Zdravím, prosím o korekturu článku, aby vypadal co nejlépe a mohl jsem odkaz na něj rozeslat některým přivržencům IEčka, zvláště upozorňuji na "Exlporeru"
Po korektuře tento komentář prosím smažte, díky.
Názory k článku
Internet Explorer 9 není moderní, je dva roky pozadu
Korektura
celé vláknoRe: Korektura
celé vláknoV souvislosti s korekturou, bych rád upozornil také na část věty "a předkládá podkládá to trochu jinými výsledky." která je kousek pod prvním obrázkem.
Ale jinak článek je to pěknej :o)
Klídek
celé vláknoMě přijde důležitejší rychlost načítání stránek než podpora návrhů standartů.
Dříve se MS vytýkalo že nepodporuje standarty, dnes je podporuje a vytýká se jí, že nepodporuje nestandarty. Dost to nechápu.
Re: Klídek
celé vláknoDejte pokoj s těmi vlajkami.
Re: Klídek
celé vláknoto že IE nepodporuje nejaké pseudo "štandardy", ktoré ešte neboli ani priate netrápi nikoho, až na pár sfanatizovaných odporcov ms a open source sekty, ktorí využijú každú príležitsť aby si mohli kopnúť do ms, poukazuje to len na ich malé ego a nízke IQ
IE v minuloti robil chybu v tom že pridával do IE návrhy štandardov, W3C ich potom zmenilo ale IE ich už musel podporovať pretože vývojári ich používali. preto je IE plné rôzneho bordelu amóov kompatibility.
Re: Klídek
celé vláknonuz ked MS vydaval explorer po major verziach a medzi vydaniami boli 2-3 roky tak sa niet comu cudovat. Ak by vydaval nove verzie ako ostatni - nemusel riesit problemy s pseudostandardami. To ze HTML5 stale nie je standard se vsim vsudy a moze to trvat este roky ale ponechava otazku otvorenu. Ak sa nic na ich politike nezmeni, znova hrozi ze z IE9 bude len dalsi v rade neflexibilnych browserov podporujucich pseudostandardy - kym ostatni budu drzat krok s w3c.
Jednoducho browser musi zit stale a nie obcas ked firemna politika zaveli - potrebujeme dalsiu paku na dotlacenie ludi k prechodu XP -> vista/7, pretoze DX tlacenka nezabera.
Re: Klídek
celé vláknoJak se to vezme. Z mého pohledu browser "žít nesmí", protože na něm jsou závislé podnikové aplikace a kdyby se IE měnil často jako Chrome, tak bychom nedělali nic jiného, než nepřetržitě testovali aplikace s novou verzí IE.
Ačkoli se aplikace píší podle standardů, tak se stejně musí s novou verzí otestovat, nemůžeme si dovolit nefunkčnost. Uživatelé jsou náchylní i na blbé posunutí o pixel apod.
Re: Klídek
celé vlákno... on vás někdo nutí používat nové verze?
Re: Klídek
celé vláknoale keby sa podnikova aoplikacia drzala starsich standardou ktore su vsade naimplementovane dobre nariesil by si takyto problem.
Re: Klídek
celé vláknoTu nejde o to, či je webová aplikácia písaná podľa štandardov. Tu ide o to, že je treba často na stovkách počítačov upraviť aj samotný prehliadač na nejakú tú "company edition". A toto sa s prehliadačom upgradovaným každú chvíľu nedá robiť.
Re: Klídek
celé vláknobohuzel prave ze jde...
To chcete rict ze nestandartni pristup != nestandartni chovani do budoucna? to je preci absurdni nemyslite? Z vlastni zkusenosti - mame v praci tunu ruznych "internich" web aplikaci, ktere mi ale jedou stejne dobre ve FF, jak v chromu.. paradoxne jediny problem byval s MS explorerem (nastesti novejsi verze vyresili)...
Ono je to trosku o pristupu, nemuzete nadavat vyrobcum automobilu ze nepodporuji Vase specialni palivo, ktere ma uplne rozdilne vlastnosti jak standartizovana paliva (v horsim pripade majoritne uzivana).. V tomto smeru to je stejne.
Re: Klídek
celé vláknoAle pak by nebyla schopna splnit pozadavky klienta. A ty mohou byt ruzne. Treba podpora cipove karty pro autentizaci, sso (od chvile prihlaseni k windows), prima komunikace s offisama, pres nejaky aktiv x prvek atd. Proste IE uz pomerne dlouho umoznuji rozsirit webrowser daleko za hranice webove aplikace. Proste jde pouzit jako komplexni platforma.
Re: Klídek
celé vláknoNo, to je sice možné, ale v době, kdy se vše přesouvá na web, je to liché tvrzení. HTML5 je příležitost a je nutné se jí chopit. Svět potřebuje nový dobrý standard a tím HTML5 je.
Re: Klídek
celé vláknoTo tvrdite, ze bez exploreru sa to neda ? Dostudovat, prosim.
Re: Klídek
celé vláknoKdyby to bylo jako u Chrome, tak proste napisete podnikovou aplikaci a ona vam bude fungovat s kazdou novou verzi.
Jinak napriklad Autodesk vychrli na thr novy AutoCad snad kazdych 6 mesicu a presto se to da pekne zvladat, vcetne maker.
Re: Klídek
celé vláknoDobrý večer.
Neděláte si z nás srandu?
Pokud bude aplikace naprogramovaná dle standardů, tak "musí" pracovat korektně v jakémkoli prohlížeči, který rovněž dodržuje standardy! A nemělo by být nutné aplikaci "znovu" testovat.
To že mrkvosoft, již zcela obligátně, standardy nedodržuje, či si je "mírně" upravuje k obrazu svému, je všeobecně známé, a z toho logicky vyplývá, že některé složitější aplikace vytvořené pro jednu verzi IE nemohou v jiné verzi IE pracovat jinak než nekorektně, ačkoli zejména MS se často chvástá zpětnou kompatibilitou.
Naštěsí v "ostatních" prohlížečích se toto tak často nestává.
Takže ode mne má MS opět za 5.
Lolek.
PS: zajímalo by mne, jak firma, která při výši svého kapitálu nedokáže udělat ani chvalitebný prohlížeč chce dělat výborný OS !?!
Re: Klídek
celé vláknoTakže vám nepřijde jako problém, když dnes výrobci browserů implementují CSS3, HTML5 a další technologie podle nefinálních specifikací, později W3C ty specifikace změní nekompatibilním způsobem (to už má precedenty), a kompatibilita webu půjde do háje? Přesně za takový postup byl MS před lety kritizovaný. Dnes to tak dělají autoři FF, Opery i Chrome, a najednou je to skvělý přístup.
Podle vás by nejspíš měl non-stop žít browser i web. Napíše se nová stránka specifikace, nebo přepíše starší, a všichni budou měnit chování browserů i design webů. Přitom je to jasná cesta do pekla. Zákazníci potřebují například intranetové aplikace fungující dlouhá léta beze změn.
Re: Klídek
celé vláknoLen je tu jedna vec, na ktoru si rad zabudol. Kompatibilita nepojde do haja, pretoze oprava vyjde v najnovsom vydani. A to je v pripade FF, opery a chrome len otazka par tyzdnov alebo mesiacov a nie rokov ako v pripade IE.
Re: Klídek
celé vláknoPráve preto ale nemožno IE vyčítať, že spomínané nové technológie neimplementuje, lebo na opravu by sa čakalo niekoľko rokov. A zrýchliť proces vydávania nových verzií pre IE nie je zo spomínaných dôvodov možné.
Re: Klídek
celé vláknoKompatibilita samozřejmě půjde do háje. Ještě jednou: browser implementuje řekněme draft CSS3, autoři webů pak napíší weby podle draftu CSS3. Standard přijatý W3C bude ale nakonec jiný. Co se stane? Weby se budou předělávat roky, a uživatelé budou používat staré verze browserů také roky. Celou tu dobu budou mít všichni problém s kompatibilitou.
Tahle situace tu už byla u box modelu. Netscape i MS používali "tradiční" box model, a W3C prostě přijal jako standard něco jiného. Bordel na webu pak trval ještě řadu let. Ale nakonec proč si to nezopakovat znovu? :)
Re: Klídek
celé vláknoLidi co znají jen Linux mají omezený rozhled na zhruba 1% reality a není od nic možné čekat komplexní uvažování, není možné čekat seriózní článek od zaměstnance Mozilla či jeho uvedení na pravou míru fanatickým Adamem, který vědomě ignoruje 98% trhu ;)
Jinak Microsoft jde k podpoře NEstandardů mnohem chytřejší cestou - addons:
http://html5labs.interoperabilitybridges.com/
Re: Klídek
celé vláknoLidi co znají jen Linux mají omezený rozhled na zhruba 1% reality ... To platí možná pro člověka, který má 100% reality jen IT. My normální vnímáme tuhle oblast celkově jako asi 1% reality :) Ale jinak, Adam mi také přijde trošku fanatický :)
Re: Klídek
celé vláknoTa vaše 98% realita obsahuje z velmi velké části Windows XP, které Microsoft tímto vydáním také ignoruje.
Nějaký další komentář k ignoraci?
Re: Klídek
celé vláknoJde mi o to, že spousta fanatických Linuxáků hrdě prohlašuje že nemá (a nezná) Windows. U profi Windows uživatelů to tak není, používají a dobře znají Windows i (třeba díky VMware) i Linux a další OS.
Fanatický odpírač Windows má tedy skutečně dost omezený pohled na IT svět.
Re: Klídek
celé vláknoProfi uzivatele Widli, ze znaji Linux? A nejaka statistika by nebyla? Me pripada, ze uzivatelu Linuxu, kteri znaji Widle je vice, nez uzivatelu Widli, kteri znaji Linux. Uz proto, ze spousta linuxaku jsou byvali widlari, kteri uz Widle psychicky nezvladali. Take si nejak nepamatuji, ze bych videl zastupy linuxaku, kteri by se hrde bili v hrud a jeste hrdeji rvali, ze Widle neznaji.
Re: Klídek
celé vláknoAle taky fůra Linuxáků, kteří tvrdí že Windows znají, pak říkají věci, které jasně dokazují že pořádně neznali ani Windows 95 :-)
Přesto jsou přesvědčení, že Windows znají lépe než Microsoft.
Re: Klídek
celé vláknono..ale i tak je nejspis znaji lip nez Radek
Re: Klídek
celé vláknoS vama je sranda. Je videt ze za leta diskusi na vasem ego-webu jste se na dobre mirenou otazku naucil dat misto dopovedi dalsi palbu. Vase omyly:
1) bezny fanaticky linuxak != profesional. Prirovnal bych ho k winxp gamerovi, ktery bude porad tvrdit ze konzole jsou nanic. Tim jeho rozhled konci.
2) Spousta profi linuxaku samozrejme zna a pouziva i windows. Do Linuxu mozna lepe vidi a muzou ho znat lepe metodou "rozumet tomu". U windows se musi spousta admin veci proste nabiflovat (coz neumim), protoze to nema kompaktni logiku a dost vecem tam ani neni cemu rozumnet. Proste "tohle se naklika tady".
3) Ne-profi windowsari (tech je asi 98% ze vsech windowsaru) linux ani jiny *nix nezna, mensi cast o nem nekdy slysela a priblizne tusi ze existuje.
Umite krasne ohybat fakta jak se vam kdy hodi, holt ego je ego. :-)
PS: sorry za absenci nabodenicek, jako IT profik vetsinu casu travim na *nixech ci technologickych masinach s ruznymi OS bez podpory cestiny. Zvyk je zelezna kosile..
Re: Klídek
celé vláknoNo, používat diakritiku považuji jako základ. ;) Sice v mobilu toho občas zneužiji, ale pokud jsem na PC, diakritika je pro mne základ! Jsme v Čechách. Pokud mi někdo pošle email s nabídkou bez diakritiky, ani se jím nezabývám. ;)
Re: Klídek
celé vláknoA co treba lidi, kteri sem pisi z klavesnice bez ceske diakritiky? Sam na tajkove pisi pul casu a tak kdyz mam klavesnici s diakritikou, stejne se mi do ni blbe strefuje. Mam ji akorat na netbooku a k silenstvi me privadi uz to, ze ve Widlich a v Linuxu nemam stejne rozlozeni klaves. Ceska klavesnice patri k tem opravdu vypecenym.
Re: Klídek
celé vláknoPak doporučuji super rozložení českých znaků CSHack (http://xakru.com/cshack/). Dá se rozchodit na Win a na Linuxu, na Mac bohužel ne. Prudce návykové.
Jinak omlouvat absenci češtiny tím, že většinou pracujete na *NIXech, to jen na *NIXy háže špatné světlo.. Skoro to pak dělá dojem, že "ten Linux ani neumí české znaky, psal to i odborník".
Re: Klídek
celé vláknoNa cshack mrknu, diky.
Nejde o to, na jakem OS delate, ale ze mate ruzna rozlozeni klavesnice, na nektere jsou a na nektere nejsou hacky a carky a tak je lepsi je ignorovar, protoze uz tak to je na hlavu.
Re: Internet Explorer 9 není moderní, je dva roky pozadu
celé vláknoTo je výmluva a nedostatek fexibility. Tak se snad naučím kde ty písmenka sou! V práci s klidnem používám anglickou klávesnici prostě proto, že je ergonomičtější a je na ní rozložení, které mi vyhovuje. A navíc to nemá co dělat s tématem. Jako jedinou výmluvu uznávám cizojazyčné windows na PC které mi nepatří a mobil.
Re: Klídek
celé vláknoNa to je asi jediná otázka, co jste hulil?
Tohle je naprosto mimo. Většina fanatických Linuxáků zná Windows velmi dobře. Vždyť velká část té fanatické Linuxové komunity se snaží o co největší interoperabilitu s Windows. Projekty jako Samba, WINE, NTFS-3G a další existují právě z tohoto důvodu.
Většina administrátorů Linux pak bez problém administrují i Windows, ale naopak to platí málokdy.
To a nemluvím o logickém vývoji, že každý Linuxák začínal jako Windowsák. Nebo mi snad chcete tvrdit, že je to naopak? Neznám osobně nikoho, jehož první operační systém byl Linux.
Myslím si, že Vaše názory mají trochu moc děr.
Re: Klídek
celé vláknoNo, mozna by se to dalo rict i tak ze jeho diry na sobe maji prilis malo "nazoroveho" maskovani.
Mohli bychom mu i upravit stary joke s bohem:
Zvladne Radek Hulan vyslovit tak deravy blabol, ze by tou dirou prolezlo i jeho ego ?
Re: Klídek
celé vlákno:) ja znam minimale 2 lidi co maji jako svuj prvni OS Linux a ve Windows by si mozna ani neskrtli
Re: Klídek
celé vláknoOmlouvám se že zasahuju do už rozjeteého vlákna, ale tento příspěvek je asi nejblíž tomu na co bych chtěl navázat (i když se to netýká, jako většina příspěvků zde ani IExFF, ani Hulána).
Jde mi o větu že "Většina administrátorů Linux pak bez problém administrují i Windows, ..". To přece není vůbec pravda, většina adminů jedoucích na Linuxu mají pouze základní znalosti jak přesně podle, a zde Linuxové komunitě klobouk dolů, návodů nastavit server aby jakž takž fungovat pro pár uživatelů, sbs segment.
Ja už se poměrně dlouhou dobu, a poměrně úspěšně, živím tak že migruji firmy s řešením na bázi Linuxu na řešení na bázi Windows.
Firmy si opravdu rády zaplatí za výhody které přináší MS Exchange, doména, ad, sql server, iis a podobné věci o kterých většina Linuxových administrátorů pouze někdy někde z doslechu něco pochytila.
Takže závěrem, co jsem chtěl říct, je spousta administrátorů Linuxu co si žije na svém políčku a Windows nezná ani nechce znát (výsledek všeobecného trendu na ČR diskusních fórech), ale ani nezná jiné distribuce než zrovna tu jejich "nejlepší".
To že většina administrátorů Windows nezná Linux je asi jasné :).
Linux je samozřejmě cesta, ale je nutné aby řešení byla konkurenceschopná.
Toť vše.
PS Respect všem adminům kteří pracují ve světe Unixu na opravdu zajímavých projektech, ale ti se asi o Linux moc nezajímají a předpokládám že na www.root.cz běžně nechodí.
PPS A když je teď v módě rýpání do RH, tak vzkazík, je opradu nutné pro profíka za jakého se prezentuješ řešit pičoviny ohledně rozdílů mezi IE9 aFF4? Když to stejně bude za měsíc jinak?
Re: Klídek
celé vláknoRadek Hulan: Pane, nebylo by lepsi misto pokrikovani na forech ve stylu bezcenne microsofti PR loutky radeji na sobe zamakat (HTML5), at nejste za rok bez prace? Vase weby mi pripominaji fotografie - tam taky zastal cas.
Re: Klídek
celé vláknoHulán má pravdu a to vám linuxákům samozřejmě vadí.
Re: Klídek
celé vláknoAj ja by som chcel vidiet konkretne pocet ludi, co robia s Windowsom a poznaju aj Linux. Ved je vela Windows uzivatelov, co nevedia, co je virtualizacia! myslim, ze tych uzivatelov, co maju windows a poznaju linux vdaka virtualizacie je strasne malicko (zaratani su aj domaci uzivatelia)
A co sa tyka uzivatelov Linuxu, tak vacsina uzivatelov Linuxu pozna Windows (a nie iba Windows 95, ale aj Windows XP, Vistu, resp. Windows7) a to preto, lebo z nejakeho dovodu im nesadol Windows a presli na Linux. To co tvrdis, je dost scestne
Re: Ja by som toho chtiel
celé vláknoKdyž si trošku zalobuješ, nějakého toho kapříka necháš připlout... při příštím sčítání (za deset let) se dočkáš. Zatím to alespoň nevypadá, že by ostatní ovce, alespoň zamečením, dali najevo nevoli.
Re: Klídek
celé vláknoVíte, vy mi zase přijdete jako fanatický obdivovatel produktů Microsoftu. Osobně si myslím, že znám MS Windows celkem dost dobře - léta pro ně vytvářím komerční aplikace a mimo jiné se musíme při vývoji starat, aby běhaly pod všemi aktuálními verzemi MS Windows. Když jsem si kupoval nový notebook, koupil jsem si ho s OEM licencí MS Windows 7 (Home Premium), protože je pár her, které si chci zahrát a nechce se mi je rozcházet pod Wine, a taky když chci vyzkoušet nějakou webovou stránku pod nejnovější verzi Exploreru, tak holt mám v Linuxu smůlu. Ten OS mě vytočil hned při prvním startu (zdůrazňuji, že to bylo přesně tak, jak byl dodán a nainstalován u HP), protože je tam nainstalovaná spousta balastu a když dá člověk při prvním startu něco odinstalovat, tak se to ani nepovede. Šlo konkrétně o McAfee Total Protection a trvalo mi přes měsíc, než jsem ze systému poškozenou instalaci ručně odstranil (všechny automatizované postupy selhaly, ruční vymazání bylo komplikované kvůli dostupnosti některých klíčů v registry). Samozřejmě jsem si dal na notebook dual boot do Ubuntu, které funguje bez problémů a trávím v něm přes 80% času, kdy s notebookem pracuji (i psaní javovských programů je mi příjemnější pod Linuxem než pod MS Windows). Vůbec nejlepší je, že jsem pod slavnými sedmičkami pár let starou hru nerozchodil a to kvůli debilnímu (nejsem bohužel schopen najít adekvátní nevulgární slovo) DRM. Navíc se kvůli instalaci DRM serveru pokazila instalace Windows 7 - nevím, který chytrák u Microsoftu vymyslel, že když nebude driver podepsaný, tak místo toho, aby ho systém jen zakázal, pro jistotu systém vůbec nenastartuje! Takže opět jsem se staral o opravování Windows místo toho, abych pod nimi pracoval/hrál hru/sledoval TV/brouzdal na netu. Jo, když už jsme u té televize - v MS Windows mi nepochopitelně čas od času cuká (při dobrém signálu na dvojjádru 2,4GHz, 4GB RAM) - v Linuxu nevídaná věc. Moje zkušenost s Linuxem je tedy výrazně lepší, než s MS Windows. Názor, že jste fanatickým obdivovatelem MS produktů jsem si učinil po přečtení vašeho nehorázně nadšeného článku zde: http://myego.cz/item/microsoft-nokia-moc-dobry-napad/category/windows-phone/group/telefony-a-pda . Například tvrzení, že "Microsoft Visual Studio 2010 je nelepší vývojářský nástroj" svědčí o tom, že jste s ním nikdy moc nedělal. Je v něm spousta chyb, některé věci, které byly v předchozích verzích, nejsou implementované, je nehorázně pomalé, debugování v něm je utrpení. Například VS2005 bylo mnohem lepší. Co se týče Windows Mobile 7 znám více lidí, kteří například považují desktopové Windows 7 za skvělé, ale uznávají, že Windows Phone 7 nejsou "výborný operační systém", ale silně zaostávají za Androidem (a kupují si mobily s Androidem a mobily, na nichž je Windows Mobile přeflashovávají na Android, je-li to možné).
Re: Klídek
celé vláknoCitace " Osobně si myslím, že znám MS Windows celkem dost dobře "
Pane Peterka zjevně je zde nejdůležitější pasáží " Osobně si myslím ",
protože podle toho co a jakým působem jste popsal jsou vaše znalosti na úrovni bežného uživatele ne-li horší. Konkrétně perly týkající se měsíc trvající odinstalace aplikace vzhledem k nedostupnosti klíčů v registrech : Win7 má totiž magické hodnoty v registru které jsou dostupné pouze každý třetí den a to od 12:30 do 22:00, nepovedená instalace DRM serveru : asi by bylo lepší postupovat podle návodu a naistalovat driver misto serveru, Win7 nenabootují při nepodepsaném driveru protože se pokazila instalace : no comment , obecně totiž platí že pokud se někdo měsíc hrabe v registrech a potom se snaží systému vnutit nepodporovanou verzi driveru na což je při instalaci upozorněn celkem 3x tak za to samozrejmě může OS jak jinak , a nejhorší na OS Windows je to že tam v HP nacpaly spoustu balastu za což samozrejmě může Microsoft a ne prodejce tedy HP. PS psani Java aplikace je zcela jistě také lepší na Linuxu protoze v Linuxu má textový editor minimálně o 50% větší výkon při psaní.
Osobně mám jak pracovní tak soukromé zkušenosti s UNIXem ( pracovně HP-UX, AIX , Solaris ) , Linuxem ( aktivní uživatel ) , Windows od NT4 až po Win7 v soukromé a Win Servers od 2000 až po 2008 v pracovní sféře. A každý systém, naprosto každý z nich má své mouchy a nedodělky , ale ty jsou v 99% zcela odlišné od toho co si běžný uživatel představuje pod pojmem chyba navíc ve většině případů zapříčiněná jím samotným.
Re: Klídek
celé vláknoPod to bych se rad podepsal .
ani nevim co bych dodal. Snad jen to ze mam podobne zkusenosti, i od pisatelu vyse ze spousta chyb na win je mezi zidli a klavesnici. (Taky nebudu pouzivat lzicku obracene ale budu ji pouzivat tak jak byla navrzena :) )
Re: Klídek
celé vláknoJá bych se pisatele, kterého kritizujete zastal. Sám mám obdobnou zkušenost, jen s tím rozdílem, že to byly WinXP a NTB Asus. Problém je mezi klávesnicí a židlí, jenže ne u pisatele ale toho exota, co dělal image OS pro NTB.
Tak strašně zmrzačený Win XP jsem ještě neviděl. I když se mi podařilo zlikvidovat většinu balastu, tak se Win nedokázaly udržet v chodu více jak půl dne. Došlo to tak daleko, že jsem po výrobci chtěl čistou instalaci. Neuspěl jsem u něj, ale u MS po menší přestřelce ano.
Po instalaci čistých WXP jely v klidu 2 roky než jsem NTB vraál pro opakované vady LCD.
Re: Klídek
celé vláknoTakže - některé klíče v registry se daly smazat pouze na úrovni uživatele SYSTEM. Všechny předchozí návody ve Win7 SP1 selhaly a musel jsem nejdříve najít utilitu, která mě na tuto úroveň spuštění regeditu dostane. Jinak ten klíč nesmažete, ani se jako Administrator nepodíváte na jejich obsah. To, co se do Windows nainstalovalo tam nainstaloval instalátor hry Colin McRae Rally 2005. Čili vzal jsem legální kopii hry, korektně nainstaloval (během instalace si instalátor na nic nestěžoval, systém nic neukázal), dle návodu zrestartoval a Windows 7 nenaběhly. Znovu tvrdím, že to, že nenaběhly je špatné chování, že měly jen zakázat DRM driver. Navíc vaše věta "Win7 nenabootují při nepodepsaném driveru protože se pokazila instalace" svědčí o tom, že jste můj text četl nepozorně a smíchal dvě věci dohromady. Toto jsem absolutně netvrdil. Nepovedla se odinstalace McAfee Total Protection. Naopak po korektní instalaci hry Colin McRae Rally 2005, která vyžaduje restart, systém nenaběhl. Kdyby se toto stalo běžnému uživateli, tak vůbec neví, která bije. Běžný uživatel ani neví, že existují nějaké registry, které se dají editovat, a také nepotřebuje vědět, co znamenají ta GUID v něm uložená. Rozhodně mám lepší znalosti MS Windows než běžný uživatel - ze svého pedagogického působení vím velmi přesně, jaké znalosti má běžný uživatel o operačním systému. Co se týče hrabání se v registrech - snažil jsem se dokončit nepovedenou odinstalaci McAfee Total Protection - šlo mi pouze o smazání klíčů souvisejících s tímto antivirovým systémem, protože už nebylo jak jinak ty zbytky ze systému dostat a neodinstalovaná část ovlivňovala fungování firewallu. S tímhle mají MS Windows dlouhodobě problém - pamatuji si, jak spolubydlící na koleji instaloval do Windows NT IE4 - v půlce to spadlo, takže systém při novém pokusu o instalaci tvrdil, že není co instalovat, protože už je IE4 nainstalovaný a program, který potřeboval IE4 nebo novější tvrdil, že ho nemá. Nakonec to skončilo reinstalací systému. Tolik k tomu, jak fungují ve Windows instalace. Za to nacpání balastu nemůže samozřejmě Microsoft, z čeho jej však obviňuji je nesnadná náprava v situaci, kdy se instalace / odinstalace programu z nějakého důvodu nepovede. A netvrdil jsem, že psaní Java Aplikace je "lepší v Linuxu", pouze to, že se mi v tomto systému lépe pracuje. To byla již velmi osobní poznámka, dovedu si představit, že někomu bude pro ladění Javovského programu spíše vyhovovat MS Windows.
Re: Klídek
celé vláknoNejvětší fanatik MS na českém internetu mluví o něčí neserióznosti a fantismu :) Směšné, možná spíš trapné Radku
Re: Klídek
celé vláknoUrob si sám hulváte :P
Re: Klídek
celé vláknoA od marketingu MS se da cekat seriozni info, kdyz jeste navic pouziji svoje vlastni testy?
jsi mimo misu, tento clanek neresi procentualni zastoupeni na trhu, srovnava kvality FF4 a IE9
Re: Klídek
celé vláknoIE9 - prvek očekávání nahradil prvek zklamání (mé osobní pocity)
Od instalace IE9 používám Firefox
Re: Klídek
celé vláknoKterého trhu? Tam kde jen tak zahučí deset mega? Nebo jiného kde nejsou křepelky? Co sakra má tenhle slint společného s článkem krom toho, že někdo dělá MS reklamu zadarmo???
Pane Hulán než něco někam napíšete, podívejte se do zrcadla ať víte jak velký kašpárek jste.
Re: Klídek
celé vláknoPani a damy, Radek Hulan, Nora Mojsejova sveta informacnych technologii.
Re: Klídek
celé vláknoPokud nás takto vidíte, je to ubohé. Ale Radku Huláne - jste jako Chuck Norris - mám na vás zcela identický názor. Pan Dokonalý, ale chování nereálné. Už dlouhá léta používám Linux k podnikání (používám desktop i server). Leta praxe ve mě vzbuzují rozhořčení z vaší chvály čehokoliv týkajícího se MS - většinou s vámi nemohu souhlasit (ač se najdou vyjímky). Například teď jsem si pustil Win 7 - ovládání je HROZNÉ. Aplikace NEJSOU prakticky členěny do sekcí (kdo se má vyznat v hromadě nicneříkajících názvů?), chybí mi praktické tlačítko na minimalizaci všech oken, pozorují horší výkon 3D v prohlížečích (i když to možná bude tím, že FF4 si s WebGL zas tak dobře nerozumí jako Chrome). No, pokračujme dále, přítelkyně má BT myš - když po dlouhé době pustila Win XP, tak si jí chtěla znovu přidat, jelikož jí OS neviděl (ano, to se mi stává i v Ubuntu, abych byl objektivní). Než jsme se k tomu proklikali anglickým sw, tak to byla věčnost. Žádný konfort jako v Ubuntu, kde je to řádově rychlejší a snažší. Samostatnou kapitolou bylo zprovoznění wifi tiskárny: Ubuntu - vyhledání tiskárny a instalace ovladačů - max minuta, Win XP a 7 - nutnost instalace neskutečného molochu od HP, aby to vůbec tisklo - přes 10 minut a přítelkyně by to sama nezvládla. Dále si vememe třeba to slavné malování - to je trapas - i v Win7 je tak neskutečně archaické, i ty nejzákladnější malovací programy v Ubuntu jsou řádově lepší! A zdarma. ;) No a mohl bych pokračovat ještě hodiny. Prostě u mě Ubuntu vítězí na plné čáře (stejně jako Android, tam je rozdíl oproti nefunkčnímu Windows ještě větší). Pro podnikání je úplně jedinečné a bez problémů s legálně nabitými licencemi ve Windows (to je povídání na další půl rok). O absenci jednoduchého marketu s aplikacemi ani nemluvě. A ta nejednotnost instalace programů. Windows je k smíchu a ani Win7 mě nepřesvědčili a to mám legální profesionální licenci. Uf, brr. Nedávno jsem byl v MS a když jsem jednomu nejmenovanému řediteli řekl, že mám Seven na podnikání, tvářil se jako že nic moc. :-D :-D Naštěstí ho nemám jako hlavní os, jen kvůli testování web aplikací. ;) Když se na Seven netváří ani jeden z českých ředitelů MS, no tak to je potěšení a to jsem si to kupoval s nadějí, že už to bude POŘÁDNÝ systém s pokročilou grafikou (v té jsem se celkově zklamal - Linux sice stále dohání MAC, ale pořád je mnohem lepší jak archaický Windows). Windows používám často kvůli okolí, ale primárně linux, takže si myslím, že můj názor se více blíží objektivitě než u některých jiných zde v diskuzi. Nic proti. ;)
Re: Klídek
celé vláknoAno prispevek od uzivtele ,ktery windows videl jenom z rychliku a mluvi o tom spousta nesmyslu vyse("pozorují horší výkon 3D v prohlížečích" - treba tento profi odhad). Jen mozna upozronim na to at bud srovnava win XP ze stejneho roku s Ubuntu ze stejneho roku, pak uz to mozna bude trosku srovnatelne a objektivni(nez jak si pisatel mysli).
Re: Klídek
celé vláknoNene, ten výkon je opravdu horší - mám 4jádro s ATI grafikou a opravdu je to lepší. Kdybyste ale pozorně četl, tak se tam dočtete, že to pozoruji v jiném prohlížeči, takže se laskavě uklidněte. Jinak já Windows používám roky, už od verze 3.10 :-) :-D. Lamo.
Re: Klídek
celé vlákno? tady neslo o hodnoceni konkretniho prohlizece ale o vase "profi" zhodnoceni. To ze windows pouzivate roky je sice pekne ale zrejme jste se nedostal moc daleko ,soude podle vasi uzivatelske gramotnosti a nesmyslu - jak jste popsal vyse.To ze si odpovidate na co chcete a jeste nadavate do lam vasi profesionalitu jiste zvysuje.
Re: Klídek
celé vláknoAni jsem nechtěl, aby to vyznělo jako profi zhodnocení. ;) Má to být zhodnocení z pohledu běžného uživatele. To, že se živím IT, neznamená, že musím problém hodnotit jen z profi hlediska (to bych mluvil o vyšší stabilitě linuxu oproti padajícím Windows - a ano - Win 7 mi padá jen minimálně, ale drtivá většina používá např. XP). Mě prostě neuvěřitelně štve, jak se linux podceňuje, ač to zcela není pravda! Vše, co jsem tu uvedl, je pravda. NELŽETE TU LIDEM! Stačí vybrat vhodný hw a provoz vámi proklínaného linuxu je pohodový. Navíc poslední dobou mi na linuxu jede veškerý hw, co jsem zkoušel. To, že neznáte tento OS dobře (či vůbec??), vás neopravňuje jej soudit. Já Windows používám leta na vyšší úrovni a to i linux (a ano - neprogramuju zrovna ovladače a neznám assembler a ani nechci ;) ).
Ok, za lamu se tedy omlouvám, jistě jste odborník ve svém oboru. Snad. Pokud ne, vážil bych slova, která volíte, jelikož Linux už dávno Windows předběhl - leta praxe mi to potvrzují (bezproblémový provoz, žádné viry, dobré nástroje pro vývoj, rychlá dostupnost řešení naprosté většiny problémů a mnoho dalšího) - při podnikání nemám čas rýpat se v systému, aby nepadal (dnes je situace zcela jiná - linux mi funguje více stabilně, než Windows, opravdu). I další vývoj je ve prospěch pro linux - webové aplikace. Vše se přesouvá do cloudu a tam má tento os jasnou výhodu. MS internet podceňuje a to se mu nadále těžce nevyplatí.
V tomto vlákně již nemá cenu pokračovat, už teď se to blíží flame a to já nechci.
Re: Klídek
celé vláknoVykriky, o lhani bych nechal stranou :) a to co jste tu uvedl je mozna pravda pro vas, ze jste danou funkci nenasel nebo ji neznate.
Nevim proc porad obhajujte linux ja proti nemu nerekl ani slova :). Ale to je presne o tom jak pisu ze si odpovidate na co chcete, podsouvate co jsem nikdy nenapsal. Diskuze s vami je opravdu k smichu a nema cenu v ni pokracovat.
Re: Klídek
celé vláknoNesouhlasím s vámi ohledně mých názorů, ale ohledně ukončení této již bezcílné diskuze ano. Z vašeho tónu jsem usoudil, že máte podobné názory jako RH, proto ty reakce.
Re: Klídek
celé vláknotonu ? :D :D vy si porad melete sve nesmysly a odhadujete nazory :D vas bych opravdu nechtel nidke pracovne potkat. A ano jde jen o vykriky neznalosti :) a nepochopeni :)a trosku zatvrzelosti ve vasem pripade.... jen k te vasi neznalosti treba toto :) "chybí mi praktické tlačítko na minimalizaci všech oken" .
Re: Klídek
celé vláknoO výkřiky rozhodně nejde, ale o praxi na několika počítačích různého výkonu a typu. A nevím, kde bych měl hledat třeba přehledné menu než tam, kde má být. ;) Ale tohle se už vážně moc odklonilo od debaty o IE9. Ale je tu jednoduchá souvislost - MS si stále nechce přiznat, že desktopové aplikace budou již brzy vytlačeny těmi webovými. Pak už bude jedno, jaký OS budeme používat. V dnešní době se desktop a web už tak prolíná, že diskutovat o desktopu v diskuzi o prohlížeči internetu skoro už ani OT není. ;)
Re: Klídek
celé vláknoHochu ty jsi úplně mimo.
Re: Klídek
celé vláknoO co go? Vzdyt srovnava Widle 7 s Ubuntu, ne Windows 2.0 s poslednim Ubuntu. W7 je posledni vypotek Redmondu. S cim by jako mel srovnavat?
Re: Klídek
celé vláknoSnad je zřejmé, že jsem srovnával především W7 s Ubuntu, které je nyní aktuální, tedy verze 10.10, také jsem tam zmínil Windows XP, to ano, ale drtivá většina platí i pro Win 7. U sedmiček se mi líbí řádově vyšší stabilita. Ale opravdu i u W7 je ovládání krajně nelogické, chybí mi tam centrální instalace programů jednotným stylem a to členění menu je taky špatné a nepřehledné. Vůbec start dialog se ve W7 těžce nepovedl - velmi nepřehledné... To musí uznat každý a to objektivně.
Ale toto už je vážně OT, vraťme se k IE9.
Re: Klídek
celé vlákno"To musí uznat každý a to objektivně."
Ani bych neřekl, já s tebou nesouhlasím.
Re: Klídek
celé vláknoPatrne patrite k nekolika malo vyvolenym, kteri premysli zpusobem obvyklym v Redmondu. Mozna, ze by se nasli i lide, kteri se levym chodidlem drbou za pravym uchem. :-)
Re: Klídek
celé vláknoMuhehe, woe, setřels mě drsně, kámo, hihi (čti: nejsi vtipný a už vůbec nejsi trefný).
Re: Klídek
celé vláknoJa zde nikoho nestiral, pouze jsem vyjadril obdiv vasim nadmernym dusevnim schopnostem, ktere vam umoznuji pochopit i takove veci, jako Start dialog nove rady Widli a nepochybne i jine veci, jako treba ControlPanel.
Re: Klídek
celé vláknoWin D
Zobrazí plochu ve Windows.
Pokud kombinaci stiskneme opakovaně, všechna spuštěná okna na ploše se opět obnoví.
Win M
Minimalizuje všechna otevřená okna.
Pokud k této klávesové kombinaci stisknete ještě tlačítko SHIFT, všechna minimalizovaná okna opět obnovíte.
Re: Klídek
celé vláknoa hlavně tlačítko na minimalizaci všech aplikaci tam je...jen jste ho asi za těch 5 minut slávy neobjevil...takže hledej šmudlo...
Re: Klídek
celé vláknoTy lolo, ze koho zaujimaju "pseudo standardy"? No zeby Microsoft samych? Kto zvani o tom ako je na tom s podporou "pseudo standardov" dobre?
Re: Klídek
celé vláknoa o com to meles? :) naco ti je rychlo nacitana stranka ktora nebude fungovat?
MS sa vytykalo ze nepodporuje standardy a to iste sa mu vytyka aj dnes. Cital si vobec ten clanok? MS deklaroval 99% podporu standardu HTML5. Pritom mu dobrych 40% podpory HTML5 chyba.
Ak ma prehliadac podporovat nestandardy - nech sa paci, ale vyvojari nech najprv zapracuju na podpore standardov a nie vymyslani testov, typu - toto podporujeme, tym padom pouzijeme tieto testy lebo tie druhe by nam nedali 99% ale iba 59%
Re: Klídek
celé vláknoje mi to jasne = pisal som to o prispevok vyssie :) Nic to nemeni na tom ze MS to takto komunikuje s uzivatelmi - podporujeme standardy viac ako kedykolvek inokedy - pozrite sa 99% podpora html5
Re: Klídek
celé vláknoMozna, ze o tom to prave je. HTML5 jeste standard neni, tam za HTML5 muzete prohlasit skoro uplne cokoliv a jakoby nahodou je to zrovna to, co podporuje vas prohlizec a vyjde vam, ze jste uzasny na 99%. 100% tam radsi nedali, to by vypadalo podezrele, zatimco takto je vytvorena mlha objektivity. ;-)
Re: Klídek
celé vláknoPre IE9 final tam 100% už je.
Pointa je, že počet percent nevyjadruje, ako prehliadač podporuje HTML5, ale akou časťou testov na IETestCenter prejde. Že sa to dá pochopiť ako percentuálne vyjadrenie podpory HTML5, možné je, zrejme to Microsoft tak spravil aj schválne z marketingových dôvodov, ale keď sa chceme baviť na úrovni a spravodlivo argumentovať, tak Microsoft nikde netvrdí, že jeho prehliadač podporuje HTML5 na sto percent.
Re: Klídek
celé vláknoHTML5 je plovoucí standard! Kdy už to lidi konečně pochopí!?!
Re: Klídek
celé vláknoIMHO tady vůbec nejde o to jestli někdo nějaké standardy podporuje. Spíš jde o to, že marketingová strategie IE je postavená na tom "podporujeme standardy lépe než ostatní". Ve skutečnosti je to ale trochu jinak. V Česku bych řekl, že se jedná o klamavou reklamu. Další věc je jestli to zajímá běžné uživatele (podle mě nezajímá).
Klídek?! Jde to, být v klidu?
celé vláknoJá bych řekl, že rychlost načítání stránek je stejná, dokonce je možná IE9 trochu pomalejší než IE8. Možná díky HTML5, které IE8 nezvládal a načítal jen HTML4.
Daleko více mi vadí GUI. Nelze snadno poznat v jaké jste zóně a jaká pravidla se používají (musíte do vlastností načtené stránky), přepnout do off-line, spravovat cookies, spravovat automaticky otevíraná okna, neexistuje použitelný stavový řádek (který minimálně polovinu věcí co zmiňuji usnadňoval), špatně se trefují ikony, opravdu důležité ovládací prvky jsou téměř neviditelné, text v barevně škálovaných záložkách je nečitelný a drobný (běda přepnout notebook do úsporného režimu). Vůbec nezjistíte sílu šifrování. Při přepínání do fullscreenu, nebo při otevření záložky (tabu) v samostatném okně je potlačeno vaše nastavení rozložení prvků browseru. Bez panelu příkazů nemáte přístup k RSS a již zmíněnému off-line režimu, a i spoustě dalších věcí. IE obsahuje (odkazuje na ně) nesmyslné, často i nefunkční klávesové zkratky (to dělala i verze IE8, například Alt+C pro oblíbené položky, Alt+I pro tisk,...)
Jestli tohle má být lepší browser než IE8 (a Firefox ani Chrome, či Opera na tom nejsou o moc lépe - všichni mají nějakou divnou optiku a představy o ideálu), tak se asi kompletně vrátím k SW používanému v roce 2003 (to ještě office od Microsoftu používalo klasické menu) a zůstanu u něj.
Re: Klávesové zkratky
celé vláknoPokud chcete znát funkční klávesové zkratky (nápovědu MS také ještě nezpracoval, odflákli úplně všechno) tak si zapněte pomocí klávesy ALT "dočasné menu" a studujte...
Ctrl+Shift+I Oblíbené položky otevřené vlevo
Ctrl+I Oblíbené položky otebřené napravo
Tyto dvě zkratky uvádím, protože jsem se přistihl, že co jsem instaloval IE9 vůbec nemám chuť oblíbené položky používat. Vycházím jen z toho mála co mám na panelu oblýbených položek a prohledávám oblíbené pomocí adresního řádku. A to je opravdu katastrofa.
Může za to ta pitomě neergonomická ikonka!
Absence samostatného hledacího pole mne doslova sere (naprosto nepředstavitelně), protože přece nepovolím "hledači" aby mi našeptával a tím pádem znal vše co do adresního řádku píši.
Většinou totiž píši hesla tak jak mám uložené odkazy pojmenované v oblíbených položkách.
Absence našeptávání mi chybí hodně, ale soukromí si hodlám udržet.
Re: Klídek
celé vláknopo deseti letech od vydání standardů je to docela úspěch.
IE IA
celé vláknopokud by IE nebyl "narvanej" v systemu od vyrobce, kolik lidi by si ho stahlo a kolik by ho i pouzivalo. .. nikdo, IE je $hit uz od sveho vzniku
autor článku nemá pravdu
celé vláknoChcel by som sa len autora článku spýtať, či by bolo správnejšie, keby sa Internet Explorer dotiahol na ostatné prehliadače takým spôsobom, že by teraz narýchlo implementoval nestabilné technológie od výmyslu sveta, pričom 80% týchto implementácii by obsahovalo chyby a špecifikácia každej jednej technológie by sa ešte zmenila a vyžadovala by dodatočné zmeny v implementácii (čo prirodzene, nejde po vydaní prehliadača celkom dobre zrealizovať. Nie každý prehliadač aktualizuje, a toto sa netýka len IE). Lebo tak nejak to robí Chrome a Firefox.
Tá záverečná pasáž, že MS sa snaží štandardy "nějak implementovat", je čistá demagógia, lebo to, čo MS implementuje, je častokrát najkvalitnejšie implementované - a ja polovičatú zabugovanú podporu ktorejkoľvek technológie od moderného prehliadača nečakám.
Re: autor článku nemá pravdu
celé vláknoono to je zaujimave ... takze browser ktory podporuje este nevydany standard (na ktorom sa ale intenzivne pracuje) je horsi ako browser ktory nepodporuje nic, resp si vytvara vlastne standardy ?
kde mas dokaz o kvalitnej implementacii zo strany IE ? zatial som nevidel ziaden test kvality implementacie.
Re: autor článku nemá pravdu
celé vláknoNepovedal som, že je horší. Ale hovorím, že nekvalitná implementácia z dôvodu náhlenia sa môže spôsobiť, že sa celá technológia nebude dať použiť až dovtedy, kým problémový browser nevymizne. Typický príklad sú HTML5 Forms - <datalist> je zabugovaný v Safari, viacero nových typov inputu nesprávne pracuje v niektorých prehliadačoch (napr. dátumové a časové typy vo Webkitoch). Ako mám otestovať, či toto chovanie bude správne alebo nie? Nijak jednoducho. Tu radšej ocením úplnú nepodporu, pretože ju viem jednoducho identifikovať a pripojiť Javascriptovú nahrážku.
Dôkazy o kvalitnej implementácii v jednotlivých prehliadačoch sú v každej jednej test suite. IE9 napríklad failne najmenej testov v CSS 2.1 test suite, podobne aj testy v IE Test center majú nejakú výpovednú hodnotu - prirodzene, testujú len to, čo IE podporuje, ale na nich vidieť, že to, čo podporuje, nepracuje v ostatných prehliadačoch vždy správne.
Re: autor článku nemá pravdu
celé vláknoTreba test kvality implementace JS najdes na http://sputnik.googlelabs.com
To jste tu ale špatně, pane...
celé vláknoAutor článku si sice po sobě nekáže přečíst ani vlastní text a odstranit triviální překlepy, ale jeho světonázor pevný a neotřesitelný jako skála. Cokoliv od Microsoft je špatně zatímco jakákoliv alternativa představuje spásu tohoto zkaženého světa. Takže si svoje rádoby racionální názory pište jinam, zde o ně nikdo nestojí!
Re: To jste tu ale špatně, pane...
celé vláknoAutor clanku tu nepredklada svuj svetonazor, ale vysledky testu Paula Rougeta. Nepiste, ze o "jeho radoby racionalni nazory zde nikdo nestoji", piste, ze o ne nestojite vy. Jak jste si mohl vsimnout, radu lidi to zajima a jiz se tu rozvinula slusna diskuse. Krome toho, kdo je to ten nikdo, ktery o ty nazory nestoji? Mluvite jmenem delnicke tridy, lidu, cyklistu nebo tak neco?
Re: To jste tu ale špatně, pane...
celé vláknoPředevším nemluvím, ale píšu, a jako nevyšší Tukan reprezentuji názor všech Tukanů.
Re: To jste tu ale špatně, pane...
celé vláknoAno, mezi Tukany je IE velice rozšířený a oblíbený...!
Re: To jste tu ale špatně, pane...
celé vláknoSpíše Tupanů
Tupan=tupý Tukan
Re: To jste tu ale špatně, pane...
celé vláknoAha. A Tukani jsou asi neco, jako 99 pragovaku.
Re: To jste tu ale špatně, pane...
celé vláknoNo, je očividné, že Vy si po sobě vlastní text také nedokážete přečíst a opravit triviální překlepy a nedostatky...
Myslím, že hlavním sdělením článku není ani tak, že cokoliv od MS je špatné, ale spíše to, že marketingové oddělení MS jednoduše lže, a člověk by jim tedy neměl uvěřit kdejaký nesmysl. Vy možná o podobná zjištění nestojíte, raději strčíte hlavu do písku a budete dělat, že ten IE je prostě super. Ale řada ostatních (včetně mě) si ráda rozšíří obzory o různé názory a pohledy na problematiku, aby si pak mohla udělat vlastní obrázek.
Re: To jste tu ale špatně, pane...
celé vláknoSi to zkuste ťukat do klávesnice zobákem a neudělat ani jeden překlep.
Re: To jste tu ale špatně, pane...
celé vláknoVáš první výpad byl nemilý, ale za tuto vtipnou hlášku máte u mě bod, ta se fakt povedla.
Re: To jste tu ale špatně, pane...
celé vlákno> Takže si svoje rádoby racionální názory pište jinam, zde o ně nikdo nestojí!
Dovolim si nesuhlasit.
Clanok som si precital rozhodne radsej, nez tento tvoj nazor. Ba co viac, kvoli clanku som meral cestu od nadpisu v RSS citacke az po jeho koniec, zatial co tvoj nazoru by mi nestal ani za klik k prechodu do diskusie. Takze nech sa na to pozeram akokolvek, _autor_ sa k odchodu zberat nemusi ;-)
Testy
celé vláknoProblem testu je v tom, ze nikdo nikdy nedefinoval co by mel "spravny" prohlizec podporovat. Takze ani nikdo vlastne nevi co testovat. MS se rozhodl implementovat to, co na zaklade sve analyzy, povazoval za vhodne. A udelal to lepe nez ostatni (jak je videt z testu MS). Mozilla se na zaklade svych dat rozhodla podporovat jinou mnozinu a opet to udelala lepe nez ostatni, jak je videt z jejich testu. To same pro jakykoli jiny prohlizec.
Problem je v tom, ze jakykoli test pouze vyjadruje subjektivni nazor autora testu o tom, co by mel prohlizec podporovat. A to vlastne nikdo nevi...
P.S. w3schools neni nejlepsi zdroj statistickych dat, protoze se jedna o uzce zamerensy vyvojarsy server.
Re: Testy
celé vláknoW3Fools dávno nie je vývojársky server, ale akýsi zdroj nepresností a zavádzajúcich informácii :-] Ale inak súhlasím.
Microsoft
celé vláknoJo, je to od Microsoft tak to je spatne. To ze ostatni browsery dostavaji v nekterych testech na prdel, neni zas tak dulezite.
A jestli chcete browser X let pozadu, tak se zkuste podivat na Firefox. Multithreaded byla Opera uz pred 5 lety. A zdrojaky psane Mozilla corp jsou to nejhorsi, co jsem kdy videl.
Re: Microsoft
celé vláknoPro mne je dulezite, ze kdyz vyjde nova verze Opery, FF, Chrome a treba i Safari, tak o tom ani nemusim vedet. Moje aplikace funguji dal, zakaznici jsou spokojeni.
Kdyz vyjde nova verze IE, tak abych si vyhradil nekolik tydnu na "zjistovani skod" a vymyslel work-aroundy kolem novych nekompatibilit a chyb, ktere zase MS prinesl.
Muzete mi napsat, ze delam svoji praci blbe, kdyz musim resit takove veci, ale ja, stejne jako rada dalsich vyvojaru, kteri pracuji seriosne s webem, budu vedet, ze placate kraviny o vecech, kterym nerozumite.
MS muze placat, co chce, zfanatizovani uzivatele, muzou 100x rikat, jak je IE9 "cook" a super, ale kdyz prijde na lamani chleba, tak z IE9 je dalsi platforma, kterou je nutne specialne osetrit, ani ten jejich slavnej kompatibility rezim nefunguje spravne.
Proste dalsi smejd.
Re: Microsoft
celé vláknoPresne tak.
My mame to stesti, ze vyvyjime interni soft. Takze kromne Chrome a FF (verze 2 - 4) i IE 6.5 a IE 7. K podpore IE 8 sme se zatim neodvazili, protoze by to bylo prilis nakladne a jsme schopni ovlivnit uzivatele a udrzet ho u starsich verzi IE. Jsem hodne rad ze IE 9 uz vyslo, protoze aspon budeme moct IE 8 uplne preskocit a to nam usetri spoustu prace, ne zkdyby vysel o rok pozdeji a tak bysme museli zajistovat jak podporu IE8 tak vyhledove i IE9.
Re: Microsoft
celé vláknoPresne tak, nas podnikovy intranet portal usity kdysi na miru IE6 mi funguje lepe ve FF pod linuxem nez kolegum pod IE8 (IE7 se uplne preskocilo, totalne nepouzitelne). Takze firma dusi lidi na IE6 a pomalu opravuje portal pro IE8. Vubec jim nezavidim. Pritom v Opere i FF to skoro vsechno chodi. Mne teda nechodi jen casti psane v ActiveX, ale to neni vec browseru ale absence pod linukem. Takze .. jen kvuli firemnimu portalu mam ve VMWare malinke sluzebni WXP s IE6, ktere poustim cca 2x do mesice.
Re: Microsoft
celé vláknoono také záleží na tom, o jaké testy jde, když jde o test přímo vytvořený MS/Moziloou/Operou/Google, tak jen pitomec jej bere jako "bernou minci", protože realista předpokládá, že si jednotlivé "firmy" ohýbají statistiky ve svůj prospěch ne nadarmo se říká "nevěřím statistikám, které si sám nezfalšuji"
Re: Microsoft
celé vláknoTo, že ostatní browsery dostávají na prdel v testech, které si vytvořil Microsoft, opravdu není zase tak důležité.
IE9 nefunguje spravne s internetovym bankovnictvim eBanky
celé vláknoIE8 fungoval bez problemu. V IE9 nefunguje tlacitko certifikace platby. V Google a Mozilla 4 to jde. To se zase neco povedlo...
A ano, uz to neni eBanka, ale RB.
IE9 se hlavne diskvalifikuje tim, ze neexistuje ve verzi pro XP
celé vlákno...a nikdo krome par domacich uzivatelu, kterym je vsechno jedno, nebude upgradovat OS (za ktery by, striktne vzato, meli take zaplatit) jen aby mohli nainstalovat novy browser. Ti se pravdepodobne, kdyz uz budou chtit nove funkce, poohlednou u konkurence...
jiny pohled
celé vláknoAbych se priznal, jake testy MS provadi, aby dostal v tabulce 99% pro sebe a konkurence polovic .. to mne moc nezajima. Je to vzdy marketingove ucelove a to MS vzdycky slo lepe nez kvalita SW.
Co mne ale docela dost pobavilo, jak MS do dusledku zabil IE8, aby zduraznil nutnost prechodu na IE9 (a timpadem na W7).
LOL ..
Re: jiny pohled
celé vláknoKým tam IE8 nebol, hovorilo sa, ako MS zavádza, lebo nechce ukázať, aké sú staršie verzie zlé. Vtedy bolo zle, teraz je zle.
Dalsi clanek...
celé vláknoKoukam ze portal root.cz je zcela nezavisly. Jak muze autor clanku brat jako relevantni vysledky testu takove, ktere udelal clovek mozilly. Snad si nemyslel, ze nekdo z mozilly prohlasi ze IE je lepsi nez firefox. Proboha probudte se uz tady na rootu. Nehlede na to, ze IE9 podporuje HTML5 specifikovanou W3C a firefox 4 podporuje HTML specifikaci WHATWG, ktera se oproti W3C lisi a tudiz kdyz si pan z mozilly provede WHATWG test na IE9 je jasne ze IE9 selze, stejne tak kdyby FF otestovali na W3C specifikaci. Tim samozrejme IE9 neobhajuju, rozhodne jej nepovazuji za top, jen podotykam ze clanek neni ani prinejmensim relevantni a opet (jak uz se tady na rootu byva pravidlem) neni vubec objektivni.
Trošku jinak:
celé vláknoA co takhle?
1/ MSIE 9 je moderní prohlížeč z pohledu "běžných stránek"
2/ MSIE 9 je nevhodný prohlížeč pro aplikace postavené na nových JS API, tam mu ještě dost chybí
3/ objektivita testů ze strany Mozilly je shodná s objektivitou testů ze strany MSIE - pochybná
4/ Mozilla tlačí na plyn... co se kopání do MSIE týče, zajímavé, že nezveřejní testy, kde postaví Gecko proti WebKitu nebo Prestu
5/ pan Štrauch, vzhledem ke svým dalším článkům a komentářům, je stejně nezaujatý jako zaměstnanci Mozilly
Re: Trošku jinak:
celé vláknoPrestante placat.
Na jedne strane je IE a na druhe Opera, Chrome a FF a vy budete tvrdit, ze "pravda je nekde uprostred" ;-) Hlavne abychom panum z MS fanaticky nekrivdili :-D
Nechte se vysmat s rado-by objektivitou.
Jako vyvojar, ktery
* pracuje s pocitaci od CP-M pres DOS, Windows,
* nastroji od Borlandu, MS, Eclipse, ...
* 12 let hlavne s Linuxem
* a v poslednich letech hlavne na webu
* ale taky treba s MS Exchange, vam rikam, ze
>> IE9 je zase dalsi smejd <<
Je mi fakt uplne jedno co ma muj uzivatel, hlavne kdyz to NENI IE.
Re: Trošku jinak:
celé vláknoHaters gonna hate.
Re: Trošku jinak:
celé vláknoRoot mě baví :). Mozilla / GNU/GPL fanatici tady vydávají "nezaujaté" články citující "nezaujaté" zaměstnance Mozilly a jiný názor je třeba zadupat :)
1/ nikde jsem nenapsal, že pravda je uprostřed. Pokud už máte potřebu argumentovat, argumentujte proti něčemu, co jsem skutečně napsal.
2/ Ten váš výčet je co? Jako anonym si sem můžete napsat jakýkoliv bláboly chcete... navíc na koho si myslíte že zapůsobí? na 10 letého kluka? Na mě těžko... než budete mít potřebu se vytahovat (promiňte, samozřejmě "předkládat své zkušenosti jako podklad svých názorů"), tak si nejprve zjistěte, na koho tohle používáte...
shodneme se snad jenom na poslední větě...
Re: Trošku jinak:
celé vláknoJiny nazor neni treba zadupat. Ale Internet je plny toho, jak je IE cool. Cili tady zazniva i ten opacny nazor.
Vy jste psal, ze relevance informaci od Mozilly je shodna s temi od MS. S tim polemizuji a jestli jste to nepoznal, tak si, prosim, znovu prectete svuj prispevek, na ktery jsem reagoval. To je k tomu 1.
K 2. bodu. Me osobni nazory se nemusi shodovat se zajmy meho zamestnavatele, proto diskutuji anonymne. Jak jsem napsal, pracuji intenzivne i s technologiemi MS.
Clanek sice napsal vyvojar Mozily, ale podle meho osobniho nazoru podlozeneho zkusenostmi, ktere mi muzete a nemusite verit, je ten clanek pomerne vystizny a rozhodne je blize pravde, nez kydy MS a vykriky fanousku.
p.s. Kdyz vas "root tak bavi" -- tezko lze prehlednout dehonestujici podtext tohoto prohlaseni -- tak proc sem lezete? Abyste si honil triko?
PR články ...
celé vláknonemají PR články svoji vlastní kategorii ? ty od IBM, Microsoftu tam normálně jsou, proč tam není tento ? Mozilla platí líp ?
ICC profil monitoru
celé vláknoJediné v čem je IE9 napřed a co by mělo zajímat fotografy je, že jako jediný prohlížeče podporuje (není třeba ani zapínat) konverzi barev přes ICC profil monitoru. Ostatní prohlížeče se teprve zabývají konverzí barev vložené profilu v jpeg souboru a takový Chrome na barvy kašle úplně.
Re: ICC profil monitoru
celé vláknoChrome má vlastní knihovnu na dekopresi JPG, takže tam tuhle featuru asi nemají, ale dá se očekávat, že se objeví.
Re: ICC profil monitoru
celé vláknoNe, ze bych se v tomhle vyznal, ale nebylo by logictejsi, kdyby tohle resil OS a ne prohlizec? To mi pripomina situaci kdysi davno, kdy pod DOSem byl ovladac tiskarny zahrnuty do baliku textoveho procesoru, coz je uplne na hlavu.
Re: ICC profil monitoru
celé vláknoCo presne umi IE9 navic oproti Firefoxu 3.5+? Dle popisu, ktery jsem nasel u Microsoftu, bych rekl, ze dela totez az na to, ze podporuje i ICC v4. Firefox podporuje pouze ICC v2.
Re: ICC profil monitoru
celé vláknoto nie je pravda. Safari ICC profily podporuje od uplneho zaciatku, aj typograficke moznosti OpenType pisiem (ligatury, predlzene patky atd.)
File API
celé vláknoZaujalo ma to "File API" - to ako že browsery si budú vytvárať kade-tade súbory, resp. webové aplikácie? Neviem prečo, ale dvakrát nadšený z toho nie som, browser nemá čo robiť s filesystémom... hmm.
Re: File API
celé vláknoIE to podporuje asi tak 12 rokov cez ActiveX.
Re: File API
celé vláknoAha, ďakujem, o ukladaní sa tam nepíše nič, odľahlo mi. :-)
DOM - Velká neznámá
celé vláknoNeměl byste náhodou odkaz (vaším časem nechci plýtvat) na to jak pracuje, k čemu je, a co to vůbec je DOM. Nějak srozumitelně?
V současnosti o tom nic nevím a tak úložiště DOM automaticky zakazuji.
Děkuji za ponaučení.
Re: DOM - Velká neznámá
celé vláknoJeště bych upřesnil, že to co je na Wikipedii (http://cs.wikipedia.org/wiki/Document_Object_Model), není to pravé ořechové...
Re: DOM - Velká neznámá
celé vláknoProblematice DOMu se celkem obsáhle a zajímavě věnují články na Živě. Pro každého něco.
Je jich ale hodně, a nenašel jsem žádnou stránku která by fungovala jako jakýsi přehled. Pro vyhledávání použijte slovo DOM.
Také je potřeba vědět, že to jsou série článků z roku 2002 a co se IE týká, zabývají se ještě IE do verze 6. I tak jsou to zajímavé informace.
Testy
celé vláknoJak uz jsem napsal. Na ty testy se v zasade nesmime divat jako na na MS (Mozillu) ohybajici statistiku ve svuj prospech (i kdyz ty vysledky tak vyzni a jim se to samozdrejme hodi). Je to spis, ze MS (Mozilla) implementovala urcitou podmnozinu technologii (mnoho z nich ma daleko ke standardizaci) ktere povazovali za dulezite pro sve uzivatele/zakazniky a rikaji neco jako "toto je nase podpora stezejnich technologii, toto je konkurence a my jsme v tom nejlepsi" a v zasade maji pravdu... V tom co implementovali jsou skutecne nejlepsi.
Jak jsem napsal vyse, problem je v tom, ze ty stezejni technologie jsou pro kazdeho jine a tim padem se neda moc porovnavat.
Co se tyce cutting-edge pak je na tom IE9 hur nez ostatni. Jenomze pro velke zakazniky je daleko dulezitejsi "stabilita reseni" a dlouhodoba podpora nez cutting-edge. V instituci se slozitou a rozsahlou infrastrukturou si proste nemuzou dovolit nasadit neco co se 6x do roka zmeni... A pro takove muze byt naopak IE se svym dlouhym zivotnim cyklem idealni.
IE 8 není kompaktibilní s IE 9
celé vláknoMoje sestra pracuje pro jednu banku ( finanční poradce ). Docela jsem se divivil, když mi oznámila, že po uprgrade na "modernější" IE9 přestal fungovat firemní web. Hodilo to hlášku, že je nutné mít naistalované IE .. IE 9 se ovšem nefungovalo. Takže jsem ji musel udělat downgrade z IE 9 na IE 8, aby mohla vůbec pracovat...
Re: IE 8 není kompaktibilní s IE 9
celé vláknoTak to je nahovno napísaná aplikácia.
Vyskúšať IE8 browser mode vám nenapadlo? Je možné uložiť aj výnimku natrvalo do C:\Users\používateľ\AppData\Local\Microsoft\Internet Explorer\IECompatData\iecompatdata.xml v tvare <domain docMode="EmulateIE8" versionVector="8" uaString="8">intranetová.adresa</domain>
Re: IE 8 není kompaktibilní s IE 9
celé vláknoJestli správce bankovní IT nainstaluje nový program bez vyzkoušení funkčnosti stávajících aplikací, tak je to na okamžitý vyhazov. A je jedno, jestli tam mají Windows nebo Unix.
Download Manager ???
celé vláknoProč se MS snaží dodávat download manager, když neumí ani navazovat přerušené/pozastavené stahování jsem opravdu nepochopil.
Re: Download Manager ???
celé vláknoProtoze to bude az v dalsim updatu a pujde to jen na windows 8 :D
Re: SmartScreen ???
celé vláknoSmartScreen funguje, ale některé výsledky jsou chybné. Například "instalačky" Projektu Aon (Gamebook "Lone Wolf"). A náhlasit nebezpečný web, nebo to že něco není nebezpečné už několik dní není možné. Alespoň z IE9, ostatní browsery jsem nezkoušel.
Doufám jen, že nám SmartScreen - U kterého je u IE9 mnohem horší, až nemožné, poznat že zrovna nepracuje. Protože byste se museli uklikat k smrti a pořád dokola. - nepředkládá i některé výsledky jako prověřené a bezpečné a oni přitom nejsou...
Only Microsoft gets web standards
celé vláknoNení na škodu přečíst si více článků na dané téma, než si člověk vytvoří názor. V paměti mi utkvěl zajímavý pohled Chrise Blizzarda: http://www.theregister.co.uk/2010/06/09/mozilla_man_on_apple_google_and_html5/
Jen skromný dotaz.
celé vláknoProč se linuxový web věnuje programu, který není pro Linux určený? A ještě tolik kritiky od uživatelů, kteří (slepoň si to myslím) vůbec Windows nepoužívají? Že by šlo o pseudolinuxáky, kteří před vstupem si nabootují nejakou tu live distribuci a jinak používají (odpustěj mi vašnostové to sprostý slovo)Windows?
Re: Jen skromný dotaz.
celé vláknoTo bude asi tym, ze root.cz nie je linuxovy web.
Re: Jen skromný dotaz.
celé vláknoNo a možná i proto, že tu je spousta lidí kteří vytváří weby a webové aplikace. Těm s každou další verzí IE vyráží na čele studený pot. Vědí, že věci které bez problémů fungují léta jinde (FF, Safari, Opera, Chrome) a v předchozí verzi IE musí pečlivě projít, prověřit a případně upravit. Často se totiž i jednoduché a standardní konstrukce začnou chovat nestandardně, nebo přestanou zcela fungovat. Ostatní prohlížeče zdaleka ta náladové nejsou.
Druhý důvod pro který tvůrci webů IE nemají rádi je to, že jim přidává spoustu práce. Svéprávný návrhář postupuje tak, že napíše základní HTML a to následně styluje. Práci může kontrolovat v podstatě kterýmkoliv ze zmíněných prohlížečů, kromě IE. Když si potom nastylovanou stránku prohlédne, tak obvykle zjistí, že všude funguje a vypadá v podstatě stejně. Pokud bude návrh mírně konzervativní, tak bude fungovat nejen v nejmodernějších prohlížečích, ale i v jejich letitých verzích.
Jen v IE se chová zcela jinak a navíc je jeho podivné chování v každé verzi jiné. Vyřešit tyto problémy dá často více práce, než vše ostatní. Proto také nějak nechápu zmínky o výhodách udržování starých chyb a "časové stabilitě" IE.
Milí obdivovatelé IE, věřte, že mnozí z těch, kteří tu kritizují vašeho miláčka velmi dobře vědí co říkají. Za jejich názorem jsou často stovky až tisíce hodin zbytečné práce, které by ušetřili, kdyby váš favorit nikdy nespatřil světlo světa.
Re: Jen skromný dotaz.
celé vláknoAle zase si predstavte tu armadu nezamestnanych navrharu webu, kdyby najednou nejmene polovina prace odpadla vymizenim IE. :-)
Re: Jen skromný dotaz.
celé vláknoJa robím weby niekoľko rokov a s čistým svedomím som ochotný povedať, že od IE8 sa nestretávam so žiadnymi problémami v CSS a od IE9 ani v Javascripte. Nerozumiem, prečo sa niektorí držia názoru, že IE musí byť za každú cenu zabugované a nemôže dodržiavať štandardy správne tak, ako ostatné prehliadače.
Re: Jen skromný dotaz.
celé vláknoChte to zkouset na "necem vetsim".
Treba takove ExtJS si v IE9 zatim moc neskrtne. Je to tim, ze autori ExtJS jsou neschopni patlalove, nebo tim, ze IE9 je smejd? Ja nazor mam.
Jo a prepsat detekce tak, aby se IE9 bralo jako IE8 nepomuze.
Ani X-UA-Compatible, a dalsi triky pro prepnuti rezimu vykreslovani.
IE9 se sice necha zdetekovat jako IE8 ale stejne funguje jinak.
Chytraci z MS rikaji "nedetekujte verzi browseru, ale feature", to je teoreticky pekne, ale kdyz jsou drobne rozdily v renderingu mezi verzemi, tak mi detekce featur asi moc nepomuze, co?
Re: Internet Explorer 9 není moderní, je dva roky pozadu
celé vláknoNa IE9 není nic převratného, je stejně nemotorný a odporný od té doby co ho znám už od verze 3. Vždy jsem dával přednost netscape nebo později mozilla či seamonkey. Kdykoliv jsem použil tento prohlížeč tak jsem se jen vytočil. Explorer používam jen ke konfiguraci cisco switch. JInak je to pro mne propadák na celé čáře.
Re: Internet Explorer 9 není moderní, je dva roky pozadu
celé vláknoIE v rokoch 97-99 bol nielenže ďaleko najlepší prehliadač, ale najmä jediný použiteľný na webe, pretože nikoho nebavilo ladiť pre nepredvídateľný a maximálne zabugovaný NN4. Sorry, myslím si, že v tej dobe si ťahal káčera po dvore, lebo nikto, kto v tej dobe mal internet zavedený, nemôže povedať, že IE4 a 5 bol odporný.
Re: Internet Explorer 9 není moderní, je dva roky pozadu
celé vláknoheh taky jsem dával přednost neckám před exploderem.
Re: Internet Explorer 9 není moderní, je dva roky pozadu
celé vláknoZajimave. Ja IE nikdy nepouzival, mel jsem vzdycky Necky a problemy jsem s nimi nemel, i kdyz byly verze, kterym bylo lepsi se vyhnout.
Prectete si knihu od Andyho Clarka z UK
celé vlákno"Hardboiled Web Design". Jeden z guru web-desing komunity. Snad tam naleznete ty spravne odpovedi na nutne a potrebne otazky.
BTW - 1: Schvalovani standartu je jedna stranka do ktere predevsim lobisticky promlouvaji vyrobci. Nicmene vlastni pouzivani pak zalezi na komunite.
BTW - 2: Tenhle obor predevsim tlaci komunita, nadsenci a grafici. Ne informatici z korporatu (tem je to ostatne ve sve podstate suma fuk - HTML a CSS neni programovaci jazyk)
BTW - 3: Microsoft udelal podle mne velky krok dopredu. Nicmeme je a bude jednim z "Pravidel Mostarny" ze budou existovat verze, ktere nebudou podporovat kompletni specifikaci a bude to vzdy boj. V tomhle ted IE9 udelal krok dopredu a usetri mi cas.
Vse dobre. :-)
zaver
celé vláknome teda prijde, ze google chrome pritahuje uzivatele jak mozilly, tak ie s obrovskou vyhodou pro ie, protoze je standartnim prohlizecem windows! ja jsem od chvile kdy liska vysla pouzival jen ji az donedavna, kdy se predstavil chrome...a musim rict, ze je lepsi nez oba dva vys zminene prohlizece dohromady a sam ho doporucuju. myslim si, ze se casem vymazou z povedomi vsechny prohlizece vyjma prave ie a chromu aneb giganti zvitezi;)
IE9 pro programatora
celé vláknoneznamena nic jineho nez znasobeni moznych zobrazeni u uzivatele exponencialne (coz dela MS od vypusteni IE7) a pridavani dalsi nekonecnych vyjimek. Proste katastrofa a lidske naklady, ktere nikdo neproplati. Howk

