Názory k článku
Ivan Langer: otevřené formáty podporujeme

hehe - super ze jste to zminili, a to si myslite ze kdyz bude ten stejnej kreten urednik sedet za OpenOffice tak tohle neudela - ale samozrejme ze udela - v blede modrem.

Dobry den,
velmi dobre si pamatuji na zpetnou kompatibilitu formatu .doc. Pokud uzivatel pri instalaci Wordu 6.0 nenase a nezakliknul ve filtrech, ze chce nainstalovat filter pro dokumenty vytvorene ve formatu Word 2.0, tak mel smulu a neprecetl si je. Podotykam, ze defaultne se neinstaloval. Uznavam, z hlediska dnesnich uzivatelu se jedna o priklad z praveku (polovina 90. let).

Ono jde o to, že firma si může vytvořit svoje vlastní interní programy na míru. Tedy má SW na zpracování zakázky a bez problémů může implementovat export do odf pro zákazníky a ten třeba zase dávkově zpracovávat v dalším sw. Než třeba přepisovat všechny informace copy-paste stačí jeden klik a díky normě bude zaručené, že to otevřete v openoffice po celém světě. Což u uzavřeného formátu nezaručíte.

Ale vždyť to máte v těch příspěvcích výše - pokud to nejde otevřít všude....
Prvotní otázka byla kolik řešení krome OOO na světě je... a má odpověd je: nevím, ale jisté je, že všechna tato řešení budou mít VŽDY více výhod oproti řešením užívající uzavřené formáty. Pokud chcete polemizovat na téma PROČ A JESTLI VŮBEC - pak si přešlápněte a znovu si přečtěte příspěvky dřívějších přispěvatelů.
N/A

hmm firma taky muze vyexportovat pro zakaznika do RTF ze - zadny rozdil ve slozitosti - a RTF otevre zakaznik na mnohem vice mistech nez doc nebo odf

dovolil bych si nesouhlasit. Microsoft totiz vramci politiky embrace and extend "vylepsil" standardni RTF na MS-RTF, ktery az tak kompatibilni neni.

Hele predstav si ze na MEM urade prohlasim za uredni jazyk svahilstinu. A ty ackoliv cech budes muset s mym uradem svahilstinou, jak by se ti to libilo ?

Chci rici ze jako danovy poplatnik nestojim o to aby mi statni sprava posilala informace v nejakem uzavrenem proprietarnim formatu, ktery notabene neni ISO std.

Presne tak. Jen si dovolim malou zminku o tom, ze uzivatele jsou stale debilnejsi kvuli marketinbogve politice microsoftu, ktera rika: pokud jste kdy vedeli neco o pocitaci, tak to ted zapomente, jinak nezvladnete ovladat nas superjednoduschy nejmodernejsi operacni system widle xxx.
Co je asi nejzabavnejsi, ze vetsina lidi, kteri pamatuji DOSove prostredi se shoduje v tom, ze byla na praci mnohem jednodussi, pohodlnejsi a produktivnejsi...

hmmm lopata zobrala kolko kilo zeminy, furik zobral 30lopat
bager nabere (dajme tomu)100kg zeminy, nakladak odnese kolko ? 3tony zeminy?

ked to tak zobereme .... vysledok je ze jeden clovek dokaze spravit viac prace... co ale pouzitim novej verzie windows/office povedat nemozno :) stale jeden clovek edituje jeden .doc

typujem ze Vase prirovnanie teraz pokladate za .... :)

jo mas 100% pravdu svatej dos na tom sem rozbehal vzdycky vsechno bez potizi na widlich je to k nicemu jen to pada a musi se to neustale preinstalovavat

to ze jsou dneska nektere .doc necitelne je blbost - prave naopak M$ je firma ktera zachovava zpetnou kompatibilitu sveho formatu az k prehistorickym verzim - doporucuju postupne nastudovat zmeny v RTF specifikaci (coz pro neznale, je interni format pouzivany M$ pro reprezentaci dokumentu)

naorzdil od M$ prave spousta open-source proste rekne ze prejel vlak a hotovo.

a jak uz se tu zminilo drive, ISO standard nezarucuje ze za 10 let tu bude jeste k dispozici spustitelna aplikace ktera ho precte. jenom zarucuje existenci specifikace.

"a jak uz se tu zminilo drive, ISO standard nezarucuje ze za 10 let tu bude jeste k dispozici spustitelna aplikace ktera ho precte. jenom zarucuje existenci specifikace."

Pokud v ISO standardu budou miliony dokumentů, nebojím se, že by tu aplikaci nikdo nenapsal ;-))

Volný a zdokumentovaný ISO standard zaručuje, že kdokoliv může napsat aplikaci nebo převodník třeba i za sto let. Bez ohledu na hardware, operační systém nebo programovací jazyk. A to snad stačí, ne ?

openXML má tu nevýhodu, že "zatím" specifikuje některé značky stylem "formátujte odstavec stejně jako to dělá Word95". Což se za 100 let bude dost blbě implementovat. A nemusí to být 100 let. Jak byste to dělal dnes, když by někde bylo napsáno "implementujte stejně jako T602"? Proto taky (zaplať bůh) openXML ještě neprošel jako standard.

fakt?

Vy ještě nemáte kopii aktuálního vývojového stromu OpenOffice u sebe na disku?

Co to placas za blbosti??? neni RTF jako M$ RTF - zase vlastni M$ zprasena verze!!! se probud, kdybys o tom neco vedel, nebudes kecat blaboly - tak supem si zjistit dalsi info!
P.

Teda nevim, ale RTF a "MS RTF" je jedno a totez. Puvodnim pachatelem RTF byl Microsoft (at se Vam to libi nebo ne).
Spis mam ale nekdy pocit ze MS pouziva v RTF jeste nejake znacky, ktere jaksi ve specifikaci nespecifikoval.

Co horsiho, nektere RTF znacky maji ruzne vyznamy podle verze toho RTF :-).

jo vim debile - pisu si vlastni RTF konvertor - specifikaci RTF znam skoro nazpamet

"M$ je firma ktera zachovava zpetnou kompatibilitu sveho formatu az k prehistorickym verzim"
Tak k tomuhle dovolte abych řekl LOL ! Je vidět že jste s tím nikdy nepotřeboval tímto zůsobem pracovat. V MS Office je odjakživa problém s kompatibilitou i mezi jednotlivýma verzema. Ne teda že by se to vůbec nenačetlo, u jednoduchých dokumetnů i bez chyb. Ale pokud je tam složitější formátování tak je přechod ze starších na novější verze prů*** a nějaký zaškrtnutý filtr při instalaci je na nic. RTF v podání MS je nepoužitelný.

No ja zazil, ze byl problem s officem stejne verze, jenom jeden byl EN a druhy CZ .... a to nehovorim o nahderne vlastnosti EXELu, kdy se M$ rozhodl pocestit prikazy ;-))) .... no alespon nam nefungovaly makroviry ;-)

Vtipe vylez :)
Vzajemna kompatibilita nastroju Office je velmi ruznoroda, jsou tu i variace konkretni verze vytvarejici dokument, ktery jinou konkretni verzi bez kecu zbori v okamziku pokusu o otevreni - tomu rikam kompatibilita jak ma bejt. Jedna se tusim o template vytvoreny v Office97 otevreny OffXP, oprava neni. To, ze dojde k preformatovani dokumentu mezi jednotlivejma verzema nema smysl hodnotit, na to jsme zvykli, mezi Openofficema se to deje mnohem mene, coz me osobne prekvapuje.
ODF umi v tuto chvili pokud se nepletu ctverice pribuznych kancelarskych baliku - Openoffice.org, Koffice (bude brzy i pro widle), 602Text a Sun StarOffice. Filtry na praci s temito dokumenty vznikaji pro mnohe aplikace, zatim vesmes v beta verzich, ale za rok ci dva uz bude mozne exportovat do ODF prakticky z jakehokoliv ucetniho ci evidencniho softu a podobne.
Deset let po vytvoreni nejakeho dokumentu otevrenou aplikaci bude stale pravdepodobne celkem jednuduche takovou aplikaci znovu slozit na aktualnim systemu ze zdrojaku a dokumenty otevrit at je sebedivnejsi a sebeneznamejsi.
Proste a jednuduse jste zjevnme dalsim z TOM a sirite tu tradicni FUD, ja netvrdim, ze OpenOffice jsou nejak kvalitni kancelarskej balik, ale aspon fungujou i na normalnich pocitacich a nejen na tech intelich parodiich navic s jedinym moznym OS, ktery je schodou okolnosti tim nejmene uzivatelsky pritulnym ze vsech ktere jsme zatim videl a M$ opice proste neni kvalitnejsi, jen ma jinou partu chyb.

Stávající KOffice 1.6.2 podporuje ODF bohužel jen zčásti, mnohem lepší implementace ODF by měla být až v KOffice 2.0, který vyjde snad někdy jako KDE 4.0. Abiword také umí pracovat s ODF (.odt), ale nevím jak moc.

Trosku z jineho soudku, nebyl to doc, ale xls a prechod z 97 na 2000. Excel 2000 se tvaril, ze otevira, ale nic. Po ruznem elaborovani, to nastesti slo pres ulozeni do 95 formatu, pravda neco to vynechalo, ale slo. Dva dny však byly prd.... - co by se vsak delo pokud by to neslo netusim - asi rucni prepsani. Takze o kompatibilite formatu ala MS mne chvili povidej Hurvajs.

ty si uplne mimo, implementacia ODF je podla teba software co to otvara/uklada? lebo ako jo tak ok. ale ak predpokladas ze obsah odf dokumentu (ako suboru, nie to co sa zobrazuje v ooo) ak je napisane podla iso spec. je vzdy rovnaky, nech to vyde z hocijakej aplikacie, ak nie, tak to nieje odf. bodka.

ja som necital co specifikacia odf upravuje a co nie... mozno ze nie vsetko je vhodne popisovat ...trebars koli duplicite, alebo koli tomu ze nejake ine iso upravuje prave toto...

Na těch vzorcích se teprve pracuje… http://www.oasis-open.org/committees/tc_home.php?wg_abbrev=office-formula

Aaaa uzivatel je IT negramotny, nebot takovou hovadinu rekne jenom idiot !!

Mimochodem format StarOffice prectu dodnes ..... bez problemu, nemam problem se zmenou kodovani proste s nicim ;-))
po dlouhe dobe se zmenil format na ODF protoze to po tech 10 letech potreboval.

M$ produkuje same uzavrene nedodelky, format DOC je nejvetsi SHIT co jsem kdy videl, napr kdyz pracuji na souboru delam kupu zmen a pak to ulozim a to zame skopiruji a dam do noveho souboru .... novy soubor i 10x mensi ..... a to nehovorim o tom, ze ODF je skoro 10 mensi nez tento DOC .... nebot je to zipem zazipovany XML ze sablonou a obrazky ... jo a OO nemrsi obrazky, proste je necha vzdy v originalnim rozliseni a zaznamena si jen jak jej ma deformovat .... coz word hned ulozi jako zmenseninu a jeste neumi delat dobre interpolaci ... takze pri zvetseni jsou s toho pixelky, dale word vubec neumi delat s obrazky, protoze s nima pracuje jako se znaky, zato OO umi umistovat znaky na pixel, umi textove ramce, taktez umistit na pixel a snazi se nejak zalamovat ..... word je jen hracka co vubec nic neumi tak, jak bych si predstavoval .... ale ano uznavam od toho je tu LaTeX ;-)

Jinak mimochodem EXEL neumi scitat, nebot pri prostem scitani cisel v jistych ciselnych mezich si domysli desetina cisla, ktera tam nejsou, pritom kdyz se tato mez posune o 200 nehoru nedo dolu tak scita dobre ...... OO tohle nedela ;-)
Gnumeric ovsem dela stejnou chybu .... takze jsem jej taky zahodil jako SHIT ....

Což takový EXEL, ale jak se chová třeba WOD, TLOUK nebo POWERPINT či ACCSS, to by jeden koukal!

toto je taky projev hodny idiota. kazdy kdo v IT neco udelal samozrejme uz prisel na to ze word je shit, tak kdo ho kupuje a instaluje do PCcek?

pokud do souboru pisete tolik tecek co do prispevku na roota, tak se nedivim ze se po pruchodu deflate algoritmem zmensi ;-)

ad ulozim + zkopiruji.. word vede v souboru archiv zmen, ktery muze spoustu lidi ocenit, tim zkopirovanim se samozrejme zrusi.

word teda umi nebo neumi s obrazky? neni nad to v nasledujici vete poprit sam sebe.

neni nad to napsat komentar o tom jak je dany software/format SHIT, protoze jej neumim pouzivat, nevim k cemu slouzi, a protoze to tvrdi taky ostatni. beztak vsici co sou v threadu nade mnou word pouzili jednou, a jakmile uvideli logo m$ tak si uplivli, v nejake diskusi si precetli o nekompatibilite, a sli do hajzlu.

ten vas EXEL a jeho chyba.. v jakych ciselnych mezich? kdyz do ooo narvu cisla s presnosti na 30 desetinnych mist, jak dopadne napr. jejich odmocneni? ;) oh SHIT!


(nikdy sem s wordem nemel potize. prechod word95->word97->word2003->wordxp.. nikde jakykoliv problem s exportem nebo importem. ted pouzivam misto wordu notepad, na formatovani LaTeX, protoze si myslim, ze to je vic cool)

Tak pane,

neni to ani tyden, co jsem ve Wordu z baliku MS Office XP oteviral dokument (skripta na VŠ) napsaný v MS Word 2.0 a muzu rict ze ten dokument je naprosto nepouzitelny. Vubec neni zachovan format pisma a to nemluvim o jednoduchych vektorovych obrazcich, ktery jsou rozdrobeny po celym dokumentu. Pral bych Vam to videt. Kdybych to mel opravovat, tak nad tim stravim mladi. TOMU RIKATE ZPETNA KOMPATIBILITA???

Pro priste je lepsi se trochu zamyslet nez neco placnout...

Vsimnete si, ze odpovida na neco uplne jineho:

Plánujete podpořit používání svobodného otevřeného SOFTWARU ve státní správě v oblastech, kde je to vhodné (snížení celkových nákladů, zvýšení bezpečnosti, lepší kontrola/auditovatelnost, nezávislost na jednom konkrétním dodavateli [vendor lock-in])?

Ano. Podporujeme využívání otevřeného FORMÁTU, což se projevuje například při vypisování veřejných výběrových řízení. V této věci také vláda loni na podzim vydala usnesení.

Tazatel se pta zrejme na Linux, OpenOffice, atd.. a Langer sem plete nejake formaty.

No jo, klicky, vymluvy, typicky politik. Myslite, ze tahle vlada udela zmenu k lepsimu? Myslim, ze nikoliv.

Rozdil mezi ODS a CSSD je ciste kosmeticky...
Stalo by zato jit volit nekoho, kdo este nic neukrad, par takovejch stran existuje, jen lidi nesmej bejt tak blbi a volit stale stejne grazly dokolecka.

Bodejť by nebyl rozdíl kosmetický, když bez ohledu na výsledek voleb vždy stejně klíčové posty obsadí KDU-ČSL :(

Pokud budou použity alespoň otevřené formáty, může každý pracovat s programem, který mu vyhovuje - bez ohledu na to, co mají na ministerstvu. Už to je pokrok. Pochopitelně státní správa bude nadále kupovat to, za co nákupčí dostanou "dealerskou provizi". Jsme přece v Čechách.

Myslim ze tohle vam rekne kazdy politik a urednik jenom aby vypadal dobre a in. V praxi se zase nic nezmeni. Nedavno jsem psla na ministerstvo skolstvi proc zverejnuji sve dokumenty pouze v PDF a DOC a odpovedeli ze ODF by lidi neumeli otevrit.:)

ne pomaleji - ale musi to projit urcitou certifikaci, testovanim a zaskolenim pracovniku - to neni jako nasadit OO.o ve firme o peti zamestnancich

"Certifikaci a testovanim" - kdopak zarizuje tuhle vec pro M$ produkty ? Urednik ministerstva, ktery uplne nahodou jede na pozvani nejmenovane firmy na vystavu do zahranici, ci na dovolenou - a nebo dokonce dodavatel, ktery "certifikuje" svuj produkt, ackoliv EULA zarucuje nanejvys povinnost platit za licenci ?

Spise si delam legraci - z toho co muze znamenat "certifikace a testovani" uz udelaneho a v krabici dodaneho produktu. Dokazu si predstavit nejake acceptance testy, zda produkt podporuje "to co my potrebujeme", ale ty zpravidla probihaji dosti rychle - pokud nelze pozadovana funkce najit a pouzit dostatecne rychle za pomoci vlastniho rozumu, manualu a sem-tam helpdesku dodavatele, tak neni stejne pro normalni uzivatele (= maji na praci neco jineho nez se starat o IT) pouzitelna.

Dovedu si predstavit ze je to velmi slozite, pokud urednici nemaji vnitrni predpisy JAK psat dokumenty, takze je spis problem zjistit CO vlastne "potrebujeme". Ale to neni problem certifikace urciteho produktu pro "vnitrni" pouziti - taky by to znamenalo ze pro M$ nikdo takovou "certifikaci" nedelal (jinak by uz seznam pozadovanych funkci existoval)

Zde musim souhlasit, ovsem pokud se opiraji o doporuceni a prirucky z roku 2001 (jsme v roce 2007) pak se neni cemu divit. A zaskoleni pracovniku? To je snad blbej for ne? Ne vlastne ne, nekteri uz zvladaji napsat i www.seznam.cz do spravne kolonky.

Aneb jak je receno v jednom kultovnim serialu, statni sprava ma motor ze sekacky na travu a brzdy Rolls-Royce.

PDF si lidi(BFU) taky neuměj otevřít, dokud jim na komp někdo nenainstaluje Adobe Reader. Většinou se k tomu souboru dává odkaz, odkud Adobe Reader nainstalovat. Stejně tak by k souboru ODF mohli dát odkaz např. na instalaci OpenOffice.org nebo třeba alespoň Abiwordu (u něj ale nevím, jestli je 100% implementace ODF).

No ono je to spis vina redaktora, ze se tak blbe pta. Drtiva vetsina otazek je jak z materske skolky. Bohuzel.

Za dalsi si uvedomte, ze v zapisu muze byt jen zlomek toho, co bylo receno.

Rozhovor asi probíhal tou formou, že redakce v jednom mailu poslala otázky a Langer nebo jeho mluvčí v druhém mailu poslal odpovědi (maximálně diplomatické a často nicneříkající, jak jsme u našich politiků zvyklí). V jiném případě bych očekával od redaktora doplňující otázky, pokud byla odpověď nedostatečná (což bylo u více otázek) nebo na něco jiného, než čeho se otázka týkala.

Také jsem pár let pracoval ve firmě, která dodává SW pro státní správu. Základní chybou, kterou lidé neznalí situace dělají, je předpoklad, že úředník si chce ulehčit život. Nene, tak to není. Úředník potřebuje, aby práce byla co nejpracnější a trvala dlouho. A proč? No kdyby náhodou práci dvou úředníků začal zvládat jeden, tak by ten druhý příšel o práci. Jejich práce jim musí zabrat celý den (bez ohledu na to, že se dá zvládnout za hodinu) a nikdo ji nesmí moc chápat (aby nepoznal, že je to práce zbytečná). Pokud tedy nabízíte SW úředníkovi, nikdy nepoužívejte pro něj děsivé výrazy jako je "rychlejší", "produktivnější", "efektivnější", "přehlednější" apod.
A výjimka z tohoto pravidla jsou právě malé úřady a obce, které nemají peníze - jakmile se do toho vloží finanční tíseň, rázem je možné používat linux, email, web atd.

Jenze to je prave to nejhorsi co muze byt.

Osobne radeji bych videl "globalni" reseni pro celou statni zpravu. A ne, ze pak v horni dolni tam maj Linux Redhat s apachem, mysql, php, sendmail a nejakej pop3. Cele to nainstaloval "mladej" od starotsty protoze tomu rozumi. Ale ted uz na to nema cas protoze konecne dostudoval.

Takovychto situaci je mnoho. A akorad to "oslabuje" pozici OpenSoftu ve statni zprave.
Protoze na jedne strane je prorietalni reseni od komercnich firem, ktere vedi cenu penez a na druhe strane jsou pouze emoce.

nedelejte si iluze, ze ta kurva zlodejska udela neco pro open source nebo linux, maximalne vymysli jak s MS a Autocontem pumpnout statni kasu : indos

Na lidích má rád, když jsou optimističtí a mají sílu překonávat překážky.

No je sice pekne, ze je otevren krasnym novym otevrenym standartum, ale co takhle neco konkretniho? Treba do roku zajistime, aby clovek nebyl zavisly na MS pri komunikaci se statni spravou? Ale na to je dost chytry, aby rekl neco konkretniho. Navic k necemu takovemu ani nebyl nucen vsetecnymi a duslednymi otazkami.

Pokud byl INDOS prilezitosti pro spoustu skol, tak se ptam: kolik desitek milionu z INDOSe dostal do kapsicky Langer sam?

no konecne Vam to doslo, ze tehdejsi opozice nebyla tak potichu zadarmo - mimochodem pro uspech akce bylo jeste potreba pospini vyborneho a poctiveho jineho kandidata na ministra skolstvi, k cemuz poslouzili "cesti novinari" a tlaky na jeho rodinu

Vubec nevi o co jde. Jen placa to co si mysli, ze chteji lidi slyset.

+1

takova lobby se jentak nevidi :)

PR clanek, nenachazim v nema zadnou odpoved, obvykle politicke zvasty, klicky. prisliby, zadne ciny.
Pane Langre podejte ruku svym predchudcum predchozi vlady, mate s nimi hodne spolecneho ...

a ty nechutný fotky...

doc nebo odt, vcelku je mi to jedno (i kdyz jelikoz platim dane jsem pro OOo), ale mnohem dulezitejsi je, aby se ty urednici nejdrive naucili psat texty v textovych procesorech. Tedy aby je nekdo naucil ze odsazení odstavcu se nedela enter, enter, ze odsazeni prvního radku se nedela peti mezerama, ze existuje neco jako styly, poznamky pod carou, sekce, nedelitelna mezera ... atd ... tohle mi u uredniku chybi

http://www.cibulka.net/nnoviny/nn2000/nn2300/obsah/01.htm

mel jsem tu "cest" byt divakem nekolika jeho predvolebnich "show" a jestli to tuc-tuc-ové dunění považuje za hudbu, tak by si možná měl zajít za nějakým kolegou s titulem MUDr. v oboru psychiatrie, ale uznavam, takhle v kontextu toho PR profilu to vypada pomalu ze pan Langer je intelektual :-))

ze ji nechal odstehovat z ceske republiky pryc, co by pro svou cernou karieru pro ne neudelal..

on tomu asi rozumí tak jako mobilům, když měnil pouze simky a myslel si, ze je nedohledatelny :-)

:-)
Je to odbornik.

ale no tak, je to preci volic, clen a ministr ODS, tedy clovek predevsim vzdelany, lekar, pravnik, politik, spolukšeftař (LTO), koncipient, poslanec a ministr.. sakra, je to genius !!!

snad se naučí i používat mobilní telefon, moje babička už to po několika letech učení zvládá.

Lze používat elektronický podpis na něčem jiném než Windows (Linux, MAC OS X)?

:-)
bujara diskuze. kazdy si v tom najde to sve pro a proti. zamysli se a potom rychle utece.
a ano: je to PR clanek pro ODS a Langera :-/ [fuj]

me by spis zajimalo jak to bude s tim elektronickym podpisem, cenama, kdo to bude prodporovat, jak se to ziska. co k tomu bude treba. jak zjistim ty udaje z centralniho registru, kolik to bude stat atd...
proste same prakticke veci.

dle meho by elektronicky podpis mel byt za stejny pausal jako vydani obcanskeho prukazu a ZCELA urcite by nemel byt zpoplatnen na 1 rok ale na delsi obdobi). Vzdyt platim dane (a nemale) a stat (mj. i pan VELKY langer) si z toho rve svuj kus kolace.

/je to tady na root-a dost silne pre-politizovano, takze si prihodim taky polinko/


zaverem:
- existuje nejaky pruhledny model vladnuti nasich stran?
(historie jejich cinu, shrnuti vysledku, prohospodareni penez atd... ne. proc? co tak tedy ve volnych chvilich neco podobneho udelat (volne diskuze, prehledny obsah atd...) urcite se najde plno lidi, co tam bude prispivat. cilem by potom po obdobi rekneme 1-3 let mohl byt nejaky uceleny pohled na vladu jako celek a konecne by se tem ceskym-dutym-hlavam ukazalo neco co je muze presvedcit k volbe jine - mensi strany.
~no mozna je to zase muj chvilkovy napad z absolutni nechute k celemu vladnimu aparatu. [ale vyckejme; zase bude neco jako CzechTekk - a ukaze se jak ODS zbije nase deti :-/]

zdar buh.

cssd.unas.cz je prolhany a procenzurovany server, sam jsem tam prispel do diskuze slusne, vecne, s odkazy na uvedene mnou prezentovane informace a ani po opakovani to do diskuze neproslo.. navic jsou tam vyslovene lzive nebo velmi zkreslene informace a opakovali je i ODStBaci v diskuzich pred volbami, napr. ze v nemecku neni minimalni mzda - ve skutecnosti neni zakonem stanovena tak jako u nas, ale jednotlive skupiny profesi si ji urcuji, akorat je pro ruzne oblasti ruzna. A takovych nepresnosti a lzi je tam cela rada.

Hodně relativně objektivních informací z historie i ze současnosti našich politických stran je na české wikipedii (cs.wikipedia.org)

Nejspise april bude...
mj. nezda se Vam "Na lidích má rád" ponekud zvlastni?

Pan Langer patri do kriminalu je to lump nejvyssiho zrna.