"...není vůbec jednoduché využívat data zapsaná pomocí NTFS. Bezpečnější je asi načítání. Většina distribucí podporu NTFS nabízí jen a pouze v módu jen ke čtení, některé nabízejí i podporu pro zápis. A to může být problém, neboť to není bezpečné."
Zápis na ntfs pomocí ntfs-3g používám už dva roky a funguje spolehlivě.Myslím že dneska už není třeba se bát, bylo to vyzkoušeno na miliardách souborů.
Názory k článku
Instalace linuxové distribuce (teoreticky)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 5. 2008 1:08
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
To by me zajimalo jak se linux vyrovna treba s takovym ACL, coz NTFS standardne od linuxu pochopitelne umi...
pht (neregistrovaný)
18. 5. 2008 5:43
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Tak tam jsem se docetl:
The Posix ACL features are experimental and are provided in source tarballs as a patch file only. They are not included in the compiled versions
Nechci obhajovat billa jako celek, ale co se tyce ACL, tak ma celkem solidni naskok.
The Posix ACL features are experimental and are provided in source tarballs as a patch file only. They are not included in the compiled versions
Nechci obhajovat billa jako celek, ale co se tyce ACL, tak ma celkem solidni naskok.
JS (neregistrovaný)
18. 5. 2008 7:32
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Podle me, pokud potrebujete ACL a chcete Linux, tak asi pouzijete jiny filesystem nez NTFS. :)
pht (neregistrovaný)
18. 5. 2008 10:51
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Spis jsem chtel naznacit ze win acl a posix acl jsou nebe a dudy.
majkls (neregistrovaný)
18. 5. 2008 11:41
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
no... mně těch asi 8 pozic v ACL u ext3 stačí. Jinak jsou tu i skupiny, které se, pokud chce člověk dávat přístup > 8 různejm účtům, hodí více. Jinak v čem je tak velký rozdíl mezi posix acl a win acl? Bylo by fajn, kdybyste trochu poreferoval, ať víme.
mm (neregistrovaný)
18. 5. 2008 13:10
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Rozdil bude v tom, ze na ACL ve Windows je ten clovek zvykly a o POSIX ACL toho zase tolik nevi a je odlisne. A tak je POSIX ACL automaticky spatne :-)
pht (neregistrovaný)
18. 5. 2008 17:06
Nový
Re: ntfs
celé vláknoJiste. Clovek vznese kritiku a automaticky je za vola.
Nicmene k veci.
- ACL ve windows umoznuje DENY pravidla
- ACL ve windows ma vice rozmelnena prava nez jen rw(x)
- ACL ve windows (od verze 2000) maji mnohem inteligentneji resene dedictvi
- ACL ve windows se vyhodnocuji v inteligentnejsim poradi (napr.: posix striktne uprednostnuje ACL pro uzivatele pred ostatnima, takze pokud mam pro uzivatele r-- a pro skupinu ve ktere je mam rw- tak nasrat)
- ACL ve windows jsou strukturalni a zauzivanou soucasti OS, zatimco posix acl je jen jakejsi patch nad beznou rwxrwxrwx politikou na kterej kouka kazdej krom samby skrz prsty; rad bych videl distribuci ktera ACL pouziva hned po instalaci, jako ze by se to leckde siklo, adresare rwxrws--- jsou fakt trapne; plus posix ACL dela psi kusy jen aby emuloval toto klasicke rwxrwxrwx pro ty aplikace ktere se jeste nevzpamatovaly z doby ledove, coz je silenost
majkls (neregistrovaný)
18. 5. 2008 17:41
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
>>ACL ve windows se vyhodnocuji v inteligentnejsim poradi (napr.: posix striktne uprednostnuje ACL pro uzivatele pred ostatnima, takze pokud mam pro uzivatele r-- a pro skupinu ve ktere je mam rw- tak nasrat)
takže POSIX ACL umí deny, jen vy je neumíte používat
>>ACL ve windows jsou strukturalni a zauzivanou soucasti OS, zatimco posix acl je jen jakejsi patch nad beznou rwxrwxrwx politikou na kterej kouka kazdej krom samby skrz prsty; rad bych videl distribuci ktera ACL pouziva hned po instalaci
hmm. mno otázka zní... kolik lidí to v defaultu potřebuje. Navíc nevím, jak si představujete strukturální část OS. V defaultu se ACL zase tolik nepoužívá, nicméně posix ho umí. Dědění je fajn, posix acl ho taky umí:
majkls@twister:~$ mkdir testacl
majkls@twister:~$ setfacl -m u:vorner:r-x testacl/
majkls@twister:~$ setfacl -d -m u:vorner:r-x testacl/
majkls@twister:~$ getfacl testacl/
# file: testacl
# owner: majkls
# group: users
user::rwx
user:vorner:r-x
group::r-x
mask::r-x
other::r-x
default:user::rwx
default:user:vorner:r-x
default:group::r-x
default:mask::r-x
default:other::r-x
majkls@twister:~$ cd testacl/
majkls@twister:~/testacl$ ls
majkls@twister:~/testacl$ touch bla
majkls@twister:~/testacl$ getfacl bla
# file: bla
# owner: majkls
# group: users
user::rw-
user:vorner:r-x #effective:r--
group::r-x #effective:r--
mask::r--
other::r--
majkls@twister:~/testacl$
takový věci v linu jako šifrování konkrétního souboru pravda nejsou, je tam pouze šifrování celý partišny, ale to obrečim. pro další funkcionalitu doporučuji nastudovat chattr.
co je ještě za problém?
takže POSIX ACL umí deny, jen vy je neumíte používat
>>ACL ve windows jsou strukturalni a zauzivanou soucasti OS, zatimco posix acl je jen jakejsi patch nad beznou rwxrwxrwx politikou na kterej kouka kazdej krom samby skrz prsty; rad bych videl distribuci ktera ACL pouziva hned po instalaci
hmm. mno otázka zní... kolik lidí to v defaultu potřebuje. Navíc nevím, jak si představujete strukturální část OS. V defaultu se ACL zase tolik nepoužívá, nicméně posix ho umí. Dědění je fajn, posix acl ho taky umí:
majkls@twister:~$ mkdir testacl
majkls@twister:~$ setfacl -m u:vorner:r-x testacl/
majkls@twister:~$ setfacl -d -m u:vorner:r-x testacl/
majkls@twister:~$ getfacl testacl/
# file: testacl
# owner: majkls
# group: users
user::rwx
user:vorner:r-x
group::r-x
mask::r-x
other::r-x
default:user::rwx
default:user:vorner:r-x
default:group::r-x
default:mask::r-x
default:other::r-x
majkls@twister:~$ cd testacl/
majkls@twister:~/testacl$ ls
majkls@twister:~/testacl$ touch bla
majkls@twister:~/testacl$ getfacl bla
# file: bla
# owner: majkls
# group: users
user::rw-
user:vorner:r-x #effective:r--
group::r-x #effective:r--
mask::r--
other::r--
majkls@twister:~/testacl$
takový věci v linu jako šifrování konkrétního souboru pravda nejsou, je tam pouze šifrování celý partišny, ale to obrečim. pro další funkcionalitu doporučuji nastudovat chattr.
co je ještě za problém?
aura:98
18. 5. 2008 18:20
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Proc by neslo zasifrovat jeden soubor? GPG nefacha?
Musim ale uznat, ze to neni uplne user-friendly. Pro sifrovani slozek je pak asi lepsi si primountit raw soubor s obrazem tech dat do loopbacku.
Musim ale uznat, ze to neni uplne user-friendly. Pro sifrovani slozek je pak asi lepsi si primountit raw soubor s obrazem tech dat do loopbacku.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 5. 2008 18:47
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Pro jednotlive adresare je vyborne a user friendly encFS.
Mam takto zasifrovana data ruznych programu a kdyz je chci spustit, tak je volam pres scriptik, ktery nejprve zobrazi graficke okno s dotazem na heslo a kdyz se to podari, tak spusti i program nad temi daty.
Napr. posta - kliknu na ikonu TB, vybehne okno, zadam heslo a tim se pripoji pracovni folder TB a jede se. Po ukonceni programu se dir automaticky odpoji.
Nic lepsiho si nedovedu predstavit. Jeden sifrovany soubor se mi vic nez nehodi. Sifrovany cely fs se mi skoro vubec nehodi (ale nekde preci jen ano). Takto muzu mit klidne i prenosny disk s jakymkoliv FS a mit na nem (zamerne) nefifrovana data. Muzi si kdykoliv vytvorit jeden encfs adresar na tom prenosnem disku a mit ho sifrovany (jen ten ktery chci a ne cely fs).
Take pouzivam sifrovane adresare na siti s tim, ze jejich nesifrovanou podobu si pripojim na lokal (tedy ze jen na mem pocitaci jsou ta data citelna a jejich desifrovani se deje az na mem pocitaci, takze behem pouzivani neexistuje riziko, ze by mi data nekdo cetl).
Nadherne to vyresilo vsechny moje potreby ohledne sifrovani a to bez nutnosti sifrovat FS - to byla moje podminka. Ve win sice existuji ruzne programy ruznych spolecnosti (a sly by pouzit i v linuxu), ale to je pro mne neprijatelne reseni, protoze ja to chci mit v jadre a chci aby to bylo open reseni aby se nestalo, ze si zasifruju data, roky na ne nesahnu a pak zjistim, ze firma krachla, nebo se rozhodla pro zmenu sifrovani a nebylo pro ni ekonomicky vyhodne rozumet i staremu formatu.
Zasadni vyhodou je take to, ze se nevytvari zadny file do ktereho by se data schovavala (coz byla dalsi podminka a neveril jsem, ze se mi splni). Jen se zasifruji nazvy adresaru a folderu, takze utocnik nevi co kde je, ale plati, ze sedi pocet folderu i fajlu, jen se jmenuji "jinak" a maji "jiny obsah" (tedy necitelny). Takze fajly a cele adresare je mozno presouvat a zalohovat i kdyz jsou aktualne nerozsifrovana.
Taktez je fajn, ze pro pripojeni muzu pouzit grafickou nadstavbu (a tim se to stava user-friendly) - resim to vlastnim scriptikem, ale existuji na to obecna klikatka, nebo to muzu bez problemu pouzit i vzdalene z prikazove radky (coz je krajne dulezita podminka aby to bylo obecne pouzitelne).
Proste parada nejvetsi!
Mam takto zasifrovana data ruznych programu a kdyz je chci spustit, tak je volam pres scriptik, ktery nejprve zobrazi graficke okno s dotazem na heslo a kdyz se to podari, tak spusti i program nad temi daty.
Napr. posta - kliknu na ikonu TB, vybehne okno, zadam heslo a tim se pripoji pracovni folder TB a jede se. Po ukonceni programu se dir automaticky odpoji.
Nic lepsiho si nedovedu predstavit. Jeden sifrovany soubor se mi vic nez nehodi. Sifrovany cely fs se mi skoro vubec nehodi (ale nekde preci jen ano). Takto muzu mit klidne i prenosny disk s jakymkoliv FS a mit na nem (zamerne) nefifrovana data. Muzi si kdykoliv vytvorit jeden encfs adresar na tom prenosnem disku a mit ho sifrovany (jen ten ktery chci a ne cely fs).
Take pouzivam sifrovane adresare na siti s tim, ze jejich nesifrovanou podobu si pripojim na lokal (tedy ze jen na mem pocitaci jsou ta data citelna a jejich desifrovani se deje az na mem pocitaci, takze behem pouzivani neexistuje riziko, ze by mi data nekdo cetl).
Nadherne to vyresilo vsechny moje potreby ohledne sifrovani a to bez nutnosti sifrovat FS - to byla moje podminka. Ve win sice existuji ruzne programy ruznych spolecnosti (a sly by pouzit i v linuxu), ale to je pro mne neprijatelne reseni, protoze ja to chci mit v jadre a chci aby to bylo open reseni aby se nestalo, ze si zasifruju data, roky na ne nesahnu a pak zjistim, ze firma krachla, nebo se rozhodla pro zmenu sifrovani a nebylo pro ni ekonomicky vyhodne rozumet i staremu formatu.
Zasadni vyhodou je take to, ze se nevytvari zadny file do ktereho by se data schovavala (coz byla dalsi podminka a neveril jsem, ze se mi splni). Jen se zasifruji nazvy adresaru a folderu, takze utocnik nevi co kde je, ale plati, ze sedi pocet folderu i fajlu, jen se jmenuji "jinak" a maji "jiny obsah" (tedy necitelny). Takze fajly a cele adresare je mozno presouvat a zalohovat i kdyz jsou aktualne nerozsifrovana.
Taktez je fajn, ze pro pripojeni muzu pouzit grafickou nadstavbu (a tim se to stava user-friendly) - resim to vlastnim scriptikem, ale existuji na to obecna klikatka, nebo to muzu bez problemu pouzit i vzdalene z prikazove radky (coz je krajne dulezita podminka aby to bylo obecne pouzitelne).
Proste parada nejvetsi!
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 5. 2008 18:49
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
user si nepral byt anonymem
aura:98
pht (neregistrovaný)
18. 5. 2008 19:37
Nový
Re: ntfs
celé vláknotakže POSIX ACL umí deny, jen vy je neumíte používat
Najdete si a prectete si co umi DENY ACL, tohle je vykrik do tmy.
kolik lidí to v defaultu potřebuje
Potrebuje to kazdy koho zajima bezpecnost. Pokud chcete aby skupina procesu/uzivatelu v adresari soubory zapisovala, a jina cetla, tak to budete sidit pres prava pro cely svet, pres setgid adresare nebo nejak jinak. A to je jen zacatek.
V defaultu se ACL zase tolik nepoužívá
Kouknete se nekdy na defaulty na adresari Program Files ve windows 2000/xp.
Dědění je fajn, posix acl ho taky umí
Najdete si a prectete si jak se chova dedeni v win2000. To, ze se zkopiruji ACL na cerstvy soubor neni dedeni.
pro další funkcionalitu doporučuji nastudovat chattr
Nevim jakou funkcionalitu mate na mysli. Chattr je zavisle na ext2/3, zatimco posix acl jsou univerzalni. Navic jediny atribut ktery jsem kdy pouzil je +i.
co je ještě za problém?
Problem je v tom, ze ja porovnavam veci na zaklade dukladne znalosti obou systemu, zatimco vy znate maximalne posix a na zaklade toho si myslite, ze umite i windows.
majkls (neregistrovaný)
18. 5. 2008 20:06
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
>>Najdete si a prectete si jak se chova dedeni v win2000. To, ze se zkopiruji ACL na cerstvy soubor neni dedeni.
to se mi nechce :) Ale byl bych rád, kdybyste to rozvedl. Zajímá mě to totiž.
A stále nechápu ten obrovský význam deny acl. To byste mohl taky vysvětlit.
Je pravda, že moje znalost windows je značně povrchní
to se mi nechce :) Ale byl bych rád, kdybyste to rozvedl. Zajímá mě to totiž.
A stále nechápu ten obrovský význam deny acl. To byste mohl taky vysvětlit.
Je pravda, že moje znalost windows je značně povrchní
pht (neregistrovaný)
18. 5. 2008 20:17
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Pokud vas to zajima, tak si to najdete. Pokud vas to nezajima, tak bych rad toto vlakno ukoncil.
majkls (neregistrovaný)
21. 5. 2008 13:06
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
takže četl jsem o NTFS DENY ACL a o posix ACL a říkám, že POSIX deny ACL nepotřebuje, protože ho umí z principu věci (tedy tak, že se přidá uživatel nebo skupina s příslušně omezenými právy). NTFS deny ACL je explicitní odepření přístupu, tedy přesně to, co umějí běžně unixová práva. Viz tady: http://www.suse.de/~agruen/acl/linux-acls/online/ jasně říká, co kdy a jak. Takže si laskavě doplňte své znalosti (když jste tak zběhlý v linuxu), abychom měli jasno. A pokud vezmu poslední instanci (zdrojáky)
http://lxr.linux.no/linux/fs/namei.c#L183
Myslím, že není o čem diskutovat.
http://lxr.linux.no/linux/fs/namei.c#L183
Myslím, že není o čem diskutovat.
aura:98
18. 5. 2008 20:21
Nový
Re: ntfs
celé vláknoPotrebuje to kazdy koho zajima bezpecnost.Na normalnim desktopu v domacnosti je to v podstate k nicemu, protoze tu mate jenom tri typy prav -- vase soukrome soubory, systemove soubory a sdilene adresare. Ve firmach a na serverech to samozrejme opodstatneni ma, ale vetsinou i tam staci UGO rwx model, proste odstupnujete opravneni pomoci ruznych skupin. ACL se hodi, at uz se bavime o tech pro NTFS nebo o POSIX standardu, ale da se to osidit i jinak.
hx (neregistrovaný)
18. 5. 2008 20:43
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Obavam se, ze klasicky model v unixu/linuxu je nic moc - v tom ma Vas oponent pravdu a bohuzel s nim musim souhlasit. A ani bych nevidel velky rozdil mezi serverem a desktopem (na jednom chranim data zakazniku a na druhem zase svoje). Posix ACL to sice trochu resi, ale neni to standard.
Nejvetsi problemem jsou SUID, SGID, superuzivatel root a podobne debility, ktere linux zdedil. SELinux je sice (lepsi) reseni, ale bohuzel trochu narocne na spravu (na rozdil od ACL).
Nejvetsi problemem jsou SUID, SGID, superuzivatel root a podobne debility, ktere linux zdedil. SELinux je sice (lepsi) reseni, ale bohuzel trochu narocne na spravu (na rozdil od ACL).
aura:98
18. 5. 2008 20:55
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Mne prijde ten klasicky model pro vetsinu situaci dostatecny, ale jednak je to vec nazoru a taky nespravuji zadne velke site.
SUID nebo SGID snad nikdo rozumny nenastavuje u cehokoliv krome su, xserveru a podobnych nutnosti.
Co mate proti rootovi? To je dalsi vec, ktera mi na Windows vadi -- ani jako admin nemate plnou moc nad systemem. Jako root muzete uplne vsechno, coz je velika vyhoda. Musite byt samozrejme zodpovedny, s tim to cele stoji a pada, ale to nevadi.
SUID nebo SGID snad nikdo rozumny nenastavuje u cehokoliv krome su, xserveru a podobnych nutnosti.
Co mate proti rootovi? To je dalsi vec, ktera mi na Windows vadi -- ani jako admin nemate plnou moc nad systemem. Jako root muzete uplne vsechno, coz je velika vyhoda. Musite byt samozrejme zodpovedny, s tim to cele stoji a pada, ale to nevadi.
pht (neregistrovaný)
18. 5. 2008 21:00
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Protoze pak xserver nebo su ma teoreticky pravo prepsat cokoliv na disku, zatimco pokud mezi cernou a bilou date nejake urovne sedi tak nemusite resit syndrom "udelej vsechno nutne co nejrychleji a pak radeji zahod prava".
Ze windows upiraji i administratorovi absolutni moc mne take vadi, ale tim spise, ze na linuxu ji mate, byste ji mel setrit.
Ze windows upiraji i administratorovi absolutni moc mne take vadi, ale tim spise, ze na linuxu ji mate, byste ji mel setrit.
aura:98
18. 5. 2008 21:08
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Pravda, ten Xserver je asi jediny pripad, kdy se ACL hodi.
Ondrej \'SanTiago\' Zajicek (neregistrovaný)
20. 5. 2008 19:42
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
> Protoze pak xserver nebo su ma teoreticky pravo prepsat cokoliv na disku
Pokud nekdo ma opravneni programovat registry graficke karty, pak proste realne ma moznost prepsat v RAM cokoliv (pomoci DMA transferu - nehlede na to, ze k framebufferu casto pristupuje pomoci mmap /dev/mem) a ziskat tak jakakoliv opravneni. Tedy pro to, co xserver dela, proste maximalni opravneni potrebuje.
Pokud nekdo ma opravneni programovat registry graficke karty, pak proste realne ma moznost prepsat v RAM cokoliv (pomoci DMA transferu - nehlede na to, ze k framebufferu casto pristupuje pomoci mmap /dev/mem) a ziskat tak jakakoliv opravneni. Tedy pro to, co xserver dela, proste maximalni opravneni potrebuje.
majkls (neregistrovaný)
18. 5. 2008 20:55
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
sice nevím, co je na setuid/setgid špatného, taktéž nevím, co je špatného na superuživateli root. To mi musí někdo vysvětlit.
hx (neregistrovaný)
19. 5. 2008 8:43
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Problem je v tom, ze klasicky model (DAC) nedovoluje jemne nastaveni prav. Bud je superuzivatel root, ktery muze uplne vsechno nebo standardni uzivatel, ktery zase toho moc neumi. Z tohoto duvodu musely byt zavedeny obezlicky typu SUID a SGID, aby se slo napriklad prihlasit vzdalene pres SSH nebo zalogovat do systemu, Xserver, apod. Z hlediska bezpecnosti se razi zasada, ze proces (subjekt) by mel mit jen minimalni prava na to co je potreba udelat. Chyba v programech totiz muze vest k kompromitaci celeho systemu (v minulosti treba hodne proflakly Sendmail).
Napr. proc jenom root muze mit pristup na porty < 1024? V minulosti se pokouselo zavest capabilities - takze napr. nemusim byt root, abych se mohl nabindovat na port < 1024, ale ty se moc nepouzivaly a implementace nebyla uplne funkcni a komplexni (s novym kernelem by to melo byt zase o trochu lepsi).
Proto je snahou uzpusobit standardni model tak, aby slo vytvaret role a moznost jemneho nastaveni prav (jak k pristupu na FS, tak i k ostatnim objektum/subjektum (sockety, pipes, apod.), tak aby se slo vyhnout SUID, SGID a dalsim akcim, ktere muze jenom root (tim se nemysli sudo). To resi projekty typu SELinux, Grsecurity, Appamor, apod.
Napr. proc jenom root muze mit pristup na porty < 1024? V minulosti se pokouselo zavest capabilities - takze napr. nemusim byt root, abych se mohl nabindovat na port < 1024, ale ty se moc nepouzivaly a implementace nebyla uplne funkcni a komplexni (s novym kernelem by to melo byt zase o trochu lepsi).
Proto je snahou uzpusobit standardni model tak, aby slo vytvaret role a moznost jemneho nastaveni prav (jak k pristupu na FS, tak i k ostatnim objektum/subjektum (sockety, pipes, apod.), tak aby se slo vyhnout SUID, SGID a dalsim akcim, ktere muze jenom root (tim se nemysli sudo). To resi projekty typu SELinux, Grsecurity, Appamor, apod.
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)
20. 5. 2008 19:45
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
> Z tohoto duvodu musely byt zavedeny obezlicky typu SUID a SGID
No to prilis s jemnou granularitou nesouvisi. Kdyz budou jemne capabilities, tak pro jejich vyuziti potrebujes neco, co je procesu prideli. Bud se mu pomoci SUID prideli maximalni opravneni, a on se ostatnich ihned vzda, nebo se zavedou bity S_capability_1, S_capability_2 ... (tedy jemnejsi obdoba SUID bity).
No to prilis s jemnou granularitou nesouvisi. Kdyz budou jemne capabilities, tak pro jejich vyuziti potrebujes neco, co je procesu prideli. Bud se mu pomoci SUID prideli maximalni opravneni, a on se ostatnich ihned vzda, nebo se zavedou bity S_capability_1, S_capability_2 ... (tedy jemnejsi obdoba SUID bity).
pht (neregistrovaný)
18. 5. 2008 20:56
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Je to tak. Pokud bychom zajeli hloubeji pod nazor "na normalnim desktopu v domacnosti je to v podstate k nicemu" tak uz muzeme jet kompletne pod rootem. Krom windows xp to treba take dela projekt OPIE. Na otazku proc dostanete odpoved ze PDA je jednouzivatelske zarizeni, tecka.
SUID prilis nesouvisi s pravy filesystemu, je to spise komplementarni vlastnost - jako root si muzete nabindovat porty a delat jinak nebezpecne operace. Ale souhlasim, ze SUID (na roota) je prilis hruby nastroj, protoze dava vsechna prava, zatimco proces obvykle potrebuje jen nekolik. Mel by to resit patch pro filesystem caps (viz http://lkml.org/lkml/2008/5/12/298).
SUID prilis nesouvisi s pravy filesystemu, je to spise komplementarni vlastnost - jako root si muzete nabindovat porty a delat jinak nebezpecne operace. Ale souhlasim, ze SUID (na roota) je prilis hruby nastroj, protoze dava vsechna prava, zatimco proces obvykle potrebuje jen nekolik. Mel by to resit patch pro filesystem caps (viz http://lkml.org/lkml/2008/5/12/298).
aura:98
18. 5. 2008 21:06
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Jet vse pod rootem je kravina, to je jasne. ACL na domacim pocitaci jsou trochu luxus, to je IMHO sice taky jasne, ale trochu to rozvedu:
Kdyz spustite virus (skript, co smaze dostupna data), tak bez ACL vam to smaze domaci adresar a adresare sdilene. S ACL to udela uplne to same. Kdyz ho spusti vas spolubydlici, tak to v obou pripadech udela zase to same s tim rozdilem, ze to nesmaze adresare vam ale jemu.
Nic se nezmeni, protoze se da predpokladat ze jsou, jak jsem uz psal, jen tri typy souboru -- systemove, vase a vsech.
Kdyz spustite virus (skript, co smaze dostupna data), tak bez ACL vam to smaze domaci adresar a adresare sdilene. S ACL to udela uplne to same. Kdyz ho spusti vas spolubydlici, tak to v obou pripadech udela zase to same s tim rozdilem, ze to nesmaze adresare vam ale jemu.
Nic se nezmeni, protoze se da predpokladat ze jsou, jak jsem uz psal, jen tri typy souboru -- systemove, vase a vsech.
hx (neregistrovaný)
19. 5. 2008 9:09
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
No a teoreticky s dobrym MAC systemem Vam toto nehrozi. Binarka stahla z internetu (nebo virus) muze byt OS automaticky oznackovana a prirazena specialni role, ktera zabrani ztrate ostatnich (Vasich) dat.
Ale pravdou je, ze jen s ACL (DAC) se to neosetri.
Ale pravdou je, ze jen s ACL (DAC) se to neosetri.
hx (neregistrovaný)
19. 5. 2008 9:01
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
To je sice pravda (ze to je komplementarni), ale ono vsechno souvisi tak trochu se vsim :-). Kazdopadne me to nedalo to zkritizovat, protoze klasicky DAC model (jak FS prava, tak SUID, apod.) je opravdu (zastarala) zvrhlost.
MAC je reseni - at uz (radne) capabilities nebo RBAC/TE, apod. Jen je trochu problem co je/bude standard.
MAC je reseni - at uz (radne) capabilities nebo RBAC/TE, apod. Jen je trochu problem co je/bude standard.
majkls (neregistrovaný)
18. 5. 2008 10:35
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Třeba ext3 už umí acl pěkně dlouho (od verze 2.6), nicméně bylo to asi později než u NTFS. Zase na druhou stranu NTFS nemá x-bit (opravte mě, pokud se pletu), takže se tam dá spustit cokoli, co má příponu exe. Chtít po driverech pro NTFS pod linuxem, aby to umělo acl je trochu moc. Zkuste něco dělat reverzem.... To není vůbec legrace.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 5. 2008 12:25
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Cokoliv spustit nemuzes, jenom to co ma specialni priponu. Jinak se da nastavit atribut fajlu jako nebezpecny a pred jeho pustenim se te to zepta ... typicky jsou tak veci ze site a stazene z netu. Jinak o tom reverzu, MS podle nejakeho narizeni musi zverejnovat takove specifikace uz hooodne dlouho. Sice ne siroke verejnosti, ale kdyz firma splni spousty bezpecnostnich pravidel, tak jim daji zdrojaky .... je to sice ujete narizeni, ale je to tak
co na to rict (neregistrovaný)
18. 5. 2008 12:38
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
To je ale krasny priklad vyhod open source. Pokud podepisete, ze po precteni specifikace budete pracovat uz jen pro nekomercni organizace anebo platit mesicen ballmerovi cistirnu pocintanejch kalhot, mrkvosoft vam specifikace ntfs milostive promitne na oblohu v predem neurcenou hodinu ale zato alespon na 3 mikrosekundy. Mate v hlave neco jineho mez usni maz ?
majkls (neregistrovaný)
18. 5. 2008 13:21
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
psal jsem cokoli s příponou exe. Pokud chceš být puntičkář, ano těch přípon je víc. Ale o to neběží. Jde prostě o to, že to, jestli je soubor spustitelný je již určeno. A to je podle mého názoru (z bezpečnostních důvodů) špatně. Prostě uživatel si má sám určit, jestli ten soubor míní spouštět. Protože na ostatní mu stačí r/w práva.
Otázka je, čemu říkáš "spousty bezpečnostních pravidel".
Otázka je, čemu říkáš "spousty bezpečnostních pravidel".
pht (neregistrovaný)
18. 5. 2008 17:15
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Ve windows samozrejme pravo execute je. Dokonce tam lze rict, ze se nesmi poustet soubory z flashky (v linuxu mount volba noexec), z profilu uzivatele a tak dale. Pripona se pouziva jen pro zjisteni jestli se to po kliknuti ma spustit nebo otevrit v programu (podobne to dela i konqueror a linux sam o sobe pouziva shebang pro skripty - kdyby kazdej jpeg zacinal na #!/usr/bin/display, tak byste ho mohl "spustit")
Nicmene si myslim ze je to +x celkem fuk, bezpecnosti to neprida, protoze si muzu vzdycky poustet aspon skripty, a navic ani jeden OS neni tak blbej aby "spustil" textovej soubor nebo obrazek jen proto ze ma +x ...
Nicmene si myslim ze je to +x celkem fuk, bezpecnosti to neprida, protoze si muzu vzdycky poustet aspon skripty, a navic ani jeden OS neni tak blbej aby "spustil" textovej soubor nebo obrazek jen proto ze ma +x ...
majkls (neregistrovaný)
18. 5. 2008 17:45
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Jde o to, že uživatel musí jít a to +x nastavit. To je ten bezpečnostní prvek. Kolik bylo těch mejlů s tím dlouhým názvem .exe, ve kterém byly mezery... hm?
pht (neregistrovaný)
18. 5. 2008 19:24
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Myslim ze tady uhybate trochu od tematu. Kdybych vam poslal mailem perl skript kterej vam nadela paseku a vas mail program ho spusti, tak jste na stejne lodi. Chyba neni v chybejicim +x.
aura:98
18. 5. 2008 19:30
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Jak ho ten mail program muze spustit kdyz nema nastavenej exec bit?
aura:98
18. 5. 2008 19:50
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Jestli to dela tohle, tak to bych programatora toho postaka povesil za koule do pruvanu! Jaky muze byt jenom teoreticky duvod spoustet skripty, ktere prisly e-mailem? Takovehle programatorske praktiky snad nema uz ani Microsoft!
pht (neregistrovaný)
18. 5. 2008 20:15
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
O tom se nebavime, ale jsem rad, ze jste pochopil, ze to nesouvisi s bitem +x.
aura:98
18. 5. 2008 20:26
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
No tohle ja chapu, ja myslel spousteni nejakym "nechtenym" zpusobem -- proste neco ve stylu "je, ja jsem na to omylem klepnul, udela to neco?". To, ze vam postovni klient mail spusti schvalne je silena prasarna.
pht (neregistrovaný)
18. 5. 2008 20:47
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
To je mozne, ale to presne se deje s temi exe soubory, spousti to e-mail klient a nema to nic spolecneho s pravami pro spousteni. Prava pro spousteni nejsou bezpecnostni prvek.
aura:98
18. 5. 2008 20:53
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Reseni je jednoduche, mily Watsone -- prejit na Linux a zapomenout na naprosto idiotsky a <dosadte si vlastni invektivy> mail klient :-)
V tomhle pripade je chyba zcela jasna a pokud je ten program closed-source se ji neda zabranit ani predejit.
V tomhle pripade je chyba zcela jasna a pokud je ten program closed-source se ji neda zabranit ani predejit.
pht (neregistrovaný)
18. 5. 2008 21:01
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Pripadam si jako kverulant, ale jak to souvisi s tim propadenym +x ?
aura:98
18. 5. 2008 21:13
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
Nijak, ale zacal jste s tim vy. +x vas zachrani pred dvojklikem na spatny soubor, ne pred dementnim programatorem.
prozrely (neregistrovaný)
19. 5. 2008 0:48
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
re: /bin/sh /tmp/mail-loxovi-blabla.sh
Tak to je mimoradne hluboka myslenka !
Nebo taky by slo treba prepsat prvni sektory nejakeho spustitelneho souboru
Nebo nejdrive preinstalovat Linux woknama a pak by tam dokonce sly spoustet i vbs soubory!
Z toho jasne vyplyva, ze linux je mnohem nebezpecnejsi nez Windows, potoze na nem po preinstalaci jdou spoustet i windowsovske scripty a tam (jak kazdy debil vi) zadne x atributy u souboru nejsou!
Podnetny vecer, dekuji
Tak to je mimoradne hluboka myslenka !
Nebo taky by slo treba prepsat prvni sektory nejakeho spustitelneho souboru
Nebo nejdrive preinstalovat Linux woknama a pak by tam dokonce sly spoustet i vbs soubory!
Z toho jasne vyplyva, ze linux je mnohem nebezpecnejsi nez Windows, potoze na nem po preinstalaci jdou spoustet i windowsovske scripty a tam (jak kazdy debil vi) zadne x atributy u souboru nejsou!
Podnetny vecer, dekuji
18. 5. 2008 21:32
Nový
Re: ntfs
celé vlákno
mozem sa spytat kde sa to da nastavit? akonahle zapnem "viac sa nepytat pred spustanim", uz netusim, ako sa to da znovu zapnut
leos (neregistrovaný)
18. 5. 2008 0:49
Nový
RE: Instalace linuxové distribuce (teoreticky)
celé vlákno
Odstavec "NTFS jen pro čtení" už dost dlouho není aktuální.
Dále autor článku IMHO zbytečně moc upozorňuje nebezpečí ztráty dat, málo vyzdvihuje výhody (import nastavení např. Firefoxu Windows (dělá Ubutnu) popř. instalace přímo z Windows (Wubi)). To dolaďování by si zasloužilo vlastní odstavec -- trvá déle než vlastní instalace, jak sám autor píše.
Věta "Obecně platí, že s notebooky jsou problémy" -- Možná moc rejpu, ale obecně to opravdu neplatí. Souhlasil bych s tvrzením, že s notebooky je víc problémů než s desktopy.
Dále autor článku IMHO zbytečně moc upozorňuje nebezpečí ztráty dat, málo vyzdvihuje výhody (import nastavení např. Firefoxu Windows (dělá Ubutnu) popř. instalace přímo z Windows (Wubi)). To dolaďování by si zasloužilo vlastní odstavec -- trvá déle než vlastní instalace, jak sám autor píše.
Věta "Obecně platí, že s notebooky jsou problémy" -- Možná moc rejpu, ale obecně to opravdu neplatí. Souhlasil bych s tvrzením, že s notebooky je víc problémů než s desktopy.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 5. 2008 1:10
Nový
RE: Instalace linuxové distribuce (teoreticky)
celé vlákno
To by me zajimalo jaky je v tech vetach rozdil ...
Jinak k tomu doladovani. U windows se to nazyva dlouha instalace, u linuxu je to jen "doladovani":o)))))) ROFL
Jinak k tomu doladovani. U windows se to nazyva dlouha instalace, u linuxu je to jen "doladovani":o)))))) ROFL
aura:98
18. 5. 2008 8:01
Nový
RE: Instalace linuxové distribuce (teoreticky)
celé vlákno
U Windows sedis a cumis na modrou obrazovku, v Linuxu uz v tehle fazi muzes pracovat. Instalace programu jako treba kancelarskych baliku nebo prehravacu multimedii narozdil od Windows muze probihat na pozadi bez otravneho klikani na download, next, accept, next, next, finish.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 5. 2008 12:33
Nový
RE: Instalace linuxové distribuce (teoreticky)
celé vlákno
To je fakt strasna vyhoda:o) System instalujes jednou za 2 roky a usetris celych 10 minut automaticke instalace kdyz mas stesti (mi se ubuntu instalovalo asi hodinu), je fakt, ze u linuxu tim manualnim tunenim a rozchazenim veci stravis dalsiho pul roku, ale ........ ze?:o)
"Souhlasim", to next, vyber zda chces typickou nebo advanced instalaci, next, vyber adresar kam se ma nainstalovat pokud si dal advanced, next, vyber soucasti pokud si dal advanced, next, finish je fakt otrava. "Mnohem lepsi" je si stahnout zdrojaky, hledat na foru jak to rozbehat pod moji konkretni distribuci a kombinaci grafickych a jinych knihoven. Stahnout zavislosti, aplikovat patche, ve finale to cele zkompilovat, hodinu nastavovat nejake rozumne defaultni nastaveni v configu a pak se modlit, aby to neco delalo. Tak zvana "easy way":o) A ano, kdyz mas stesti a mas nahodou ve sve distribuci treba APT a zrovna ta vec je v repozitari, tak mas celkem realnou sanci, ze se ti to stahne a nekam nainstaluje. Pravda, misto na "next" klikas na "yes" nebo "ok", ale to je fakt rozdil zasadniho charakteru!
"Souhlasim", to next, vyber zda chces typickou nebo advanced instalaci, next, vyber adresar kam se ma nainstalovat pokud si dal advanced, next, vyber soucasti pokud si dal advanced, next, finish je fakt otrava. "Mnohem lepsi" je si stahnout zdrojaky, hledat na foru jak to rozbehat pod moji konkretni distribuci a kombinaci grafickych a jinych knihoven. Stahnout zavislosti, aplikovat patche, ve finale to cele zkompilovat, hodinu nastavovat nejake rozumne defaultni nastaveni v configu a pak se modlit, aby to neco delalo. Tak zvana "easy way":o) A ano, kdyz mas stesti a mas nahodou ve sve distribuci treba APT a zrovna ta vec je v repozitari, tak mas celkem realnou sanci, ze se ti to stahne a nekam nainstaluje. Pravda, misto na "next" klikas na "yes" nebo "ok", ale to je fakt rozdil zasadniho charakteru!
aura:98
18. 5. 2008 13:50
Nový
RE: Instalace linuxové distribuce (teoreticky)
celé vláknoNo, ja osobne proste napisu do konzole treba emerge -k firefox a je to. Nic resit nemusim, na nic neklikam, jenom odentruju, zatimco u Windows musim nejdriv pomoci prohlizece stahnout balicek a pak to odklikavat a stravit tim mnohem vic casu. Hlavne to ale nemuzu naklikat behem deseti vterin a pak jit delat neco jineho, ale musim to kazdych pet minut kontrolovat jestli uz je program stazeny, jestli uz se nainstaloval a ja muzu dat finish (a pripadne restartovat) apod. a kromtoho pomoci portage, aptu nebo yumu muzu klidne instalovat deset programu naraz.
Ale mas pravdu, deset minut pri instalaci nikoho nezabije, clovek to udela jednou a pak uz si jenom nechava balickovacim systemem aktualizovat distro :-)
Konec flamu, uz zase jsem se do toho moc zabral.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 5. 2008 13:56
Nový
RE: Instalace linuxové distribuce (teoreticky)
celé vlákno
To je fakt tragedie:o) Kolikrat mesicne neco instalujes? Jednou? Dvakrat? To je jak si SBFU(Super BFU, to jsou ti co si mysli, ze jsou vic nez BFU) stezovali na visty a UAC, ze pri instalaci na ne jednou do mesice zarve kdyz neco instalujou nebo nastavujou:o) Win installer se samozrejme updatuje automaticky. Pocitam, ze i pro windows bude program s nejakym repozitarem zajimavych veci.
aura:98
18. 5. 2008 14:07
Nový
RE: Instalace linuxové distribuce (teoreticky)
celé vláknoKolikrat mesicne neco instalujes? Jednou? Dvakrat?Jo.
Win installer se samozrejme updatuje automaticky.Win installer mozna, ale uz neupdatuje veci ktere jsi s nim nainstaloval :-)
Ne, ja vim ze to umi, ale jeste jsem to nevidel pouzite v zadnem programu. Zkus mi dat link na nejaky program ktery to pouziva a dela pritom jeste neco uzitecneho.
Pocitam, ze i pro windows bude program s nejakym repozitarem zajimavych veci.To urcite bude, ale asi v tom jenom sotva bude neco fakt dobreho a zajimaveho.
aura:86
18. 5. 2008 13:51
Nový
RE: Instalace linuxové distribuce (teoreticky)
celé vlákno
Za rok 2007 bolo v ankete na zive.cz v prvej 10 az 8 sw ktore sa neako zaoberali bezpecnostou. Antivir, antispy, firewall, search&spy a podobne. To su presne sw ktore si vyzaduju celerocnu starostlivost.
Takze ak si ja po instalacii cely den tunim linux tak to je jedine co po instalacii urobim dalej sa tym nezaoberam. Ak sa ma manzelka opyta ci moze na nieco kliknut alebo spustit vravim ze je to jedno a robim si svoje.
Pokial ale mam Win tak instalacia trva 1/2 hodiny za pomoci nLite. Ale potom KAZDY den kontrolujem antivirak, spy a podobne. Kazdy podozrivy sw musim prehnat scanerom (lepsie dvoma). Nehovoriac o tom ze obcas ma antivirak upozorni ze je nova verzia ktoru si musim instalovat (pri win to znamena restartovat) a automaticke downloady detto.
PS: Poznamka ze OS sa instaluje raz za 2 roky len dotvara aky je rozdiel medzi svetom win a linux. Linux nielenze nemusi instalovat raz za 2 roky, linux dokonca nemusis raz za 2 roky ani restartovat.
Takze ak si ja po instalacii cely den tunim linux tak to je jedine co po instalacii urobim dalej sa tym nezaoberam. Ak sa ma manzelka opyta ci moze na nieco kliknut alebo spustit vravim ze je to jedno a robim si svoje.
Pokial ale mam Win tak instalacia trva 1/2 hodiny za pomoci nLite. Ale potom KAZDY den kontrolujem antivirak, spy a podobne. Kazdy podozrivy sw musim prehnat scanerom (lepsie dvoma). Nehovoriac o tom ze obcas ma antivirak upozorni ze je nova verzia ktoru si musim instalovat (pri win to znamena restartovat) a automaticke downloady detto.
PS: Poznamka ze OS sa instaluje raz za 2 roky len dotvara aky je rozdiel medzi svetom win a linux. Linux nielenze nemusi instalovat raz za 2 roky, linux dokonca nemusis raz za 2 roky ani restartovat.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 5. 2008 14:05
Nový
RE: Instalace linuxové distribuce (teoreticky)
celé vlákno
Tak to si celkem BFU, ja mam antivirak jenom ze srandy, nikdy jsem vira nemel, asi proto, ze netaham kazdy sex.exe, pochybne cracky a podobne, jak se popisujes, tak takovym lidem by nemelo byt dano ani zakladni pravo uzivani pocitace, ale hold mame demokracii:)
Navic mas jeste antivirak co musis kazdy den kontrolovat a jeste kvuli nemu restartovat, hmmmm .... tak jo no, jen me to utvrzuje v tom nazoru o tve odborne zpusobilosti. Ja bohuzel raz za dva roky reinstaluju windows, protoze vetsinou upgraduju PC, to vis, ja se neukajim tim, ze mi konzola bezi na 386ce:o) Nemusi se restartovat jo? A co treba ted ta nedavna chyba v jadre linuxu? Jo, to bez restartu zvladnes:) Kdyz ale chces mit 2 roky stare jadro, tak proc ne ze?:o) "Problem" windows je ten, ze je to globalni system, coz je ale vykoupeno mnohem vetsi kompatibilitou a funkcnosti. Si vem, kdyz chces updatovat directx, tak to asi nepude bez restartu, kdyz ma na ty knihovny handle kazdy druhy program a pulka systemu. Linux je nekoordinovany, tak je slozen z mensich casti co mezi sebou pomalicku komunikujou, neni zadny globalni system, tak hold jeden nahradis a jedes dal bez restartu. To je hold dan za jednoduchost, ale nikdy tam nebudete mit takove veci jako activex komponenty nebo directx:) Ja ten jeden restart za mesic ozelim, beztak je vynuceny diky "perfektnim" ovladacum od nejmenovane graficke nvidiotske firmy:)
Navic mas jeste antivirak co musis kazdy den kontrolovat a jeste kvuli nemu restartovat, hmmmm .... tak jo no, jen me to utvrzuje v tom nazoru o tve odborne zpusobilosti. Ja bohuzel raz za dva roky reinstaluju windows, protoze vetsinou upgraduju PC, to vis, ja se neukajim tim, ze mi konzola bezi na 386ce:o) Nemusi se restartovat jo? A co treba ted ta nedavna chyba v jadre linuxu? Jo, to bez restartu zvladnes:) Kdyz ale chces mit 2 roky stare jadro, tak proc ne ze?:o) "Problem" windows je ten, ze je to globalni system, coz je ale vykoupeno mnohem vetsi kompatibilitou a funkcnosti. Si vem, kdyz chces updatovat directx, tak to asi nepude bez restartu, kdyz ma na ty knihovny handle kazdy druhy program a pulka systemu. Linux je nekoordinovany, tak je slozen z mensich casti co mezi sebou pomalicku komunikujou, neni zadny globalni system, tak hold jeden nahradis a jedes dal bez restartu. To je hold dan za jednoduchost, ale nikdy tam nebudete mit takove veci jako activex komponenty nebo directx:) Ja ten jeden restart za mesic ozelim, beztak je vynuceny diky "perfektnim" ovladacum od nejmenovane graficke nvidiotske firmy:)
aura:98
18. 5. 2008 14:18
Nový
RE: Instalace linuxové distribuce (teoreticky)
celé vláknotakovym lidem by nemelo byt dano ani zakladni pravo uzivani pocitacePresne takovym lidem nainstalujes Linux a ono jim to funguje. A hele, Windows jsou na to kratke.
Ja bohuzel raz za dva roky reinstaluju windows, protoze vetsinou upgraduju PCNo vidis, ja uz jsem neupgradoval od roku 1999. Uz to neni tak svizne jako to bylo, kdyz jsem na to pred par lety hodil Linux, ale porad je to lepsi nez Visty.
to vis, ja se neukajim tim, ze mi konzola bezi na 386ce:o)Ja se taky neukajim konzolou nebo triosmsestkou, na to mam urcite 3D objekty v realnem svete :-)
A co treba ted ta nedavna chyba v jadre linuxu?kexec ruleez, zadny restart netreba :-)
Ale kdybys tam mel dva roky stare jadro, tak te ta chyba vubec nepostihla, byla tam totiz pridana az pozdeji
To je hold dan za jednoduchost, ale nikdy tam nebudete mit takove veci jako activex komponenty nebo directx:)Zato tam mame funkcni OpenGL, narozdil od tech super uzasnych Windows Vista. A ActiveX mi vazne ani trosku nechybi, vlastne jsem nikdy nepochopil k cemu to ma slouzit a co by se nedalo nahradit jinymi, prenositelnejsimi metodami.
aura:86
18. 5. 2008 20:18
Nový
Antivirak pre Win
celé vlákno
Cela diskusia skoncila osobnymi urazkami.
Na tvoju reakciu jedina otazka:
"Preco pouzivas antivirak ked si ziaden virus nevidel?"
Nieje to nahodou pretoze ten BFU si ty?
Na tvoju reakciu jedina otazka:
"Preco pouzivas antivirak ked si ziaden virus nevidel?"
Nieje to nahodou pretoze ten BFU si ty?
aura:64
18. 5. 2008 2:01
Nový
RE: Instalace linuxové distribuce (teoreticky)
celé vlákno
S notebooky(konkrétně můj Acer TravelMate 2300[nejslabší verze]) jede s Ubuntu dokonale, akorát nejde uspat - když vypnu compiz-fusion, tak to není problém, ale já rád gumový okýnka :D Ale pak při probouzení nenaběhne grafika :(
Miloš (neregistrovaný)
18. 5. 2008 3:57
Nový
To nejdůležitější chybí
celé vlákno
Tento seriál nepatří zrovna k těm nejpovedenějším. (Bezobsažnost, nepřesnost, někdy skoro blábol). Například první věcí, kterou by začátečník měl udělat před instalací, je určitě přečtení uživatelské příručky či jiné dokumentace k instalaci. Ta je k mání u všech hlavních distribucí na internetu - u některých i v tištěné podobě. I začátečníky bychom měli učit správným návykům! (Navíc si mohou ušetřit spoustu potíží, nervů a zbytečně ztraceného času). Já vím, že ve Windows se dokumentace obvykle nečte a pracuje se systémem pokus-omyl (chápu to, ty omalovánky snad ani část nejdou). Ale přechod na Linux vyžaduje seznámení s nějakými novými pojmy, alespoň základní orientaci v adresářové struktuře a něco málo vědomostí o základních rozdílech. Jinak chudák začátečník skončí na rozdělení disku.
pht (neregistrovaný)
18. 5. 2008 5:45
Nový
Re: To nejdůležitější chybí
celé vlákno
IMHO prechod na linux vyzaduje zdatneho kamarada, a to i v pripadech kdy se nekdo v pocitaci "vyzna".
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 5. 2008 6:25
Nový
Re: To nejdůležitější chybí
celé vlákno
nejlepe zdatneho horolezce
Clock (neregistrovaný)
18. 5. 2008 9:22
Nový
Re: To nejdůležitější chybí
celé vlákno
Komu by se ale s tema sahodlouhejma blabolama chtelo cist, zejo. Jdna vec je taky precteni prirucky a druha zapamatovani si co se v ni pise.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 5. 2008 12:37
Nový
Re: To nejdůležitější chybí
celé vlákno
NAPROSTO zakladni veci pro dobrovolny prechod na linux je prumerne osklivy student bez moznosti sexualniho zivota s hromadou zbytecneho casu. Pracujici clovek si samozrejme nemuze dovolit stravit 15 hodin denne jenom ladenim blbeho operacniho systemu, kdyz potrebuje k pocitaci sednout a pracovat. Jina otazka je, kdyz cloveka posadite treba v internetove kavarne pred firefox, tam je mu to brouzdani po netu celkem jedno v cem jede.
Palo (neregistrovaný)
18. 5. 2008 13:11
Nový
Re: To nejdůležitější chybí
celé vlákno
Fuj, same pluvance, zlc. Takto to nie je. Linux je velmi efektivny a rychly nastroj na mnohe ucely ktore sa daju robit bez akehokolvek ladenia. Iste ked chcem niekam sadnut a editovat obrazky tak mi pride jednoduchsie napisat "apt -i gimp" ako hladat nieco na nete a instalovat.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 5. 2008 13:36
Nový
Re: To nejdůležitější chybí
celé vlákno
Jako na server ok, tam ale se nebudu hrat s vylozenyma srackama kdyz mi nevali SW regulace CPU chladice. Na desktop to hold neni. Na server by to bylo ok, kdyby byl nejaky rozumny manazer jako wincommander a neco jako process explorer. Pak by to bylo ok. Takhle je ta prace silene pomala, kdyz clovek pouziva cp, mv, ls, cd ... kazdopadne server jo, desktop ani omylem
aura:98
18. 5. 2008 13:52
Nový
Re: To nejdůležitější chybí
celé vlákno
Zkus krusader, kdyz ti bash nevyhovuje :-)
Palo (neregistrovaný)
18. 5. 2008 18:28
Nový
Re: To nejdůležitější chybí
celé vlákno
Skus sa naucit pouzivat vyhladavac. Skus Google:
- http://www.obsession.se/gentoo/
- http://www.nongnu.org/gcmd/
- http://www.krusader.org/
- http://www.mucommander.com/
- http://thunar.xfce.org/index.html
- http://www.obsession.se/gentoo/
- http://www.nongnu.org/gcmd/
- http://www.krusader.org/
- http://www.mucommander.com/
- http://thunar.xfce.org/index.html
. (neregistrovaný)
18. 5. 2008 13:14
Nový
Re: To nejdůležitější chybí
celé vlákno
To je u woken asi nejhorší. To, že u nich mají uživatelé pocit, že "pracují". Přitom jen pořád řeší nějaké nedodělky (tuhle nejde zvuk, tuhle je něco šedivé když to vždycky bývalo klikací...). Linux je v tomhle předvídaželnější -- buď to funguje, nebo ne.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 5. 2008 13:37
Nový
Re: To nejdůležitější chybí
celé vlákno
To jo, windows jsou cele nedodelane:o) Sedive a byvalo klikaci, nejede zvuj:o) Ja se tu fakt valim smichy:o) Ja jen doufam, ze si to nemyslel vazne, to by me fakt rozesmutnelo
Miloš (neregistrovaný)
18. 5. 2008 16:23
Nový
Re: To nejdůležitější chybí
celé vlákno
Přelouskat instalační příručku k Linuxu je mnohem lehčí než návod k mobilnímu telefonu. Je to pouze věc zájmu, nic jiného. A neomlouvejte svojí lenost nebo nechuť tím, že jste pracující člověk. Viděl jsem už spoustu uživatelů, kteří nejsou ochotni přečíst jednostránkový návod, pokud se týká práce, ale zcela nezapamatovatelné ovládání počítačových her ovládají bravurně - i s taktikou, nastudovanou v angličtině. Čas máte na to, na co si ho uděláte. Fajn. Pokud vás to nezajímá, tak se na to vykašlete, zapomeňte na Linux (nevím, proč o něm vůbec čtete nějaké články - jste přeci pracující člověk a na blbosti čas nemáte) a běžte třeba zírat na televizní reklamy.
abc (neregistrovaný)
21. 5. 2008 8:43
Nový
Re: To nejdůležitější chybí
celé vlákno
tak ty jsi opravdu vůl. můj život s linuxem: mám gentoo, instalace a nastavení trvala asi týden, ale dělal sem to s tím, že to je napořád, už jedu třetím rokem. když přijdu z práce domů(kolem šesté) pustím počítač, celkem rychle se probudí z hybernace. tak jednou za týden spustím asi tři příkazy(kdybych byl lama tak to naklikám) a začne se mně aktualizovat systém.mezi tím můžu v klidu pracovat. pokud jde o nějaké důležité systémové aktualizace které mění konfigurační soubory, ještě spustím jeden program a je vymalováno. nemám s tím žádné problémy. ale není to pro takové hňupy jako jsi ty, kteří to nedokáží ocenit.
aura:98
18. 5. 2008 23:02
Nový
Re: To nejdůležitější chybí
celé vlákno
Ale v diskuzi se ty zásadní věci objeví. Aspoň k něčemu ten seriál je.
Georgius (neregistrovaný)
18. 5. 2008 10:20
Nový
Kupte si počítač s předinstalovaným Linuxem
celé vlákno
Tahle věta mne ¨fakt dostala, protože když jsem na podzim sháněl Linux-kompatibilní desktop, byl to problém (o to, že by někdo Linux předinstalovával ani nemluvím). Nevím, jestli neumím používat vyhledávač :-)) ale z větších českých kamenných i e-shopů (alza,czc atd) mi nikdo nebyl schopen nabídnout co chci a tak jsem si to holt musel s jedním drobným soukromníkem v podstatě doladit sám s pomocí informovanějších kamarádů k plné spokojenosti. Ale představa, že přijdete do nějakého krámu a řeknete: chci desktop bez monitoru za 30 kkč + DPH, čtyřjádro, raidovaný disk atd, řeknou OK. Jakmile dodáte - "a aby na tom chodil Linux" (záměrně se neptáme, jestli by uměli Linux nainstalovat, protože je odpověď celkem jasná dopředu) tak je konec ...
V Linuxu se už chvíli pohybuji, ale tohle mne fakt štve. Nebo existuje nějaká solidně velká (=s podporou atd) firma, kde se dá něco takového realizovat ? Protože newbie nebude zkoumat jakou desku koupit aby běhaly lmsensors (jj, nedával jsem pozor a tak mi doma nechodí pančto můj chipset není podporovaný a asi ani nebude - to víte, ty noname shity - severokorejská značka Intel ;-) ).
V Linuxu se už chvíli pohybuji, ale tohle mne fakt štve. Nebo existuje nějaká solidně velká (=s podporou atd) firma, kde se dá něco takového realizovat ? Protože newbie nebude zkoumat jakou desku koupit aby běhaly lmsensors (jj, nedával jsem pozor a tak mi doma nechodí pančto můj chipset není podporovaný a asi ani nebude - to víte, ty noname shity - severokorejská značka Intel ;-) ).
qiRz T (neregistrovaný)
18. 5. 2008 12:12
Nový
Re: Kupte si počítač s předinstalovaným Linuxem
celé vlákno
Myslím, že tohle je spíš pro menší firmy s individualním přístupem k zákazníkovi. V jedné takové jsem pracoval - řešilo se tam vsechno od BFU problémů až po hosting. Myslím, že něco takového přímo nenabízejí, ale takovéhle žádosti by určitě vyhověli. Ale za levno by to nebylo.
Jirka (neregistrovaný)
18. 5. 2008 12:23
Nový
Re: Kupte si počítač s předinstalovaným Linuxem
celé vlákno
Linux kompatibilní desktop prodejce moc nezajímá. Má malý podíl na trhu a silnou Windows konkurenci již od 2000 Kč, což je při ceně za nový počítač celkem málo. Někde byl článek i o firmách podporujících Linux, že do sféry desktopových řešení se zatím nepohrnou. Linux není Windows a má trochu jinou oblast záběru než desktopy. Když už, tak prodávají skoro všichni "zavaděč systému na platformě Linux".
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 5. 2008 12:46
Nový
Re: Kupte si počítač s předinstalovaným Linuxem
celé vlákno
Podivej se na onanistickou stranku http://www.legalnisystem.cz/ tam pisou, ze linux ma vic ovladacu nez Visty:o) Tak se bez radit k nim, jiste ti radi vyjdou vstric:o) Jinak, co si cekal? Ze linux bude zadarmo? Ten dycky vyjde naprosto nejdraz, protoze cas jsou penize. Ale uprimne, co jsou dva dny stravene po forech a specifikacich, pri vyberu pod linuxem funkcniho hardwaru, v tech mesicich potom?:o) Abych to shrnul, nemas svobodu ve vyberu HW, nemas svobodu pro beh 95% SW, jsi vazan jednou z nejrestriktivnejsich (ne-li tou uplne vubec nejvice restriktivni open source) EULou GPL, vetsinu casu netravis praci, ale ladenim a rozbihanim veci nebo pomalou praci v commadline, protoze nemas ani tak zakladni veci jako jsou wincommander nebo taskmanager. Ale jinak, linux je straaaasne svobodny:o)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 5. 2008 13:15
Nový
Re: Kupte si počítač s předinstalovaným Linuxem
celé vlákno
Jé, to kde se dá takovej linux sehnat ? Pořád doufám že mi někdo řekne co dělám špatně že mi všechno běhá líp než na windowsech, a pořád nic ... tak nevím :(
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 5. 2008 13:39
Nový
Re: Kupte si počítač s předinstalovaným Linuxem
celé vlákno
Co vsechno ti beha lip? Muzes byt konkretni?:o) Vetsinou kdyz se na neco takoveho zeptam, tak debata konci s tim, ze kazdy je zvykly na neco jineho, ale zadny realny benefit linuxu nikdo nevidi. Kdyz pak dojde na hodiny stravene kompilaci, tak linuxar stahne ocas a odejde:o)
Palo (neregistrovaný)
18. 5. 2008 15:07
Nový
Re: Kupte si počítač s předinstalovaným Linuxem
celé vlákno
A ty si kedy niekoho videl nieco kompilovat? Nevies, nepoznas ale osocovat vies, to sa musi nechat. Nemas Linux, nepoznas ho, nechces ho. Co tu hladas?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 5. 2008 15:15
Nový
Re: Kupte si počítač s předinstalovaným Linuxem
celé vlákno
To je divný, já za posledních několik let nekompiloval nic kromě svých vlastních programů (kde to dost dobře jinak nejde ;) ) ... Ok, možná nějaká SVN verze něčeho kde se mi nechtělo čekat na release.
Mně za to stojí už samotný fakt že všechno co potřebuji, nebo bych nedejbůh někdy potřebovat mohl, mám hezky v kupě, taky uživatelské rozhraní je mnohem příjemnejší (KDE), technologie typu KIO taky hodně pomáhají při vzdáleném přístupu a tak (RDC je fajn, ale na SSH to nemá, a navíc RDC klient je i na linuxu), pokud se něco pokazí, diagnostika chyb je o *hodně* propracovanější, vývojové nástroje jsou mnohej lepší (nevím co všichni mají s visual studiem, dělal jsem s tím, není to špatné, ale zas tak úžasný to taky není), a tak dále, a tak dále.
Všechno je tady mnohem flexibilnější, přispůsobuje se mně, místo abych já se přispůsoboval počítači, jak to býva na windowsech (pokud tedy nechcete měsíc hledat náhrady za shell a bůhví co).
Jistě, jde o zvyk, základní věci běhaj všude stejně - jenže pak to celé můžeme postaviť obráceně a zeptat se, jakej je vlastně reální benefit windows ? Já žádnej nevidím ...
Mně za to stojí už samotný fakt že všechno co potřebuji, nebo bych nedejbůh někdy potřebovat mohl, mám hezky v kupě, taky uživatelské rozhraní je mnohem příjemnejší (KDE), technologie typu KIO taky hodně pomáhají při vzdáleném přístupu a tak (RDC je fajn, ale na SSH to nemá, a navíc RDC klient je i na linuxu), pokud se něco pokazí, diagnostika chyb je o *hodně* propracovanější, vývojové nástroje jsou mnohej lepší (nevím co všichni mají s visual studiem, dělal jsem s tím, není to špatné, ale zas tak úžasný to taky není), a tak dále, a tak dále.
Všechno je tady mnohem flexibilnější, přispůsobuje se mně, místo abych já se přispůsoboval počítači, jak to býva na windowsech (pokud tedy nechcete měsíc hledat náhrady za shell a bůhví co).
Jistě, jde o zvyk, základní věci běhaj všude stejně - jenže pak to celé můžeme postaviť obráceně a zeptat se, jakej je vlastně reální benefit windows ? Já žádnej nevidím ...
Palo (neregistrovaný)
18. 5. 2008 13:20
Nový
Re: Kupte si počítač s předinstalovaným Linuxem
celé vlákno
Na ktorej planete to zijes? U nas na zemi nie sme viazani GPL pokial sami nechceme, pracujeme na Linuxe rovnako efektivne ako na Win, ja dokonca efektivnejsie. Praca v commandline je rychla a ziadny wincommander nepotrebujem, ale existuje, a dokonca aj taskmanager, staci kliknut na graf vytazenia procesora na priamo v liste.
Nepluvaj, radsej sa uc lebo potom vyzeras ako blbec.
Nepluvaj, radsej sa uc lebo potom vyzeras ako blbec.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 5. 2008 13:48
Nový
Re: Kupte si počítač s předinstalovaným Linuxem
celé vlákno
V cem pracujes efektivnej?:o) Jinak GPL je z komercniho(99% vseho) hlediska naprosto nepouzitelna, v pouziti cizich veci pod GPL. Kdysi jsem videl nejaky vyzkum logu z historie bashe a az 97% vseho je ls, cd, cp, mv:) Tak si to preber, co je asi rychlejsi, jestli tohle nebo wincommander:o) Kazdopadne wincommander ma i commandlajnu, kterou taky hojne vyuzivam, takze v tom zakopany pes neni. Pokud umis s wmi ve windows, tak zjistis, ze linuxove api a celkove ten system bez nejakeho globalniho systemu zpravy je jen slaby odvarek. Proc se velke firemni site ukotvuji windows domenami? Ze by v linuxu nic podobneho na tak globalni centralizovanou spravu nic nebylo? Taskmanager? Myslis PS nebo slavny TOP? Nebo jeste slavnejsi, ale neznamy HTOP? Nebo neco jineho? Co jsem videl tak to bylo sice hodne daleko od TOPu nebo PSka, ale kvalit treba takove process exploreru ve windows to nedosahovalo ani na kotniky. V linuxu se neumi pracovat s vlaknama a vsechno se sere do procesu (tim to nechci nejak pomlouvat, tak to je) a je pak tezke to nejak spravovat. Kdyby aspon nektery z tech manazeru umel seskupovat logicky ty procesy nejak do sluzeb a co pustily, aby se daly zabit forky a podobne, jinak je v tom naprosto neprehledny gulas ... jestli chces neco komunite prinest, tak prijdi s necim takovym http://technet.microsoft.com/cs-cz/sysinternals/bb896653(en-us).aspx nebo http://technet.microsoft.com/cs-cz/sysinternals/bb896645(en-us).aspx
Pak budes fakt owner, kdyz to zvladnes na linuxu bez nejakych performance counteru a lepsich centralnich veci obecne....
Az tohle bude v linuxu a pobezi tam solidne .NET, tak o nem klidne na server zacnu uvazovat....
Pak budes fakt owner, kdyz to zvladnes na linuxu bez nejakych performance counteru a lepsich centralnich veci obecne....
Az tohle bude v linuxu a pobezi tam solidne .NET, tak o nem klidne na server zacnu uvazovat....
Palo (neregistrovaný)
18. 5. 2008 14:43
Nový
Re: Kupte si počítač s předinstalovaným Linuxem
celé vlákno
Efektivnejsie pracujem v OpenOffice, Gimp-e, Blenderi, Eclipse, ... .
Kazdy dnesny software pouziva GPL kod. Pozri si statistiky. Pracujem aj pre velke firmy vsetky pouzivaju open frameworky.
Mal som na mysli Gnome System Monitor. Monitoruje to procesy, filesystem, ine zdroje. Vsetko aj v grafoch. Ja ho nepouzivam ale nevidim v tom rozdiel oproti win.
Co to melies o Threadoch? Alebo si chcel zakomponovat humor a nevyslo to.
Ale na .Net ti na Linuxe seri.... . Vsak pouzivaj Win naco sa nutis na Linux. Zabudni na Linux a neuvazuj o nom. V Unixoch sa nevyznas a je to pre teba prilis komplikovane.
Kazdy dnesny software pouziva GPL kod. Pozri si statistiky. Pracujem aj pre velke firmy vsetky pouzivaju open frameworky.
Mal som na mysli Gnome System Monitor. Monitoruje to procesy, filesystem, ine zdroje. Vsetko aj v grafoch. Ja ho nepouzivam ale nevidim v tom rozdiel oproti win.
Co to melies o Threadoch? Alebo si chcel zakomponovat humor a nevyslo to.
Ale na .Net ti na Linuxe seri.... . Vsak pouzivaj Win naco sa nutis na Linux. Zabudni na Linux a neuvazuj o nom. V Unixoch sa nevyznas a je to pre teba prilis komplikovane.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 5. 2008 17:10
Nový
Re: Kupte si počítač s předinstalovaným Linuxem
celé vlákno
To by me vazne zajimalo v cem konkretne jsou ty programy cos vyjmenoval efektivnejsi na linuxu nez na windows:o))))) ROFL!
Tim kazdy si myslel skoro zadny ze? GPL kod musis pak zverejnit, coz je samozrejme z realneho hlediska prakticky nemyslitelne!
Pokud process explorer srovnavas s gnome system monitorem, tak to veskera diskuze pada .....
Tim kazdy si myslel skoro zadny ze? GPL kod musis pak zverejnit, coz je samozrejme z realneho hlediska prakticky nemyslitelne!
Pokud process explorer srovnavas s gnome system monitorem, tak to veskera diskuze pada .....
aura:98
18. 5. 2008 18:27
Nový
Re: Kupte si počítač s předinstalovaným Linuxem
celé vláknoGPL kod musis pak zverejnit, coz je samozrejme z realneho hlediska prakticky nemyslitelne!? Ja na to z realneho hlediska myslim, takze to nemyslitelne neni :-)
Pokud process explorer srovnavas s gnome system monitorem, tak to veskera diskuze pada .....process explorerem myslis taskmgr.exe? Co ma navic oproti tomu gnomackemu? A kdyz ti nevyhovuje, top je taky dobra volba. A nebo muzes sahnout po KSysGuard, ten umi i takove veci jako je mereni tepoty a frekvence procesoru.
latrína. (neregistrovaný)
21. 5. 2008 8:56
Nový
Re: Kupte si počítač s předinstalovaným Linuxem
celé vlákno
ale né, ten jarin myslel process explorer od (win)sisinternals, ten super program, který nejde vůbec použít, když ti nějaká mrdka vyžere všechny zdroje. existuje stopadesát tisíc jiných task managerů.
Palo (neregistrovaný)
18. 5. 2008 18:59
Nový
Re: Kupte si počítač s předinstalovaným Linuxem
celé vlákno
Efektivnejsie su napr. v rychlosti, menezovatelnosti, zjednotene s desktopom.
Kazdy som myslel skoro uplne kazdy. Nerozumies GPL licencii. Nieco si o tom precitaj potom mudruj.
Ale prosim ta naco tu spatis. Mas windows, si s nim super spokojny, nepoznas Linux/Unix, nechces nic nove vediet, naco sem chodis?
Mna napriklad nikdy nenapadlo chodit na win portaly a nadavat tam na windows a vychvalovat Linux lebo je to strata casu. Ty sa nudis alebo ti to niekto plati?
Kazdy som myslel skoro uplne kazdy. Nerozumies GPL licencii. Nieco si o tom precitaj potom mudruj.
Ale prosim ta naco tu spatis. Mas windows, si s nim super spokojny, nepoznas Linux/Unix, nechces nic nove vediet, naco sem chodis?
Mna napriklad nikdy nenapadlo chodit na win portaly a nadavat tam na windows a vychvalovat Linux lebo je to strata casu. Ty sa nudis alebo ti to niekto plati?
Seti (neregistrovaný)
18. 5. 2008 15:46
Nový
Re: Kupte si počítač s předinstalovaným Linuxem
celé vlákno
Ve všem :D Naopak, stále více firem používá různý GPL SW a frameworky jako základ. Pokud se ti nelíbí bash, je tu x okenních manažerů. Co má API společného s globální správou a co má globální správa společného s linuxem? Pleteš páte přes deváté... Jak můžeš srovnávat konzolový top, htop, ps s grafickým udělátkem? A jak jsi přišel na to, že linux nepodporuje vlákna? GLIBC 2 plně podporuje threads. Odhadl bych, že jsi zblbnutý příspěvky pana LO :D
Ty o linuxu radši neuvažuj, zůstaň u windows, tam máš svůj vysněný wincommander, proces explorer a .NET.
Ty o linuxu radši neuvažuj, zůstaň u windows, tam máš svůj vysněný wincommander, proces explorer a .NET.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 5. 2008 17:16
Nový
Re: Kupte si počítač s předinstalovaným Linuxem
celé vlákno
Aha, ve vsem, to je typicka odpoved .... o x okennich manazerech ani nemluv, to je nejvetsi svinstvo linuxu, x win manageru, x commandline interpretu, x grafickych knihoven .... sto na hovno misto jedne kvalitni, kazda navic zahrabava linux niz a niz ....
problem linuxu je, ze tam nefunguji zadne globalni veci, prosimte, vzdyt v jadre neni ani takova vec jako zakladni performance countery ... na vsecko aby sis tam dokompiloval nejaky bastl.
Ja snad nekde tvrdil, ze linux nepodporuje vlakna? Problem je, ze kazda kravina se resi tim, ze se pusti dalsi meganazranost nejakym forkem jako dalsi samostatny proces. Jak je resena komunikace mezi internima aplikacema? Pomoci sitovych protokolu, to uz je snad nejvetsi zvrhlost a dukaz nesystematickeho globalniho pristupu.
Wincommander, process explorer a .NET nejsou vysnene, pro me ne, mozna tak pro tebe, pro me je to realita:)
problem linuxu je, ze tam nefunguji zadne globalni veci, prosimte, vzdyt v jadre neni ani takova vec jako zakladni performance countery ... na vsecko aby sis tam dokompiloval nejaky bastl.
Ja snad nekde tvrdil, ze linux nepodporuje vlakna? Problem je, ze kazda kravina se resi tim, ze se pusti dalsi meganazranost nejakym forkem jako dalsi samostatny proces. Jak je resena komunikace mezi internima aplikacema? Pomoci sitovych protokolu, to uz je snad nejvetsi zvrhlost a dukaz nesystematickeho globalniho pristupu.
Wincommander, process explorer a .NET nejsou vysnene, pro me ne, mozna tak pro tebe, pro me je to realita:)
aura:98
18. 5. 2008 18:39
Nový
Re: Kupte si počítač s předinstalovaným Linuxem
celé vláknoo x okennich manazerech ani nemluv, to je nejvetsi svinstvo linuxu, x win manageru, x commandline interpretu, x grafickych knihovenCo mas proti vyberu? Ja mam rad svoji svobodu, BTW si muzes proste vybrat jeden oblibeny styl a toho se drzet, s temi ostatnimi ani nemusis prijit do styku. Ne vsechny veci jsou kvalitni, ale spousta je -- staci si vybrat. Ja tohle povazuji naopak za tu nejvetsi vyhodu Linuxu
na vsecko aby sis tam dokompiloval nejaky bastl.Proc kompilovat? Co? K cemu?
Jak je resena komunikace mezi internima aplikacema? Pomoci sitovych protokolu, to uz je snad nejvetsi zvrhlost a dukaz nesystematickeho globalniho pristupu.Neni duvod tyhle veci resit pomoci sitovych protokolu, muzes pouzit treba named pipe nebo D-Bus. BTW sitove protokoly maji sice veliky overhead, ale jsou dost spolehlive. Je to trochu zvrhost, ale s tim nesystematickym pristupem bych byl opatrny -- je to sice jiny system, ale system to je.
Wincommander, process explorer a .NET nejsou vysnene, pro me ne, mozna tak pro tebe, pro me je to realita:)A my mame jine veci, stejne dobre, ale odlisne, a proto na ne nadavas. Krusader, KSysGuard a Java to jisti, a ty dva prvni mas zase vysnene ty. Ja jsem zvykly na Linux, ty na Windows, ani jeden by k tomu druhemu systemu nepresel, tak tu na nas nemusis kydat hnuj, je to zbytecne.
Seti (neregistrovaný)
18. 5. 2008 18:58
Nový
Re: Kupte si počítač s předinstalovaným Linuxem
celé vlákno
V podtatě už jsi odpověď dostal, tak jenom malé upřesnění...
"Aha, ve vsem, to je typicka odpoved" a jakou jinou bys chtěl? Dělám na obou systémech, takže můžu porovnávat
"o x okennich manazerech ani nemluv, to je nejvetsi svinstvo linuxu" naopak, to je největší výhoda, můžu si vybrat, co se mi líbí, co mi vyhovuje, na co mám hardware atd. atd.
"Ja snad nekde tvrdil, ze linux nepodporuje vlakna?" viz věta "V linuxu se neumi pracovat s vlaknama a vsechno se sere do procesu"
"problem linuxu je, ze tam nefunguji zadne globalni veci" jaké globální věci? psal jsi o globální centralizované správě, ta samozřejmě existuje v enterpise řešeních
"Aha, ve vsem, to je typicka odpoved" a jakou jinou bys chtěl? Dělám na obou systémech, takže můžu porovnávat
"o x okennich manazerech ani nemluv, to je nejvetsi svinstvo linuxu" naopak, to je největší výhoda, můžu si vybrat, co se mi líbí, co mi vyhovuje, na co mám hardware atd. atd.
"Ja snad nekde tvrdil, ze linux nepodporuje vlakna?" viz věta "V linuxu se neumi pracovat s vlaknama a vsechno se sere do procesu"
"problem linuxu je, ze tam nefunguji zadne globalni veci" jaké globální věci? psal jsi o globální centralizované správě, ta samozřejmě existuje v enterpise řešeních
Palo (neregistrovaný)
18. 5. 2008 19:09
Nový
Re: Kupte si počítač s předinstalovaným Linuxem
celé vlákno
Asi sa neoplati ani odpovedat lebo deti tu na fore si myslia ze si mozu protirecit. Ze vsetci sa tu trasieme na to az Linux bude podporovat dotNet. To ze maju jediny vyber je super lebo to je potom ten najlepsi. Proste humor k popukaniu.
Vutak (neregistrovaný)
18. 5. 2008 15:20
Nový
Strašidelné
celé vlákno
Pokud bych v životě neinstaloval žádnou Linuxovou distribuci, tak po přečtení tohoto článku bych nabyl dojmu, že ať udělám, co udělám, vždycky tím vymažu svoje drahocená data. Takže (instalace Linuxu == zkáza) ?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 5. 2008 17:18
Nový
Re: Strašidelné
celé vlákno
Zkaza je to jen v pripade, ze si zavcasu neuvedomis, ze 3/4 casu na pocitaci resis picovinama, ktere na windows jinak naprosto bezne funguji a proste jej zase zpatky neodinstalujes:)
ms (neregistrovaný)
18. 5. 2008 23:43
Nový
To je realita!
celé vlákno
Každý zásah do existujícího souborového systému nese riziko ztráty dat!
A to i v hypotetickém případě instalace např MSW Vista HAF ke stávajícímu MSW XP, pokud je to vůbec možné bez obětování tučňáka v pentagramu směřujícím k Redmondu...
Není divu, že se objevují na "zivě" narky typu: "Pomóóóóóc!!!!!! Tak nějak jsem si hrál s PM a ono se to nějak podělalo! A nemůžu se dostat na disk..."
Při dnešních cenách je lepší instalace na samostatný disk.
A to i v hypotetickém případě instalace např MSW Vista HAF ke stávajícímu MSW XP, pokud je to vůbec možné bez obětování tučňáka v pentagramu směřujícím k Redmondu...
Není divu, že se objevují na "zivě" narky typu: "Pomóóóóóc!!!!!! Tak nějak jsem si hrál s PM a ono se to nějak podělalo! A nemůžu se dostat na disk..."
Při dnešních cenách je lepší instalace na samostatný disk.
Vutak (neregistrovaný)
19. 5. 2008 0:25
Nový
Re: To je realita!
celé vlákno
To bez pochyby. Není to však problém Linuxových distribucí. Článek však vyznívá jako by snad v instalátorech byly nějaké nástrahy.
Distribuce GNU/Linux, ne Linuxova ! (neregistrovaný)
19. 5. 2008 9:12
Nový
Distribuce GNU/Linux, ne Linuxova !
celé vlákno
Jsou to distribuce GNU/Linux, a ne Linuxove ty tupy zabedneny idioticky vypatlany vymatlany vygumovany zmrde.
ms (neregistrovaný)
19. 5. 2008 21:36
Nový
Jak se to vezme...
celé vlákno
V instalátorech linuxových distribucí zajisté ne, ale problém je v tom, že PC sestavy jsou jakoby povinně zasviněny jediným správným os.
Zvláště vidno v oblasti notebooků.
Pokud budete mít "nahatý" počítač, tak není vůbec žádný problém.
V případě povinně zasviněného počítače, a ještě navíc s uživatelskými daty, jde o problém.
Dalším problémem jsou uživatelé a jejich úroveň. Běžný uživatel z období DOSu je něco jiného, než běžný uživatel z dob MSW XP, Indoše a tzv. "výuky" IT... Dalším problémem je, že počítače se staly pouhým spotřebním zbožím, a je tak na ně nahlíženo. Trochu děsivé je, že domácí uživatel je zároveň i administrátorem. Bez ohledu na znalosti a často bez motivace se základy naučit - ono se to nějak nakliká.
Zvláště vidno v oblasti notebooků.
Pokud budete mít "nahatý" počítač, tak není vůbec žádný problém.
V případě povinně zasviněného počítače, a ještě navíc s uživatelskými daty, jde o problém.
Dalším problémem jsou uživatelé a jejich úroveň. Běžný uživatel z období DOSu je něco jiného, než běžný uživatel z dob MSW XP, Indoše a tzv. "výuky" IT... Dalším problémem je, že počítače se staly pouhým spotřebním zbožím, a je tak na ně nahlíženo. Trochu děsivé je, že domácí uživatel je zároveň i administrátorem. Bez ohledu na znalosti a často bez motivace se základy naučit - ono se to nějak nakliká.
David Kolibáč (neregistrovaný)
18. 5. 2008 17:36
Nový
Několik poznámek autorovi
celé vlákno
1. Čekal jsem zmínění rozdělování disku. Ani slovo.
2. " Nejobvyklejší je kombinace Linux a MS Windows, fajnšmekři používají několik linuxových distribucí." WTF?
3. "K tomu si ještě připočtěte možnost provozování tzv. 3D prostředí, které přináší grafické hody a vychytávky, praktické to však úplně není." Praktické že to není? Plochy v kostce je podle řady lidí lépe použitelné než při číslování. Zoom v akcelerovaném prostředí je super, věci jako je komposé apod. nápodobně.
2. " Nejobvyklejší je kombinace Linux a MS Windows, fajnšmekři používají několik linuxových distribucí." WTF?
3. "K tomu si ještě připočtěte možnost provozování tzv. 3D prostředí, které přináší grafické hody a vychytávky, praktické to však úplně není." Praktické že to není? Plochy v kostce je podle řady lidí lépe použitelné než při číslování. Zoom v akcelerovaném prostředí je super, věci jako je komposé apod. nápodobně.
aura:95
19. 5. 2008 10:01
Nový
Re: Několik poznámek autorovi
celé vlákno
Grafické vychytávky jsou celkem k ničemu... nám fajnšmekrům, kteří máme více distribucí plně vyhovuje rozdělení na Alt+F1 až F6, to musí stačit každému (více než 6 spuštěných aplikací na popředí stejně nevyužijete když máte jenom jedny vstupní zařízení ;)
¨
PS: dělení disku je dost podstatné ... já dělím disky na Windows, linux, linux2 a čtvrtý disk mám zatím v šuplíku a až budu mít čas nainstalovat linux3 :D
¨
PS: dělení disku je dost podstatné ... já dělím disky na Windows, linux, linux2 a čtvrtý disk mám zatím v šuplíku a až budu mít čas nainstalovat linux3 :D
Hahaha (neregistrovaný)
18. 5. 2008 23:19
Nový
Ty voe, jejda pána krávo.
celé vlákno
Co to tu melete?
Chci si koupit Vaio za btto 85 talířů.
Myslíte, že mi na to hoděj moje milované SuSe? Samozřejmě za love. Já se za podporu Linuxu nestydím.
Pa pa pa a díky za odpověď.
Chci si koupit Vaio za btto 85 talířů.
Myslíte, že mi na to hoděj moje milované SuSe? Samozřejmě za love. Já se za podporu Linuxu nestydím.
Pa pa pa a díky za odpověď.
