Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Názory k článku
Jak jsme podepsali kořenovou zónu

tomáš
tomáš (neregistrovaný) ---.neo.cz
22. 6. 2010 0:24 Nový

co to?

celé vlákno

Možná by bylo dobré alespoň jednou větou zmínit co to je DNSSEC KSK?!

szt
szt (neregistrovaný) 2a01:490:19:----:----:----:----:----
22. 6. 2010 1:05 Nový

Re: co to?

celé vlákno
CML
CML (neregistrovaný) ---.gnupg.org
22. 6. 2010 8:54 Nový

Re: co to?

celé vlákno

mozek nebo google? nebo to už je dnes to samé?

Che
Che (neregistrovaný) 158.195.46.---
22. 6. 2010 11:18 Nový

Re: co to?

celé vlákno

Alebo mali rovno namiesto článku uverejniť zoznam liniek?
Nie som natoľko in, aby som vedel čo je to telehouse alebo kořenová zóna. Bol som zvedavý, lebo o DNSSEC som už čosi čítal – ale po cca 1400 znakoch nebolo vysvetlené, čoho sa týkala ceremónia, ani čo je to telehouse.
K tomu používaniu googlu – nebolo by lepšie, keby autori využili hypertextové dokumenty a hlavné pojmy priamo prelinkovali, aby si čitateľ mohol pozrieť to, čo autor považuje za relevantné a namiesto prehľadávania výsledkov z googla?

BostX
BostX (neregistrovaný) ---.corag.de
22. 6. 2010 12:26 Nový

Re: co to?

celé vlákno

+1 ku kazdej vete!

Ondřej Surý aura:76
22. 6. 2010 12:59 Nový

Re: co to?

celé vlákno

Omlouvám se, ale pokud jsou vám cizí pojmy jako telehouse nebo kořenová zóna, tak pravděpodobně nejste cílová skupina tohoto článku. Nelze v každém trochu více odborném článku začínat od píky a začínat kompletním úvodem do problematiky.

Slavko . aura:89
22. 6. 2010 15:25 Nový

Re: co to?

celé vlákno
  • telephone je prenos zvuku
  • television je prenos obrazu
telehouse je prenos domova?
Harvie .cz aura:54
23. 6. 2010 3:30 Nový

Re: co to?

celé vlákno

ses si jisty, ze „tele“ znamena prenos? nemuze to znamenat „na dalku“, „zesiroka“ nebo tak neco?
domov na dalku? vzdaleny domov?

lobo
lobo (neregistrovaný) ---.111.203-77.rev.gaoland.net
22. 6. 2010 20:35 Nový

Re: co to?

celé vlákno

nehnevaj sa , ale toto nie je ‚trochu vice odborny clanok‘ to je opis ceremonie
to ako keby si povedal ze na ples farmaceutov nemozes ist lebo nemas doktorat, alebo nemozes ist chlastat so zamestnancom atomky, lebo si nestudoval jadrovu fyziku

Ondřej Surý aura:76
23. 6. 2010 0:16 Nový

Re: co to?

celé vlákno

Vaše příměry jsou liché. Na plese farmaceutů se bude tančit, což nesouvisí nijak s jejich odborností, na pivu s jaderným fyzikem se bude pít pivo, což opět nesouvisí s jeho odborností.

vks aura:32
vks
23. 6. 2010 22:27 Nový

Re: co to?

celé vlákno

mluvil jste někdy s farmaceuty nebo jadernými fyziky?
já jsem farmaceut/jaderný fyzik(lehce nadsazeno, spíš kvantový chemik)/ajťák. přítelkyně se mi směje, když promluvím nahlas…ale ona je farmaceutka, tak si občas rozumíme…
a když jdete s jadernýma fyzikama na pivo(přítelkyně si o nich myslí, že jsou naprostí retardi, a zakazuje mi se s nimi bavit) tak se sice pije pivo, ale lidské témata se většinou u piva neřeší.
V našich civilizovaných končinách většinou lidé nechodí na pivo kuli tomu aby jen tak chlastali, ale spíš aby u pivka poklábosili.
A článek o nějaké párty, ve kterém není ani napsané, kuli čemu ta party byla (stačí dvě věty), mi připadá jako trošku pitomý.
V bulvárních plátcích je to normální, ale v „odborném článku“ by měl být aspoň odkaz na vysvětlení.
Tento článek je spíše bulvární než odborný…

stn
stn (neregistrovaný) 62.168.56.---
23. 6. 2010 9:47 Nový

Re: co to?

celé vlákno

Tohle ovsem neni ani tak odborny clanek, jako spis reportaz ;-). No dobre, mozna tak jeste „odborna reportaz“ :-).

Ondřej Surý aura:76
23. 6. 2010 11:04 Nový

Re: co to?

celé vlákno

S „odbornou reportáží“ souhlasím :), resp. je to „reportáž z odborné akce“. Jen jsem pro to v tu chvíli nenašel to správné pojmenování.

Xjmeno363
Xjmeno363 (neregistrovaný) ---.upce.cz
24. 6. 2010 10:16 Nový

Re: co to?

celé vlákno

máš asi místo mozku google? (nebo spíš z piva kostku)

Mrkva
Mrkva (neregistrovaný) 94.127.132.---
22. 6. 2010 0:56 Nový

Nic ve zlém

celé vlákno

Nic ve zlém, ale přijde mi to jako docela zbytečná šaškárna. Tedy ta ceremonie, ne DNSSEC :)

Eugene
Eugene (neregistrovaný) ---.niddk.nih.gov
22. 6. 2010 1:43 Nový

Re: Nic ve zlém

celé vlákno

tak tak, uplna saskarna…
proste po americku :)

Kappy
Kappy (neregistrovaný) 195.39.65.---
22. 6. 2010 8:21 Nový

Re: Nic ve zlém

celé vlákno

Víte, ne všechno lze pytlíkovat jako v ČR. Chybně, nebo ještě hůř nebezpečně provedená tato „šaškárna“ má fatální důsledky!
Děkuji autorovi článku za informace a aktivity kolem DNSSEC.

BrainLess
BrainLess (neregistrovaný) 212.47.14.---
22. 6. 2010 10:08 Nový

Re: Nic ve zlém

celé vlákno

zaměstnanci ICANNu ceremonii zkoušeli celkem 12× nanečisto
LOL to bude mit Dr. Chocholousek narvano ..

Ondřej Surý aura:76
22. 6. 2010 10:20 Nový

Re: Nic ve zlém

celé vlákno

Vzhledem k současné situaci, kdy se ozývaly hlasy, že je úplně špatně, že klíče bude mít v držení USA (resp. ICANN), tak je jen dobře, že celý proces proběhl transparentně, otevřeně, možná trochu předimenzovaně. Tím se otevírá cesta ke nasazení a používání DNSSEC v globálním měřítku. (Podobně jako se vyšlo Rusku vstříc s krypto algoritmem GOST.)

JardaP . aura:23
22. 6. 2010 8:10 Nový

Re: Jak jsme podepsali kořenovou zónu

celé vlákno

Tedy 8 hodin v trezoru, to bych asi neustal. Doufam, ze tam maji alespon nejaky zabezpeceny zachod, nejlepe bez napojeni na vnejsi svet a s teleportaci odpadu.

Ondřej Surý aura:76
22. 6. 2010 8:49 Nový

Re: Jak jsme podepsali kořenovou zónu

celé vlákno

Žádný záchod uvnitř není (navíc teleportace odpadu je nebezpečná – mohl byste do záchodu hodit něco důležitého a pak si to vyzvednout v žumpě :)), ale uprostřed byl jeden „biobreak“ a když se nedalo jinak, tak mohl být dotyčný eskortován individuálně ven.

peter
peter (neregistrovaný) ---.zpnet.sk
22. 6. 2010 8:20 Nový

fuha

celé vlákno

to sa snad uz komplikovanejsie spravit ani nedalo…uz len chyba, ze kazdemu vyrezali jazyk a odstikli prsty :)

Me
Me (neregistrovaný) ---.244.broadband6.iol.cz
22. 6. 2010 8:57 Nový

HSM - Hrdware Security Module

celé vlákno

kdyby to někoho zajímalo

dracul
dracul (neregistrovaný) ---.allianz.cz
22. 6. 2010 10:22 Nový

Re: HSM - Hrdware Security Module

celé vlákno

hm, kolik asi takovy krabicky stojej?
nak jsem to v ceskym eschopu nezahlidl:(

m
m (neregistrovaný) 83.168.170.---
22. 6. 2010 12:50 Nový

Re: HSM - Hrdware Security Module

celé vlákno

10 000+ EUR/kus cca. Ale tam predpokladam, že viac. ;o)

BrainLess
BrainLess (neregistrovaný) 212.47.14.---
22. 6. 2010 13:21 Nový

Re: HSM - Hrdware Security Module

celé vlákno

Nevim proc se z toho dela takova magie. Kryptokarta ktera se k necemu podobnemu pouziva nestoji radove vic nez 1000 Eur ( tim myslim kartu ktera ma FIPS certifikaci ).

Ondřej Surý aura:76
22. 6. 2010 13:47 Nový

Re: HSM - Hrdware Security Module

celé vlákno

Není FIPS certifikace jako FIPS certifikace. FIPS 140–2 má různé úrovně zabezpečení, a kryptokarta za 1000EUR nemá Level 4. (Nehledě na to, že pár takových levnějších krabiček se povedlo rozebrat.)
PCI karta SCA6000, která se pohybuje v této cenové hladině má FIPS 140–2 Level 3, a neumí pracovat se SC kartama a pokud se nepletu, tak také neumí N of M autorizace (tj. nešla by udělat separace rolí a autorizace více osobami zároveň).

Disney
Disney (neregistrovaný) ---.honeywell.com
22. 6. 2010 15:30 Nový

Re: HSM - Hrdware Security Module

celé vlákno

HSM = High School Musical

MartinX
MartinX (neregistrovaný) ---.chello.sk
22. 6. 2010 9:01 Nový

Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Fotky ucastnikov mame, staci ich odchytit (pripadne pre lepsi efekt aj ich rodinnych prislusnikov) a podrobit ich kryptografickemu utoku „gumovou hadicou“. Ako hardwarista vzdy obdivujem ucinost rieseni na „hardwarovej“ urovni :-)

Ondřej Surý aura:76
22. 6. 2010 9:22 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Odolnost je vysoká. RKSH mají pouze kusy klíče, kterým jsou zašifrované věci uvnitř HSM. Tj. pro úspěšný útok potřebujete:
* 1×AEP Keyper (prostě tu krabici, do které to nahrajete)
* 5×klíč získaný „gumovou hadicí“ od RKSH
 – vzhledem k tomu, že SC karty jsou (by měly být) uložené ve schránce v bance, tak to taky není triviální to z někoho vymlátit
 – to vše synchronně, aby si to RKSH nemohli říct navzájem a nemohli to říct ICANNu
* zálohu KSK klíče, kterou má v trezoru ICANN, což znamená
 – dva lidi, aby vás vpustili do telehouse a do klece
 – SSC, který by vás vpustili do trezoru
Takový „hardwareový“ útok by měl vysoké náklady, musel by být neskutečně dobře načasovaný a výsledkem by bylo, že byste měl klíč, který by byl použitelný jen krátkou chvíli a množství akcí, které byste s ním mohl dělat je v podstatě minimální, protože pořád byste k tomu musel napadnout ještě kořenové servery.
To už by bylo zajímavější podobným způsobem zaútočit na nějakou certifikační autoritu. Zisk z kořenového certifikátu CA je mnohem vyšší.

BrainLess
BrainLess (neregistrovaný) 212.47.14.---
22. 6. 2010 10:02 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

A pak prisla uklizecka, vsechny vyhnala vytahla kabely a strcila si tam lux :-). PS: Take sdilim tajmestvi podle FIPS 140–2.

Ondřej Surý aura:76
22. 6. 2010 10:04 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

:-))))
Jen tak mimochodem. Ty AEP Keypery mají FIPS 140–2 Level 4 a Mehmet s nimi zacházel velmi opatrně, protože s nimi stačí trochu třísknout nebo je zahřát a vymažou se.

Yenya
Yenya (neregistrovaný) ---.fi.muni.cz
22. 6. 2010 13:12 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Jakoze staci zemetreseni nebo pozar v lokalite telehousu? Predpokladam ze i protipozarni trezor _nejake_ teplo propusti.

Ak by som mal ...
Ak by som mal ... (neregistrovaný) ---.chello.sk
22. 6. 2010 12:09 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

… ako rukojemnika manzelku/dieta/ba­bicku… vsetkych clenov ktory sa zucastnili tej ceremonie, radi mi donesu z trezoru samotny HSM.
Podmienka „RKSH nemohli říct navzájem a nemohli to říct ICANNu“ je splnitelna velmi lahko, podmienkou uspesneho utoku samozrejme je, ze neostanu ziadni svedkovia.
Naklady na danu akciu nepovazujem za vysoke – roznych, na vsetko odhodlanych, veteranov z Iraku a Afganistanu, ktori nemaju problem pouzit fyzicke nasile, a su bez financnych prostriedkov, je mnozstvo.

Petr Krčmář aura:99
22. 6. 2010 12:13 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Tyhle teorie bych tu nerozvíjel. Je každopádně lepší použít transparentní, veřejný a takto distribuovaný systém, než aby klíče ke světovému DNSSEC vlastnila malá americká společnost, u které nejsou jasní vlastníci ani to, kdy jim rupne v bedně a začnou dělat věci, které nejsou v zájmu sítě jako celku. To si samozřejmě uvědomuje i ICANN a proto to proběhlo takto za naddimenzovaných bezpečnostních podmínek.
Úplně stejně mimochodem fungují české organizace CZ.NIC a NIX. Původně se o českou doménu starala komerční firma a sami uznáte, že to asi není ideální řešení. Proto byla založena organizace nová, nezisková a nezávislá.

MartinX
MartinX (neregistrovaný) ---.chello.sk
22. 6. 2010 12:28 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Prave naopak. Tieto teorie treba sirit a rozvijat. Internet nebude nikdy slobodny (a odolny voci utokom), pokial nebude budovany ako plne distribuovany system, navzajom rovnocennych uzlov bez existencie centier kontroly. Uz samotne DNS ma v sebe prvky centralizovanosti a DNSSEC tuto centrlizovanost dalej posiluje. Moze dojst k situacii, ked servre bez oficialnej registracie v DNSSEC budu povazovane za rizikove, siriace detsku pornografiu, terorizmus (doplnte newspeak podla potreby).

Petr Krčmář aura:99
22. 6. 2010 12:54 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Svobodu rozhodně ano, anarchii rozhodně ne. A dnešní internet spíš připomíná anarchii: spam, viry, bordel, anonymní nepotrestatelné výkřiky. Je tedy třeba nastavit nějaká pravidla a ta dodržovat. Jen tak se dostaneme ke svobodě.

MartinX
MartinX (neregistrovaný) ---.chello.sk
22. 6. 2010 13:10 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Distribuovany system, kde neexistuje centrum kontroly, nie je anarchia.
„anonymní nepotrestatelné výkřiky“ – to snad chcete trestat ludi za svoje nazory ? :-(
Internet sluzi len na prenos informacii (k fyzickemu kontaktu nedochadza), kde inde by sa mala realizovat absolutna sloboda slova (teda nikto nemoze byt potrestany za slova, vyroky, informacie, ktore zverejni) ak nie tu ?

Ondřej Surý aura:76
22. 6. 2010 13:34 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Zase další, co si plete svobodu slova se žumpou a anarchií (myšleno v negativním slova smyslu). A automaticky při slově ‚cenzura‘ dostává kopřivku, aniž by věděl, co to slova vlastně znamená, a že cenzura (včetně autocenzury) je pro fungování společnosti zapotřebí.
Když o vás napíšu, že máte doma v mrazáku ve sklepě mrtvolu, a na základě toho, že jsem to napsal u vás policie doma udělá razii, vykopnou vám dveře a vy strávíte týden v zadržovací cele, tak bych měl za svá slova, výroky, informace, také nést zodpovědnost.
To samé platí o různém pochybném obsahu jako je DP, viry, scamy, podněcování k násilí… atd. atd.
Rozhodně netvrdím, že je zapotřebí vyšší regulace. Nicméně to, co navrhujete vy, nemá se svobodou slova vůbec nic společného. To o čem mluvíte, je obyčejný bordel, kdy si kdo chce může dělat co chce a nenést za své konání žádnou zodpovědnost.

Martinx
Martinx (neregistrovaný) ---.chello.sk
22. 6. 2010 13:48 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Ina sloboda slova ako absolutna neexistuje, pretoze ziadny jednotlivec nedokaze rozlisit co je „skodlive“ a co uz nie. Kazda cenzura je preto cestou do pekla.
Pokial by policia urobila u mna raziu, na zaklade vasej chybnej informacie, nahradu skody si budem uplatnovat na policii a nie na vas, pretoze trestat sa da len za ciny, nie za slova.

Ondřej Surý aura:76
22. 6. 2010 14:14 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

> ziadny jednotlivec nedokaze rozlisit co je „skodlive“ a co uz nie
To je naprosto mylný předpoklad. Celá lidská společnost právě může fungovat mimo jiné i na základě toho, že každý jednotlivec dokáže rozlišit, co „škodlivé“ je a co není. Základy pro morální chování jsou pravděpodobně zakódovány už v hardware.
> nahradu skody si budem uplatnovat na policii
Gratuluji, právě jste stvořil recept na společnost, která by měla trvání tak maximálně dva dny.
> trestat sa da len za ciny, nie za slova
Proč? Vyřknutí slova je také čin, který může mít dalekosáhlé důsledky. A dokonce naopak… Čistě hypotetická situace… Když někomu vrazím facku, protože jsem ho načapal v posteli s mojí ženou, tak to může být pro dotyčného menší újma, než když zavolám jeho ženě a všechno vyzvoním. Případně na malém městě to rozhlásím všem a všude.
Ale myslím, že už jsme výrazně off-topic a tudíž z mé strany tuto debatu ukončuji.

MartinX
MartinX (neregistrovaný) ---.chello.sk
22. 6. 2010 15:14 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

>Celá lidská společnost právě může fungovat mimo jiné i na základě toho, že každý jednotlivec dokáže rozlišit, co „škodlivé“ je a co není.
Absolutna blbost, clen komunistickej strany napriklad nikdy neprizna, ze komunizmus je zly a skodlivy. Priaznivec cenzury, ako vy, nikdy neuzna, ze akakolvek cenzura je skodliva a nemoralna. Uviedol som dva priklady, ktore vase tvrdenie vyvracaju.
Jedine akceptovatelne „filtrovanie“ informacii je mozne na strane „prijimaca“, ak sa mi dana informacia nepaci jednoducho zablokujem jej zdroj bez toho, aby som ovplyvnil prijem danej informacie inymi „prijimacmi“. Priklad: ak sa mi hnusi gay porno, nechodim na gay porno stranky.

Petr Krčmář aura:99
22. 6. 2010 15:24 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Tady nejde o gay porno ani o svobodu slova. Tady jde o to, že dneska do diskusí ječí spousta lidí lživé informace, můžou sem házet rasistické výkřiky, šířit po internetu fašistická hesla a mají pocit nepotrestatelnosti. A v tom je ten problém.
My s Ondřejem prosazujeme (pokud jsem správně pochopil jeho postoj) internet jako reálný svět. Se všemi zákony, pravidly, slušným chováním a neanonymitou. Myslím tím samozřejmě demokratický svět, kde můžu v klidu říkat své názory a pokud jsou v mezích zákona, pak mi nikdo nic neudělá. A můžu se pod své názory podepsat (což já vždycky dělám i na internetu, ale není to zdaleka pravidlem u všech).
Vy ale prosazujete internet, kde pravidla ze svobodného světa neplatí. Kde si můžu otevřít web s názvem „Hitler je můj vzor a Židi ať chcípnou“ a vy mi to budete tolerovat, protože to je přeci můj názor. Tohle neberu a tohle není svoboda.

MartinX
MartinX (neregistrovaný) ---.chello.sk
22. 6. 2010 15:44 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Ale to sloboda je. Ked zacne autor toho webu zabijat Zidov, tak je potrestatelny za svoje ciny. Pokial zostane len na urovni slov a informacii, nikto ho potrestat nemoze. Totiz spravnost/nes­pravnost/moral­nost/amoralnost danej informacie ziadny jednotlivec (ani zakonodarec) urcit nemoze. To moze urcit len cela spolocnost tym, ze dane informacie bude/nebude prijimat.
Pred viac ako 20 rokmi by ste mohli byt potrestany za sirenie informacie, „KSC nesmie byt veducou silou spolocnosti“. O 20 rokov mozno budete moct byt potrestany za spochybnovanie veducej ulohy Europskej komisie.
Pojem „nazor v mezich zakona“ je sam o sebe absurdny.

Petr Krčmář aura:99
22. 6. 2010 15:53 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Nesmysl, i slovem je možné ublížit a to hodně. Pokud budete o někom šířit lživé informace, budete ho pomlouvat a poškodíte tak jeho pověst, je to průšvih. Navíc když už jsem si vybral toho Hitlera – ten pán asi nikdy nikoho nezabil, ale to z něj ještě nedělá neviňátko. Kvůli jeho ujetým názorům zemřely statisíce lidí. Nejsem si jistý, že postoj „vždyť to byl jenom jeho názor, to je v pořádku“ je v pořádku a sdílela by ho většina lidí. Alespoň těch, co v té době žili.
Problém internetu je, že této svobody drtivá většina lidí zneužívá k psaní naprosto pomýlených názorů, vlastních výkřiků které nikoho nezajímají a často i otevřeným provokacím a lhaní. Zkuste si někdy přečíst diskusi na nějakém obecném serveru. Tady na Rootu se to obvykle drží ve velmi slušných mezích a bavíme se k věci (i tady, za což jsem moc rád). Ale podívejte se jinam: výkřiky, slovní útoky, lži, bláboly. A právě ti, kteří je šíří pak nejvíc vyskakují jako čertíci z krabičky, když se Novinky (a jiné servery) rozhodnou je regulovat. Všimněte si, že ti, kteří se podepisují a někde publikují (Já, Ondřej, ale i mnoho dalších) jsou obvykle pro ‚cenzuru‘. A právě my bychom měli bojovat za maximální anarchii. My ale chceme svobodu.

zz9
zz9 (neregistrovaný) ---.cust.sloane.cz
22. 6. 2010 16:20 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

bo si treba uvedomit ze krcmar neni zadny geek aby tady hajil formulaci svodody tak jak si ji geekove predstavuji, krcmar chce chranit internetove medium pred magory co chteji zneuzivat k propagacim nazoru, ktere plosna populace hromadne odmita

Petr Krčmář aura:99
22. 6. 2010 16:26 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Hezky shrnuto, líp bych to nenapsal. Děkuji.

Tomáš Kafka aura:74
22. 6. 2010 22:48 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Ve středověku by takovým názorem byl třeba ten, že Země obíhá kolem Slunce, a dnes takových také máme dost.

Ondřej Surý aura:76
23. 6. 2010 0:18 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Prosím uveďte příklad nějakého takového dnešního názoru, kterých „také máme dost“.

Tomáš Kafka aura:74
23. 6. 2010 1:06 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Třeba že princip předběžné operace není dobrý princip – bez něj by lidstvo ani nevylezlo z moře (plus všechny instance – globální oteplování, povinné očkování na H1N1, snižování produkce prakticky neškodného CO2 o promile a jednotky procent za cenu obrovských nákladů pro všechny, gps čip přivázaný k noze s real trackingem na veřejném webu pro všechny americké sexuální devianty (přičemž sexuální deviace je třeba močení u keře v parku)) – mám pokračovat?

Tomáš Kafka aura:74
23. 6. 2010 1:07 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Princip předběžné opatrnosti, samozřejmě, to mám z toho že píšu rychle.

Tomáš Kafka aura:74
23. 6. 2010 1:12 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Ještě jednou a znova:
Jedním z názorů, které populace hromadně odmítá je ten, že princip předběžné opatrnosti je špatný. S tímto principem bychom jako tvorové ani nevylezli z moře.
Výčet instancí pak zůstává.

Tomáš Kafka aura:74
23. 6. 2010 1:18 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

K očkování proti H1N1 pak dodám, že při současných pravděpodobnostech nákazy virem, a úmrtnosti z vedlejších účinků vakcíny, je řádově nebezpečnější se nechat očkovat. Povinné očkování ČR by pak bylo defakto vraždou několika desítek lidí.
Přesto v době paniky byl ten rozumný veřejný konsenzus jen zlomek od jeho prosazení, a ti, kteří poukazovali na rizika, byli vysmíváni a umlčováni. Přesně v souladu s vašimi pravidly pro ‚demokratický‘ regulovaný internet.

Ondřej Surý aura:76
23. 6. 2010 11:20 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

> Přesně v souladu s vašimi pravidly pro ‚demokratický‘ regulovaný internet.
Na to jste přišel jak? Z jakého mého (nebo Petrova) vyjádření usuzujete, že „naše pravidla“ obsahují vysmívání nebo umlčování?

Ondřej Surý aura:76
23. 6. 2010 11:18 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Ano, pokračujte. Stále jste neuvedl příklad ze současnosti srovnatelný se středověkou perzekucí. Heliocentrická teorie byla považována za kacířství.
Je výrazný rozdíl mezi plošným odmítáním nějakého názoru a případného zesměšňování oponentů je součástí nejen vědeckého diskurzu. Názory, které mění zažitá paradigmata, jsou často terčem silné opozice.
Nicméně za názor, že princip předběžné opatrnosti je špatný, vás nikdo v dnešní (bavíme se o západní euroamerické společnosti) nebude trestat.
Zatím jste mě nepřesvědčil o tom, že Vaše přirovnání ke středověké perzekuci jiných názorů má nějakou relevanci k debatě o současném zřízení, tak jak ji vedeme zde.

MartinX
MartinX (neregistrovaný) ---.chello.sk
22. 6. 2010 16:22 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Hitlerove nazory boli svojho casu prave tie, „v mezich zakona“, preto este raz hovorim, ze spravnost/nes­pravnost/moral­nost/nemoralnost informacie nie je mozne urcit „centralizovane“ zakonom/cenzurou, ale je nutne nechat to vyhradne na slobodnom rozhodnuti prijimatelov informacii a ich „filtrov“, ktorymi danu informaciu prijmu/odmietnu.

Petr Krčmář aura:99
22. 6. 2010 16:25 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Jenže jednou jsou některé věci naší historií a my se podle toho musíme zařídit. „Kdo nezná svou minulost, je odsouzen ji opakovat.“ To samozřejmě platí jak o svobodě slova, tak i o nesvobodě.

MartinX
MartinX (neregistrovaný) ---.chello.sk
22. 6. 2010 17:11 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

S vyrokom „Kdo nezná svou minulost, je odsouzen ji opakovat.“ absolutne suhlasim. A k tomu dodavam, uz sme sa v historii velakrat presvedcili, ze centralne urcovanie spravnosti nazorov a zakazovanie sirenia inych (hlavne tych, ktore su s oficialnymi nazormi v rozpore), nas doviedlo iba k totalite.
Zakladom pre vznik a udrzanie sa centralizovanych totalitnych systemov je existencia masmedialnych komunikacnych prostriedkov (hlavne rozhlasu a televizie) a monopolizacia ich pouzivania.
Dufam, ze internet ako medium, ktore umoznuje distribuovane (a anonymne) autorstvo, prispeje k vzniku spolocnosti, ktora bude na presne opacnom pole k tymto centralizovanym totalitam. Teda spolocnosti, ktora nebude zakazovat sirenie ziadnych nazorov/informacii.

Arnie
Arnie (neregistrovaný) ---.1sig.cz
23. 6. 2010 9:10 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Vidim, ze debata se trochu posouva od „co je ted“ do „kde bysme chteli byt“. Souhlasim s tim, ze s totalitou velmi souvisi ovladnuti masmedii a urceni centralniho nazoru. Jen bych uz nesouhlasil s tim, ze to, co tu mame ted, je „centralni nazor“ a absolutne se ohrazuji proti tomu, ze tu mame cokoliv podobneho s totalitou!!! Jestli souhlasite s tim, ze nase volby byly relativne svobodne, tak jestli jste byl volit, tak i vy jste se podilel na tom, co je „centralni nazor“. Totalita se dost vyznacuje tim, ze vam tento podil na vytvareni moc nedava. Budte velmi rad, ze soucasne zrizeni Vam dava tu moznost presvedcit lidi a protlacit Vas nazor do parlamentu a treba opravdu za par let, se spolecnost pohne smerem, ktery vy naznacujete.
Lapidarne by se dalo rict, ze totalita vam vetsinou rika, co rikat muzete a mate, demokracie se vam spise snazi rikat, co je v soucasne dobe naprosto nepripustne a co jedine rikat nemate. A mezi tim je obrovsky rozdil. Rikat, ze kdyz vam „stat zakaze otevrene a verejne propagovat fasismus“, ze to vede k totalite, je velmi usmevny. A toto uz neni na doporuceni knihy, jak to dela pan Sury, to uz je opravdu za hranicemi dobreho vkusu.
Uplne hypoteticky – bohuzel si nedovedu predstavit spolecnost, kde by si kazdy mohl rikat, co chce. Historie nam ukazuje, ze i rozumni a nadprumerne inteligentni lide, se daji relativne snadno zmanipulovat do silenosti (Hitler byl zvolen demokraticky), a proto souhlasim se soucasnym nazorem, ze nektere veci je lepsi zakazat (vetsinovym rozhodnutim cele spolecnosti).
Jinak si myslim, ze dokud budete prirovnavat soucasny stav, kdy Vam nekdo (a neni to pan Krcmar, ale zakon – a tedy si to zakazujete svoji svobodnou volbou zde zit a volit Vy SAM a mate to i moznost zmenit) zakazuje rikat nektere veci, k totalite, tak extremne prehanite a domnivam se, ze jste totalitu nezazil.

MartinX
MartinX (neregistrovaný) ---.chello.sk
23. 6. 2010 11:46 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Totalitu som samozrejme zazil a moje nazory su ovplyvnene aj mojimi zazitkami.
Nikde som nenapisal, ze sucasna spolocnost (hlavne co sa kontroly internetu tyka) je spolocnost totalitna, myslim si ale, ze sa „salamovou metodou“ k totalitnej spolocnosti blizi (HADOPI, DMCA, ACTA …).
Prave ludia, ktori totalitu zazili sa budu zavadzaniu podobnych praktik zubami-nechtami branit, preto sa podobne zakony zavadzaju najskor v zapadnej Europe a USA, kde nie je odpor (pretoze tito ludia totalitu nezazili) az taky silny.
Ja si spolocnost, kde kazdy moze hovorit co chce a slobodne sirit svoje nazory neobmedzovane „politickou korektnostou“, „obvinenim zo sirenia fasizmu, terorizmu, detskej pornografie (doplnte newspeak podla potreby)“ a „autorskymi pravami“ predstavit bez problemov dokazem.
Zakladom rozvoja a dlhodobeho prezitia kazdej uspesnej civilizacie je absolutne neobmedzena sloboda sirenia informacii.

Arnie
Arnie (neregistrovaný) ---.1sig.cz
23. 6. 2010 15:14 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Salamovou metodou lze argumentovat casto a vysledek nejde ani potvrdit, ani vyvratit. Ja verim, ze se to zabrzdi na „rozumne“ urovni, kdy se jiz spolecnost rozhodne, ze zakaz je vice omezujici nez je potencialni prinos. Vy se bojite, ze se to nezastavi. Je fajn, ze jsou ve spolecnosti zastanci obou nazoru. Ja jsem samozrejme take proti zminenym zakonum ala DMCA. Odpor je uz ted dostatecne silny, a tak proste verim, ze dal to moc nepujde. (Tady asi nema cenu diskutovat dal.)
Zasadni neshodu s Vami vidim stale v tom, ze treba pomluvu ja stale hodnotim jako cin, ktery musi byt nejakym zpusobem postihnutelny. Kdyz nejake jelito rozhlasi, ze jsem „neschopny“ a ja kvuli tomu siroko daleko nedostanu praci, tak mi to neprijde normalni ani nemit zadnou moznost se branit (kdyz teda nebudu mit vic prostredku, jak rozhlasit opak).
Ad „zaklad rozvoje a dlouhodobeho preziti“: Muzete to necim podporit? Nebo aspon upresnit, v jake oblasti toto tvrzeni myslite? Ono to zni hezky, ale vubec bych se nedivil, kdyby naopak dlouhodobe preziti v mnoha ohledech nelepe garantoval totalitni system. Kdybych si napriklad ted mel vsadit, jestli dele vydrzi Cina nebo USA/Evropa/Rusko, vsadim na Cinu. :-)

Ondřej Surý aura:76
23. 6. 2010 15:27 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

> Zakladom rozvoja a dlhodobeho prezitia kazdej uspesnej civilizacie je absolutne neobmedzena sloboda sirenia informacii.
Citation needed.

MartinX
MartinX (neregistrovaný) ---.chello.sk
23. 6. 2010 17:38 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Nepotrebujem citovat inych, jedna sa o moj vlastny vyrok, vzniknuty na zaklade mojich znalosti, studia historie a zivotnych skusenosti (a zriekam sa autorskych prav na jeho dalsie sirenie)

Ondřej Surý aura:76
23. 6. 2010 17:42 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Chtěl jsem po vás uvést alespoň jednu úspěšnou civilizaci jejíž základem byla absolutně neomezená svoboda slova.
Pokud žádná taková neexistuje, tak je to čistě hypotetický konstrukt. Což není nutně špatně, jen byste měl uvést na jakém základě jej stavíte a z čeho vycházíte.

MartinX
MartinX (neregistrovaný) ---.chello.sk
23. 6. 2010 19:07 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Napriklad Ateny za vlady Perikla. Neskor sa to „zvrhlo“ (po porazke Aten Spartou) a Sokrates na to doplatil zivotom.

Ondřej Surý aura:76
26. 6. 2010 23:17 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Jako reakci snad jen odcituji nějaký začátek nějakého mého staršího textu:
„Stinnou stránkou athénské demokracie byla její neschopnost fungovat bez velkého využívání (zneužívání) otroků a místních cizinců, ale také zdrojů ostatních obcí athénské říše. Otroci tvořili značnou část tehdejší populace, v athénském státě jich byla asi jedna třetina. Cizinci (metoikové) neměli v Athénách občanská práva, jejich děti se nestávaly athéňany a nemohli nabývat movitého majetku, na druhou stranu měli stejné finanční povinnosti jako athénští občané a ještě k tomu platili navíc zvláštní daň. V období rozmachu athénské říše dosahoval jejich počet v Athénách skoro polovinu počtu občanů. Když si to spočítáte, tak „athéňanů“ nebylo v Athénách mnoho. Práce otroků pak společně s prací cizinců a příspěvky ostatních členů athénského námořního spolku vytvořila podmínky pro to, aby se občané athénští nemusel výrazně živit vlastníma rukama.“
Ženy byly, co se týče práv a rozhodování, asi tak na úrovni těch otroků.
A ještě jeden text:
„Athénská demokracie byla poplatná oné době, složení a množství obyvatelska (ona by bez toho množství podrobených národů ani nemohla existovat), nicméně mě zaujala pojistka, kterou měli řekové proti tyranům (Opět nutno podotknout, že se ona věc nepoužívala jen proti tyranům, ale i proti politickým protivníkům.) a to ostrakismus. Jednalo se o každoroční všelidové hlasování (k tomu, aby se hlasování uskutečnilo bylo potřeba, aby bylo jednak chtěné a druhak se sešlo minimálně 6000 členů obce athénské), kdy se na hliněné střepy (odtud ostrakismus, řecky se hliněný strep řekne: ostrakon) napsalo jméno člověka a ten jehož jméno bylo napsáno nejčastěji byl pod trestem smrti vyhoštěn na 10 let z Athén. Jednalo se pouze o jeho vyloučení z veřejného a politického života, jeho statky zůstaly netknuty a vyhoštěný mohl mít prostředníka, který se o jeho majetek staral.“
Takže jestli vám společnost, kde jsou si rovni jen někteří vybraní, a zároveň může vyhostit (umlčet) libovolného člena společenství jen na základě toho, že přemluvíte dostatečný počet lidí, a která funguje jen díky tomu, že na ni ostatní makají, jako fungující, tak asi nepracujeme na základě stejného náhledu na svět.

Tomáš Kafka aura:74
22. 6. 2010 22:53 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Tím myslíte, že po Hitlerovi už jsme poučení a nikdo po roce 1945 nikdy nezneužil nadvlády nad centralizovanými médii pro propagaci zvrhlých názorů a zabíjení svých odpůrců?

Ondřej Surý aura:76
22. 6. 2010 16:32 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Fajn, tak až si přečtete něco o tom, proč autoregulační mechanismy jedinců (příjemců informací) selhaly, tak přijďte znovu a můžeme se bavit dále.
Doporučuji například: Zygmut Bauman – Modernita a holocaust nebo Tzvetan Todorov – V mezní situaci.

MartinX
MartinX (neregistrovaný) ---.chello.sk
22. 6. 2010 16:38 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Autoregulacne mechanizmy prijimatelom nezlyhali. Problem bol v tom, ze totalitne rezimy (fasizmus/komu­nizmus) si monopolizuju pristup k vysielaniu informacii, teda robia to co ciastocne obhajujete aj vy (vysielat len take informacie, ktore su „medziach zakona“).

Ondřej Surý aura:76
22. 6. 2010 16:54 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Uvedl jsem vám dvě knihy uznávaných autorů, které se touto problematikou zabývají. Vy tady pořád tlačíte jen svůj názor. Opět opakuji, něco si o tom přečtěte, zapřemýšlejte, můžete s oněmi autory i nesouhlasit, ale třeba vám to rozšíří obzory. Do té doby nevidím valný smysl s vámi diskutovat na toto téma, protože jste pevně přesvědčený o své pravdě.

MartinX
MartinX (neregistrovaný) ---.chello.sk
22. 6. 2010 17:00 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Ano, mate pravdu. O svojej pravde som pevne presvedceny.

david.lister
david.lister (neregistrovaný) ---.knvnet.cz
22. 6. 2010 17:23 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

ja souhlasim, svoboda slova ma byt absolutni.

Tomáš Kafka aura:74
22. 6. 2010 22:52 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

A zakazovat informace je jednodušší než naučit s nimi jejich příjemce zacházet. Jediný problém je, že takhle nevznikne sebevědomý člověk mediálního věku, ale troska připravená kdykoliv vyměnit velký kus svobody za malý díl ochrany před neexistujícím nebezpečím.

Ondřej Surý aura:76
23. 6. 2010 0:00 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Ne, to rozhodně netvrdím, vytrháváte mne z kontextu toho, na co reaguji. Oponuji jen názoru, že je možné nechat veškerou zodpovědnost na příjemci informace a zbavit původce veškeré zodpovědnosti.

Arnie
Arnie (neregistrovaný) ---.1sig.cz
22. 6. 2010 16:39 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Spravnost/moralnost je velmi spatne uchopitelny pojem. Ale dejme tomu, ze moralnost urcuje spolecnost „jako celek“, v tom se shodneme. Zakony skrze parlament by mely vylucovat nejakym zpusobem to, co vetsina spolecnosti oznacuje za nemoralni – napr. vrazda. Zakon je tu tedy zjednodusene proti tem, kteri jdou proti vetsine (kdyz nepocitam, ze nekdo zavrazdi i kdyz to poklada za nemoralni). Demokracie neni ve vsem idealni, ale mame takovou spolecnost, jakou mame. Za par let treba budeme nadavat, ze demokracie byla na prd. Spolecnost se vyviji a muzeme jen doufat, ze z naseho hlediska, k lepsimu.
Kdyz to shrnu – plne souhlasim s panem Krcmarem, ze na internetu by mela platit stejna pravidla (a tedy i zakony) jako v realnem zivote. Ciste z toho duvodu, ze zadna jina formalni a vynutitelna pravidla nemame. A v realnem zivote neni zakonem povolena pomluva, ani propagace hnuti smerujici k potlaceni prav jinych obcanu. Jestli nesouhlasite s timto, musite si zvolit takovou stranu, ktera to prosadi do zakona (a tedy i premluvit dostatecne velky pocet lidi).
Ad priklad s KSC a EK) Pokud za 20 let bude obecne mineni spolecnosti dobrovolne takove, ze EK je nedotknutelna a zakony to budou vynucovat, je to plne v poradku. Jestlize takovy nazor ve spolecnosti nebude (nebo bude vynucen silove), je problem nekde jinde (a jsme prave zpet u KSC). Ale i ja samozrejme pevne doufam, ze takovy vyvoj neprijde a udelam vsechno proto, aby neprisel.
Ad Nazor v mezich zakona) Uplna blbost, ale to uz se mi nechce rozepisovat.
Offtopic) Vase debata me zaujala mnohem vic nez samotny clanek, kteremu jsem kvuli zkratkam vubec nerozumnel. :-)

Ondřej Surý aura:76
22. 6. 2010 17:02 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

A vidíte, možná se neshodneme ani na tom, že morálnost určuje jen společnost. Já jsem přesvědčen o tom, že jisté základy morálky jednotlivce jsou dané biologicky. A myslím si, že by se jisté morální chování vyvinulo i v malé izolované sociální skupině.
Pro zamyšlení nad tímto tématem doporučuji knihu od Roberta Wrighta – Morální zvíře.

CHe
CHe (neregistrovaný) ---.213-160-172.telecom.sk
22. 6. 2010 16:01 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno
Petr Krčmář aura:99
22. 6. 2010 16:09 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Dobrá připomínka, já ale Hitlera k nikomu nepřirovnávám. Já mluvím o Hitlerovi jako o Hitlerovi.

Izak
Izak (neregistrovaný) 213.195.211.---
22. 6. 2010 16:23 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

No vzhledem k tomu, ze vyznavaci politicke korektnosti jsou jen pokracovatele marxizmu, tedy budete nuceni ten fasizmus a rasizmus naopak sirit a striktne mazat pravdive a nerasisticke a nefasisticke vyroky.
Jak jinak nazvat situaci, ze nesmite nic rikat proti muslimum (fasizmus a nenavist jak vysita) a je legalni sirit komunizmus (Hitler .. tak proti Stalinovy to byl zabar)?
Jak jinak nazvat zpravy, ktere sikanuji slusne obyvatele a priklaneji se na stranu zlocincu, jen proto, ze maji jinou bravu pleti ?
Jak jinak nazvat tu blbost s Natalkou, kdyz mezi tim je X pripadu, kdy cikani napadli slusne lidi a zpusobili jim vazne zraneni …
To je jediny cin proti cikanum za 1/2 roku? … tok co si stezuji, denne jsou opacne ciny a jsou cenzurovany … a nebo jste se snad dozvedeli, ze zberaci barevnych kovu ve Vitkovicich rozebrali el. ustrednu a odstavili tim vyrobu a vznikla skoda ve stovkach milionu kc ? … a nebo o bandach, brazdici nocni vlaky a okradajici cestujici ?
No a kdyz prepadli, okradli a zmlatili studenta VS … tak se o tom nesmelo informovat.
No a kdyz si to vezmem zpatky na muslimy:
* tvrdi ze zide maji chcipnout
* oslavuji nacizmus
* tvrdi, ze jsou vyvoleni a kazdy dimun jim ma platit vypalne na hlvu, jinak muze byt zabit
* Zakon sharia rika, jakou ma kdo cenu
* Koran, zivot Mohameda, Hadisy a odvozenina z toho vseho Sharia jsou zavazne … verejne kazi nenavist, nasili a nadrazenost, prosto nejsou zakazani a mesity nejsou obsazovany.
Tedy se ptam, proc vlastne stihame nacisty, kdyz je to nejmensi zlo z mnou citovanych ? Kde je nacisticka ci fasiticka zeme podle Hitlera ? … ze neni … aha, ale komunisticke a islamske zlocinecke rezimy jsou beznou veci … tedy, ne, jedinec neni schopen rozhodnout niceho, rozhodnout muze jen ten, kdo ma informace.

Ondřej Surý aura:76
22. 6. 2010 16:45 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Přemýšlel jsem, jak bych na tenhle váš názor zareagoval a možná nejlepší bude vás odkázat na blogpost Romana Vida, který napsal na základě rozsudku o rozpuštění DS.
http://vido.blog.respekt.cz/c/124755/Rozpoustime.html
Konkrétně pak nejlépe váš postoj reprezentuje tato citace z Junga:
„Skutečná existence nepřítele, na něhož je možno svést veškeré zlo, znamená pro svědomí člověka nesmírnou úlevu. Můžeme alespoň bez zábran říci, kdo je ten ďábel, a je nám pak jasné, že příčina našeho neštěstí se nachází vně, a nikoli snad v našem postoji.“
Jinak jen tak na okraj doporučuji si přečíst něco o tom, co je to vlastně ten fašismus – stačí i Wikipedie: http://cs.wikipedia.org/wiki/Fa%C5%A1ismus
Vaše názory pramenící s neznalosti problematiky a černobílého vidění světa snad ani nemá smysl vyvracet.

Suchý čert aura:94
22. 6. 2010 20:06 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Ale jak toho chcete dosáhnout? Zavést, aby povinně každá IP adresa musela být registrována na konkrétní osobu? A zakázat nebo omezit šifrování? Nebo jak mi chcete zabránit, abych si např. na Freenetu nevytvořil tu stránku o Hitlerovi a Židech?

Tomáš Kafka aura:74
22. 6. 2010 22:46 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Přijde mi, že vy zase prosazujete svou, úplně stejnou, utopii – společnost ve které jsou všichni lidé s mocí a pravomocemi neúplatní, spravedliví, a absolutně bez svých vlastních zájmů.
Pro mě je omezení svobody ve jménu této utopie úplně stejně nebezpečnou myšlenkou, jako je absolutní anarchie.

Ondřej Surý aura:76
23. 6. 2010 0:07 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Ale kdeže… takový názor tady v debatě nepadl ani jednou. Demokracie je nedokonalé zřízení, ve kterém neustále hledáme a měníme hranice jejího fungování. Nicméně hranice jsou pro fungování demokracie zapotřebí.

Navaro
Navaro (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
22. 7. 2010 11:08 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Plne souhlasim. Na internetu je potrebny poradek. Nicmene dnes je to jak pise Ondrej, bordel a anarchie.

kert
kert (neregistrovaný) ---.76.broadband11.iol.cz
22. 6. 2010 14:11 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Fuj. Nějak takto kdysi lidé vynalezli ďábla.

Ondřej Surý aura:76
22. 6. 2010 13:08 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

> DNSSEC tuto centralizovanost dalej posiluje
Jak? Prosím nešiřte FUD.
DNSSEC nijak nemění hierarchický model správy DNS. Vaše teorie o „DNSSEC-only“ registracích je naprosto mylná. Ke kontrole tohoto typu není zapotřebí DNSSEC, úplně si vystačíte s administrativními opatřeními.
DNSSEC naopak posiluje možnost kontroly vlastníka doménového jména nad manipulacemi ze strany různých úřadů a vlád, protože dodává informaci o autenticitě záznamu. Jinými slovy – pokud bude někde mezi vámi (resp. vaším resolverem) a DNS serverem nějaký krabice, co bude měnit obsah DNS paketů (u podepsané domény), tak na to velmi rychle přijdete.

Ondřej Surý aura:76
22. 6. 2010 13:04 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Nemyslím si, že je to takto jednoduché, jak to popisujete. A opět platí to, že náklady na tuto akci výrazně převyšují zisk. Případná kompromitace KSK automaticky neznamená, že jste schopný podvrhovat záznamy. Jediná větší škoda, která by vznikla, by byla ztráta důvěry v technologii DNSSEC (a zabezpečení ze strany ICANN/Verisign).

Tonic
Tonic (neregistrovaný) ---.inext.cz
22. 6. 2010 14:02 Nový

Re: Odolnost voci utoku "gumovou hadicou"

celé vlákno

Takhle sem se uz opravdu nepobavil.
Dekuji.

oleole
oleole (neregistrovaný) ---.superhosting.cz
22. 6. 2010 10:55 Nový

pytlicky

celé vlákno

„A každý CO uložil své dva pytlíčky do vlastní schránky uvnitř trezoru číslo 2.“
eh..

toadie
toadie (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
22. 6. 2010 11:22 Nový

Inspiraci k překonání takového zabezpečení

celé vlákno

… by člověk mohl hledat v poslední sérii Prison Breaku.
Škoda, že Michael Scofield v ní musel zemřít, jinak by určitě našel způsob, jak nad ICANN vyzrát.

bukaJ
bukaJ (neregistrovaný) ---.blue4.cz
22. 6. 2010 12:41 Nový

Re: Inspiraci k překonání takového zabezpečení

celé vlákno

Cože?! Michael Zemřel?!!! Kua, to se neříká! Teď se na to už nemusím koukat :-(

BrainLess
BrainLess (neregistrovaný) 212.47.14.---
22. 6. 2010 13:24 Nový

Re: Inspiraci k překonání takového zabezpečení

celé vlákno

Doukoukat Prison Break ci Lost to je diagnoza ne ?

ET
ET (neregistrovaný) 193.84.97.---
22. 6. 2010 17:34 Nový

zarovky

celé vlákno

no trochu mi to pripomina vtip – kolik je zapotrebi policajtu, aby zasroubovali jednu zarovku ?
…jeden ukon a mota/zivi se kolem toho tolik lidi…

poohDA
poohDA (neregistrovaný) 193.245.34.---
22. 6. 2010 17:45 Nový

ztratil jsem se u RKSH

celé vlákno

„Z PLR do MLR jel jsem přes ČSSR,
SNB mé DKW si stoplo na TK.
Mé DKW SPZ ABT 25 – 50
musí teďka na GO do ČSAO.“

Ahmul . aura:18
22. 6. 2010 17:57 Nový

Paranoia

celé vlákno

Tak tomu říkám „správně rozvinutá paranoia“:)

GR
GR (neregistrovaný) ---.cust.nbox.cz
22. 6. 2010 21:29 Nový

Re: Jak jsme podepsali kořenovou zónu

celé vlákno
MK
MK (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
22. 6. 2010 21:55 Nový

ad. gumova hadice

celé vlákno

… no Ondreji, ja reknu Vere, ona uz to z Tebe na Lukove vymlati :-)

mixal
mixal (neregistrovaný) ---.30.broadband14.iol.cz
22. 6. 2010 23:10 Nový

A co sa dialo 5.5.2010?

celé vlákno

Ohladne root nameserverov bol v niecom tento datum zaujimavy, ale nikde na CZ sa mi ziaden clanok ohladne tohoto nepodarilo najst. Nechysta root.cz nejaky clanok ohladne tohoto datumu a co sa v tento den malo udiat/udialo?

Ondřej Surý aura:76
23. 6. 2010 0:08 Nový

Re: A co sa dialo 5.5.2010?

celé vlákno
a
a (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
13. 2. 2011 21:10 Nový

Re: Jak jsme podepsali kořenovou zónu

celé vlákno

Jinymi slovy internet se da vypnout docela jednoduse. Staci vypnout tyhle DNS servry a nikdo se nikam nedoklika...

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem