Názory k článku
Jak se hlasovalo o Open XML?

...ale muze mi nekdo vysvetlit, jakou ma vypovidajici hodnutu hlas ze zemi jako jsou Kena, Pobrezi Slonoviny nebo Jamajka, jejichz gramotnost se pohybuje okolo steho mista ve svetovem zebricku?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_literacy_rate

Proboha, v Cote d'Ivoire vice nez polovina lidi neumi cist a psat! Jak to, ze takovahle zeme ma co kecat do _psanych_ standardu ohledne _textoveho_ formatu?! Neni to tak trosku padle na hlavu?

Za situace, kdy země jako Izrael, Švédsko, Rakousko, Maďarsko ale i Gruzie, Arménie atd. nehlasovaly, tak určitě.

Obávám se, že jste trochu vedle. Na standardech nejvíc vydělaj firmy a státní instituce. Když komunikuje každej úřad a každá firma jinak, je to problém. Standard to může někam posunout, sjednotit formát komunikace. Tam jde o peníze, o moc peněz. Pro obyčejnýho Pepíka má ten standard význam až ve chvíli, kdy se objeví alternativní implementace dostatečný kvality. Aby si moh vybrat pro sebe vhodnej software.

Prave jste narazil na to, cemu se rika politika, lobovani a diplomacie :-)

Nějak mi uniká celá podstata problému. ODF užimplementovalo více než 10 konkurenčních produktů a jediný, kdo s tím má problém je Microsoft. Není vám to divné?

Jaký význam můžou podle vás mít 2 protichůdné normy, pokud jsou schváleny? A kolik norem na stejné téma je udržitelné mít, aby se z ISO nestal významově jenom toaletní papír?

Nemají se normy náhodou doplňovat, místo aby si každá norma, kdy se jí to hodní obešla existující standard, a zavedla si pro své úzké potřeby svůj (formát data, času).

Stanovisko J. Koska jsem četl velmi podrobně, jak jen se laik může snažit to přečíst. Vy si opravdu mylíte, že Microsoft je schopen a hlavně ochoten tyto připomínky v OOXML dobře zapracovat?

Už těch 6000 stran je naprosto neudržitelný počet, a kdyby měla ISO věnovat stejnou péči OOXML jako věnovala ODF, schvalovala by OOXML 18 let!

Microsoft měl dost času ovlivnit vývoj ODF. On na to kašlal a všichni tady víme proč. Schválením dnešního OOXML nebude pro nás pozitivní! To vžádném případě. Pokud se Microsoftu podaří protlačit OOXML dostaneme se do pořádné žumpy. To vám garantuju.

PS.: Nemám nic proti tomu, kdyby se na základě věcných připomínek Microsoftu rozumně doplnil ODF, aby dostatečně vyhovoval i Microsoftu samotnému. Žádnou jinou cestu tady nevidím!

MS by mal zo schvalenia jednoznacne konkurencnu vyhodu :-)

Problem celeho standardu je jeho "otvorenost". Podla toho co som videl v mnohych pripomienkach, MS do toho velmi dobre zaplietol svoje vlastne proprietarne technologie a dokonca bugy.

Dufam ze to skonci nejak rozumne. Videl som nazory, ze by sa OOXML mal rozdelit na 2 standardy. Jedna cast doplni ODF, druha cast bude specifikovat kompatibility s legacy office formatmi.

tuto informaci nemám potvrzemou (takže mě nekamenujte), ale proboha co je to zastandard, když se řídí aktuální implementací Wordu. To mjí všichni výrobci sledovat, jestli Microsoft nezměnil Word, aby okamžitě rovněž museli měnit implementaci?

"nemám potvrzemou" - takze vlastne o tom nic nevis..... tak prestan kritizovat a komentovat.

Precti si alespon ty poznamky od p. Koska.

Tagy "LikeWord95" a podobne jsou NEPOVINNE implementaci, jsou zde pouze pro zpetnou kompabilitu a je to pouze okrajova zalezitost - zadne stezejni a hlavni funkce.

OOXML je standard, akorad neni ISO. Uz jednou normou prosel.

ODF je pekny ale na spoustu veci je nemotorny a moc "basic".

Myslim si ze OOXML by mel byt standardem - po upravach - s poznamkami p. Koska (a nekterymi od IBM) souhlasim.

pane. vraťte se do první třídy základní školy a naučte se číst. Vůbec jste si totiž můj příspěvek nepřečetl. To se pak s vámi těžko diskutuje!

>Tagy "LikeWord95" a podobne jsou NEPOVINNE implementaci, jsou zde pouze pro >zpetnou kompabilitu a je to pouze okrajova zalezitost - zadne stezejni a hlavni >funkce.
Okrajová? Tak prosím zkuste svému zákazníkovi vysvětlit, že váš software umí sice zpracovat DOCX, ale jen pouze ty soubory, které byly vytvořeny ve správné aplikaci (rozuměj MS Office 2007). To že něco jde v MS produktech a v té vaši aplikaci ne, bude vždy vaše chyba.
Standard je tak složitý, že úplnou implementaci bude mít k dispozici jen MS a tím si zachová vedoucí pozici v kancelářských aplikací. A o to především jde.

Tak si to přepočítáme znova. Pokud chci naimplementovat ODF, potřebuju si prostudovat:

ODF - 722 stránek
SVG - 0 stránek (protože SVG je už hezky dlouhou dobu standard, takže velká firma typu Microsoft by jej měla mít dávno prostudovaný; malá firma může použít některou ze stávajících knihoven)
MathML - 0 stránek (z téhož důvodu)
XForms - 0 stránek (z téhož důvodu)
XLink - 0 stránek (z téhož důvodu)
SMIL - 0 stránek (z téhož důvodu)

Podtrženo, sečteno, vychází to na 722 u ODF oproti 6000 stránek u OOXML. Při implementaci OOXML rozhodně si nestačí přečíst jen těch 600 uváděných stránek. Pokud si přečtete poznámky Jirka Koska tak zjistíte, že příklady k OOXML nejsou jen taková vata, spousta chyb byla nalezena právě až studováním těchto příkladů.

Oprava: ODF + 371 stránek standardu OpenFormula.

Ano, export do OOXML umi dnes jiz kde co. Ovsem import z OOXML uz je o poznani horsi a nektere veci dodnes nefunguji vubec. Ani na nove dokumenty, protoze MS ty "stare" veci kupodivu zapisuje i v te nejnovejsi verzi MS Word.

Obhajovat tagy "*word95" muze jen (prominte) uplny ignorant, nebo zastupce zainteresovane firmy. Kdyz mi mily ignorante posles ISO dokument, ve kterem bude pouzito (je fuk ze nepovinne) formatovani, kteremu rozumi jen mrchvososft, k cemu pak je, ze je to ISO? Je zajimave, je ze existuji lide, kteri se za svou hamiznost a prolhanost nestydi...

celej proces standardizace ooxml je pekna komedie. diky ni se iso standard pro me stal jen carem papiru, kterej si muze koupit kazdej. jinak zajimavy cteni je taky tohle: http://ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.com

Kdyby neschválili OOXML, prostě by jen přinutili MS podílet se na zlepšování ODF. Jinak by riskoval, že se postupně firmy začnou kvůli komunikaci se státní správou zajímat o programy pracující se standardy.

Ja jich napocital 7 (ne 6), z toho 2 se zdrzeli (ne 1).

A sorry, pocty v clanku jsou spravne :-)

Na adrese

http://www.jtc1sc34.org/repository/0904.zip

jsou jak výsledky hlasování, tak plná stanoviska jednotlivých zemí.

Začátkem minulého týdne, když jsem článek psal, výsledky ještě veřejné nebyly. Aspoň jsem o nich nevěděl. Prvního komentáře komopletních výsledků (Your country's comments rated!) jsem si všiml až ve čtvrtek.

Nemyslel jsem to jako kritiku. Jen mi připadá zbytečné, ještě zvětšovat opar ďábelské tajemnosti, který mnoho lidí nad OOXML nafukuje.

Připomínky negativně hlasujících budou sloužit jako východisko pro další jednání o osudu standardu, ale neplatí, že by se po případném vyhovění připomínkám hlas automaticky měnil na "ano".

Během ballot resolution meetingu může kdokoliv svůj hlas změnit, teoreticky jde i hlas "ano" změnit zpět na "ne" nebo se zdržet hlasování. Pokud budou připomínky ČR uspokojivě vyřešeny není jediný důvod, proč by se hlas ČR nezměnil na "ano".

A i když se v mnoha článcích píše, že norma byla zamítnuta, osobně bych to tak nenazval. Fast-track proces, kterým je OOXML přijímáno, nenabízí jinou možnost, jak zaslat připomínky, kterými se bude někdo zabývat, než hlas negativní hlas doplněný o připomínky, jejichž vypořádání umožní změnit hlas na ano. To, že bude ballot resolution meeting bylo v podstatě jasné od začátku, a podstatné je, jak dopadne hlasování během něj.

- Zdroj jsem bohužel nemohl uvést a dát na něj odkaz, jak se to normálně dělá. Proto je tam aspoň vysvětlující věta.

- Jde mi o to, že tam není žádný automatický podmíněný mechanizmus. Ten, kdo hlasoval, vše znovu zváží a znovu se rozhodne.

- Mezititulky jsou redakční. Já osobně dávám přednost formulaci, že norma nebyla schválena.

Autor si rozhodne zaslouzi jednicku za naprosto presny, zajimavy a hlavne nestranny clanek. Tohle by asi rekl pan Zelezny, znamy to kriminalnik, demagog a totalni curak:) GRATULUJU! ROOT.CZ se s konecnou platnosti dostal na uroven IDNES a NOVY:o)

A Vaše jméno?

..s kuklou na hlavě, skandovat na Václaváku, ..to umí kdejaký **rák (Vaše slova)

Stanovisko ČNI podle mně není zdaleka ideální, ale není ani úplně špatné. Asi by to chtělo tlačit Microsoft k mnohem důraznějšímu používání stávajících standardů (například pro práci s časem) a k úplnému odstranění značek typu useWord97LineBreakRules, useWord2002TableStyleRules, atd.

Značky useWord... by spíš měly být popsány v jiné normě (z menší váhou než ISO standard). Tyhle značky mají smysl dnes, kdy se pořád často používá Word 97 (případně jiná verze), ale ISO standard by měl být orientovaný spíše na budoucnost. Výhodou XML je to, že se dá jednoduše rozšiřovat (jmenné prostory) o nestandardní značky (o značky popsané ve standardu z menší prioritou než ISO). Ve výsledku by to nevadilo mnohem méně než zmršení ISO standardu.

Myslím si, že Microsoft má dost sil, aby nakonec prosadil OOXML jako ISO standard. To nejlepší, co se dá dělat, je tlačit na Microsoft, aby specifikaci OOXML ještě před schválením POŘÁDNĚ pročistil. Co se týká budoucnosti, jsem spíš pesimista. Microsoftu jde jen a jen o uznání OOXML jako ISO standard a jakmile se tak stane, ztratí veškerou motivaci OOXML jakkoli vyčistit a apel ČNI na harmonizaci obou standardů (ODF a OOXLM) vyjde naprázdno.

Závěr: Myslím si, že Jiří Kosek odvedl dobrou práci a dosáhl maxima, co se dalo ještě prosadit. Děkuju.

Ano, Mr Kosek skutečně za svou práci zaslouží uznání. Doufám, že jeho návrhy nepřijdou nazmar. Sjednocení obou konkurenčních formátů by opravdu bylo to nejlepší, co by se mohlo stát, jen aby z toho zákulisní politika MS neudělala nakonec jenom bláhový sen.

> Ve výsledku by to nevadilo mnohem méně ...
Správně má být: Ve výsledku by to vadilo mnohem méně ...

a jsou tam i další chyby, něják nemám svůj den

s tak nesmyslným názvem to podle mě nemá nárok na existenci vůbec.

lol

respektive jinak: když někdo použuje "Open XML" v nadpise, místo Office Open XML, mate tím lidi.. kteří, pokud o XML moc neslyšeli, pak mohou nabýt dojmu, že XML vymyslel Microsoft

Na rozdíl od Internetu (zdroj: ČT) XML nevymyslel Bill Gates? Tak kdo tedy? :)

Tak podle vseho se na nem podilel rozhodne vic nez nejaka open source komunita ...

XML je $hit, plytvani diskovou kapacitou, prenosovou kapacitou linky, procesorovym vykonem a financemi, ktere do nej jsou zbytecne cpany.

Kvalitni datovy format _nemuze_ byt nikdy univerzalni, proto se priklanim k *dat (+ specifikaci) tak, jako to je napriklad u obrazku ci videa. Jen idiot si muze dovolit takove plytvani, jako je XML

Slysel jsi nekdy pojem komprese?

Člověk, který pojmenuje nějaký svůj bastl Office Open XML, je, podle mě, vypočítavec a podvodník. Osobně nějakou dobu vyvíjím aplikace založené na Open Office a trvalo mi dlouho, než jsem pochopil, že Office Open s Open Office spolu nijak nesouvisí.

Úplně vidím jak zmrdi-kravaťáci v Microsoftu ten název vymejšleli.
"Musíme se fokusovat na mesydž že Office je totálně oupn a frý".
"Uděláme brainstorming."
"Office Open XML bude super bránd, potlačíme tím ten konkurenční brénd Open Office pro kustomery ve všech pajplajnách."

"Ale co ta kampeny Open Office, nemají na ten brénd a na tu soljůšn psaní marketingovýho textu nějakej trejdmark a patenty?"
"No problem, ty sfouknem. Mají nulovej byznys drive a žádnej byznys plán pro vládní vertikálu. Si představ že se věnujou jenom dývelopmentu a impróvmentu svýho kór produktu, žádný patenty, žádný žranice pro decyžn mejkry, žádnej lobying pro govrment."

Pan Kosek prokázal svou morální integritu, můj velký obdiv.
Nedivil bych se kdyby na něj v zákulisí peníze Microsoftu zachřestily svých ďábelským smíchem.