Názory k článku
Jabber - díl první

No, jabber je pekna vec, ale zrovna jabber.cz je teda slabsi. Pouzival jsem ho asi 4 mesice, ale kazdou chvili neco nefungovalo. Tomu odpovidala taky statistika na webu, kde bylo nekolik tisic zaregistrovanych uzivatelu a online bezne neco okolo 50 (pokud statistika chodi).

Pokud jsem se nahodou prihlasil, tak treba nenabehl ICQ transport, musel jsem ho nahodit rucne atd. A nejlepsi bylo to, ze mi dost casto vypadaval - volal mi clovek, ktereho jsem mel online a on tvrdil, ze ja jsem offline. Tak jsem restartoval klienta a byl jsem zase online. Na chvili. Bohuzel nikde nebylo videt, ze doslo k odpojeni.

Pro uplnost dodam, ze jsem pouzival Gabber.

Kdyz se ti nelibi Jabber.cz, tak zkus treba Netlab nebo i nejaky zahranicni server. To je prece jedna z vyhod jabberu, ze kdyz nejsi nekde spokojeny, tak muzes prejit klidne jinam.

to sice muzete, ale znamena to novou registraci, znovu nastavovat transporty a pratele, vsem svym znamym sdelit novou adresu .. brrrr

Tak tohle je pruda. Jako neuživatel Jabberu (a IM obecně) jsem se -- poněkdud naivně -- domníval, že výhoda víceserverovosti je v tom, že když jeden vypadne, mohu použít jiný...

a pak bude jeden centralni server na kterym budou kontakty, ze?
:)))

Je taky mozne zaregistrovat si ICQ ID, ktere poslu vsem znamym a pak se registrovat na jakykoli jabber server. Potom si nastavit ICQ transport na toto ICQ ID a je mi pak v podstate jedno, ktery jabber server pouzivam-jedu pres ICQ :) Kdyz pak musim zmenit jabber server, tak to tak neboli-kazdy me kontaktuje pres stejne ICQ ID znovu bez problemu. Proc nepouzivat rovnou ICQ klienta? Protoze jabber klienti (treba PSI) jsou o dost rychlejsi a jedou vsude.

no ono to neni tak hrozne - v podstate staci jen zaregistrovat account a pomoci volne dostupne utilitky se da pretahnout komplet browser. Emigraci jsem zkousel a byla to otazka cca 5 minut cisteho casu. (mozna mene).

komplet roster (ne browser :)

To je hezké. Rád bych si takto zálohoval svůj roster. Kde ta utilita roste?

Pouziti zavinace me od jabbru trosku odradilo. Sice je lepsi, kdyz se nekdo "jmenuje" franta@jabber.cz nez 6567542346, ale je to matouci, protoze se to plete s emailovou adresou. Proto mi to (na rozdil od autora) moc vtipne nepripadne. Vite nekdo, proc byl vybran prave zavinac?

Myslim, ze pokud na danem serveru funguje (tedy opravdu funguje :) SMTP transport tak naopak stejna syntaxe vubec nevadi, jelikoz napr. nekdo@njs.netlab.cz je jak jabber ID tak email brana vedouci primo k jabber-klientovi /pokud uzivatel ma ten smtp transport aktivni/.

To je jednoduché. Zavináč přece není výmysl Jabbera. Je to obecný znak oddělující v adrese jméno uživatelského účtu a název serveru a používají ho de facto všechny síťové služby, tak proč vymýšlet něco dalšího?

Peter

Mne jen vadi, ze kdyz vidim nekdo@nekde.cz, tak pisu email a jabber me ani nenapadne.

No, ale to je špatně. Když vidíš nekdo@nekde.cz, tak to znamená, že je to uživatel nekdo na serveru nekde.cz. Nic víc to neznamená. Pak to můžeš dát jako parametr třeba pro ssh, web (když je potřeba autentizace), mail, jabber, finger a sto dalších programů.

Peter

Jo, to je asi pravda. I tak mam z toho ale divny pocit.
Proti jabberu celkem nic nemam. Jde jen o dalsi system na bezucelne zabijeni casu, ktery se stejne jako icq, irc, ... maskuje za "vyssi" cile.
Zustanu jen u sveho emailu, dokud to pujde. :-)

to je jednoduche. v cestine tomu znaku rikame zavinec, protoze lepsi pojmenovani nemame - je to vsak zavadejici. v anglictine (a nikoliv pouze v pocitacovem zargonu) to znamena 'at'. neboli predlozka 'na', 'v', 'u', apod. stejne jako treba '&' je symbol znacici 'and'.

>> '&' je symbol znacici 'and'

'&' je znak vznikly z latinskeho 'et', tj. spojky 'a'
'@' je zase anglicke 'at', tj. spojka 'na' (bylo jiz receno)

Vtipne je, ze se oboje cte [et]. Jednou jsem se takto s kolegou velmi dlouho domlouval, nez nam doslo, ze kazdy mysli jine [et]. Jeste chvili jsme se domlouvali, nez jsme zjistili, ktery musli ktere a pak uz to konecne fungovalo :-)).

Toliko vesela historka "ze zivota".

zdravi
OldFrog.

Technicka poznamka - & se skutecne v anglictine cte [et] (tedy latinsky, podobne jako [e] ve slovech set, red, ...), zatimco @ se cte [aet], cili s otevrenym e, podobne jako ve slovech band, sand, tap a podobne.

-Yenya

Jabber se snazi byt otevrenym standardem a proto pouziva standardni veci.

Pro zadani jmena se pouziva notace URL - Uniform Resource Locator - cesky bychom rekli asi neco jako "Jednotny zpusob jak se odkazovat na zdroje".

Tento zpusob odkazovani na zdroje je jednoduchy a rozsireny tak proc znovu vymyslet kolo. Stejne jako se muzete odkazat mailto://nekdo@nekde.cz, nebo http://nekdo@nekde.cz tak muzete pouzit jabber://nekdo@nekde.cz ?

Je to proste jednotny zpusob jak zapsat nejakou internetovou adresu nezavisle na tom jaky protokol pouzijete.

Vice viz RFC 1738 http://www.cis.ohio-state.edu/cgi-bin/rfc/rfc1738.html

Zdravim,
kdyz jsem cetl nazev clanku zaradoval jsem se nebot jsem doufal, ze se konecne dozvim k cemu jsou IM dobre.Musim se priznat, ze to prave moc nechapu.Je hlavni vyhoda ten cudlik co ukazuje zda je clovek online ? A k cemu to kdyz jsem online porad. Pracuji doma a mam mistral. Co by pripadne pouziti IM prineslo me ?Dekuji za radu.Dan

Ja, a vsetci moji kolegovia pouzivame IM na komunikaciu medzi sebou. Kedze vacsinou pracujem s ludmi v inych casovych pasmach, je velkou vyhodou vidiet okamzite kedy su online. Velmi pohodlne je pre mna aj kontaktovat takto kolegu trebars vo vedlajsej kancelarii, kedze som strasne lenivy:)

Vyhody IM nejsou moc velke. Napriklad SMS je v podstate totez, zvlast pokud podle moznosti pouzivate webove brany pro snadnejsi psani vsemi deseti, ne jen palcem.

Pokud vetsinu casu travite v dosahu internetu, ma IM smysl jako velmi levny zpusob okamzite komunikace s moznosti rozhovoru (chatu). Samozrejme, kdyz nechcete IM pouzivat, tak prakticky stejne moznosti vam poskytne obycejny email, pripadne nejaky chat na webu.

Zkratka IM se prekryva se spoustou technologii.

Hlavni nevyhoda IM podle me je v tom, ze si pridavate dalsi vyrusovadlo: krome telefonu, emailu a SMS vas muzou lidi vyrusovat i pomoci IM. Ja proto svuj IM zapinam, jen kdyz me klient nebo kamarad k tomu vyzve emailem.

Já tedy taky patřím k těm, co jim úplně stačí, že jim každých pár minut přijde mail ;-) a IM nepoužívají. Kdybych ho používal vám uvedeným způsobem, jakou výhodu to má oproti gnomemeetingu či talku (vidím totiž samé nevýhody)?

no ani to uz nie je nevyhoda.. v icq sa da uzivatel pridat do invisible alebo visible skupiny..
teda bud vas uvidi stale alebo vas neuvidi nikdy.. takze status invisible sa da este dalej upresnit..

To stejne lze udelat i pres Jabber. Aspon v JAJCovi to jde, nevim jak u linuxovych klientu. Staci nejakeho opruzanta vybrat a poslat mu invisible, a u nej to vypada, ze jste offline. Pro ostatni jste stale online.

Dobrý, ale ptal jsem se na výhody oproti gnomemeetingu a talku, ne e-mailu a telefonu ;-)

ICQ je jako mnoho soucasne spustenych talku, kombinovanych s mailem ;-).

Nemusis moc aktivne kontrolovat jestli tvuj partner uz odpovedel (prepnuti do konzole a kontorola vypisu druhe strany je nahrazena nejakym cinknutim, on screen display vymozenosti), mas hiearchicky serazeno o cem si povidate (v talku mi vadi, ze konverzace v kazdy casti okna se prepisuje a musim cut&paste zajimave casti). Nemusis provadet ritualni tanecky 'talk nekdo@nekde.dom' cekat na odpoved, proste pokud je nekdo on-line posles vzkaz a podivas jestli uz odpovedel (talk), pokud ne posles vzkaz a podivas se zejtra jestli odpovedel (mail). (Ted nepocitam s tim, ze zprava je urgentni, pak je lepsi telefon.)

Gnomemeeting moc neznam, ale pro me je vyhodnejsi client-server model (prave icq, byt je zavisle na centralnim serveru moc netrpi vypadkama a ta sluzba funguje - opruz s prechazenim ze serveru na server v jabberu by me otravoval), kdezto GM je peer-to-peer: oba musite mit spusteny ve stejnou dobu tenhle soft (tim myslim domluvu 'od 14:30 se s tebou budu zkouset spojit, tak si to do 15:55 zapni'). Proste spis bych se zeptal jaka jsou pro tebe vyhody GM a pak se muzu zamyslet nad tim proc by pro tebe mohl byt IM system zajimavy (asi moc ne, kdyz se bez nej obejdes).

Me ICQ pomaha vyresit 95% problemu s praci (delam doma na UPC, firma je v praze) a cca 60%-70% problemu se skolou. O rychlych domluvach 'podme na pivo' ani nemluve. ICQ komunikace je neformalnejsi nez mail (dycky kdyz pisu mail, mam pocit ze pacham (uredni) DOPIS, kdyz pisu ICQ tak vetsinou kecam z kamosem/sefem), je pohodlnejsi nez talk a rozsirenejsi nez GM, hlavni nevyhoda jsou nudici se kamosi na druhe strane, keri se chtej vykecavat (nicmene je mozne je eliminovat pomoci visible/ignore listu).

Někteří klienti umožňují migrovat účtu z jednoho serveruna druhý a taky současnou správu více účtů na různých serverech. Je nabíledni, že mi pak nic nebrání bezbolestně přecházet z jednoho serveru na druhý.

Gnomemeeting jsem k tomuto nepouzival, takze nemohu rici.

Ale oproti talku to ma moznost sifrovani spojeni, moznost provozu pres proxy a to, ze clovek vidi vety jak sly za sebou a daji se sparovat a rozhovor potom rekonstruovat (coz je u talku obcas dost problem :-)

Zas na druhou stranu nevidim v realnem case co druhy pise, musim pockat az dopise a stiskne enter.

U talku předpokládám, že existuje počítač, kam se můžeme oba sshčknout a talkovat na localhostovi -- takový blázen, abych talkoval po síti, zase nejsem; úplně mi stačí, že si všichni po cestě čtou moje maily.

Obecně platí, že se dá použít IM i za firewallem který vztyčil hodně paranoidní správce (stačí jen port 80). Já vím, ty máš pod kontrolou všecky stroje až na páteř CesNETu, ale ne každý ano. To je asi tak v kostce výhoda proti talku a gnomemeetingu...

Dalsi vyznamnou vyhodou jsou minimalni naroky na pocitacovou gramotnost uzivatelu. I sve zcela pocitaci nedotcene pritelkyni jsem zvladnul po telefonu vysvetlit, jak si pustit webovou java verzi ICQ.

Otazka je jestlitady sem ja kvuli kompu, nebo kompl kvuli me? Pokud te bavi, dycky kdyz chces s nekym pokecat hledat bezpecny pocitac, kde si muzete pokecat...

Jabber par mesicu pouzivam a tak se podelim o zkusenosti :-) ICQ transport sice funguje, ale casto pada (jednou za nekolik dni) a musi se restartovat :-( Dale si ICQ lide stezuji, ze kdyz si mne chteji pridat, tak jim to tvrdi ze neexistuji - ale to bude spis nastavenim meho ICQ uctu.

Rad bych pouzival Jabber pro vnitrofiremni komunikaci, ale bohuzel jsem nezjistil jak jinak se daji pridavat ucty nez pres klienta - rad bych mel nad pridavanim uctu kontrolu...

Zas na druhou stanu je super moznost sifrovaneho spojeni, to se mi libi.

Přidat uživatele by mělo jít strojově například vygenerováním patřičných souborů pro jabberd. Tyto soubory popisují jednotlivé uživatele a mají XML strukturu. Následným zakázáním přidávání dalších uživatelů z klienta získáte kontrolu celkem solidní. Jinak je také možné mít uživatele uložené v LDAP serveru.

To vim, ze by to takhle "nejak" melo jit. Ale v dokumentaci je napsano, ze dokumentace na toto tema jeste neni napsana :-/ Take jsem narazil na modul pro autentikaci pres LDAP, ale nebyl pro jabber.org server, ale pro nejaky jiny (a snad i komercni?).

Pokud vim, tak je dostupny modul pro databazi xdb_ldap z http://www.jabberstudio.org, a mel by jit pouzit i pro standartni jabberd 1.4.2. Ale jeste jsem ho rozjet nezkousel.

Ja ano a rozhodne je pouzitelny. Jenom dokumentace nestoji za moc, ale pokud se clovek orientuje v LDAPu, tak to asi neni problem.

imho lepsi nez jabberova icq brana je lepsi klient co umi oba protokoly. miranda, centericq...

dobry den , umi už dnes jabber klient pristupovat k jabber servru přes http proxy?

Tkabber a gabber umí, pravdepodobně i další. Praktická zkušenost u mě však chybí.

Podivejte se na:
http://www.jabber.cz/articles.php?id=1

Používám PSI klienta a jedu přes proxy.

Jabber pouzivame na nasi siti a bezi SUPER uz pres rok :) Server Jabberu bezi na hlavnim serveru site a klientu je tu hafol. Pro Linux ve svem PC koukam na PSI :) http://psi.affinix.com/
Horsi je to s klientem pro OS/2, pokud nekdo o necem vite pro OS/2, krome Javove verze, ktera jede podivne, tak dejte prosim vedet.
Dekuji. D.

Souhlas - pro intranetove nebo firemni pouziti je to super vec.

Vyhody:
1) Bezpecnost informaci - Stejne jako bych firemni postu nechtel hostovat na nejakem freemailu, jsem spokojenejsi, kdyz vnitrofiremni komunikace skutecne zustava uvnitr firmy

2) Vytizeni linky - mate-li uvnitr firmy nainstalovany jabber server, komunikace s nim nezatezuje internetovou linku.

Jo, presne. Mimojine, mam dojem, ze sponzorem Jabberu je Hitachi, IBM a Mitsubishi. Maji (nebo meli) to na svych www, ale ruku do ohne bych za to uz nedal, hrabal jsem se v tom pred pul rokem :p
D.

Umi to natahnout ICQ kontaktlist pres transport?

Myslim, ze jsem to ICQ transportu co je na nsj.netlab.cz zazil, ale uz jsem na Jabberu tak dlouho, ze si to presne nepamatuji ;)

Taky myslím, že ano - už jsem to taky dlouho nepotřeboval.
Tuším, že mi natáhl všechny kontakty z icq účtu, ale nebyly u nich nicky, ale jen čísla. A tak jsem musel u každého účtu zjišťovat, kdo to je (funkce v jabberu) a nicky si doplnit. Když je jich hodně, tak je to docela opruz, ale pak už je vše v klidu.

Osobne jsem Jabber zkousel. Po dobu zkouseni jsem vyzkousel hned nekolik klientu (pod Win) a musim rici, ze me velice zklamaly. Nabizeji sice vse co potrebuji, ale ta spolehlivost :(. Komunikace s lidmi na ICQ je dost problematicka - tu nejde odeslat zprava, tu mi zprava vubec neprijde atd. To je znacne nepouzitelne.

Je sice hezke, ze se jedna o otevrenou vec (coz je dobre), ale kdyz uz deklaruje, ze umi ICQ, tak by ho skutecne melo umet. A ruku na srdce.. komunikace s ICQ je pro vetsinu lidi dulezita. Osobne tedy davam prednost Miranda IM. Umi vse, co potrebuji vc. komunikace s ICQ (ktera chodi) a zvlada i Jabber.

No ja Jabber taky uz pouzivam hezky dloudo, ale s problemy s branou na ICQ jsem se nesetkal.

Bohuzel problem neni ani tak na strane Jabber serveru jako na strane ICQ serveru, ktery se dnes snazi vsechny vetsi jabber servery blokovat jemnymi zmenami v protokolu a zpravy od "zlych" klientu ignoruje.

i ja se setkal s problemi smerem do icq, ale vzhledem k tomu ze jsem vyhodam jabberu, obetoval sveho radkoveho xicq a naistaloval si gabber (za vyhody, povazuju gpg/pgp sifrovani ssl komunikace se serverem, brany do jinych komunikacnich prostredi (email, sms...) centralizovana sprava kontaktu...) no proste tech vyhod je tolik, ze ozelim tech par (-: ignorantu co pouzivaji zaryte icq, a jine podruzne IM systemy :-)

BTW: problemy jsou na strane icq serveru, ktery neustale meni komunikacni protokol.

Ja porad nevim, co mate proti ICQ branam jabberu. Musite si totiz umet vybrat. Pokud mate problem, muzete si zvolit jinou branu, nez vaseho serveru, BEZ presunuti uctu. Jde to velmi casto, jen malo serveru ma omezeny brany. Takze pokud vam nechodi zadost o autentikaci na ICQ, tak je to pravdepodobne tim, ze pouzivate branu, ktera to neumi- AIM. pokud pouzijete ICQ-v7 z jabber.cz, tak vam chodit budou. Je pravdou, ze asi pred pul rokem jsem mel casto problemy s ICQ branou. Od te doby ale nikde nic. Mluvim o jabber.cz. Krome toho pokud se vam nelibi, zkuste jiny server nebo jenom branu.
K tem kontaktum z ICQ: pri kazdem pripojeni se kontakt list nestahuje nikdy, ale v pripade asi nejlepsi ICQ gatewaye JIT je mozne si pri registraci stahnout kontakty z ICQ a dat je do zacatecnich kontaktu.

Ad talk: To snad nemyslite vazne? Pokud tohleto snazeni o komunikaci predvedete pred "windowsakem", tak se vam opravdu TEZCE vysmeje do xichtu. Nutnost mit na pocitaci ucet, na ktery se pripojim, dostupny z netu, neni zas tak obvykle. Krome toho kecat tim pres sit je sebevrazda, a nutnost mit ucet na stejnem serveru je silene omezujici.

Ad gnomemeeting: Neni nikdy marne zhotovit dalsi gateway, pokud jde jen o psani textu.

Nic proti mirande, ale uz se mi stalo, ze se nekdo se mnou zkousel bavit, a ja mel jenom prazdny radky. Samo ja byl na icq-v7.jabber.cz on pres Mirandu. Sice je to vzacne, ale ne vzdy je chyba u jabberu. Poslal jsem na nej kamarada s Mirandou, a mel uplne stejne prazdne radky jako ja :)

Ale jabber plugin neni uplne nejhorsi, aspon nejaka cesta k open systemu. Umozni ti totiz nastavit vlastni stav: napr. Jsem na obede, sel jsem koupit 2 parky a rohlik... atd. Jsou to sice blbiny, ale kdyz si to clovek zvykne pouzivat, zjisti, ze to neni uplne na skodu. Obavam se, ze tohle zadny jiny IM nepodporuje.

Já jsem měl problémy s výpadkem icq transportu velmi sporadické.

Navrhuji jeden dil venoval klientum v mobilech.
Je jich docela hodne, ale chtelo by to nejake
prakticke informace.

Plne souhlasim, v mobilnich komunikacich se jednoznacne ukazuji vyhody jabberu:
Otevreny protokol - vite jak to vlastne ma vypadat. I kdyz na PC uz jsou knihovny na ICQ, ktere muze clovek pouzit pro komunikaci s ICQ, tak na mobil si hned tak nekdo netroufne zkoumat protokol, aby mohl jenom zkusit udelat vlastniho klienta
server dela tezkou praci, klient jen komunikuje s uzivatelem - kazda gateway se obsluhuje ze strany uzivatele stejne. Tim padem klient je tak jednoduchy, ze jim muze byt i "hloupy" telefon.
Mnoho lidi tomuhle rika "ICQ na mobilu", tak proc to nevyvratit? Rozhodne problematika klientu na mobilech vyda aspon na dva clanky (Nokie a Siemensy...)

Provozuji jabber server na nasi lokalni siti. Da se nejak zprovoznit ICQ transport z naseho serveru z vnitrni site (192.168.1.1) kdyz nemame reverzni DNS? Rekl bych, ze to nejde, ale mozna se to nekomu podarilo.....

Pouzivam prevazne IRC, ale nekteri lide pouzivaji ICQ nebo Yahoo Messanger a pokud s nima potrebuji komunikovat, tak musim mit tri klienty.
Jabber tedy zvladne vsechny tyhle protokoly v jednom?

Ne, vsechno krome IRC zvladne. Pro IRC neni momentalne zadna funkcni verze transportu.

hmm...to by ani tak nevadilo. Aspon to ICQ a Yahoo Messanger.

a to SSL je jak resene? - to musi podporovat i druha strana, ne?

SSL jabber resi jen mezi tebou a jabber serverem. Pokud to ma byt secure, tak to musi treba u ICQ podporovat ICQ tranport na jabber serveru a ICQ server. Obdobne AIM a dalsi. To se ale potom musis zeptat spravce jabber serveru.

Proc nepouzit jiz jednou zminovany centericq? Neni potreba zadnych transportu, nativne umi Jabber,irc,ICQ,AIM,Yahoo,MSN.<br>
Adresa je http://konst.org.ua/centericq/

Ahojky, mam na intranetu jabber server a chtel bych ho rozsiritl, aby se mohli pripojit vybrani lide z venku. Jestli bych mohl poprosit tak, tak dalsi clanek by mohl byt o zprovozneni serveru, patchovani, zprovozneni transportu
dikes

Zdravím
Jak je na tom ten ICQ transport s češtinou? Když jsem naposled testoval jabber, tak mi z ICQ chodily místo českych znaků nějake unicode paskvily. Už to někdo vyřešil?
Třeba by stačilo napsat filtr, ktery když by uviděl, jake ten icq klient použiva kodovani, takl by z toho všechny zprávy převaděl do unicode.

Zdravim
Nemam sice odpoved, ale stejny problem, cestina v ICQ pres jabber opravdu nechodi(tedy aspon v PSI), coz je skoda, ponevadz mi z tohoto duvodu odmitlo par pratel prechod na jabber, ac je zaujal...
Takze jen zesiluji volani po nejake rade ci reseni. Diky

Novejší verze JAJCe umožňují nastavit si kodovaní ručně. Stačí u kontaktu zvolit transcoding. Jinak čština záleží na nastavení gatewayí, klient by správně neměl mít s tímto co do činění. Ale myslim ze to nastavene neni, nebo to ceske gatewaye nepodporuji.

Problémy s češtinou se u mě vyskytují jen u pár uživatelů icq - myslím, že oba dva jedou na GNU/Linuxu. S dalšími (včetně linuxových) problém nemám. Mám trochu pocit, jestli to nesouvisí s jejich klientem popř. jeho nastavením.