Názory k článku
Jak si poradit s nelinuxovým programem v Linuxu?

A co vmware server? Umi vetsinu veci co workstation (t.j. vytvaret a spoustet virtualni masiny, chybi mu tusim jen podpora pokrocilych funkci jako stromove a vicenasobne snapshoty a experimentalni 3d akcelerace (mozna toho je vic, nevim, mne server staci :), na druhou stranu nabizi vzdaleny pristup (klient muze byt jinde nez server)) a stejne jako player je free.

Asi jsem staromódní, ale uvítal bych obrázky.. i kdyby vzaté jen tak z internetu.

Když jsme někdě, kde je open source, tak by se měla dodržovat autorská práva, tak obrázky "vzaté jen tak z internetu", to snad ne. Leda by byly na wikipedii.

leda, ze by je nekdo (kdokoliv, kdo na to ma pravo) uvolnil. spousta screenshotu se prebirat smi

Vyjmenovávat virtualizace a zapomenout na KVM je ostuda. Debian like distribuce a Fedora to mají krásně použitelné.

Stejne tak zapomenout na XEN....

Jsem debianista. KVM jsem nezkousel - nebyl cas, XEN jsem zkousel ale nejak nepochopil, s VMWare (Server) se mi pracuje velmi dobre a i bez dokumentace jsem prisel na spoustu veci. Moc krasne pouzitelne (XEN) se mi to tedy nezda, nebo jsem nenarazil ve spravny cas na ten spravny tutorial. VMWare mi sedl na prvni pokus i bez tutorialu.

Xen neni asi pro zacatecnika nejvhodnejsi, prece jen je to spis enterprise reseni. S tim KVM souhlasim, vzhledem k tomu, ze se v prvnim priblizeni (pokud odhledneme od volitelnych specialit jako VirtIO) pouziva naprosto stejne jako QEMU.

Já jsem XenServer zkusil a už ho mám čtyřech serverech. :-) Nebál bych se ho ani jako začátečník, není to nic zase tak složitého...

Presne tak,

navic, co jsem videl, tak napriklad OpenSuse to ma uz zpracovane tak, ze to jde proste jen "naklikat".

HMM ... ze by namet na pekny clanek - porovnat jednotlive virtualizacni reseni pro linux? (xen, vserver, vmware server/workstation/player, kvm, qemu, virtualkbox)

Nebo neni to nekde uz na netu dobre porovnane a popsane? Vi nekdo o nejakem dobrem clanku na tohle tema?

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_virtual_machines

Myslím, že VirtualBox by si zasloužil více slov. Je teď hodně v módě, běží opravdu rychle a na rozdíl od qemu se opravdu luxusně jednoduše obsluhuje přes grafické rozhraní (ideální pro začátečníky). A ne zrovna moc ořezaná verze je dispozici zdarma.
A ještě ke CrossCoverOffice - zrovna tak významná věcička zmíněná jen okrajově. Běží až neuvěřitelně spolehlivě a nespouští se ani moc dlouho (openoffice mi nabíhá skoro déle). Makra a ještě pár věcí se mi spustit nepovedlo a čas od času to spadne. Nicméně pokud si potřebujete zkontrolovat formátování, které vytvořil openoffice, nebo si prohlédnout něco co openoffice odmítá otevřít je to ideální. Na pár dnů je zkušení verze zdarma, pak si jej musíte koupit (na rozdíl od těch nemravných, kteří si vygooglí návod jak crosscoveroffice ošálit aby běžel dál i bez zakoupení).

...a nekdy i rychleji

Wine možná, ale virtualizace sotva.

I virtualizace může být rychlejší než reální kus HW. Třeba virtualizovaný CD-ROM (z ISO obrazu na disku) je mnohonásobně rychlejší než ten skutečný, hlavně co se týče random access čtení.

CDROM z obrazu ale není virtualizovaný, tohle už je emulace. Máte pravdu, je to rychlejší, ale není to virtualizace. :-)

Nekonec se dozvíme že to není virtuální CDROM jednotka, ale reálná :-) Vy jeden filuto!

? Nechápu.
Samozřejmě, že není reálná. ISO9660 obraz mi nepřipadá jako něco, co se dá strčit do krabičky nebo rozlomit.

ano, faktem je ze par programku sem ve wine rozchodil, vmware player mam a poustim v nem WinXP ktera byla puvodne na pocitaci.. nicmene fakt je ten, ze pokud potrebuju PRAVIDELNE POUZIVAT nejakej program pro windows, je mi to NA NIC!

- wine: v nem to na 90% chcipne este pred spustenim, pripadne to spadne pozdejs
- vmware: straaaaaaaasssssneeeeeeeee poooooomaaaaaallyyyyyy... pokud se nejedna o nejakou blbost typu minesweeper, tak je to vesmes tak pomaly ze se to pouzit neda

crossover office apod. je asi lepsi, jenze garanci toho ze win. program spustim STEJNE nemam a navic za nej musim platit (takze kde je sakra vyhoda oproti windows? - myslim pro BFU)

prestoze to mozna tak nevypada, sem linuxak a linux mam rad, nicmene me opravdu STVE, kdyz nekdo tvrdi tyhlety veci, ktery kdyz si precte clovek kterej o tom nema paru, tak si rekne - jeee, to je super - a nainstaluje linux.. .. a zjisti ze tam stejne vetsinu programu ktery chce nespusti.. a nebo je spusti ale fungujou trochu omezene nebo straaaasne pomalu, takze se nastve a zacne na linux nadavat a tak se z nej stane nekdo kdo bude v budoucnu linux slepe odmitat...

proste me stve rikat ze je to ok, cool, easy, pro kazdyho... jako ja souhlasim s tim cilem aby to tak bylo, a proto by mel clanek hned na zacatku obsahovat ne hlasku ze "skoro vsechno z win snadno bezi" ale spis ze at se lidi pripravej na to ze to co potrebujou asi nepobezi.

Kompatibilita s Wine se dá ověřit předem a VMWare a jiné virtualizační nástroje běhají zpravidla vcelku rychle, pokud máte nový stroj s HW podporou virtualizace a správnou konfiguraci.
Situace samozřejmě není ideální ani v jednom z těchto případů, ale proč člověk životně závislý na programech z Widlí proboha přechází na Linux? Wine stále ještě není vhodné do produkčního nasazení a cílová skupina virtualizérů jsou zatím spíš servery než desktopy, ale to se všechno musí řešit ještě předtím, než přejdete.

Problem je s akceleraci grafiky. Pokud chci poustet neco co pouziva hodne akcelerovanou grafiku (hry, cad software, nebo i jen nejake akcelerovane graficke rozhrani typu compiz/beryl tak si neskrtnu ... neznam VM, kde by byla slusne emulovana nejaka schopna karta) U grafiky maj jeste virtualni masiny co dohanet...

IMHO některé virtualizační programy umožňují např. virtualizovat jenom procesor a ke GK mít přímý přístup.

Problem je ve virtualizaci I/O - pokud budou mit procesory plnou podporu pro virtualizaci portu, MMIO a pameti z pohledu I/O zarizeni (jako to uz castecne maji 64bit AMD v IOMMU), taK bude mozne propujcit virtualizovane aplikaci ci systemu naplno napr. grafickou kartu, aniz by bylo nebezpeci, ze bude skrz DMA Busmaterning karty sahat do pameti, ktera ji nepatri.

Ano, presne - proč člověk životně závislý na programech z Widlí proboha přechází na Linux? - no mozna proto ze si precte podobnej optimistickej clanek a ma pocit ze to bude super a v pohode...
..a pak je hodne zklamanej.
To byla cela pointa my pripominky - ze clanek se tvari jakoze "to je uplne v pohode a ja vam ukazu jak" misto mnohem vhodnejsiho pristupu: "obcas se to da, a pokud to nechcete pouzivat porad tak vam ukazu jak"

Přesně tak. Mě chyběl v Linuxu jediný program z windows a to byl Irfan. Pod wine běhá v pohodě a nemám důvod si stěžovat.

Ani neviete, ako váš príspevok dokazuje nenáročnosť užívateľov Linuxu :-)
Programov pripomínajúcich Irfan sa aj pre Linux nájde dosť, Irfan je síce fakt dobrý, ale zaobísť sa bez neho problémom určite nie je, ani v Linuxe ani vo Windows.
Problém je, keď vám chýba naozaj zložitá aplikácia, nejaký GIS, CAD alebo niečo podobné. Aj ten Office predstavuje ďaleko väčší problém ako prehliadač multimediálnych súborov Irfan.

Určite je rozdiel v kvalite OOo a MSOffice ďaleko väčší, ako rozdiel v kvalite IrfanView a porovnateľných linuxových programov. Asi si ten MS Office príliš nepamätáte.
K tej "chybe" - popisky obrázkov v textboxoch používam a Word mi ich nerozhádže, ani keď ich zabudnem zamknúť. Jediný dôvod pre rozhádzanie snáď môže byť absencia použitých fontov na počítači, ale tiež skôr nie.

Irfan je Irgan a na Linuxu NENÍ 100% náhrada. Prohlížečů fotek je mraky, ale chybí jim funkce, které na Irfanu oceňuji: ořez, barevná paleta, mnoho konverzních formátů, hrátky s barvami, fotogalerie, pluginy.

Môže byť, ale na to sa dá použiť GIMP.
To, že pre Windows sa nájdu lepšie programy skoro ľubovoľného typu, to je realita. Ale dá sa s ňou žiť. Kedysi som aj vo Windows musel skákať z programu do programu, aby som urobil, čo som chcel. Jeden vedel vyvážiť farby, druhý orezať, tretí nejaké efekty. A dnes by asi by nebol problém zostaviť program podobný Irfanu aj pre Linux. Väčšia chyba je absencia resp. kvalita naozaj zložitých aplikácií. To, čo tu niekto napísal o Linuxých CADoch (že majú stotinu funkcií priemerného CADu pre Win), to žiaľ platí aj pre ďalšie. Tú stotinu samozrejme netreba brať doslovne.

Bohužial s GIMPom bude problém, len čo človek skúsi serióznejšie spracovávať RAWy z foťáku. Pod win používam Irfan práve z dôvodu, že vie vcelku rýchlo browsovat aj JPEGy aj CR2 a pohodlne sa s ním robí. Pod linuxom existuje milión rôznych softov na prezeranie obrazkov, z ktorých polovica nevie ukázať obrázok na fullscreen a druhá polovica má šialené klávesové skratky, väčšina z nich loaduje pomaly a nepodporuje RAWy.

kipi pluginy do kde a digikam/gwenview, nic lepčího nejni..

Jo, jenže kipi pluginy mě trochu rozladily tím, že změna velikosti obrázku se zachováním poměru stran jaksi poměr stran nezachovává (je to hlášeno jako bug na bugs.kde.org). Zatím to řeším přes Kim, který pracuje i v kontextové nabídce konqueroru.

Zkušenosti s wine na seriózní programy mám tristní - co jsem spustil to spadlo, takže ve výsledku bylo wine nepoužitelné. Na druhou stranu pod wine jsem zprovoznil několik jednodužších her a ty běží bez potíží.

Ovšem ve vmware provozuji část vývojového prostředí (delphi - takže žádný drobeček) a to každý den. Rozdíly proti kolegovi majícímu nativní windows na stejném počítači, jsou jsou nerozpoznatelné při 99% operací, zbytek je pomalejší (při prohledávání disku), ale stále max. o pár sekund. Problém, spíše v tom, že musíte mít dost paměti a výkonu pro současný běh dvou systémů (já mám 4GB RAM + 2.20GHz 64bit dvoujádro).

Wine opravdu není univerzální řešení, ale napsat o vmware ze je strašně pomalé je trošku přehnané. Záleží na hardware. Např. i můj starý Athlon XP 2000, to je tři až čtyři roky stará technologie, dokázal provozovat Win se zcela použitelnou, pro práci přijatelnou rychlostí.

Odhadoval bych že zpomalení ve vmware je řádově 5-30%, rozhodně ne např. 80% nebo víc.

80% by som uveril v pripade graficky orientovanej app; app ktora hojne vyuziva I/O tiez asi bude vyrazne pomalsia. CPU-intensive vypocty ale vo vmware bezia vcelku... stravitelne ;)

Pomocí VMWare Server provozujeme Novell Netware server hostovaný na Fedoře a jinde pak Fedoru hostovanou pod Windows. Rychlost je odhadem o 5 % menší, než kdyby to běželo přímo na železe, což je podle mého názoru celkem zanedbatelné. Je ale fakt, že hostovaný systém nepoužívá grafické rozhraní, vše je v textovém módu.

>Začněme programem VMWare Player, což je typický zástupce kategorie programů označovaných jako emulátory.

VMware Player rozhodne neni emulatorem. Alespon nahlednout do wikipedie nebo jineho zdroje by neskodilo. http://cs.wikipedia.org/wiki/Virtualizace

Týjo, to bych chtěl taky takovou práci, splácat článek plný nesmyslů, bez jediného obrázku, konkrétního příkladu, délkou a slohovou stránkou připomínající mé slohové práce prvního ročníku střední školy.

... a žít z toho další týden.

Tak to dělej. Napiš lepší článek, třeba i o tom samém. Na Rootu ti ho jistě rádi otisknou, a když ne, je tu ABCLinuxu nebo i jiné české servery. Mně to přijde jako pěkný úvod začátečníků do problematiky.

Já mám teďko brigádu programuju nějaké technické aplikace ve VC++ 6.0 pod windows xp ve VirtualBoxu co mam na svem nb, páč to nemám tak zaneřáděné jak ty starý kompy tu, a dá se to v pohodě, navíc když to shodím, tak se to restartuje rychleji. Zpomalení aplikací žádné, a to kreslím pomocí OpenGL do GDI. Rozhodně se dá dlouhodobě pracovat ve virtualboxu. Ale teď nedávno mě virtualizace KUREVSKY nasrala. Jeli jsme na týden chlastat na chatu s kámoši, a já, že uděláme LAN party, koupil jsem routera. No a samozřejmě kvůli tomu nebudu instalovat widle, bo hry co jsem chtěl šly spustit v pohodě, jak wine tak VirtualBox (konkrétně věci založené na infinity engine - icewind dale...). No a samozřejmě - DirectPlay nejel ani v jednom, resp. možná by šel v tom VirtualBoxu, ale nějak mi chyběly bridge-utils a bez netu se to nedá nainstalovat, a přes NAT to nešlo, a to jsem několik hodin wiresharkem odchytával pakety a zjišťoval, které porty NATovat..., takže celý týden jsem byl nakonec naložený v lihu... Linux tentokrát v tomto herním ohledu opět zklamal, byť si odminula polepšil. Já vím, že jsem to měl nastavovat před odjezdem, ale nějak mě nenapadlo, že když už se ty hry spustí, že nepojede všechno out-of-the-box.