Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Názory k článku
Informatika a učitelé

3pg-maertein
3pg-maertein (neregistrovaný)
27. 2. 2006 0:24 Nový

Pouzivani linuxu na skolach

celé vlákno
Take me velice prekvapil maly podil linuxovych os. Na skole, kde studuji jsme dokonce meli ucitele, ktery by i snad byl ochoten nasadit linux, ale narazilo se na vedeni. Takze i kdyz by on sam chtel pouzivat linux, tak nemohl, protoze na veskerych skolnich pocitacich mame nainstalovano Win2000, coz je opravdu velice smutne.
dejfson
dejfson (neregistrovaný)
27. 2. 2006 0:45 Nový

Re: Pouzivani linuxu na skolach

celé vlákno
Nemalou miru na pouzivani windows ve skolach ma vliv projekt internet do skol. Ackoliv je tento projekt pomerne velke fiasko, svuj ucel splnil - tedy prodat predrazene pocitace a predrazeny Microsoft takovym zpusobem, ze se _neda_ odmitnout, resp. vymenit za jinou variantu. Ackoliv nejsem nijak spjaty se skolou, mezi mymi znamymi se vyskytuje hodne jedincu kteri jsou se skolami hodne spjati (namatkou napr. 2 reditele prumyslovych skol) a neznam nikoho, kdo se o projektu vyjadruje povzbudive. Pocitace sice maji, ovsem celkova integrita systemu jaksi schazi - nefunguje sitovani, havarie operacniho systemu na dennim poradku, zakladni neznalosti v oblasti administrace systemu (dokazete si jiste predstavit, ze odbornika musi skola z neceho zaplatit...). Pocitace byly dodany, nicmene nebyly nainstalovany, navic na skolach mnohdy neni ani sitova infrastruktura kterou _nikdo_ nevybuduje. Celkove naklady se pohybuji v zavratne vysi za kterou by jedna skola mohla poridit 2x vice pocitacu + dobre si zaplatit administratora systemu. Bohuzel to nejde.
Nepropaguji tady flame win/lin, pouze se zamyslim nad neodbornosti a nekoncepcnosti naseho ministerstva skolstvi a informatici. Danovym poplatnikum to davaji pekne sezrat. (odbocka: uz by mohli zprovoznit alespon elektronicke danove priznani tak aby fungovalo ve vsech OS) - proste totalni nekompetence.
SneakerXZ
SneakerXZ (neregistrovaný)
27. 2. 2006 1:31 Nový

Re: Pouzivani linuxu na skolach

celé vlákno
Unás na škole beží všechny pc na Windows XP pouze hlavní server běží na Linuxu.
axvd
axvd (neregistrovaný)
4. 4. 2006 17:24 Nový

Re: Pouzivani linuxu na skolach

celé vlákno
No mame ve skole win xp a nejaky soft zadara (OO2,gimp, atd) a server beži na linuxu, pričemž to spolu dohromady moc nefunguje. Ovšem téměr 99 % ukolu je v programech ktery si mame zajistit sami.
Tomáš Šimek aura:15
27. 2. 2006 8:31 Nový

Re: Pouzivani linuxu na skolach

celé vlákno
Musím si tu udělat malé PR :) Již 7 škol (kde se chtěli rozloučit s Autocontem) nám běží na našem řešení ala Indoš. Na stanicích (původní Indoš) jsme nechali Windows 2000+Mozilla Thunderbird+Firefox+OOO. Na serveru (také původní Indoš) běží masivně konfigurovaný Debian se Sambou jako PDC. Uživatelské účty samby se Generují z MySQL Databáze. Z této databáze bere své veškeré informace (účty a aliasy) poštovní subsystém (Exim4, Dovecot, Squirrelmail), takže po založení konta v databázi se může dotyčný ihned všude přihlásit, má k dispocici Webovou poštu a jsme hrdí také na zcela automaticky zkonfigurovaný Thunderbird (ve kterémkoliv počítači se přihlásí, vidí vše podobně jako Exchange).

K tomu jsme napsali Java Klienta pro práci s touto databází (podobný jako ASDW4 od indoše), který umožnuje mimo uživatelsky příjemné administrace účtů, mailů a pod. zejména import žáků po třídách, hromadné přesuny, mazání absolventů a další.

Konektivitu necháváme Indoší 512, kterou má škola zdarma (nebo za 12K/rok 1MB). Má to mj. tu výhodu, že školezůstává funkční úžasná doména a maily typu reditel@zsdestinove.ceskebudejovice.indos.cz

Na vývoj jsme dva a věřte mi že zahřeje věta zaslechnutá na zaškolení zaměstnanců poslední školy, která zněla "to je lepší než Indoš" docela potěší.

Nechci tu dělat vyslovenou reklamu, ale pokud to čte nějaký ředitel školy, nebo kdosi podobný a zajímá ho to, ať se ozve, velice rádi mu uděláme exkurzi na některé z "našich" škol a po té řešení nainstalujeme.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 2. 2006 9:41 Nový

Re: Pouzivani linuxu na skolach

celé vlákno
V naší škole používám podobný systém postavený ale na LDAPu, který je imho více optimální pro toto řešení. Nicméně použití SQL databáze jsem zvažoval také. Ale to je jenom věc názoru admina. Koukám že nejsem jediný komu Cyrus IMAP přišel také jako preblematické dělo na vrabce.;) Jako mailserver využívám Postfix který lze výborně integrovat s LDAPem.

Pro administraci používám phpldapadmin nebo usrmgr z widlího reskitu. Extra webovou aplikaci pro běžné uživatel eiž nějakou dobu vyvíjím ve volných chvílích. Nicméně času není nazbyt a pak takénejsem dostatečně finančně motivován. Tudíž vývoj jde jen pomalu kupředu. Každopádně stávající systém je již plně vyhovující.

S tou úžasnou doménou to máte pravdu;) Dokonce některé špatně nakonfigurované mailservery ji odmítají;§ Ale darovanému koni...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 2. 2006 9:43 Nový

Re: Pouzivani linuxu na skolach

celé vlákno
Pardon. Zapoměl jsem se podepsat tento příspěvek je od Zajdy.
Tomáš Šimek aura:15
27. 2. 2006 10:45 Nový

Re: Pouzivani linuxu na skolach

celé vlákno
LDAP je určitě výhodnější zejména pro účely PDC, ale řešení s SQL nám již běží na jiných místech a zvítězila lenost pronikat do něčeho nového na úkor oddření více práce.

Cyrus jsem zkoušel, měl by i hmatatelné výhody (integrované kvóty, sdílené mailboxy) ale nevzal mne (patchování pro naše účely se mi zdálo složité) a Dovecot pro několik set až tisíc userů bohatě stačí.

Pocestoval jsem hodně škol, ale nikde jsem neviděl, že by tyto ergonomické domény někdo někdy používal (bud mají svoji, nebo to jistí Seznam)
Zajda
Zajda (neregistrovaný)
27. 2. 2006 11:46 Nový

Re: Pouzivani linuxu na skolach

celé vlákno
LDAP jsem mj. také zvolil kvůli tomu, že se uvažuje integrace s jedním přístupovým systémem, který si s LDAPem velmi dobře rozumí. Ve LDAPu je též sdílený adresář. Já to sice považuji za zbytečnost neb konstrukce adres je logická, ale uživatelé chtěli, uživatelé mají. Skupinové odesílání bylo otázkou jednoho řádku v postfixu.
SQL databázi nechávám pro účely software na agendu školy.

Dovecot umí hodně rychle pracovat s maildirem a je to vážně blesk;). Sdílené mailboxy tu nikdo nepotřebuje a ani nevyužije, ale ty kvóty chybí. Také ho používám na školním serveru.Je bezproblémový a snese velkou zátěž.

Cyrus IMAP bych spíše použil jako součást při náhradě funkcí MS Exchange. Jak říkám. Netřeba děla na vrabce.

Tyto ,,ergonomické" domény používáme. A to z důvodu toho, že než jsem přišel na školu já, tak si všichni mysleli že je to dobré a nutné. Nu tak při tom tak zůstalo. Neb změna by stála nemalé úsilí a peníze. Při výpisu trafficu jde 80% provozu ještě na tuto doménu. Zbytek na novou. Jinak je pravdou že spousta uživatelů má někde svoji emailovou schránku kterou forwardují na školní.
Marek
Marek (neregistrovaný)
27. 2. 2006 13:28 Nový

Re: Pouzivani linuxu na skolach

celé vlákno
Špatně nakonfigurované mailservery bych přeformuloval spíše na striktně nakonfigurované mailservery v rámci boje proti spamu.
Jan Poslušný
27. 2. 2006 14:09 Nový

Re: Pouzivani linuxu na skolach

celé vlákno
Máte můj obdiv - vystudoval jsem učitelství M-F, ale učil jsem jen pár měsíců. Živím se programováním, tak to trošku vidím z obou stran.
Janek Wagner
Janek Wagner (neregistrovaný)
27. 2. 2006 13:57 Nový

Re: Pouzivani linuxu na skolach

celé vlákno
Vyzneni prispevku je ponekud zavadejici a prestoze jsem kritikem projektu Internetu do skol jiz od INVEXu 2001, dovolim si uvest veci na pravou miru. V ramci Internetu do skol bylo vybaveno v roce 2002 cca 3600 skol tremi ruznymi sadami podle poctu zaku (do 80-ucitelsky PC+3 zakovske, do 240-server+ucitelske PC+6 zakovskych,nad 240-server+ucitelske PC+10 zakovskych) vzdy s LAN a pripojenim do skolskeho intranetu 64/64kbps nebo semipermanentni ISDN se stejnou kapacitou. Vsechny stroje byly s Win2000 Profi nebo Server s dalkovou spravou. Centralne hrazene sluzby dodavatele ACOL skoncily k 31.8.2005 a cca 2200 skol si pote objednalo individualne jejich pokracovani. Cena celeho projektu byla enorme vysoka predevsim diky dodavkam sluzeb, ktere nebyly potreba, a diky nejruznejsim dalsim unikum, ktere bohuzel stale pokracuji. Musime ale priznat jedno pozitivum: cca 2000 malych vesnickych skol dostalo vybaveni vcetne servisu, ktery by si vlastni iniciativou asi nikdy neporidily. Dle me zkusenosti vyuziti PC ve vyuce je prave v malotridkach vyssi nez u jinych kategorii skol.

Pokud nekde nezvladli ukonceni centralni spravy, jde jednoznacne o selhani vedeni skoly, skoly ziskavaji kazdorocne dotace na provoz, sice male, ale dostavaji. Win2000 je IMHO dostatecne stabilni, ze o dennich padech pochybuji, ale pokud spravu zajistuje troba, stat se muze vsechno. MSMT a ani MI CR o situaci na skolach nejevi zajem, metodicky zasadne nepomahaji. Zadna linuxova firma se pri ukonceni dodavek ACOL o ziskani tohoto trhu ani nepokusila.
turzin
turzin (neregistrovaný)
27. 2. 2006 10:53 Nový

Re: Pouzivani linuxu na skolach

celé vlákno
internet do skol komix : http://trn.php5.cz/comix/indos.gif
jjdmn
jjdmn (neregistrovaný)
4. 5. 2008 12:56 Nový

Re: Pouzivani linuxu na skolach

celé vlákno
My máme na škole poměrně nové a kvaitní počítače, obvykle se mění tak po 4 letech. Je ale pravda, že počítače běžící na linuxu jsou v nejlepší případě starodávný athlony z roku 96). (snad s výjimkou serverů) Navíc se v tom pořád někdo hrabe, takže polovina z nich je prakticky nefumkčních (ukradený disky, mechaniky, strašně pomalý....vzhledem k tomu, že už je to opravdu v dnešní době naprostej šrot, tak to nikomu zvlášť nevadí, akorát když člověk nutně něco potřebuje, a nemůže se dostat na síť, tak je to už docela závar. I když jinak samozřejmě všechny počítače použivané k běžné výuce běží na Xp popř. Vistách. Ale servery běží už dávno na něčem (nijak jsem to nezkoumal) od Novellu. Prostě když microsoft nabídne compy za směšnou cenu i s os a ms office, no tak prostě linux nemá šanci, to je jasný.
Milan Beneš
27. 2. 2006 1:09 Nový

Výuka informatiky na školách

celé vlákno
Podle mého názoru by nasazení Linuxu ve školách neměl být problém - tento systém je optimální pro výuku VT a programování a jeho používání nedělá z lidí nemyslící opice.

Jenomže, jak vyplývá z údajů v článku, problém tady je. Na vybudování a spravování Linuxové sítě je třeba kvalifikovaný člověk a takoví se do školství moc nepohrnou (nadšencům se omlouvám); peníze prostě chybí, jak na platy, tak na vybavení. Když jsem v roce 2002 maturoval na gymnáziu, bylo to na K5/90 MHz s 16MB RAM a Win NT4. Mimochodem, správce sítě neuměl slovo anglicky. Další školní "správce", kterého znám, je na tom snad ještě hůř, ten první aspoň uměl znovu nainstalovat mrtvé okenice.

Osobně vidím chybu na straně státu, který nevěnuje školám dostatečnou pozornost (a hlavně prostředky) a akce typu INDOŠ jsou spíše kontraproduktivní.
Drom
Drom (neregistrovaný)
27. 2. 2006 1:53 Nový

Re: Výuka informatiky na školách

celé vlákno
No koncepce statu je k smichu. Kamaradka, co uci na zakladni skole, mi vypravela treba o tom, ze skola dostane penize na skoleni ucitelu a ani korunu z toho nesmi utratit na jine veci, takze skolenim musi projit i vyjimky pocitacove gramotne a pokud nahodou neco zbude, tak si za to nesmi koupit za blbou mys. Statu je jedno, ze vyhodi X tisic za skoleni lidi, co tomu uz tak nejak rozumi (a znova je uci poustet pocitac) , nedovoli skole rozhodnout, k cemu dotaci chce vyuzit a nejhorsi je, ze neco naridi a nestara se, jak to skola udela.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 2. 2006 4:59 Nový

Re: Výuka informatiky na školách

celé vlákno
Jenze skola si sama navrhla ma co ty penize chce dat, takze kdyz si naplanovala, ze necha proskolit, tak by mela nechat proskolit, kdyz si naplanuje koupit mysi, tak musi koupit mysi. To snad je rozumne a logicke, ta kriteria nebyla zas tak strasna. Je povinnost, aby 3/4 ucitelu umeli zapnout/vypnout pocitac a neco si v nem napsat.
S nasazovanim Linuxu je to horsi v tom, ze musi byt clovek, co se to nauci (ve svem volnu, ktere je zkracovano jinymi pozadavky), co se smiri s tim, ze ostatni maji strach, ze jejich data nepujdou precist, apod.
Zkusil jsem svym studentum/studentkam dat do ruky CD s Live SuSE a takovyhle byl vysledek:
Seznámila jsem se s novým prohlížečem.
Přemýšlím nad touto otázkou a domnívám se, že jsem asi velký sklerotik neboť na hodinu s OS Linux SuSE 8.1 si nepamatuji nebo nezařazuji k určité hodině kterou si nyní vybavuji, proto upřimně píšu nedala mi nic, protože si ji nepamatuji a dokážu žit s pocitem,že nevím co tento operační systém je. Je to pro mne zbytečnost, omlouvám se.
Mně osobně ukázala, že se dá i jinak pracovat než jen ve Windows. Že si můžu chránit to, aby si někdo prohlížel moje dokumenty atd. a když se v tom bude někdo hrabat, tak to hned zjistim, protože mi to systém nahlásí.
myslím ze to pouzívat nebudu protože to je moc složité:)Učili jsme se v něm formátovat CD,přihlašovali jsme se, je to operační systém
Dozvěděla jsem se, že se dá počítač (ze strany správce) ovládat i v jiném programu. A že je Linux SuSE 8.1 zajímavější, protože ráda objevuji nové věci, co se týče informatiky.
zjištění, jak se jinak dají třeba kopírovat soubory, vytvářet nové složky, kopírovat na disketu, vyhledávat určité soubory, atd.
Bylo to zajímavé dozvědět se něco nového co ještě neznám.
jak rychle a jednoduše pracovat v jiném systému, také jak ho nainstalovat atp.
nic, kromě toho, že jsem se dozvěděla, že existují i jiné OS než Windows
poznání nového os, nejlepší ale byl poker :)
Že by mi zrovna něco dala to bych moc netvrdila, ale musím uznat, že to bylo příjemné spestření hodiny. Dobrý bylo vidět zase něco nového. Něco, co jsme ještě neviděli. Bylo vidět, že je to nové, takové neokoukané a hlavně všechno bylo vylepšené.
Bylo zajímavé vyzkoušet si pracovat s jiným operačním systémem, z hlediska učení se s PC nám to určitě dalo mnohé, sama bych asi se jeho vyzkoušením neztrácela čas.
Nic
Asi jen to, že jsem se dozvěděla, že existují další věci (prohlížeče), které neznám.

zábava a poznání nového operačního systému
skoro nic mam win xp a linux nemam a nevyzivam ho
-minulá hodina mi dala poznání jiného operačního systému než je Windows...hodina se mi líbila...obzvláště to plátno
bohužel nic, vlastně jsem na chvilinku vyzkoušela nové hry
třeba to,že tento operační systém jsem vůbec neznala a vyzkoušela jsem určité hry...líbilo se mi, že jsme pracovali s pomocí plátna
Nic moc, zahrála jsem si hry, ale lepší než windows mi rozhodně nepřipadal, připadal mi dost nepřehledný, ale možná je to jen tím, že to bylo něco jiného, co neznám.
něco nového, zajímavého...
Konečně jsem poznal jiný opersys než WINDOWS. Takže mě to dost obohatilo. Myslím si, že je dost lidí, kteří neznají nic jiného než WINDOWS. Pracovalo se mi s ním velmi dobře.
nové poznatky, zjistila jsem, jak funguje jiný op. systém
Nedala mi téměř nic, protože počítač mi nic neříká, proto se nenadchnu pro žádnou činnost s počítačm, kromě psaní a Internetu:-)
Do té doby jsem znala jen Windows a teď znám i jiný op. systém. Linux se mi líbil, obzvlášť hra Bramborový chlapík.

např. že linux se používá spíše pro práci v kanceláři a ne pro hraní her, protože hry nejsou kompatibilní
no tak co my dal ani vlastně nevím ale řekl byhc že mi to dalo nějaké poznatky o nainstalování nového op. systému, a taky jsem si zahrál skvělé hry!!!!
jen informaci, že jsou i jiné operační systémy
dozvěděl sem se něco nového,vlastně všechno co tady říkáte je pro mě nový. Počítačům nerozumím a o operačních systémech sem dřív nic nevěděl,ale chci to změnit, protože mám o to zájem.
zjištění že můžu pracovat i s jinym operačnim systemem než sou windows a může to být i praktické
Zjistil jsem že existuje i jin operační systém než windows který je na dobré, ne-li lepší urovni......
Dostal jsem nové informace a znalosti ohledně operačního systému Linux, který nevyužívám ale dostal jsem podnět k jeho užívání.
Poprvé jsem viděl, jak vypadá linux, ale je docela podobný s windowsem, a má i některé výhody, které windows nemá...
- mě se to líbilo, ani jsem si tak nějak nepřipouštěl, že něco jiného než Windows existuje
Tomáš Šimek aura:15
27. 2. 2006 8:49 Nový

Rozpočtová a příspěvková

celé vlákno
JE NEJHORŠÍ ORGANIZAČNÍ FORMOU SPOLEČNOSTI!!!

Živí akorát zbytečné úředníky, přidělává práci těm, koho se týká (školy státní nemocnice atd) a plýtvá prostředky na nesmyslné věci.

Perličky co jsem pochytil od kantorů, a ředitelů se kterými spolupracujeme.

On:Zbylo nám v rozpočtu na poč literaturu 15tis, koupim za to nějaké kraviny.
Já:Proč? není to plýtvání?
On:Nojo, jakmile něco vrátim, příště už to nedostanu, takže to v každém případě musíme utratit, ale můžete nám vyfakturovat knížky a dát nám za to počítač.

On: tu fakturu prosímtě stornuj a zvyš o 434Kč
Já: proč?
On: Měli jsme to naplánováno utratit celé a bylo by to účetně složité

Což je to sakra takový problém přidělit ředitelům prachy na provoz na jeden účet, říct jim rámcově co musí mít (v IT, v tělocvičně jídelně atd) a ať dělají co umí?
1x ročně jim navíc udělat audit (mohla by to dělat část z bandy vyházených úředníků z odborů školství ve městech) a chtít po nich finanční zprávu?
Zajda
Zajda (neregistrovaný)
27. 2. 2006 10:23 Nový

Re: Rozpočtová a příspěvková

celé vlákno
Jo to je ve škosltví normální věc. Zbylo nám 10tis tak nakoupíme _nějaké_ programy. Ty programy stejně skončí ve skříni. Místo toho by se hodila nová ups do racku na zálohu aktivních prvků na což indošáci nějak zapoměli. Nebo by se koupili repasované počítače. Největší sranda je s penězi pouze na tzv. evaluovaný software. Teď si vemte, že máte pro určitý obor specializované programy, které logicky nikdy evaluované být nemůžou. Nutně je potřebujete pořídit, ale místo toho se musí pořídit onen evaluovaný software který nepotřebujeme.
Stepan Cirkl
27. 2. 2006 12:28 Nový

Re: Rozpočtová a příspěvková

celé vlákno
Ono se necha si ten specializovany program schvalit. My jsme takto porizovali neco, co jsme chteli a nebylo na seznamu. Podali jsme zadost a ta nam nakonec byla schvalena. Takze to jde. (Nebo alespon pred dvema lety slo.)
Zajda
Zajda (neregistrovaný)
27. 2. 2006 12:44 Nový

Re: Rozpočtová a příspěvková

celé vlákno
Ano, ale už je to problém na který se nemyslelo. Jinak by jste nemuseli podávat žádost. A nemusí to jít všude. Škola by měla mít jednoduchou možnost využít dotaci i na SW pro svůj obor. Celé to pořizování evaluovaného SW bych zrušil. Vůbec bych neřešil rozškatulkování na x položek. Prostě tady máte peníze na ICT a utraťte je jak uznáte za vhodné. Stejně tak jakousi evaluaci(schválení) učebnic MŠMT která je v podstatě tím samým. Žáky vede při výuce a učí učitel. On je tím kdo posuzuje zda-li se mu hodí učebnice do výuky nebo ne. On je tím kdo posuzuje zda-li sw splňuje jeho požadavky ve výuce. Provádět na základě evaluace výběr SW který škola může z dané várky peněz na ICT pořídit je prostě kravina.
V budoucnosti stejně dojde k jakési konvergenci výukového sw a učebnic.
Janek Wagner
Janek Wagner (neregistrovaný)
27. 2. 2006 14:03 Nový

Re: Rozpočtová a příspěvková

celé vlákno
Evaluovat si aplikace muze kazdy vyrobce. Nekteri to principialne odmitli, jako Borland, nekteri to zkusili jinudy jako TI s Cabri nebo MS. Paradoxne tak jsou jako VYUKOVY SW evaluovany i MS Office.
Zajda
Zajda (neregistrovaný)
27. 2. 2006 14:47 Nový

Re: Rozpočtová a příspěvková

celé vlákno
Ale to by si musel pomalu každý výrobce evaluovat software. Neb každý SW lze (vy/zne)užít k výuce. Na české škole kdysi vyšel článek, kde jeden učitel dějepisu využíval hry Age of Empires k doplňení výuky. Nebo si vemte že máte nějaký specifický proces ke kterému existuje speciální sw. Učiteli se sw bude zdát vhodný a použije ho do výuky. Ta firma co program vyrábí by si nikdy nepomyslela že lze sw použít do výuky. Tudíž o evaluaci logicky nežádá.
Janek Wagner
Janek Wagner (neregistrovaný)
27. 2. 2006 14:54 Nový

Re: Rozpočtová a příspěvková

celé vlákno
Skoly nakupuji SW z ruznych prostredku a jen z dotace SIPVZ na tzv. ICT standard musi nakupovat vyhradne evaluovany SW. Souhlasim s vami, ze pro vyuku muzeme pouzit jakykoli SW, ale od toho je tu reditel a predmetove komise.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 2. 2006 11:57 Nový

Re: Rozpočtová a příspěvková

celé vlákno
Já jen dodám, že prakticky stejně to funguje v některých českých pobočkách zahraničních firem. Mají od mateřské rozpočet, který nesmí překročit, ale snaží se do poslední koruny utratit i za blbosti, protože příští rok by dostali o to méně, stejně jako u rozpočtovek.
Lešek
Lešek (neregistrovaný)
27. 2. 2006 6:28 Nový

Re: Výuka informatiky na školách

celé vlákno
Nasazení Linuxu do škol by bezproblémové rozhodně nebylo. Pokud nebudu uvažovat specializované školy, na většině škol porstě musíte naučit studenty pracovat s Windows a MS Office, to budou potřebovat téměř určitě. Chyba ovšem je zatajit že existuje i něco jiného - i kdyby se jednalo třeba jen o OpenOffice na Windows. Škola nemůže nikoho naučit ani přinutit používat operační systém, může "jen" nakopnout nějakým směrem.
Na učebnách třeba u nás máme dualboot. Většina práce probíhá ve Windows, do Linuxu se cíleně chodí jen s konkrétními studenty. Ostatním se ukáže a jak se k tomu postaví je jejich věc. Ohlasy ujdou, několik studentů si dalo Linux i na notebook.
Ale učitelské počítače v kabinetech je trohchu jiná věc - neznám jediný školní evidenční systém který by běžel pod něčím jiným než Windows. A pouštět tyhle systémy pod emulátory by nebylo zrovna šťastné. Takže minimálně na části počítačů by prostě Windows být musela.
mrzout
mrzout (neregistrovaný)
27. 2. 2006 9:43 Nový

Re: Výuka informatiky na školách

celé vlákno
Myslim ze nemáte pravdu. To co se skrýva pod "musíte naučit" obnáší stejně pouze zapnutí a vypnutí počítače, najít správnou ikonku, pochopit co to znamená poslat a přijmout email, pustit browser a v office vytvořit dokument +umět ho uložit.

Všechny tyto znalosti se dají pochopit i bez naučení se jich jako opice. A kdo je nepochopí, bude mít problěmy s další novou verzí.

Aby se je dotyčný naučil, může použít v podstatě libovolný OS.

Neumím si představit jedinou výhodu absolventa, který toto zvládl na XP+MSO oproti někomu, kdo totéž zvládl například na Mandrivě+OOo. Dokonce i ten první dokument jim bude trvat stejně dlouho.

A pokud získá hlubší znalosti například práce s officem nebo desktopem, tak ho rozdíly nedokáží rozhodit už vůbec.
Janek Wagner
Janek Wagner (neregistrovaný)
27. 2. 2006 14:12 Nový

Re: Výuka informatiky na školách

celé vlákno
Naucit musite studenty s operacnim systemem a kancelarskym balikem, vzhledem k podobnosti GUI je uplne jedno, jestli jde o Win98, WinXP, Linux s KDE nebo Gnome ci Mac OS X. To same se tyka MS Office a ve vetsine pripadu i cehokoliv jineho. Podobna argumentace o nutnosti MS Win+Office je IMHO zcela nesmyslna!

Dualboot je sice lepsim resenim nez "monokultura", ale bohuzel o hodne drazsim.

Evidencni system bezici v libovolnem prohlizeci je napriklad Katedra od CCA, bezi sice na platforme MS, ale je to úplný outsourcing.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 2. 2006 19:12 Nový

Re: Výuka informatiky na školách

celé vlákno
Nasazení Linuxu by bylo bezproblémové jediný problém je váš názor na Linux a lenost učitelů se něco učit oni se v zásadě od svých žáků moc neliší drtí dokola svou básničku a jsou OK.
Stanislav Brabec aura:91
27. 2. 2006 13:13 Nový

Re: Výuka informatiky na školách

celé vlákno
Nemyslící opice nedělá z lidí operační systém ale způsob výuky.

Ale pokud bude probíhat výuka stylem: "Najděte si druhou ikonku zleva nahoře s modrým 'e', klikněte na ní, pozorujte, jak zmodrá..., a až naskočí okno, napište do bílého pruhu nahoře 'www.centrum.cz'," přesně podle geniální učebnice základů počítačové gramotnosti od Ministerstva informatiky, tak se výsledku nelze divit.
Drom
Drom (neregistrovaný)
27. 2. 2006 1:48 Nový

...

celé vlákno
Ten podil operacnich systemu a prohlizecu je na zaklade dotazniku, nebo skutecne podle pristupu (jak je uvedeno) k dotazniku? Pokud podle pristupu, prijde mi to zkreslene, clovek muze pouzivat vic operacnich systemu na jednom pocitaci nebo v praci jiny a doma jiny a proste pristoupil z toho, u ktereho zrovna sedel (a v praci treba nema jinou moznost).

Pristup k pocitaci - pocita se s tim, ze muze mit clovek jak pristup v praci, tak doma? Mohli zvolit obe moznosti (vic moznosti)? To same ohledne mista pristupu na Internet...

Prehravace - nepouzivam real ani quicktime, ale umi tyhle prehravace vetsinu formatu (avi, wmv, mov, rm)? Ja myslim, ze Real a Quicktime neumi prehravat avi (ale rikam, nepouzivam, mozna ano). Pokud ne, neni to spis o tom, ze kazdej zvolil ten, na kterej si naposled vzpomenul, protoze zrovna posledni videoblbustka mu prisla v mov? Nebo zvolil ten, ktery pouziva nejvic a statistika je zkreslena tim, ze v ni nejsou zahrnuty prehravace, ktere sice pouziva, ale ne tolik? Bylo pocitano s moznosti, ze clovek pouziva vic prehravacu podle toho o jaky format se jedna?

Grafy pekny, ale mam pocit, ze data jsou zkresleny. Kde jsou ostatni vysledky, kdyz "...dotazník (obsahoval velké množství otázek)..."?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 2. 2006 14:24 Nový

Re: ...

celé vlákno
Podíl OS je na základě skutečných přístupů. Nesedí počty, protože na 1600 přístupů pouze necelá polovina lidí odpověděla aspoň na jednu otázku. Více jak polovina respondentů klikla na odkaz (patrně ze zvědavosti) k dotazníku a pak nevyplnila nic. Jedná se o skutečná data, nemáme zapotřebí nic falšovat a určitě ne tímto směrem. Jak píši jedná se ne o statistiku, kolik má kdo nainstalovaných OS, ale který používá jako hlavní. To jest ten ve kterém čte poštu a prohlíží web.
Jiří Pech aura:95
27. 2. 2006 14:26 Nový

Re: ...

celé vlákno
Psal jsem to já, jen jsem se zapomněl přihlásit.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 2. 2006 15:15 Nový

Re: ...

celé vlákno
Podíl OS a prohlížečů je podle přístupů. Jednalo se o dotazník rozesílaný emailem a může se zdát, že je nepřesný z hlediska jakého si vynucení díky defaultně nastavených aplikací. Tzn. sice uživatel mohl číst poštu v outlooku a tudíž se mohl otevřít IE, ale jinak používá Firefox. Ale pokud se kouknete na procentuální zastoupení, tak ty rozdíly jsou tak ohromné, že tyto námitky nejou relevantní. Další otázky měli různé druhy možností (vícečetné, jenočetné, škálovací, otevřené, uzavřené, atd.) právě s přihlédnutím na Vámi vyřčené připomínky. Jinak se jedná o hrubá data, celé přesné statistické zpracování s ověřením hypotéz zabere trošku času. Dotazník slouží k ověření některých důležitých faktorů pro vytvoření webcastingového systému pro podporu výuky.
Zajda
Zajda (neregistrovaný)
27. 2. 2006 15:19 Nový

Re: ...

celé vlákno
Ty prehravace vetsinou umi to, jake kodeky jsou do windows momentalne nainstalovany. A to jak co se tyce container formatu(dale jen container), tak jednotlivych formatu audia a videa.Nektere prehravace maji vestavenou podporu nejakeho formatu nebo containeru a nebo tento format je doinstalovan ve forme extra kodeku spolecne s prehravacem. Takze vice nez o podporu containeru/formatu jde o ergonomii ovladani.
Takovymi prehravaci ktere jsou multiplatformni a maji vestaveno velke mnozstvi containeru a formatu jsou vlc a mplayer. Zvlaste VLC je vhodny pro neznale uzivatele. Nainstaluji a jedou. Ovladani zvladne i male dite. Zadne trapeni s padajicimi externimi kodeky. Akorat je trosku tezkopadnejsi.
Ja.
Ja. (neregistrovaný)
27. 2. 2006 7:05 Nový

Zlo, hořkost a bída

celé vlákno
Možná to tu už zaznělo a myslím že to ještě zazní - tak sorry:

Na mé práci mi vadí jedna věc - když musím o něčem mluvit s učitelem výpočetní techniky na střední nebo základní školy. Je to fakt bída. Děti učí psát ve wordu ("word" ne "OOo writer"). Tečka. Nic moc víc. Možná ještě kreslit v Malování. Produktem jsou potom lidé, co si pletou operační systém a kancelářské balíčky (spíš kancelářský balíček - MS Office jsou přece jenom jedny). Učitel se potom při rozhovoru ani tak moc nezajímá o podstatné provozní věci, ale spíše o to, kde že se dají stáhnout ty empétrojky a nějaké ty filmy. Půjde mu vůbec pustit na tom jeho PC dévédéčko? A vypálit?

Netvrdím, že je to problém těch učitelů. Ministr informatiky (Mlynář) chodí na snídaně s Microsoftem a ten potom prodává školám MS Office za 83 Kč (!!! - jinak stojí něco kolem 6000-7000 Kč). Obchod je to jistě pro všechny zúčastněné velice výhodný.

V podstatě mi je jedno jak kdo co dělá, ale až budu mít děti a ty budou chodit do školy, bude je taky učit někdo takovýhle?

Nerad bych to bral paušálně v tom smyslu, že všichni jsou špatní. Na "mé" střední škole jsme se učili i programovat;-)

PS: a to si nepřejte vidět ty ksichty, když se toho učitele zeptáte, jestli bych tam nemohl dělat programátorský kroužek. Uff.
SneakerXZ
SneakerXZ (neregistrovaný)
27. 2. 2006 7:13 Nový

Re: Zlo, hořkost a bída

celé vlákno
Tak to kdybys viděl učitele na naší Střední škole jedná se o Elektrotechnickou průmyslovku, ale v osnovách je 1. čtvrletí kreslit jelikož učitel nic neumí tak si tam něco děla a všichni si kreslí v malováni. Když já jako zkušenější řekl, že ten obrázek budu kreslit vněčem jiném pan profesor mi pověděl, že úkol zadal tak, aby všichni pracovali v Malování, že ostatní by byli znevýhodněny. Prostě to co učí na školách jsou prostě lidi co jsou totalně neshopný co se počítačů týče. Když on nás chce učit HTML a sám ho neumí tak je to potom težký. Jeho podklady jsou z jakpsatweb.cz a jsou z dob kdy eště XHTML nebylo, ale stim se nic asi nenadělá jelikož ten kdo umí rozhodně nepude do školy.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 2. 2006 20:33 Nový

Re: Zlo, hořkost a bída

celé vlákno
Jenom si dovolím poznamenat, že na jakémsi nevalidním rádoby XHTML, které se v posledních letech rozmohlo, není nic úžasného.

Aneb standardy lze dodržovat a web s odděleným obsahem a (správnou) formou lze vytvořit i pomocí HTML (a CSS).

Myslím, že je zcela nepodstatné, zda se použije XHTML, nebo HTML, ale mělo by se používat STRIKTNĚ SPRÁVNĚ, ale hlavně by se lidé měli vést k soudnosti, oddělení obsahu od formy, porozumění významu elementů značkovacího jazyka a především PŘÍSTUPNOSTI a POUŽITELNOSTI výsledného webu.

A musím říct, že na našem gymnáziu probíhá výuka IT zcela v rozporu s mými představami, takže jsem si tam alespoň pro sebe zabral jeden počítač na hraní s GNU/Linuxem, který mi nikdo neboří. Na to, abych vyučoval IT celou školu fakt v maturitním ročníku nemám náladu ani čas. :-(

Když ten náš pan inženýr učí, jak udělat HTML stránku s pohybujícím se textem a hudbou na pozadí, tak si rvu vlasy. :-(
Martin b
27. 2. 2006 17:31 Nový

Re: Zlo, hořkost a bída

celé vlákno
BTW mam pocit, ze ministrem IT je uz nejakou dobu Dana Bérová

mezi uciteli IT jsou vyjimky, ale jinak souhlasim
Radek
Radek (neregistrovaný)
27. 2. 2006 7:37 Nový

Kvalita ucitelu IVT na SS

celé vlákno
Myslim, ze uroven IT v nasich skolach je dana predevsim urovni a kvalitou lidi, kteri tam IT uci. Muj negativni nazor je dan zkusenosti z gymnazia v Bohumine. Tam se uci IVT v samostatne budove, kde plati uplne jine "zakony" nez ve zbytku skoly a ucitele standartne a pravidelne zahrnuji "brouzdani" do svych hodin. Tzn. ze tam decka nic poradne nenauci, ale protoze umeji zmenit pozadi v oknech tvari se jako by spravovali CML (centrlni mozek lidstva). A reditel, ktery je humanista = "IT laik" jim da se rict zobe z ruky, protoze nedokaze posoudit kvalitu jejich prace. Jijich odborna uroven je pritom pod urovni studentu kteri se pocitacum venuji.
V takove situaci, kdy maji IT na starosti lide jejimz cilem je jen udrzet si tento "klidek", je opravdu tezke chtit po nich aby OpenSource znali nebo dokonce pouzivali alternativy (treba OO) nebo dokonce Linux.
Budiz jim pricteno ke cti, ze se v teto skole pouziva Linux jako postovni a web server ( to by me zajimalo, kdo jim to spravuje).
BruXy
BruXy (neregistrovaný)
27. 2. 2006 8:03 Nový

OpenSource na CVUT FEL

celé vlákno
Resi se tu jenom zakladni skoly, ale situace neni ruzova ani na VS. Konkretne moznost pouzivani Linuxu na CVUT FEL je zalostna. Pocitacove ucebny (ne vsechny) v Dejvicich obsahuji staricky Debian, kde kdyz si pustite Mozillu vyskoci na vas prehistoricky Mosaic a pouzivat dneska NN rady 4.7x neni taky moc prijemne. A na katedre pocitacu na Karlaku, tam se clovek musi hodne snazit, aby o Linux vubec zakopnul. Mame sice asi dve ucebny plne postarsich SPARCu se SunOS a nekolik unixovych i Linux serveru, ale jinak je to bida. Pokud nekdo nedejboze vytvori prezentaci v OpenOffice proste ji na skolnim pocitaci neotevre. Pro vyvojare ma prostredi Linuxu zastoupit instalace Cygwinu, ale nevim cim to, ze napriklad kompilace SDL knihovny zabrala skoro hodinu casu na Window XP a P4 a cygwinovsky Xserver funguje jenom na tretine PC, na zbytku konci s nic nerikajici chybou. Pokud se nahodou nekdo postezuje na nemoznost plnohodnotne prace v prostredi GNU/Linuxu, je mu od vedeni sdeleno: "naši studenti nejsou dostatečně informováni o možnosti na svých počítačích instalovat a bezplatně používat software firmy Microsoft v rámci MSDN Academic Aliance". Microsoft zadarmo? Dekuji nechci.
Tomáš Šimek aura:15
27. 2. 2006 9:01 Nový

OpenSource na ZČU FAV

celé vlákno
Situace se bohužel horší i na FAV ZČU Plzeň Když jsem já končil v r 2001, dělalo cca 70% Katedry diplomky, semestrálky a podobně v linuxovém prostředí (dokumentace v LaTexu), dnes je opravdu problém na podobných místech o Linux zakopnout, dokumentace ve Wordu, což je na pováženou.

Nám naštěstí Linux šetří desetiKKč/server, o což se rádi se zákazníkem podělíme a věřím že tento pilíř dnes úspěšně převzal vůdčí roli při prosazování free sw právě od studentů vysokých škol a dalších nadšenců.
neologism
neologism (neregistrovaný)
27. 2. 2006 9:32 Nový

Re: OpenSource na FIT VUTBR

celé vlákno
u nas na skole (fit.vutbr) mame na vsech pocitacich dualboot winxp/linux, s tim ze nekde je dokonce ten linux nastaven aby bootoval primarne... problem je, ze v nekterych predmetech MUSIME pouzivat programy ktere funguji jen ve windows. a to je pak tezke ;( ale lepsi se to, rekl bych :)
janosh
janosh (neregistrovaný)
2. 3. 2006 11:17 Nový

Re: OpenSource na FIT VUTBR

celé vlákno
ale v nekterejch predmetech zese lip uspejes z linuxem namatkou ISS,ZRE,IZG,ICP,IST,IJA ...
Martin Prokš aura:43
27. 2. 2006 9:19 Nový

Re: OpenSource na CVUT FEL

celé vlákno
Ano, toto je velky problem.

Vystudoval jsem CVUT, fakulta strojni, odbor letadel a jeste pred rokem jsem tam pusobil jako postgradualni student, takze to tam velmi dobre znam i z druhe strany.

Fakulta ma centralni spravu poc. site. Tato centralni sprava ma vsak na starosti fyzicke sitovani a provoz site jako takove, tvorbu WEB prezentace skoly, obstaravani centralniho informacniho systemu skoly... a na ucebny uz proste nemaji kapacity a jsou radi, ze udrzuji v chodu obecne ucebny v Dejvicich a na Kralaku. Vetsina kateder ma navic vlastni spec. pozadavky. Treba odbor letadel ma velke pozadavky na CADy (tady se zdraham napsat jmeno abych nebyl narcen z reklamy ;) a SW pro vypocty proudeni. To tezko muze zajistit centralni sprava. Respektive kdysi pokusy byly, ale zkuste neco pocitat na centru v Dejvicich. Jedine centrum pro celou takhle velkou skolu se zkratka ukazuje nesmyslne a je potreba primerene decentralizovat.

Katedry to tedy resi vlastni rezii, ale problem je v pridelovani penez. Muzete si napsat grant na vybaveni ucebny a SW s tim spojeny. Kdyz to dobre napisete, mate velkou sanci ze ten grant vam odklepnou, protoze i vedeni fakulty si tyto problemy uvedomuje. Problem ale je v tom, ze do toho de fakto nesmite zahrnout mzdy a sluzby 3ti strane. Teoreticky muzete, ale takova zadost je pak temer automaticky hozena do kose. Mzdy vam priklepnou jen na "vedeckou cinnost" a i tak je orezou, od toho mate zakladni plat. Takze ve finale katedra dostane penize na HW a SW, ale nedostane penize na administratora. Centralni sprava od toho da samozrejme ruce pryc - poridili jste si to vy a my uz mame svych problemu nad hlavy - a jednak si skut. nelze predstavit, ze by obden obskakovali dost specificke pozadavky katedry s CADy, systemem spravy verzi, ... Takze to dopadne tak, ze se na katedre najde obet z rad zamestnance katedry, ktery to dostane neplacene na triko v podstate nad ramec jeho uvazku. A starejte se o 60 PC a specificke SW tam nainstalovane, o studenty/uzivatele systemu ... po praci. Takze po nem nechtejte, aby tam jeste rozchazel dalsi system :(

To co jsem psal neni o me, ja jen s timto clovekem sedel 3 roky v kancelari. Ma muj obdiv ze odtamtud uz davno neutekl.

U toho linuxu v Dejvicich jsem byl jeste jako studentik, ktery prave tam zjistil, ze neco jako linux existuje. Ten sitove bootovany Debian tam byla z velke miry aktivita nekolika studentu vyssich rocniku ktere to proste bavilo a chteli mit dostupny "unix", protoze na tech par kousku Irix masin byl poradnik na 3 dny dopredu.

Jako hlavni problem vidim zpusob rozdelovani penez. Ne ani tak objem - i kdyz ten je take o neco poddimenzovany - ale prekazky k efektivnimu a operativnimu nakladani s temito penezmi. Je jasne, ze stat a vedeni fakulty chteji mit kontrolu na co ty penize vydavaji a brani se moznemu tunelu pres kamaradsoft a uniky pres mzdy. Ale soucasny system vede k tomu, ze jednak planujete nakupy cca na 1 rok dopredu (musite tam hodne konkretne specifikovat co chcete coz je na 1 rok dopredu obvykle problem a vede to casto k plytvani kdyz proste neco neodhadnete, nebo se svet mezi tim hne jinym smerem), a jednak ze si vedeni a stat neuvedomuje, ze mezi rezijni mzdove naklady katedry by meli mimo jedne sekretarky a udrzbare v dnesni dobe zahrnout i jednoho spravce vypocetnich a komunikacnich systemu.
PeterBlack
PeterBlack (neregistrovaný)
27. 2. 2006 9:50 Nový

Re: OpenSource na MFF UK - informatika

celé vlákno
mno myslim ze aspon v tomhle ma matfyz vyhodu :) lab je pul na pul W2K a zbytek gentoo (gnome/firefox/gaim atd.)...i kdyz v druhym semestru vas spis nutej abyste se doma ucili na FreeBSD nez linuxu...
bohuzel ale mff neni skola pro kazdyho :( to mnozstvi matiky kazdej nezvladne
digri
digri (neregistrovaný)
27. 2. 2006 9:57 Nový

Re: OpenSource na CVUT FEL

celé vlákno
Ruzove to rozhodne neni, ale vule s tim neco udelat tu je. Katedra pocitacu nabrala linux admina na pul uvazku, v patek probehla schuzka a jedna ucebna by mela prejit na linux jako prvni vlastovka. Dekujme prof. Tvrdikovi :-).
Martin Prokš aura:43
27. 2. 2006 10:05 Nový

Re: OpenSource na CVUT FEL

celé vlákno
Jeste bych doplnil, studenti maji 2 moznosti s tim neco udelat:

1) akademicky senat - protlacit to tam "politicky"
2) dat do kupy team 2-3 studentu, zastresit se nejakym profesorem a udelat z toho oficialni "studentsky projekt" informacniho a vypocetniho systemu na bazi Linux/Unix. V ramci toho projektu udelat k tem widlim sitovy dual boot nejakeho modernejsiho Linux systemu. Za uspesny projekt se preci davaji i nejake ty kredity + SVOCKA. Takhle to alespon chodi na strojarne, ale na elektru je to urcite stejne, ty skoly jsou organizacne dvocata.
Tomáš Šimek aura:15
27. 2. 2006 10:52 Nový

Re: OpenSource na CVUT FEL

celé vlákno
V mém příspěvku jsem si nestýskal nad tím, že studenti FAV nemají možnost používat Něco jiného než Win. Oni ztrácí zájem a to je daleko horší.
thidney
thidney (neregistrovaný)
27. 2. 2006 15:20 Nový

Re: OpenSource na CVUT FEL

celé vlákno
Zajimave ze pravdepodobne nikdo nechce. Protoze kdyby chtel zjistil by jako ja ze licence na produkty Microsoft v ramci MSDN AA jsou dostupne jen pro zamestnance. Osobne jsem se na to informoval a bylo mi zdeleno
ze pro studenty volne licence nejsou (konkrentne to byl MS Office)
Ondřej Válek
27. 2. 2006 23:39 Nový

Re: OpenSource na CVUT FEL

celé vlákno

Jestli ono to nebude tím, že pro studenty toho je v rámci MSDN fůra, jen ne ty Office. Alespoň taková je situace na VŠE. Proto se domnívám, že Microsoft vůbec Office skrze MSDN nenabízí.

student@vse$ whereis linux
linux:

(studentský dobrovolný polorozpadlý server sorry nepočítám)

who cares
who cares (neregistrovaný)
27. 2. 2006 17:07 Nový

Re: OpenSource na CVUT FEL

celé vlákno
bruxyho nazor opet mimo, stejne jako pozadavky na maklere...
napr. v K09 sou linuxy a clovek na tom musi delat, i kdyby nechtel (X35POS)
BruXy
BruXy (neregistrovaný)
27. 2. 2006 19:18 Nový

Re: OpenSource na CVUT FEL

celé vlákno
Sorry, zapomnel jsem, ze na Karlaku je i katedra kybernetiky a psal jen o vypocetce, kde nekteri kolegove, kdyz chteji zkompilovat program v prikazove radce, vytvareji na plose nove zastupce, tem upravuji pozadovane vlastnosti a drbou se pri tom pravou nohou za levym uchem...
Amra
Amra (neregistrovaný)
28. 2. 2006 2:01 Nový

Re: OpenSource na CVUT FEL

celé vlákno
Na vypocetce na Karlaku je preci jenom jedna ucebna vybavena Linuxem (boot do WinXP nebo Linux) a to K308, kde se vyucuje treba predmet Vybrané partie z operačních systémů
http://os.felk.cvut.cz/vps/
http://www.feld.cvut.cz/education/bk/predmety/01/02/p10227.html
Pavel Píša
Pavel Píša (neregistrovaný)
27. 2. 2006 17:24 Nový

Re: OpenSource na CVUT FEL

celé vlákno
Jen bych rád upozornil na to, že na Karlově náměstí
je Linux dost využíván jak na naší katedře
(Katedra řídicí techniky), tak na katedře
Kybernetiky. Své stránky mám právě na katedře
kybernetiky, protože tam pro pokročilejší
studenty (diplomanty a doktorandy) byl Linux
a LaTeX jako standardní pracovní nástroj již
někdy od roku 1994 či dříve. Na naší katedře
používá mnoho doktorandů dualboot.
Ne jen z naší skupiny Reálného času, ale
třeba i lidé, kteří učí teoretické předměty
o regulaci. Jejich hlavní pracovní nástroj -
Matlab běhá na Linuxu stejně dobře jako
ve Windows.

Většina diplomových prací, které jsem
vedl, se týkala programováni pro embedded
zařízení využívající některou z asi deseti
námi používaných architektur a pracujících
pod různými systémy (Linux, RTEMS, holá NewLib, ...).
Jako vývojový počítač (host system) jsem vždy
doporučoval Linux a vždy bylo použito GCC.

Již před dvěma lety kolegové postavili
předměty Počítače pro řízení/Počítačové systémy
na výuce jednoduchého programování v jazyce
„C“ pro Linux včetně real-time řízení motorků
z user-space Linux. Dokonce jsme napravovali
pro účely těchto cvičení chybu v mainline
kernelu, aby šlo psát rutiny reagující na přerušení
v userspace.

Pravda je, že veřejně přístupné počítačové učebny
jsou zatím převážně na Windows, ale dual-boot
s Linuxem by jsme uvítali. Správci jsou znalí
a FreeBSD či Linux před Windows preferují.
Bohužel však není dostatek volného času a sil
všechno zvládnout a ochota studentů se do
jakékoliv práce zapojit a něco udělat pro školu
a ostatní má stále sestupnou tendenci.
BruXy
BruXy (neregistrovaný)
27. 2. 2006 19:30 Nový

Re: OpenSource na CVUT FEL

celé vlákno
Omlouvam se, ze jsem se tim Karlakem omezil jen na katedru vypocetni techniky, kde kdyz si clovek
jeste pred dvema roky zapsal predmet Operacni system UNIX, tak pracoval na seriovem terminalu VT220 na letitem serveru HP-UX a byl rad, ze v editoru vi se daji nahradit kurzorove klavesy pomoci hjkl :) Osobne se mi to moc libilo, takovy nazorny vylet do zacatku 80. let...
Yokotashi
Yokotashi (neregistrovaný)
28. 2. 2006 12:56 Nový

Re: OpenSource na CVUT FEL

celé vlákno
Tak uz zase studuju na FELu ... myslite, ze kdybych sehnal par lidi, kteri by byli ochotni dat trochu sveho casu do rozchozeni a udrzovani smysluplneho a zivotaschopneho linuxu v poc. ucebnach na karlaku (a treba i v dejvicich, ale tam uz nic nemam ... takze bych zacal karlakem), ze by se za to nekdo postavil, ze to je dobry napad a ze to udelat muzeme?

Rozjet to jen tak bez podpory moc nejde ... resp. zavani to tim, ze clovek stravi vic casu bojem s byrokracii, nez konfiguraci ...

Momentalne me linux/unix zivi a znam pra dalsich lidi, ktere taky, takze samotna konfigurace bude doslova na par hodin ... a testy na par odpoledni ...
Pavel Píša
Pavel Píša (neregistrovaný)
10. 3. 2006 14:58 Nový

Re: OpenSource na CVUT FEL

celé vlákno
Pokusil jsem se Vás kontaktovat e-mailem a nepřišla mi
žádná odezva. Mám obavu, že jako v mnoha jiných případech
většina lidí nadává a říká co by se mělo udělat
a co by udělali, ale pokud je jim nabídnuto, ať něčím
přispějí, tak se člověk odezvy nedočká.

Jinak jsem zásadně proti politickým řešením prosazovaní
Linuxu. Věci se mají používat pro to, že jsou dobré
a že jsou lidé ochotni s nimi pracovat. Vysoké školy
jsou přístřešky akademické komunity, do které patří
i studenti, proto by se i studenti měli podílet
svojí prací na budování prostředí pro sebe a druhé.

Když jde o to, prosazovat své požadavy na snížení nároků
a degradaci výuky, tak se umí velmi hlasitě ozývat.
Když se jim nabízí i zajímavá práce, tak se nehlásí
nebo se s předstíraným zájmem přihlásí a pak nic neudělají.
Pavel Píša
Pavel Píša (neregistrovaný) ---.dkm.cz
17. 5. 2010 22:26 Nový

Re: OpenSource na CVUT FEL

celé vlákno

Je zajímavé se k tématu po letech vrátit a porovnat stav s reálným vývojem. Co se týče predikce ochoty studentů věnovat čas budování školní infrastruktury pro sebe i pro druhé, tak můj odhad byl přesný. Dal jsem si dokonce tu práci, že jsem se s panem Yokotashi sešel, ale přes zajímavé popovídání se žádná pomoc ze strany studentů nekonala. Prostě každý řeší jen to své a na ostatní se moc neohlíží.

My se celkem snažili a GNU/Linux stále na Katedře řízení provozujeme a dobře nám slouží. V současné době máme i fajn admina (Aleš Kapica) pro Unixy. Společně s ním a s kolegou Michalem Sojkou jsme dali Linuxovou infrastrukturu do slušného stavu. Jedna kombinace HW Lenny/XEN Leny nám zajišťuje diskless boot počítačů v několika laborkách (celkem asi 2× 18 strojů) druhá HW Lenny/XEN Leny je pro zálohu a backup. Jinak je na katedře nespočet dalších serverů na kombinaci Linux/VMWare. Mimo výuku je jedna ze zmíněných laborek volně přístupná. Studenti mají možnost volit při bootu mezi lokálními Win a diskless bootem Linuxu, jehož instalace a správa je plně řešena centrálně. Předmět X35POS (http://dce.felk.cvut.cz/pos/) se již od roku 2004 nebo 2005 učí na Linuxech. Letos to díky přestavbě studia učil naposled. X35MSY také běžel na Linuxech, ale i ten přestavba smetla. Y35SVS, A3M35PSR, Y35ORT, A4B35PSR se také učí na Linuxu (http://support.dce.felk.cvut.cz/psr/). Do nového studia jsme zavedli předmět A4M35OSP (http://rtime.felk.cvut.cz/osp/), který je vysloveně o open-source a Linux je pro něj základ. Bohužel u studentů, mám obavu, se moc nedočkáme kladné reakce na to, že jim chceme ukázat, co je podle nás zajímavé na Linuxu a GNU projektech a jak věci skutečně fungují. Z pozorování se mi zdá že je spíš těší představa PR obláčků a prodeje drahých řešení/support nad předraženou infrastrukturou než kreativní programování algoritmů natož (ta hrůza) se něco o skutečném fungování operačního systému a jeho interakcích s jejich velkými aplikacemi (nejlépe v PHP, možná v Javě) učit.

Na druhou stranu je potěšující, že se jiné skupiny studentů pouští do takových akcí jako je Install Fest, jehož kvalita je rostoucí a opravdu je přínosem jak pro studenty, tak pro ostatní účastníky a i pro pozvané odborníky.

Takže bude zajímavé pozorovat, jak se bude stav, přístup studentů a škol dále vyvíjet.

Možná by i stálo za to napsat o našich zkušenostech článek, tak třeba si na to uděláme někdy čas.

Franta Jetel
Franta Jetel (neregistrovaný)
27. 2. 2006 19:15 Nový

Re: OpenSource na CVUT FEL

celé vlákno
MSDN AA je licence na (zjednodušeně řečeno) vývoj. Proto její součástí není MS Office, ale vývojové nástroje.
Matej Schmeringa
Matej Schmeringa (neregistrovaný)
27. 2. 2006 8:06 Nový

another view

celé vlákno
damy a panove,

precital som si vela clankov na tejto zaujimavej stranke a az teraz som sa rozhodol prispiet.
S PC robim asi tak od 90. roku.
Nechcem vyvolat ziadny flame.
Chcel by som len podoktnut dolezitu vec: existuju ludia (vratane ucitelov), ktori denne robia s pocitacom a ktorych absolutne nezaujima ze co je to za operacny system, procesor, antivirak, je nainstalovana najnovsia zaplata?, prehliadac, atd.
Dolezite pre nich je to, ci im pocitac "funguje". Preto som sa citil trosku podivne ked som cital prispevky, ktorych autori sa divia, ze ako je mozne ze linux nie je natolko rozsireny, atd. Proste tym ucitelom to moze byt fuk, aj tak ci tak narazia na stenu v podobe nadriadenych. Neviem ci aj v cechach, ale na slovensku to okrem toho urcite funguje tak ze riaditel ma znameho co ma pocitacovu firmu, tak mu tu zakazku dame, no a win stoji riadne prachy (oproti lin) tak ich tam dame tiez, nech vyryzujeme, nie? A dame tam aj ms office, nech je to uz komplet a 10000,- hned navrch :D
lyon
27. 2. 2006 9:50 Nový

Re: another view

celé vlákno
Bavime se snad o ucitelich informatiky, ne? Ze to nepochopi ucitel dejepisu ci filozofie se da pochopit, ale pokud informatiku uci nekdo, kdo povazuje "malovani" za vrchol kvality, nad tim se nelze nepozastavit.
MN
MN (neregistrovaný)
27. 2. 2006 15:27 Nový

Re: another view

celé vlákno
Prosím Vás nejedná se pouze o učitele informatiky. Kolega má pravdu. Jde o to, že lidi z IT branže to možná řeší, jaký OS jaký prohlížeč a jestli MS Office, nebo OpenOffice, ale obyčejnému uživateli je to jedno, hlavně aby to fungovalo. A s tím je spojen i výše uvedené průzkum. Jednalo se o to zjisti, jaké technologie a v jaké šíři jsou používané, aby se navrhnul a vytvořil systém, který bude fungovat za všech okolností.
dejfson
dejfson (neregistrovaný)
27. 2. 2006 16:29 Nový

Re: another view

celé vlákno
ja si myslim ze jde spis o ekonomicky model. je uplne fuk jaky OS ucitele pouzivaji. hlavne ze funguje, je efektivni, kvalitni a hlavne _levny_, protoze pokud by byl stat dobrym hospodarem, snazil by se setrit. To ze MS stoji neco pres 80 korun pro skoly nelze povazovat za levne protoze se tento financni model neda aplikovat globalne. Takze je potreba zvolit alternativu ktera da studentum do budoucna stejne levnou variantu - tedy i pote co opusti skolu. Predstave si, ze pokud student chce produkt pouzivat i doma, musi za nej zaplatit 100x tolik. Stat timto neprimym zpusobem ukazuje ze je mu uplne jedno zda vychovava populaci k racionalnimu mysleni.
Matej Schmeringa
Matej Schmeringa (neregistrovaný)
28. 2. 2006 7:23 Nový

Re: another view

celé vlákno
myslim si ze pokial chce dane produkty pouzivat doma (coz je samo o sebe blbost lebo ich uz urcite davno pouziva) tak nastupuje stara znama veta "napal mi prosim ta to cetko s win a office" alebo len win a ooo alebo si jednoducho da linux, pokial chce len pisat dokumenty a spravovat nejake tie multimedia. uzivatelia doma podla mojho nazoru firme microsoft do penazenky neprispievaju, ruku na srdce: ti z vas ktori mate aj win, mate ho legalne?
Matej Schmeringa
Matej Schmeringa (neregistrovaný)
28. 2. 2006 7:37 Nový

Re: another view

celé vlákno
Aj keby som bol ucitel informatiky, myslim ze by som ucil to co mame na masinach.
Pbrush nepovazuje urcite nikto za vrchol kvality, ale divil by ste sa ze ja ho dost pouzivam :)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
28. 2. 2006 19:24 Nový

Re: another view

celé vlákno
Opravdu ho užíváte a k čemu snad jak schránku na bitmapy vždyť je to program vhodný tak pro děti do 3 let všichni starší grafici vám řeknou že vektorové kreslení ev. jiné programy např. od Abdobe umí docela jiné kousky a v těchto produktech se dá už opravdu něco dělat je to jako kdyby jste učil psát žáky ve WordPadu asi tak kvalitní produkt je totiž kreslení pro Widle. Pokud namítnete že cena je rozhodující tak co takhle zkusit kreslítko v OpenOffice ( je zdarma a je i pro Widle vidláku ).
Matej Schmeringa
Matej Schmeringa (neregistrovaný)
1. 3. 2006 7:47 Nový

Re: another view

celé vlákno
No ano pouzivam ho ako schranku na bitmapy, to je pravda, ale inu alternativu pre to aby som si odfotil konstrukcie som nenasiel a ani nepotrebujem hladat :)
To oslovenie "vidlaku" si nechajte pre tie deti "do 3 let", na laptope mam linux a verte tomu ze rozbehat ho je dost velky problem.
Co sa tyka open office a jeho kreslitka uznavam ze to moze byt fajn vec lenze instalovat ooo len koli tomu mi pripada troska blbe a pouzivat ooo na dokumenty to teda nie, bohuzial som sa zamiloval do 0.1 sec startovacich casov ms office
A okrem toho cele to je o tom ze win mam v praci. Takze mi je zhola jedno, mohol by som tam mat iny system a musel by som tam na nom robit tak ci tak. U nas je dolezite aby som mohol chrlit modely, vykresy a programy pre masiny. A ked mame zakupeny drahy soft ktory je len pod win tak bohuzial (solidworks a gibbscam)
Pavel Tišnovský aura:98
1. 3. 2006 8:20 Nový

Re: another view

celé vlákno
No, zrovinka PaintBrush bych neodsuzoval, je to totiz jina kategorie programu, nez vektorova kreslitka nebo "photo" bitmapove editory. Ja jsem toho v PaintBrushi udelal docela dost, a pro nektere operace (upravy na urovni pixelu) je velmi dobry, protoze napriklad rozume vyuziva obe tlacitka mysi, nebo muze jednou operaci zmenit barvu pozadi bloku.

PhotoShop, PaintShop Pro, GIMP - to jsou programy na trosku jinou praci a vektorova kreslitka jsou uz uplne nekde jinde.
Matej Schmeringa
Matej Schmeringa (neregistrovaný)
1. 3. 2006 10:05 Nový

Re: another view

celé vlákno
pan Tisnovsky to vyjadril absolutne presne, toto som mal na mysli
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 2. 2006 9:00 Nový

Vyuziti linuxu na skolach brani predevsim nepsany standard MSOffice

celé vlákno
Take mne zarazilo nizke procento vyuziti linuxu na skolach. Na nasi stredni skole jsme hned jakmile to slo od indose odesli. Bohuzel linux se dostal k uplatneni jen na serveru. Jiny OS mi tam ani po zhodnoceni vsech pro a proti asi ctyr os nepasoval.Navic mam s nim take nejvetsi zkusenosti. Pouzivam ho uz nekdy od verze jadra 1.x.x a osobne se zabyvam pocitacovymi sitemi. Pokud by jsme jim meli vic tak snad OpenBSD na firewall.A to mi jeste vadi za na takhle velkou skolu je jen jeden server. Neni tam zadny failover. Nehlede na bezpecnostni rizika. Co se da delat. Penize nejsou. Jsme radi za to co je.
S tim jak se postavilo vedeni problem nemam. Vedeni je vstricne a nic nediktuje.
Jak ctu nektere reakce tak IMHO to taky neni dobre kdyz se vedeni rozhoduje o tom co za os pouzit. Ja mam vedeni nabidnout nekolik moznosti pekne v tabulce s vycislenim, dobou implementace a rozepsani pro a proti. Vedeni by melo rozhodnout a ne se motat do oboru kteremu nerozumi(vetsinou). Tak to bezne chodi i ve firemnim prostredi.
U nas ve skole hodne pouziti linuxu na stanicich omezuje predevsim jakysi nepsany kancelarsky standard MSOffice. Musime komunikovat s urady, ostatnimi skolami. Tyto vyzaduji format doc a xls. K jeho spravnemu zpracovani je treba MSOffice neb OO proste nutne ani nemuze umet zpravne otevirat a zpracovavat uzavreny format(rozhozeni formatovani, spatne deleni po stranach a mnoho dalsich chyb ktere nejsou vazany na vyuziti zadnych extra funkci). Tudiz prevlada mezi uciteli nazor, ze je MSOffice lepsi a ze ucit MSOffice je taky dobre protoze se preci pouziva vsude. Ucitele vyzaduji po zacich ukoly v doc nebo xls. K tomu vsemu je treba mit ke spravne funkci Windows(WINE neumoznuje spravnou funkci) Je zajimave ze se jeste zadny rodic nad tim nepozastavil a nezeptal se jestli skola takhle nehodla nahodou poskytnout studentske licence. No to jen dokazuje nizkou pocitacovou gramotnost v nasem kraji. Doufejme ze ODF bude dostatecne vystrizliveni a nakopnuti.
Dale mame ruznych x vyukovych programu ktere ani pod wine nepojedou, dale potom programy jez jsou specificke pro obor nasi stredni skoly. Pochopitelne take pod windows. Takze urcite by se hodila podpora ze strany dodavatelu sw. Delat uz vyukove aplikace multiplatformi.
Dokonce jsou taci uzivatele, kteri se domnivaji ze delat stranky ve Wordu je dobra vec. A ze to 99% lidi bude prohlizet stejne s IE. Pak jsem ja ten vul ktery pouziva spatny Firefox, Operu,Konqueror,Galeon, Links a dalsi. Validita vec udajne zbytecna kdyz ,,to funguje".
IMHO by se skoleni mela zasadne zmenit. Jak ucitele tak i zaci by se meli UCIT PRINCIPUM a nikoli funkcim jedne konkretni aplikace. Pak to take vypada spise jako neplacena reklama Microsoftu. Uzivatele jsou vychovani v jakesi opice jez nejsou schopny mlatit jinym klackem nez od microsoftu.
Abych jenom nehanil. I prvni vlastovky se objevuji. Nedavno byl kolega na jakemsi skoleni o grafice kde s uspechem pouzivali Gimp.
Kdyby nebyly duvody jake jsem uvedl vyse, tak bych hned nasadil terminalove reseni s vykonnym aplikacnim serverem. Urcite by to bylo vyhodnejsi nez porizovat licence na MSOffice za x desitek tisic.
Co se tyce dotaci na SIPVZ tak toto neobhospodaruji, takze do toho zas az tak nevidim. V minulem roce to bylo nejak stanovene na co se penize maji pouzit, tento rok si to skola pry muze urcit sama. Ona dotace na skolu s 500 zaky je tak uboha, ze staci sotva na udrzbu(vymenu) rozpadajiciho se stareho HW a dvoje skoleni. No ale to je zas na jine povidani...
tk80
tk80 (neregistrovaný)
1. 3. 2006 12:22 Nový

..MSOffice

celé vlákno
Mám zkušenosti z místních MŠ i ZŠ, kam různé organizace (kr.úřady, magistráty, statistika..) posílají své dokumenty (doc,xls,..), které jsou napsány tak "prasácky", že prostě nejjednodužší je používat MSOffice.
Na těchto školách, kam jsem byl volán na PC support jsem původně nasadil OO 1.2 - 2.0, ale po problémech s dokumenty z výše uvedených institucí (nemohl jsem každý dokument konrolovat, co v něm blbne) jsem doporučil (a realizoval) přechod na MS. :(
Miroslav Rudišin
27. 2. 2006 9:27 Nový

cieľ prieskumu a užitočnosť získaných výsledkov

celé vlákno
len stručne k zverejneným výsledkom prieskumu
- aký bol cieľ prieskumu?
- nič o webcastingu a e-learningu
- nič o kvalite výuky, ale len o prostriedkoch (k výuke)

pýtali ste sa?
- či majú učitelia predstavu ako by im mohla informatika pomôcť pri výučbe?
- či im dostupné počítačove vybavenie ich obmedzuje pri výuke?
- či im sú kladené prekážky pri ich snahe o zlepšovanie výuky?
Jiří Pech aura:95
27. 2. 2006 14:28 Nový

Re: cieľ prieskumu a užitočnosť získaných výsledkov

celé vlákno
Prosím, aby nedošlo k omylu, toto je pouze několik odpovědí z dotazníku, který měl přes 30 otázek. Jedná se o dotazník k disertační práci mého kolegy a proto bude kompletní výsledky publikovat prvně ve své disertační práci. Myslím, že pokud vás zajímají kompletní výsledky, můžete ses ním spojit e-mailem.
llook aura:100
27. 2. 2006 10:40 Nový

Průzkum na nic

celé vlákno
Už samotný výběr respondentů - obeslat pár tisíc lidí, o kterých si myslíte, že jsou to učitelé... Nenapadlo vás třeba obejít několik desítek škol a požádat je o spolupráci? Já vím, komu by se chtělo namáhat kvůli blbý dizertačce...

Nechápu, proč by se na školách mělo učit něco, co se prakticky nepoužívá. Pamatuju si, co bylo keců kolem toho, když nás učili Pascal - že to je mrtvý jazyk atp.

Školy mají připravovat na zaměstnání - tedy v první řadě děti otupit, aby se přestali divit, proč je někdo nutí dělat nesmyslné věci a že jejich nadřízení jsou blbí až na půdu (protože to je ve většině zaměstnání čeká). Toho se dá docílit i s Linuxem, ale s produkty Microsoftu ještě navíc získají praktické znalosti.

Na žádného zaměstnavatele neudělá dojem, že umíte napsat dopis ve Writeru a že to ve Wordu "určitě zvládnete taky, ale nikdy jste to nezkoušeli".
Dave_dvk
Dave_dvk (neregistrovaný)
27. 2. 2006 12:20 Nový

Re: Průzkum na nic

celé vlákno
Take si myslim, ze ten pruzkum nema moc vypovidaci hodnotu. Uz v uvodu popisovane "tezkosti" s jeho provedenim signalizuji, ze je to spise amaterska prace. Nicmene problemy v oblasti IT na skolach jsou (sam jsem ucil ;-) )
Jiří Pech aura:95
27. 2. 2006 14:32 Nový

Re: Průzkum na nic

celé vlákno
Ano, bylo by to krásné obejít ěnkolik desítek nebo stověk škol. Jenom počítejet s průměrem dvě až tři hodiny na školu. I když uvažuji, že co škola to cca. 10 odpovědí, zanamená to obejít na 600 odpovědí (které jsme získali e-dotazníkem) 60 škol a 180 hodin, tj. plný 1 pracovní měsíc. Takhle to bylo rychlejší. Ano nemáme takhle žádnou záruku validity a můžou tam být data mimo mísu (odpovědi lidí, kteří nesouvisí se sledovaným vzorkem), ale myslím, že jich bude velmi malé procento.
MN
MN (neregistrovaný)
27. 2. 2006 15:37 Nový

Re: Průzkum na nic

celé vlákno
Prosím Vás, jedná se o průzkum využívaných technologií na školách z důvodu vytvoření co nejuniverzálnějšího webcastinového systému s možností synchronizace s ostatními médii. Samozřejmě, že dotazník obsahoval ještě další otázky a to zejména škálovací a na to je zapotřebí přesné stat. zpracování pro ověření stanovených hypotéz. Tyto výsledky jsou každopádně zajímavé a na víc jsou podpořeny i papírovou formou dotazníku. Tato forma ukázala, že procentuální schoda je takřka stejná, takže lze tvrdit, že elektronicky vyplněné dotazníky podávají v jistém směru validní výsledky. Vůbec nešlo o to zjisti co se učí!!!
mrzout
mrzout (neregistrovaný)
27. 2. 2006 17:29 Nový

Re: Průzkum na nic

celé vlákno
Zvlastni, ja kdysi ziskal zamestnani mimo pocitace prave takhle :)

Normalne jsem na pohovoru vysvetlil, ze prislusne programy ani Windows neovladam, ale delal jsem uz s obdobnym sw a v principu jsou si vsechny podobne. A ze specializovany sw, ktery mi nic nerikal, bude mit nejspis stejne jen par funkci a neni duvod si myslet, ze bych ho za dva dny neznal.

Mala firma s jednim majitelem dodavam, ten se mnou delal pohovor a byl to Windowsak odshora dolu.
Tomas
Tomas (neregistrovaný)
28. 2. 2006 9:58 Nový

Re: Průzkum na nic

celé vlákno
Nejde to takhle Linux už dozrál v nepřehlédnutelnou platformu a postoj učitelů je obrazem degenerace a pohodlnosti celého školství jako systému. Při takovém postoji školství nemusíme vyučovat raději vůbec nic.
llook aura:100
28. 2. 2006 12:58 Nový

Re: Průzkum na nic

celé vlákno
Linux je stejně nepřehlédnutelná platforma jako OS X, BSD nebo Solaris. Možná by se mohlo ve škole zmínit, že existují i jiné systémy, ale v praxi se s nimi nejspíš nesetkají (pokud nejde o studenty síťařiny nebo počítačové grafiky).
Mintaka
Mintaka (neregistrovaný)
27. 2. 2006 13:17 Nový

Proč tak málo Linuxu na českých školách

celé vlákno
Osobně se domnívám, že největší překážkou toho, aby byl Linux hlavním OS je, že spoustu výukových programů pod Linuxem prostě nespustíte. (Ani Wine nestačí.)

Navíc doporučuji pohled na OS jako na prostředek, nikoliv jako cíl. OS mi má vytvářet prostředí ve kterém budu používat uživatelské programy.

---
Také u nás se přebudovávala Indoší učebna. Začalo to postavením Linuxového serveru na Gentoo. (Samba, Squid, Iptables atd...) Pak se vyházely Win2K ze stanic, nasadili se tam Win98Lite, udělal se dualboot s Fedorou, a nebýt nekterých zprasených výukových programů typu Langmaster nebo BSP multimedia, tak bychom mohli říc, že fungujeme velmi spokojeně.
Zajda
Zajda (neregistrovaný)
27. 2. 2006 14:34 Nový

Re: Proč tak málo Linuxu na českých školách

celé vlákno
Zbývá tedy zamyslet se proč nemají výrobci výukových programů zájem dělat své produkty multiplatformní. Nejlépe k běhu výukových programů použít webový prohlížeč;) Takže formou validního html webu s interaktivními prvky(java scripty,java applety, flash(pravda tam multiplatformita pokulhává, ale pořád lepší než drátem do oka)), které by byly spustitelné na majoritních platformách. K běhu takových aplikací stačí jen webový prohlížeč. Pro centralizované využití pak webserver. Pak by nebyl také vůbec problém tyto materiály zpřístupnit v rámci e-learningu žákům i z domova a též v rámci distančního studia. Ty prostředky tady jsou.
Mintaka
Mintaka (neregistrovaný)
27. 2. 2006 16:11 Nový

Re: Proč tak málo Linuxu na českých školách

celé vlákno
Opravdu kvalitních výukových programů, běžících přes webový prohlížeč je jak šafránu. Ale alespoň co se obsahu týče, se situace stále lepší.
Zdroje jako wikipedie, http://it.pedf.cuni.cz/~proch/, http://www.kvetena.cz/ jdou velmi dobře využít.
Nicméně i na webu existuje řada věcí "IE only", jako například tato moc pěkná
virtuální procházka petrohradem http://www.kaspar.wz.cz/VRMLX3D.html

A také se asi výrobcům vyplatí spíše dělat krabicové verze.
Kade
Kade (neregistrovaný)
27. 2. 2006 13:52 Nový

výuka "výpočetní techniky" na ČZU

celé vlákno
Nedávno jsem měl možnost vidět skripta pro jejich první ročník. Skripta nesla vznešený název "výpočetní technika 1" (nebo tak nějak).

Skripta jediné co obsahovala byk návod jak používat v MS Word , Excel. Nikde ani zmínka o jiných alternativách. A hlavně bylo to psáno stylem (klikněte na soubor, klikněte na nový ...)

Sám nepoužívám linux jako hlavní operační systém, ale myslím, že je hlavně problém v přístupu (podle té knížky prostě nic jiného než okna a kancelařský balík od MS neexistuje).
Janek Wagner
Janek Wagner (neregistrovaný)
27. 2. 2006 14:18 Nový

Re: výuka "výpočetní techniky" na ČZU

celé vlákno
Staci se podivat na kurzy na Portalu statni spravy viz Online e-learningové kurzy zdarma aneb když dva delaji totez.... To si clovek nevybere!
uživatel si přál zůstat v anonymitě
28. 2. 2006 10:54 Nový

Re: výuka "výpočetní techniky" na ČZU

celé vlákno
Náhodou vyučuji na ČZU "výpočetní techniku", skripta Vybrané kapitoly z innformatiky I, vůbec neobsahují informace typu "klikni v MS Wordu na", pravděpodobně jste měl v rukou návody na cvičení s MS Wordem, zprvu zmíněná skripta obsahují principy práce s výpočetní technikou ne práci s konkrétními produkty. Pravdou je , že dual boot není zdaleka na všech učebnách.
who cares
who cares (neregistrovaný)
28. 2. 2006 14:51 Nový

Re: výuka "výpočetní techniky" na ČZU

celé vlákno
segra tam chodi takze sem ty skripta videl a davam za pravdu
spise me na czu prekvapil rozsah matemtiky, ktery je jako uvod do algebry + m1 + veci z m3 na felu (aspon podle skript)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 2. 2006 18:10 Nový

Učitelé jsou mimo

celé vlákno
Co chcete od učitelů vychovali je komunisté a v mozku jim to zůstalo . Poslední kantor co měl kreativní myšlení byl Komenský a kdyby viděl že dnešní pravopis má tvrdá a měkká y i tak by se ptal proč a odpovědí by mu bylo že to tak před 500 lety napsal . Jenže dnes již nevyslovujeme mluvnicky tvrdá a měkká i jen si toho ovšem nikdo nevšiml oni ostatně učitelé si nevšimli toho že už dnes píší lidé na počítačích a že spousta látky je úplně mimo současnost. O tom to je takoví lidé nás učí a takoví lidé přejdou na Linux až jim to někdo nařídí nemají totiž vlastní názor na nic jsou to jen tupé ovce co zkouší žáky.
glx
glx (neregistrovaný)
27. 2. 2006 21:47 Nový

Re: Učitelé jsou mimo

celé vlákno
Rusit tvrda a mekka i/y chteji vzdy ti, kteri meli problemy zvladnout pravopis. Taktez tzv. "modernizacni" snahy kolem pravopisu obvykle pochazeji od lidi, neschopnych zvladnout rodny jazyk. Chapu, ze pro tyto lidi by bylo jednodussi zprznit Cestinu na jakousi Pseudocestinu, jakou jiz dnes mluvi mnozi pubertaci (co jsou zac rodice tech deti...).
S Linuxem a tragickou kvalitou ucitelu informatiky to vubec nesouvisi.
Pomerne snadno podle pravopisu dotycneho odhadnu miru jeho ignorantstvi (nepocitam dyslektiky a podobne nezavinene handicapovane)- vypovida to o mnohem.
Psani/nepsani diakritiky (v diskusich a v mailech ji nepouzivam) do toho netahejme - to ma koreny v technicke historii a jde proste o zvyk lidi z prvni pocitacove generace (mnohdy jeste stale jde o ohleduplnost).
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 2. 2006 22:13 Nový

Re: Učitelé jsou mimo

celé vlákno
Jsem rád že víte o problémech částí populace s pravopisem jen bych rád od někoho slyšel důvod proč to proboha vyučujete, když to mělo opisovat tvrdou a měkkou výslovnost slov ve středověku vy opravdu vyslovujete s tvrdým a měkkým přízvukem. Rád bych slyšel konečně poprvé v životě proč , proč se to učíme, když tak nikdo nemluví proboha proč místo keců o tom že to někomu nejde už to konečně někdo vysvětlete celí život jen poslouchám že to tak má bít , ale proč.
the.max
the.max (neregistrovaný)
28. 2. 2006 11:26 Nový

Re: Učitelé jsou mimo

celé vlákno
neco na tom mozna bude

ale zrekni si nahlas 2 slova.

být a bít.. Pokud navic vypustim diakritiku tak tu je dalsi slovo byt ak tomu jeste bit:-) takze pokud by se vypustilo i/y tak ze 4 slov s jasne definovanym smyslem by byly slova dve, ovsem kazde s dvema ruznymy vyznamy;-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
28. 2. 2006 13:45 Nový

Re: Učitelé jsou mimo

celé vlákno
Nikdo netvrdí že je třeba zrušit všechna užití těchto znaků tam kde to má význam je třeba ponechat Y , .!!! V zásadě to znamená 95 % redukci užití Y . !!
glx
glx (neregistrovaný)
28. 2. 2006 15:13 Nový

Re: Učitelé jsou mimo

celé vlákno
Jako sranda dobry...Ale jinak by takova snaha byla spis k placi. Y/I maji vyznam vetsi nez si vubec clovek, nevybaveny citem pro jazyk, dovede predstavit. Nejde jen o priklad typu "být/bít". Napr. jak byste chtel v nekterych situacich odlisit jednotne a mnozne cislo nekterych pridavnych jmen ?
Nemam nic spolecneho se skolstvim, ale plne chapu, proc se cestina uci tak, aby to byla cestina.
Plno lidi, kteri se uci anglictinu ma problem s tim, ze se spousta veci jinak vyslovuje a jinak pise. Dejte tedy take navrh na upgrade anglictiny.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 2. 2006 22:27 Nový

Re: Učitelé jsou mimo

celé vlákno
Mimochodem souvisí to s tímto tématem a více než si umíte představit . Pokud nejsou kantoři schopni svým žáků zdůvodnit význam učiva a vysvětlit proč je potřeba postupovat tak jak je jim předkládáno tak nebudou osnovy potažmo ani software k nim užitý nikdy návazný na reálné potřeby a praxi. Kantor neví proč učí Windows neví proč učí Linux neví proč učí například marxizmus je mu to jedno on učí , učí dle osnov a zvyklostí je to stroj na šprtání nesmyslů. Dokud se nenaučíme myslet a pochybovat nestaneme se lidmi.
glx
glx (neregistrovaný)
28. 2. 2006 15:33 Nový

Re: Učitelé jsou mimo

celé vlákno
Dobry kantor vi, proc uci cestinu tak, aby to byla cestina. To je mne lito, ze jste takove nepoznal. Ja ano - mel jsem stesti.
Jak rikam - s Linuxem a tragedii v pripade vyuky informatiky to nesouvisi. To je jiny problem. IT profesional by treba i na pul uvazku ucil, ale nechal by si to zaplatit - na to skoly nemaji. A tak to uci lide, kteri o tom nic nevedi, ale na druhe strane umeji treba detem dobre vysvetlit jednoduche zaklady fyziky.
Yokotashi
Yokotashi (neregistrovaný)
28. 2. 2006 14:54 Nový

Re: Učitelé jsou mimo

celé vlákno
Rusit sprezky chteji vzdy ti, kteri meli problemy zvladnout pravopis. Taktez tzv. "modernizacni" snahy kolem pravopisu obvykle pochazeji od lidi, neschopnych zvladnout rodny jazyk. Chapu, ze pro tyto lidi by bylo jednodussi zprznit Cestinu ...
Keny
Keny (neregistrovaný)
28. 2. 2006 15:11 Nový

Re: Učitelé jsou mimo

celé vlákno
Zkus to nadhodit vedle u sousedů - v Polsku. Ani netušíš jaké problémy jim činí čtení našich nabodeníček...
Yokotashi
Yokotashi (neregistrovaný)
28. 2. 2006 15:14 Nový

Re: Učitelé jsou mimo

celé vlákno
Ja osobne - jsa pocitacakem - bych sprezky pred nabodenicky preferoval ... ale uz jsem si zvykl psat bez diakritiky ...

Ale polaci maji taky tecky, carky (nad pismeny) a ocasky (pod pismeny) ...
Keny
Keny (neregistrovaný)
28. 2. 2006 15:22 Nový

Re: Učitelé jsou mimo

celé vlákno
Jo jo, mimochodem právě polský výraz OGONKI se dostal i do specifikace UNICODE.
eliška
eliška (neregistrovaný)
26. 2. 2008 14:46 Nový

Re: Učitelé jsou mimo

celé vlákno
dddddddddddddddddddddddddddddddddddddeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeebbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
glx
glx (neregistrovaný)
28. 2. 2006 15:25 Nový

Re: Učitelé jsou mimo

celé vlákno
Tvrdil jsem snad, ze chci v cestine rusit diakritiku ? Ani v nejmensim. Pokud pisi nejaky dokument, samozrejme ji pouzivam. Psat bez ni je pro me ale rychlejsi. 25 let s pocitaci, kdy minimalne prvnich 10 to byl velky technicky problem, proste dela sve. Pocitace tady nejsou jen od doby, kdy vam tata zhruba pred 5 lety pujcil sve PC :-). Mnoho lidi ma predstavu, ze pocitace tady driv nebyly a ze se s nimi szili az dnesni lide do zhruba 20 let :-)). Pravda to samozrejme neni - ti dnesni nepoznamenani ucitele maji samozrejme vrstevniky, kteri zacinali s pocitaci coby deti uz nekdy v roce 1980...To je ta prvni "pocitacova" generace. Navyky z historie jsou nekdy silne...jednim z nich je na klavesnici "obtezujici" diakritika.

Ano, dnes je diakritika mensi technicky problem, presto porad nekdy jeste problem (zkuste treba transporty z ICQ do Jabberu). Proto pisi o ohleduplnosti.
Yokotashi
Yokotashi (neregistrovaný)
28. 2. 2006 15:47 Nový

Re: Učitelé jsou mimo

celé vlákno
Asi jste nepochopil, ze to byla reakce na vas vypad proti ruseni i/y ... je to analogicka situace, jako udelal Jan Hus - jeho soucastnikum muselo prijit zruseni sprezek jako stejne sileny napad, jako nam dnes ruseni y/i. Bez ohledu na to, ze y/i relativne bez problemu intuitivne zvladam, je zrejme, ze by to pravopis zjednodusilo.

Pocitace tu nejsou jen od doby, kdy jsem si pred 11ti lety nasetril na svuj prvni a jako novinku ho dotahl do bytu rodicu myslicich si, ze to je zbytecna hracka. Dokonce ani od doby, kdy jsem pred 17ti lety poprve napsal 10 PRINT "Ahoj" na PMD-85 ... vsiml jsem si, ze uz tu byly pred tim ...

S diakritikou pisu (kdyz uz musim) tak, ze za prislusne pismenko napisu apostrof a pak to prozenu svym filtrem. Je to vzdy rychlejsi. Kde jsou pismenka na US klavesnici vim, kde je apostrof take, o diakritizovanych pismenkach toto prohlasit nemohu. U kratkych textu (nekolik slov) bych musel prepnout klavesnici na cz a zpet, takze se mi to vyplati dokonce i tam ... dlouhe jsou bez debat - na A4 usetrim tak 50-60% casu.
glx
glx (neregistrovaný)
28. 2. 2006 16:21 Nový

Re: Učitelé jsou mimo

celé vlákno
Jan Hus zrusil sprezky, pricemz jejich funkci plne nahradil diakritikou. A i tak - posuzovano z dnesniho pocitacoveho pohledu nam udelal tak trochu medvedi sluzbu. Problemy s diakritikou uz staly a jeste budou stat spoustu casu a penez.
Ruseni i/y je neco trochu jineho. Pokud prohlasite, ze se bude pouzivat pouze mekke ci tvrde i/y, dopustite se przneni jazyka, ktery je na tom do urcite miry postaven, narusite chapani vyznamu tvaru mnoha slov. Pokud to udelate s tim, ze zachovate vyjimky, vznikne vam v tom neprehledny bordel, protoze zacnete zjistovat, ze mezi vyjimky musite zaradit malem kazdy druhy tvar. Zkuste si v nejakem ceskem textu nahradit vsechna ypsilon mekkym 'i'. Pak to dejte nekomu precist, zda textu plne porozumi :-)
Yokotashi
Yokotashi (neregistrovaný)
28. 2. 2006 16:38 Nový

Re: Učitelé jsou mimo

celé vlákno
Ruseni i a y je v prvni rade nezvyk. Przneni jazyka je jakakoliv uprava v budoucnu a zadna uprava, je-li to dostatecne davno.

Narusi se chapani historicek souvislosti, ale zase budeme psat tak, jak mluvime, coz ma taky neco do sebe (a tak bylo puvodne pismo zavedeno).

Samozrejme kdyz nekdo do diskuse napise: "ty jsy peknej vimatlanec", tak na to cumim, jak debyl, (protoze i debil vi, jak se pise vymatlanec) protoze ten obrazek [vimatlanec] neznam a ctu samozrejme cela slova najednou, jako obrazky - jinak se rychle cist neda. Kdyby to ted nekdo zavedl, tak by mi poklesla rychlost cteni o rad ... jedini, kdo by mu za to podekovali jsou dnesni sedmi az osmileti a mladsi ... ale z dlouhodobeho hlediska by to byle vyhra a lidi by si bud zvykli, jako "jsou doly, kde se tezi med" neni veta o vcelarstvi, tak "bil jsem na vistave" neni veta o soubojich, potazmo by u nekterych exponovanych slov vnikly novotvary: "ty vole, byl si dobrej" => "ti vole bejl si dobrej" ... tezko soudit, ale jazyk/lid by si poradil, schopnosti mozku bych nepodcenoval.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
28. 2. 2006 19:09 Nový

Re: Učitelé jsou mimo

celé vlákno
Kdo mluví o rušení ( i y ) stačí jen redukce na měkké (i) v případech , kdy se tvar slova vyslovuje skutečně obojetně a bez zabarvení to ovšem pro lidi co dlouhá léta trénovali určitá pravidla pravopisu 1/ znamená nezvyk 2/ znamená ztrátu cca 80 % práce ve výuce Českého jazyka a potažmo uvolňuje energii k jiným činnostem jako je například matematika pokud jde o spřežky je to hloupost diskuse byla o sjednocení výslovnosti ( i a y ) s jeho písemnou formou to ovšem pro češtináře znamená nepředstavitelnou změnu , asi jako když někdo před moha lety konstatoval že země je kulatá. ( pokud jde o významové potřeby jako je slovo byl a byl je třeba ponechat y - těchto případů je ovšem naprosté minimum ). Proč nepsat tak jak mluvíme nemá snad písmo opisovat řeč ??? !!!
Dokud nepochopí lidé jednoduché principy nebudou schopni složitějších postupů to opravdu musí vstát z hrobu Komenský jít na hrad a říct to prezidentovi nebo si toho už někdo konečně všimne že píšeme něco jiného než říkáme. Jak chceme pochopit výpočetní techniku když nejsme schopni psát tak jak mluvíme .
Milan Hejpetr
Milan Hejpetr (neregistrovaný)
1. 3. 2006 9:41 Nový

Re: Učitelé jsou mimo

celé vlákno
OK.
Navrhnete tedy take upgrade anglictiny - aby pismo opisovalo rec.
sejda
sejda (neregistrovaný)
1. 3. 2006 3:07 Nový

E?

celé vlákno
A za takove sracky se dneska rozdavaji tituly? A ja jsem si celou dobu delal hlavu ...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
1. 3. 2006 8:15 Nový

Re: E?

celé vlákno
A jeste za vetsi. Jeste za vetsi. Proto zadny titul nemam abych nebyl pospinen.
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem