Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Názory k článku
Inspirace u Matky přírody použitá k odvrácení počítačových útoků

Jiri Chaloupka
Jiri Chaloupka (neregistrovaný)
10. 12. 2003 7:06 Nový

Pekna jedovatost

celé vlákno

Priznam se ze me po rano napadla pekna jedovatost, a sice ze tam budou nahodne generovat ruzne bezpecnostni diry aby ty co tam budou nebyly stejne. Ale tak to jiste nebude, to jen ja jsem prilis brzo po probuzeni :)

uživatel si přál zůstat v anonymitě
10. 12. 2003 10:07 Nový

Bez titulku

celé vlákno

Nebudou počítače nakonec náchylnější než dnes?
Navíc by mě znepokojovala zneužitelnost této metody.
Ale asi vědějí co dělaj, když do toho cpou tolik peněz.
Jestli to bude špatně chodit, alespoň se z toho poučíme.

Radek
Radek (neregistrovaný)
10. 12. 2003 10:07 Nový

Bez titulku

celé vlákno

Aha, takže začnou vznikat viry, které se budou automaticky modifikovat, tak aby mohly napadnout automaticky modifikovane SW. :|

Moloko
Moloko (neregistrovaný)
10. 12. 2003 11:12 Nový

Re:

celé vlákno

Nastesti to neni mozne. Jeste myslim nebyl vymyslen algoritmus, ktery resi problem: JAK VYRESIT LIBOVOLNY UKOL. A pokud budou mit pocitace unitr jenom jednicky a nuly, tak se takoveho algoritmu zrejme nedockame.

srakyi
srakyi (neregistrovaný)
11. 12. 2003 1:31 Nový

Re:

celé vlákno

ja treba ale znam algoritmus jak vytvorit program napadajici libovolny ze systemu obsahujicich nejakou chybu (a nejen to!) ..

.. horsi je to s jeho casovou slozitosti ;)))

Mti.
Mti. (neregistrovaný)
10. 12. 2003 10:16 Nový

hm.

celé vlákno

Ani nejvyspelejsi umela inteligence nikdy neprekona prirozenou lidsou blbost.

nautiluZ
nautiluZ (neregistrovaný)
10. 12. 2003 10:40 Nový

Americani zase na neco prisli (prominte okopiroval

celé vlákno

Vyvoj neceho na tento zpusob (System kodoveho zabezpeceni s podporou evolucnich algoritmu) zacina na UTB.
Na UTB byl take vyvinut "evolucni" algoritmus, ktery behem dvou let vyvoje jednim clovekem temer bez nakladu v mnohem prekonal americky DE vyvijeny temer tricet let s naklady v radech desitek milionu dolaru.

Cronin
Cronin (neregistrovaný)
10. 12. 2003 17:16 Nový

Re: Americani zase na neco prisli (prominte okopiroval

celé vlákno

S tymi uzastnymi schopnostami algoritmu SOMA to zasa nie je take jednoznacne, treba sa len dobre zadivat na vysledky pri jeho porovnavani s DE...

nautiluZ
nautiluZ (neregistrovaný)
11. 12. 2003 10:10 Nový

Re: Americani zase na neco prisli (prominte okopiroval

celé vlákno

Ani jeji autor si nedela naroky na to ze SOMA prekona DE ve vsech smerech, ale v mnoha smerech to dokazala, to uznali i autori a vyvojari DE.

Ucho
Ucho (neregistrovaný)
10. 12. 2003 12:56 Nový

Administrace

celé vlákno

Tak takovej system bych chtel spravovat :-)

Jiří KOuba
Jiří KOuba (neregistrovaný)
10. 12. 2003 13:33 Nový

profesor ?

celé vlákno

Stephanie Forrest bude spíš profesorka než profesor, ne ?

bjork
bjork (neregistrovaný)
11. 12. 2003 9:27 Nový

Re: profesor ?

celé vlákno

Stephanie Forrest je profesorka. Jej vyskum je zamerany okrem ineho aj na umele imunitne systemy - artificial immune systems.

pavel houser
pavel houser (neregistrovaný)
10. 12. 2003 15:38 Nový

jenze...

celé vlákno

jenze, kdyz uz jsme u tech biologickych prirovnani, pak vezte, ze:
- prostredi relativne geneticky uniformni dokaze projit mnohem rychlejsi evoluci (za predpokladu velke geneticke variability ma populace tendenci "zamrznout", prestava fungovat selekce).
- zaplata na virus XY se v homogennim prostredi aplikuje 1krat. takhle budete asi muset tvorit ruzne "vakciny" podle ruznych systemu napadenych ruznymi utocniky.
- z prekladu je videt, jak byl puvodni clanek strasne "informacne redundantni" - dal by se napsat 2 vetami. a to to byl "vedecky" text :-(.

lojza
lojza (neregistrovaný)
10. 12. 2003 19:06 Nový

Jak dělat různé chyby ve stejném SW ?

celé vlákno

Jak někdo chce zajistit aby na počítačových systémech, byly různé díry bez toho, aby se software vyvíjel odděleně ?

Leda že by to znamenalo, že backdoory ve windows nebudou všude stejné, ale budou se vybírat náhodně při instalaci. :-)

hkmaly
hkmaly (neregistrovaný)
10. 12. 2003 20:03 Nový

Bez titulku

celé vlákno

Je nemozne delat ruzne chyby. Nejde spis o to aby na logicky stejnou chybu nesel pouzit stejny exploit ?

TomasDean
TomasDean (neregistrovaný)
11. 12. 2003 8:31 Nový

NFS?

celé vlákno

Narodni fond vedy je NSF a ne NFS.
Opravit v clanku, hned! :)

http://www.nsf.gov/

petr
petr (neregistrovaný)
11. 12. 2003 11:35 Nový

Bez titulku

celé vlákno

Asi to nebude tak jednoduché. Počítač má vykonávat služby pro člověka narozdíl od organizmu, jehož úkolem je pouze přežít a rozmnožovat se (nemá tedy konkrétní úkol). Pokud bychom ponechali vývoj softwaru na nějaké evoluci (prvky náhody) můžeme dostat systém velmi odolný proti napadení či poškození, ovšem na úkor vykonávání člověkem zadané úlohy. Navíc evoluce je proces na miliony let.

dnc
dnc (neregistrovaný)
11. 12. 2003 15:30 Nový

pěkně ujeté...

celé vlákno

Programovat aplikace pro takto heterogenní systém bude rozhodně lahůdka.
Vývoj software budou zřejmě obstarávat izolované skupiny, které se nebudou vzájemně informovat o svých výsledcích, aby každá z nich dělala jiné chyby. Každá aplikace bude zároveň mít v jeden časový okamžik mnoho verzí (větví).
Mám pocit, že ze mě někdo dělá většího blbce než jsem ;-)

fikus
fikus (neregistrovaný)
11. 12. 2003 15:45 Nový

to jsou ale jelimani

celé vlákno

a nebylo by lepsi psat soft tak, aby mel tech dir
co nejmene?!

dejf
dejf (neregistrovaný)
11. 12. 2003 17:17 Nový

Re: to jsou ale jelimani

celé vlákno

To je vec, kterou nezarucis. Z tohoto pohledu vychazeji slusne dva typy systemu: Trusted unixy a simple based veci jako plan9.
Kazdy pristup ma sve vyhody a ale nikde nezarucis absenci chyb a proto je mozna vyhodnejsi pouzit na fundamentalni veci nekolik ruznych algoritmu a kdyz jedna verze selze nahradi se verzemi jinymi ci jejich komby.

Pivo
Pivo (neregistrovaný)
12. 12. 2003 14:53 Nový

To me prekvapuje

celé vlákno

kolik lidi si tady z toho dela srandu :)

Zminovany vyzkum mi nepripadne az tak absurdni. Vemte si treba takovy utok zalozeny na stack-overflow (zjednodusene, pro ty co to nevi: "zly hosi" najdou nechranenou stringovou promennou, kterou preplni, tim prepisou zasobnik a procesoru do nej podstrci svuj kod, ktery se nasledne vykona.) Pokud ma napr. x tisic lidi stejnou verzi MS IIS jako utocnik, tak mu staci 'rozpitvat' IIS, zjistit adresu kde doslo k preteceni, adresu potrebnych knihoven a pote co provede utok lokalne, muze ho uspesne na dalku opakovat i u tech x tisic dalsich lidi (jak se to krasne povedlo autorum cervu Code Red).

Pokud by ale kazdy mel na pocitaci jinak zkompilovanou verzi, s odlisnou bazovou adresou, s odlisnymi adresami promennych, funkci, knihoven, zasobniku.. pak by mel utocnik smulu ;) Tezko muzete strcit do ciziho pocitace zakerny kod, kdyz nevite na jake adrese se ocitne a na jake adrese jsou funkce ktere chce volat. Tuhle fintu se castecne snazi implementovat vyvojari OpenBSD - kazdy spusteny program by mel mit zasobnik na nahodne generovane adrese... a mozna jeste neco vic, ale uz si to presne nepamatuju :)

Vyzkum o kterem se tu pise mi tedy pripada jako dalsi logicky krok - mozna se mylim, ale nikde jsem si nevsiml ze odlisnosti v programech by meli delat sami programatori.. cela ta diverzifikace (hrozny slovo, ale cesky ekvivalent me nenapada :) by mela probihat automaticky a tak aby zachovala funkcionalitu programu.. a to prece neni vubec spatny napad, ne?

Stanley
Stanley (neregistrovaný)
15. 12. 2003 13:47 Nový

Re: To me prekvapuje

celé vlákno

Takhle podané je to mnohem zajímavejší myšlenka... :) a má i smysl. Uzavírat skupiny a vyvíjet SW v oddělených skupinách je krok stranou. Diverzifikace má v češtině dle mě ekvivalent ve slově různorodost.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem