeni a stat neuvedomuje, ze mezi rezijni mzdove naklady katedry by meli mimo jedne sekretarky a udrzbare v dnesni dobe zahrnout i jednoho spravce vypocetnich a komunikacnich systemu.
Re: OpenSource na MFF UK - informatika
celé vláknobohuzel ale mff neni skola pro kazdyho :( to mnozstvi matiky kazdej nezvladne
Re: OpenSource na CVUT FEL
celé vláknoRe: OpenSource na CVUT FEL
celé vlákno1) akademicky senat - protlacit to tam "politicky"
2) dat do kupy team 2-3 studentu, zastresit se nejakym profesorem a udelat z toho oficialni "studentsky projekt" informacniho a vypocetniho systemu na bazi Linux/Unix. V ramci toho projektu udelat k tem widlim sitovy dual boot nejakeho modernejsiho Linux systemu. Za uspesny projekt se preci davaji i nejake ty kredity + SVOCKA. Takhle to alespon chodi na strojarne, ale na elektru je to urcite stejne, ty skoly jsou organizacne dvocata.
Re: OpenSource na CVUT FEL
celé vláknoRe: OpenSource na CVUT FEL
celé vláknoze pro studenty volne licence nejsou (konkrentne to byl MS Office)
Re: OpenSource na CVUT FEL
celé vláknoJestli ono to nebude tím, že pro studenty toho je v rámci MSDN fůra, jen ne ty Office. Alespoň taková je situace na VŠE. Proto se domnívám, že Microsoft vůbec Office skrze MSDN nenabízí.
student@vse$ whereis linux
linux:
(studentský dobrovolný polorozpadlý server sorry nepočítám)
Re: OpenSource na CVUT FEL
celé vláknonapr. v K09 sou linuxy a clovek na tom musi delat, i kdyby nechtel (X35POS)
Re: OpenSource na CVUT FEL
celé vláknoRe: OpenSource na CVUT FEL
celé vláknohttp://os.felk.cvut.cz/vps/
http://www.feld.cvut.cz/education/bk/predmety/01/02/p10227.html
Re: OpenSource na CVUT FEL
celé vláknoje Linux dost využíván jak na naší katedře
(Katedra řídicí techniky), tak na katedře
Kybernetiky. Své stránky mám právě na katedře
kybernetiky, protože tam pro pokročilejší
studenty (diplomanty a doktorandy) byl Linux
a LaTeX jako standardní pracovní nástroj již
někdy od roku 1994 či dříve. Na naší katedře
používá mnoho doktorandů dualboot.
Ne jen z naší skupiny Reálného času, ale
třeba i lidé, kteří učí teoretické předměty
o regulaci. Jejich hlavní pracovní nástroj -
Matlab běhá na Linuxu stejně dobře jako
ve Windows.
Většina diplomových prací, které jsem
vedl, se týkala programováni pro embedded
zařízení využívající některou z asi deseti
námi používaných architektur a pracujících
pod různými systémy (Linux, RTEMS, holá NewLib, ...).
Jako vývojový počítač (host system) jsem vždy
doporučoval Linux a vždy bylo použito GCC.
Již před dvěma lety kolegové postavili
předměty Počítače pro řízení/Počítačové systémy
na výuce jednoduchého programování v jazyce
„C“ pro Linux včetně real-time řízení motorků
z user-space Linux. Dokonce jsme napravovali
pro účely těchto cvičení chybu v mainline
kernelu, aby šlo psát rutiny reagující na přerušení
v userspace.
Pravda je, že veřejně přístupné počítačové učebny
jsou zatím převážně na Windows, ale dual-boot
s Linuxem by jsme uvítali. Správci jsou znalí
a FreeBSD či Linux před Windows preferují.
Bohužel však není dostatek volného času a sil
všechno zvládnout a ochota studentů se do
jakékoliv práce zapojit a něco udělat pro školu
a ostatní má stále sestupnou tendenci.
Re: OpenSource na CVUT FEL
celé vláknojeste pred dvema roky zapsal predmet Operacni system UNIX, tak pracoval na seriovem terminalu VT220 na letitem serveru HP-UX a byl rad, ze v editoru vi se daji nahradit kurzorove klavesy pomoci hjkl :) Osobne se mi to moc libilo, takovy nazorny vylet do zacatku 80. let...
Re: OpenSource na CVUT FEL
celé vláknoRozjet to jen tak bez podpory moc nejde ... resp. zavani to tim, ze clovek stravi vic casu bojem s byrokracii, nez konfiguraci ...
Momentalne me linux/unix zivi a znam pra dalsich lidi, ktere taky, takze samotna konfigurace bude doslova na par hodin ... a testy na par odpoledni ...
Re: OpenSource na CVUT FEL
celé vláknožádná odezva. Mám obavu, že jako v mnoha jiných případech
většina lidí nadává a říká co by se mělo udělat
a co by udělali, ale pokud je jim nabídnuto, ať něčím
přispějí, tak se člověk odezvy nedočká.
Jinak jsem zásadně proti politickým řešením prosazovaní
Linuxu. Věci se mají používat pro to, že jsou dobré
a že jsou lidé ochotni s nimi pracovat. Vysoké školy
jsou přístřešky akademické komunity, do které patří
i studenti, proto by se i studenti měli podílet
svojí prací na budování prostředí pro sebe a druhé.
Když jde o to, prosazovat své požadavy na snížení nároků
a degradaci výuky, tak se umí velmi hlasitě ozývat.
Když se jim nabízí i zajímavá práce, tak se nehlásí
nebo se s předstíraným zájmem přihlásí a pak nic neudělají.
Re: OpenSource na CVUT FEL
celé vláknoJe zajímavé se k tématu po letech vrátit a porovnat stav s reálným vývojem. Co se týče predikce ochoty studentů věnovat čas budování školní infrastruktury pro sebe i pro druhé, tak můj odhad byl přesný. Dal jsem si dokonce tu práci, že jsem se s panem Yokotashi sešel, ale přes zajímavé popovídání se žádná pomoc ze strany studentů nekonala. Prostě každý řeší jen to své a na ostatní se moc neohlíží.
My se celkem snažili a GNU/Linux stále na Katedře řízení provozujeme a dobře nám slouží. V současné době máme i fajn admina (Aleš Kapica) pro Unixy. Společně s ním a s kolegou Michalem Sojkou jsme dali Linuxovou infrastrukturu do slušného stavu. Jedna kombinace HW Lenny/XEN Leny nám zajišťuje diskless boot počítačů v několika laborkách (celkem asi 2× 18 strojů) druhá HW Lenny/XEN Leny je pro zálohu a backup. Jinak je na katedře nespočet dalších serverů na kombinaci Linux/VMWare. Mimo výuku je jedna ze zmíněných laborek volně přístupná. Studenti mají možnost volit při bootu mezi lokálními Win a diskless bootem Linuxu, jehož instalace a správa je plně řešena centrálně. Předmět X35POS (http://dce.felk.cvut.cz/pos/) se již od roku 2004 nebo 2005 učí na Linuxech. Letos to díky přestavbě studia učil naposled. X35MSY také běžel na Linuxech, ale i ten přestavba smetla. Y35SVS, A3M35PSR, Y35ORT, A4B35PSR se také učí na Linuxu (http://support.dce.felk.cvut.cz/psr/). Do nového studia jsme zavedli předmět A4M35OSP (http://rtime.felk.cvut.cz/osp/), který je vysloveně o open-source a Linux je pro něj základ. Bohužel u studentů, mám obavu, se moc nedočkáme kladné reakce na to, že jim chceme ukázat, co je podle nás zajímavé na Linuxu a GNU projektech a jak věci skutečně fungují. Z pozorování se mi zdá že je spíš těší představa PR obláčků a prodeje drahých řešení/support nad předraženou infrastrukturou než kreativní programování algoritmů natož (ta hrůza) se něco o skutečném fungování operačního systému a jeho interakcích s jejich velkými aplikacemi (nejlépe v PHP, možná v Javě) učit.
Na druhou stranu je potěšující, že se jiné skupiny studentů pouští do takových akcí jako je Install Fest, jehož kvalita je rostoucí a opravdu je přínosem jak pro studenty, tak pro ostatní účastníky a i pro pozvané odborníky.
Takže bude zajímavé pozorovat, jak se bude stav, přístup studentů a škol dále vyvíjet.
Možná by i stálo za to napsat o našich zkušenostech článek, tak třeba si na to uděláme někdy čas.
Re: OpenSource na CVUT FEL
celé vláknoanother view
celé vláknoprecital som si vela clankov na tejto zaujimavej stranke a az teraz som sa rozhodol prispiet.
S PC robim asi tak od 90. roku.
Nechcem vyvolat ziadny flame.
Chcel by som len podoktnut dolezitu vec: existuju ludia (vratane ucitelov), ktori denne robia s pocitacom a ktorych absolutne nezaujima ze co je to za operacny system, procesor, antivirak, je nainstalovana najnovsia zaplata?, prehliadac, atd.
Dolezite pre nich je to, ci im pocitac "funguje". Preto som sa citil trosku podivne ked som cital prispevky, ktorych autori sa divia, ze ako je mozne ze linux nie je natolko rozsireny, atd. Proste tym ucitelom to moze byt fuk, aj tak ci tak narazia na stenu v podobe nadriadenych. Neviem ci aj v cechach, ale na slovensku to okrem toho urcite funguje tak ze riaditel ma znameho co ma pocitacovu firmu, tak mu tu zakazku dame, no a win stoji riadne prachy (oproti lin) tak ich tam dame tiez, nech vyryzujeme, nie? A dame tam aj ms office, nech je to uz komplet a 10000,- hned navrch :D
Re: another view
celé vláknoRe: another view
celé vláknoRe: another view
celé vláknoRe: another view
celé vláknoRe: another view
celé vláknoPbrush nepovazuje urcite nikto za vrchol kvality, ale divil by ste sa ze ja ho dost pouzivam :)
Re: another view
celé vláknoRe: another view
celé vláknoTo oslovenie "vidlaku" si nechajte pre tie deti "do 3 let", na laptope mam linux a verte tomu ze rozbehat ho je dost velky problem.
Co sa tyka open office a jeho kreslitka uznavam ze to moze byt fajn vec lenze instalovat ooo len koli tomu mi pripada troska blbe a pouzivat ooo na dokumenty to teda nie, bohuzial som sa zamiloval do 0.1 sec startovacich casov ms office
A okrem toho cele to je o tom ze win mam v praci. Takze mi je zhola jedno, mohol by som tam mat iny system a musel by som tam na nom robit tak ci tak. U nas je dolezite aby som mohol chrlit modely, vykresy a programy pre masiny. A ked mame zakupeny drahy soft ktory je len pod win tak bohuzial (solidworks a gibbscam)
Re: another view
celé vláknoPhotoShop, PaintShop Pro, GIMP - to jsou programy na trosku jinou praci a vektorova kreslitka jsou uz uplne nekde jinde.
Re: another view
celé vláknoVyuziti linuxu na skolach brani predevsim nepsany standard MSOffice
celé vláknoS tim jak se postavilo vedeni problem nemam. Vedeni je vstricne a nic nediktuje.
Jak ctu nektere reakce tak IMHO to taky neni dobre kdyz se vedeni rozhoduje o tom co za os pouzit. Ja mam vedeni nabidnout nekolik moznosti pekne v tabulce s vycislenim, dobou implementace a rozepsani pro a proti. Vedeni by melo rozhodnout a ne se motat do oboru kteremu nerozumi(vetsinou). Tak to bezne chodi i ve firemnim prostredi.
U nas ve skole hodne pouziti linuxu na stanicich omezuje predevsim jakysi nepsany kancelarsky standard MSOffice. Musime komunikovat s urady, ostatnimi skolami. Tyto vyzaduji format doc a xls. K jeho spravnemu zpracovani je treba MSOffice neb OO proste nutne ani nemuze umet zpravne otevirat a zpracovavat uzavreny format(rozhozeni formatovani, spatne deleni po stranach a mnoho dalsich chyb ktere nejsou vazany na vyuziti zadnych extra funkci). Tudiz prevlada mezi uciteli nazor, ze je MSOffice lepsi a ze ucit MSOffice je taky dobre protoze se preci pouziva vsude. Ucitele vyzaduji po zacich ukoly v doc nebo xls. K tomu vsemu je treba mit ke spravne funkci Windows(WINE neumoznuje spravnou funkci) Je zajimave ze se jeste zadny rodic nad tim nepozastavil a nezeptal se jestli skola takhle nehodla nahodou poskytnout studentske licence. No to jen dokazuje nizkou pocitacovou gramotnost v nasem kraji. Doufejme ze ODF bude dostatecne vystrizliveni a nakopnuti.
Dale mame ruznych x vyukovych programu ktere ani pod wine nepojedou, dale potom programy jez jsou specificke pro obor nasi stredni skoly. Pochopitelne take pod windows. Takze urcite by se hodila podpora ze strany dodavatelu sw. Delat uz vyukove aplikace multiplatformi.
Dokonce jsou taci uzivatele, kteri se domnivaji ze delat stranky ve Wordu je dobra vec. A ze to 99% lidi bude prohlizet stejne s IE. Pak jsem ja ten vul ktery pouziva spatny Firefox, Operu,Konqueror,Galeon, Links a dalsi. Validita vec udajne zbytecna kdyz ,,to funguje".
IMHO by se skoleni mela zasadne zmenit. Jak ucitele tak i zaci by se meli UCIT PRINCIPUM a nikoli funkcim jedne konkretni aplikace. Pak to take vypada spise jako neplacena reklama Microsoftu. Uzivatele jsou vychovani v jakesi opice jez nejsou schopny mlatit jinym klackem nez od microsoftu.
Abych jenom nehanil. I prvni vlastovky se objevuji. Nedavno byl kolega na jakemsi skoleni o grafice kde s uspechem pouzivali Gimp.
Kdyby nebyly duvody jake jsem uvedl vyse, tak bych hned nasadil terminalove reseni s vykonnym aplikacnim serverem. Urcite by to bylo vyhodnejsi nez porizovat licence na MSOffice za x desitek tisic.
Co se tyce dotaci na SIPVZ tak toto neobhospodaruji, takze do toho zas az tak nevidim. V minulem roce to bylo nejak stanovene na co se penize maji pouzit, tento rok si to skola pry muze urcit sama. Ona dotace na skolu s 500 zaky je tak uboha, ze staci sotva na udrzbu(vymenu) rozpadajiciho se stareho HW a dvoje skoleni. No ale to je zas na jine povidani...
..MSOffice
celé vláknoNa těchto školách, kam jsem byl volán na PC support jsem původně nasadil OO 1.2 - 2.0, ale po problémech s dokumenty z výše uvedených institucí (nemohl jsem každý dokument konrolovat, co v něm blbne) jsem doporučil (a realizoval) přechod na MS. :(
cieľ prieskumu a užitočnosť získaných výsledkov
celé vlákno- aký bol cieľ prieskumu?
- nič o webcastingu a e-learningu
- nič o kvalite výuky, ale len o prostriedkoch (k výuke)
pýtali ste sa?
- či majú učitelia predstavu ako by im mohla informatika pomôcť pri výučbe?
- či im dostupné počítačove vybavenie ich obmedzuje pri výuke?
- či im sú kladené prekážky pri ich snahe o zlepšovanie výuky?
Re: cieľ prieskumu a užitočnosť získaných výsledkov
celé vláknoPrůzkum na nic
celé vláknoNechápu, proč by se na školách mělo učit něco, co se prakticky nepoužívá. Pamatuju si, co bylo keců kolem toho, když nás učili Pascal - že to je mrtvý jazyk atp.
Školy mají připravovat na zaměstnání - tedy v první řadě děti otupit, aby se přestali divit, proč je někdo nutí dělat nesmyslné věci a že jejich nadřízení jsou blbí až na půdu (protože to je ve většině zaměstnání čeká). Toho se dá docílit i s Linuxem, ale s produkty Microsoftu ještě navíc získají praktické znalosti.
Na žádného zaměstnavatele neudělá dojem, že umíte napsat dopis ve Writeru a že to ve Wordu "určitě zvládnete taky, ale nikdy jste to nezkoušeli".
Re: Průzkum na nic
celé vláknoRe: Průzkum na nic
celé vláknoRe: Průzkum na nic
celé vláknoRe: Průzkum na nic
celé vláknoNormalne jsem na pohovoru vysvetlil, ze prislusne programy ani Windows neovladam, ale delal jsem uz s obdobnym sw a v principu jsou si vsechny podobne. A ze specializovany sw, ktery mi nic nerikal, bude mit nejspis stejne jen par funkci a neni duvod si myslet, ze bych ho za dva dny neznal.
Mala firma s jednim majitelem dodavam, ten se mnou delal pohovor a byl to Windowsak odshora dolu.
Re: Průzkum na nic
celé vláknoRe: Průzkum na nic
celé vláknoProč tak málo Linuxu na českých školách
celé vláknoNavíc doporučuji pohled na OS jako na prostředek, nikoliv jako cíl. OS mi má vytvářet prostředí ve kterém budu používat uživatelské programy.
---
Také u nás se přebudovávala Indoší učebna. Začalo to postavením Linuxového serveru na Gentoo. (Samba, Squid, Iptables atd...) Pak se vyházely Win2K ze stanic, nasadili se tam Win98Lite, udělal se dualboot s Fedorou, a nebýt nekterých zprasených výukových programů typu Langmaster nebo BSP multimedia, tak bychom mohli říc, že fungujeme velmi spokojeně.
Re: Proč tak málo Linuxu na českých školách
celé vláknoRe: Proč tak málo Linuxu na českých školách
celé vláknoZdroje jako wikipedie, http://it.pedf.cuni.cz/~proch/, http://www.kvetena.cz/ jdou velmi dobře využít.
Nicméně i na webu existuje řada věcí "IE only", jako například tato moc pěkná
virtuální procházka petrohradem http://www.kaspar.wz.cz/VRMLX3D.html
A také se asi výrobcům vyplatí spíše dělat krabicové verze.
výuka "výpočetní techniky" na ČZU
celé vláknoSkripta jediné co obsahovala byk návod jak používat v MS Word , Excel. Nikde ani zmínka o jiných alternativách. A hlavně bylo to psáno stylem (klikněte na soubor, klikněte na nový ...)
Sám nepoužívám linux jako hlavní operační systém, ale myslím, že je hlavně problém v přístupu (podle té knížky prostě nic jiného než okna a kancelařský balík od MS neexistuje).
Re: výuka "výpočetní techniky" na ČZU
celé vláknoRe: výuka "výpočetní techniky" na ČZU
celé vláknoRe: výuka "výpočetní techniky" na ČZU
celé vláknospise me na czu prekvapil rozsah matemtiky, ktery je jako uvod do algebry + m1 + veci z m3 na felu (aspon podle skript)
Učitelé jsou mimo
celé vláknoRe: Učitelé jsou mimo
celé vláknoS Linuxem a tragickou kvalitou ucitelu informatiky to vubec nesouvisi.
Pomerne snadno podle pravopisu dotycneho odhadnu miru jeho ignorantstvi (nepocitam dyslektiky a podobne nezavinene handicapovane)- vypovida to o mnohem.
Psani/nepsani diakritiky (v diskusich a v mailech ji nepouzivam) do toho netahejme - to ma koreny v technicke historii a jde proste o zvyk lidi z prvni pocitacove generace (mnohdy jeste stale jde o ohleduplnost).
Re: Učitelé jsou mimo
celé vláknoRe: Učitelé jsou mimo
celé vláknoale zrekni si nahlas 2 slova.
být a bít.. Pokud navic vypustim diakritiku tak tu je dalsi slovo byt ak tomu jeste bit:-) takze pokud by se vypustilo i/y tak ze 4 slov s jasne definovanym smyslem by byly slova dve, ovsem kazde s dvema ruznymy vyznamy;-)
Re: Učitelé jsou mimo
celé vláknoRe: Učitelé jsou mimo
celé vláknoNemam nic spolecneho se skolstvim, ale plne chapu, proc se cestina uci tak, aby to byla cestina.
Plno lidi, kteri se uci anglictinu ma problem s tim, ze se spousta veci jinak vyslovuje a jinak pise. Dejte tedy take navrh na upgrade anglictiny.
Re: Učitelé jsou mimo
celé vláknoRe: Učitelé jsou mimo
celé vláknoJak rikam - s Linuxem a tragedii v pripade vyuky informatiky to nesouvisi. To je jiny problem. IT profesional by treba i na pul uvazku ucil, ale nechal by si to zaplatit - na to skoly nemaji. A tak to uci lide, kteri o tom nic nevedi, ale na druhe strane umeji treba detem dobre vysvetlit jednoduche zaklady fyziky.
Re: Učitelé jsou mimo
celé vláknoRe: Učitelé jsou mimo
celé vláknoRe: Učitelé jsou mimo
celé vláknoAle polaci maji taky tecky, carky (nad pismeny) a ocasky (pod pismeny) ...
Re: Učitelé jsou mimo
celé vláknoRe: Učitelé jsou mimo
celé vláknoRe: Učitelé jsou mimo
celé vláknoAno, dnes je diakritika mensi technicky problem, presto porad nekdy jeste problem (zkuste treba transporty z ICQ do Jabberu). Proto pisi o ohleduplnosti.
Re: Učitelé jsou mimo
celé vláknoPocitace tu nejsou jen od doby, kdy jsem si pred 11ti lety nasetril na svuj prvni a jako novinku ho dotahl do bytu rodicu myslicich si, ze to je zbytecna hracka. Dokonce ani od doby, kdy jsem pred 17ti lety poprve napsal 10 PRINT "Ahoj" na PMD-85 ... vsiml jsem si, ze uz tu byly pred tim ...
S diakritikou pisu (kdyz uz musim) tak, ze za prislusne pismenko napisu apostrof a pak to prozenu svym filtrem. Je to vzdy rychlejsi. Kde jsou pismenka na US klavesnici vim, kde je apostrof take, o diakritizovanych pismenkach toto prohlasit nemohu. U kratkych textu (nekolik slov) bych musel prepnout klavesnici na cz a zpet, takze se mi to vyplati dokonce i tam ... dlouhe jsou bez debat - na A4 usetrim tak 50-60% casu.
Re: Učitelé jsou mimo
celé vláknoRuseni i/y je neco trochu jineho. Pokud prohlasite, ze se bude pouzivat pouze mekke ci tvrde i/y, dopustite se przneni jazyka, ktery je na tom do urcite miry postaven, narusite chapani vyznamu tvaru mnoha slov. Pokud to udelate s tim, ze zachovate vyjimky, vznikne vam v tom neprehledny bordel, protoze zacnete zjistovat, ze mezi vyjimky musite zaradit malem kazdy druhy tvar. Zkuste si v nejakem ceskem textu nahradit vsechna ypsilon mekkym 'i'. Pak to dejte nekomu precist, zda textu plne porozumi :-)
Re: Učitelé jsou mimo
celé vláknoNarusi se chapani historicek souvislosti, ale zase budeme psat tak, jak mluvime, coz ma taky neco do sebe (a tak bylo puvodne pismo zavedeno).
Samozrejme kdyz nekdo do diskuse napise: "ty jsy peknej vimatlanec", tak na to cumim, jak debyl, (protoze i debil vi, jak se pise vymatlanec) protoze ten obrazek [vimatlanec] neznam a ctu samozrejme cela slova najednou, jako obrazky - jinak se rychle cist neda. Kdyby to ted nekdo zavedl, tak by mi poklesla rychlost cteni o rad ... jedini, kdo by mu za to podekovali jsou dnesni sedmi az osmileti a mladsi ... ale z dlouhodobeho hlediska by to byle vyhra a lidi by si bud zvykli, jako "jsou doly, kde se tezi med" neni veta o vcelarstvi, tak "bil jsem na vistave" neni veta o soubojich, potazmo by u nekterych exponovanych slov vnikly novotvary: "ty vole, byl si dobrej" => "ti vole bejl si dobrej" ... tezko soudit, ale jazyk/lid by si poradil, schopnosti mozku bych nepodcenoval.
Re: Učitelé jsou mimo
celé vláknoDokud nepochopí lidé jednoduché principy nebudou schopni složitějších postupů to opravdu musí vstát z hrobu Komenský jít na hrad a říct to prezidentovi nebo si toho už někdo konečně všimne že píšeme něco jiného než říkáme. Jak chceme pochopit výpočetní techniku když nejsme schopni psát tak jak mluvíme .
Re: Učitelé jsou mimo
celé vláknoNavrhnete tedy take upgrade anglictiny - aby pismo opisovalo rec.

