Vlákno názorů k článku
Jak správně přejít na Linux?

majú však jednu chybu - úplnú nekritickosť. Ja som svojho času tiež začal skúšať Linux na základe článkov v CHIPe, a boli to kvalitné popisy celých inštalácií viacerých distier a prvých krokoch na nich. Pod vplyvom tejto propagandy som čakal rýchlejší a stabilnejší systém, než bol vtedajší Win98. Opak bol pravdou, po (bezproblémovej) inštalácii som zistil, že nič tak nestabilné ako RH 8.0 som ešte nevidel. Platilo to pre môj hardvér, obstarožný notebook, ale riešiť po každom reštarte, pri ktorom som zabudol pripojiť myš, že Kudzu "našiel" nový hardvér, vybrať si OpenGL screensaver (dodnes známe veľryby a žraloky) priamo zo zoznamu saverov a vidieť úplné zatuhnutie X-iek, to mi v časopisoch nesľubovali. Toto hovorím o systéme hneď po inštalácii bez akýchkoľvek väčších zásahov. Keď som neskôr skúsil doinštalovať novší Open Office z inštalačky, rozhasil som už systém tak, že som musel systém preinštalovať.
Neskôr som s niektorými distrami aj lepšie skúsenosti, ale až tak ďaleko, že by som v Linuxe skutočne rád pracoval, som sa nikdy nedostal. A to som zažil aj bug Mandrivy, pri ktorom mi prestali bootovať Windows, len vďaka opatrnosti som si všimol, že Ubuntu Live CD sa neznáša s LBA ...
V článku "pre začiatočníkov" mi skrátka chýbajú nejaké výstrahy a opis niektorých sklamaní.

Sice od dob RH 8.0 ubehl vyvoj linuxu obrovsky kus cesty, takze to, ze to pred lety neslo bych ani nezminoval, ale na druhou stranu, linux ani v soucasnosti neni plne vyuzitelny pro soucasne bezne uzivatele.

..nebo jsem snad jediny, komu nejdou videa na ct1.cz, komu kazdou chvili kvuli flashi spadne firefox (flash jako takovy taky obcas nejde..), komu se obcas nespusti aplikace bez jakekoliv hlasky..?

Pokud vyresite tyto zalezitosti, tak budu taky hlasat do celeho sveta, at vsichni prejdou na linux.

Viem, že RH 8.0 je už história. Je však približne tak starý ako Win XP a už vtedy bol Linux naj-naj, a M$ bol napodobeninou operačného systému...
Napísal som to však len preto, že v dobrom článku by som čakal aj nejaké výstrahy (pozor, Ubuntu Live CD vám dodnes dokáže zrušiť Windows "než řeknete švec", použite radšej alternate CD)a možno dokonca aj odsek "kto by na Linux nemal prechádzať"...

Tam nikto netvrdí, že sa to dá a má. Dualboot je štandardná politika Linuxu a väčšinou funguje, hoci po skúsenosti s Mandrivou som prešiel na "jumping load" z ntldr do grubu a odtiaľ do Linuxu, takže neviem, či bez toho by sa mi to stalo častejšie. Každopádne, dualboot je taký štandard, že pokiaľ ho distro nemá, malo by na to dosť dôrazne upozorniť, čo v prípade Ubuntum yslím nie je. Aspoň pokiaľ si pamätám screenshoty z inštalácie. Chýbala tam tradičná hláška "všetky dáta na disku sa zmažú".
Linuxový oddiel by sa myslím inštaláciou Windows neodstránil, pokiaľ viem jediný problém je, že Windows prepíšu MBR.

iste, ale keď si necháš voľný oddiel, tak to funguje. Aj Linux som vždy inštaloval do pripravených voľných oddielov, riskovať, že mi Linux korektne zmenší existujúce oddiely, to sa dá len na stroji, na ktorom človek žiadne čo len trochu cennejšie dáta nemá. A raz som to robil aj naopak. Disk som rozdelil Disk-drakeom (utilita Mandrivy) a potom som inštaloval Windows do voľného oddielu a MBR som riešil až nakoniec.
každopádne, nie je cieľom MS umožniť ľahkú inštaláciu iných systémov, je však cieľom mnohých distier "vtisnúť sa na disk" ako dualboot.

prezradím ti tajomstvo, vytvoriť oddiel vo Windows je pomerne ľahké - nainštaluješ si Partition Magic, ktorý síce nie je zadarmo, po rozdelení disku si ho však odinštaluješ... Linuxové programy na delenie disku používam len výnimočne, vždy som použil Partion Magic.
Takže, postup bude fungovať.

Až na to, že na použitie PM musíš mať už nainštalované Windows. V inštalátore to nemáš ako urobiť.

Samozrejme, že nie. Ak to robím opačne, vytvorím si zas v Linuxe partíciu na Windows a naištalujem ho neskôr tam. Problém s prepísaným MBR sa dá obísť pomerne ľahko, aj teraz zavádzam Lilo / Grub pomocou ntldr. Trošku to bootovanie zdrží, ale nič strašné to nie je.
Linux umožňuje deliť disk v inštalátore, ale, ako tu už písali aj iní, môže to aj nevyjsť. Istejšie je deliť disk overenými nástrojmi.
Pri inštalácii Windows je zas jednoduchá možnosť nechať voľné miesto (C: nemusí zaberať celý disk). To bol štandard v dobách W2K - zvyšné partície sa vytvárali z bežiacich Windows pomocou Disk Managera.

Môže. A s PM tiež. To mám "spoľahlivo" vyskúšané.

no nevim - kupovat si Partion Magic na to, abych ho jednou pouzil a odinstaloval...

akosi som nehovoril o kupovaní, ale o požičaní. Mať ho permanentne na disku je asi nezmysel pre kohokoľvek. Legálne ho mávajú systemáci vo firmách, v predjaniach a p. A majú ho na to, aby ho používali na rôzne počítače, takže kontrolavť, kto ho vlastne použil sa asi nedá...

Akosi si hovoril o niečom, čo je veľmi blízke krádeži.

blízke, ale asi beztrestné. Konieckoncov, vždy sa dá naozaj požiadať známeho systémáka, aby ten disk rozdelil.

Beztrestné ešte nie je morálne. A požiadať známeho systémáka? Tak ten môj ti disk rozdelí GNU Partedom. On je vôbec nejaký divný - Windows používa iba v WMPlayeri na CentOSe.

Len sa o tom bavíš, ako keby to bola vec viery - popísal, že je možné nainštalovať Linux na počítač s Windows (to konečne ponúkajú aj linuxové inštalátory, len im asi menej verím), je možné naištalovať Windows na počítač s Linuxom a je možné maištalovať oba na čistý disk, ktorý sa dá rozdeliť aj pomocou inštalátorov Linuxu, aj pomocou inštalačného CD Windows. každý si môže vybrať. Moja pôvodná reakcia sa týkala problémom s Live CD Ubuntu, ktoré bolo (neviem či stále je) voči existujúcim Windows na disku dosť nebezpečené a povedal, že to nie je štandardné správanie a že by na to bolo vhodné v článku upozorniť. Autor tiež volil Alternate CD, ale uviedol len taký menej podstatný dôvod.

Hlavní důvod byl snaha instalovat RAID už při instalaci a to jiná varianta neumožňuje. Co se týká Live CD, tak tam jsem na problém nenarazil ani u verze 7.10, ani u 8.04. Ale co jsem slyšel, tak jsou nebo mohou být určité problémy s instalátorem WUBI, ale ten jsem nezkoušel, takže nemůžu doložit vlastní zkušeností

Napísal som snáď niekde, že to neviem? Akurát, že keď mením veľkosť systémového oddielu z nainštalovaným systémom, alebo veľkosť NTFS disku s dátami, ktorých obnova by nebola celkom triviálna, tak radšej verím profesionálnemu programu pre Windows.
Inak ten útok na osobu, keď nemám lepšie argumenty, to majú fanatíckí linuxáci spoločné s jehovistami a tmavozelnými. Presne kvôli tomuto Linux stráca body. :-(

Tak sa niekedy skús pozrieť na disk, ktorý si upravoval PM, keď si taký profesionál. Mimochodom - meniť akýmkoľvek nástrojom veľkosť disku s dôležitými dátami BEZ ich zálohovania znamená, že máš odvahu alebo nemáš rozum.

ešte dve veci:
1. nemal by MS vlastne dodávať na disku už rovno vyčlenené /boot, /root a /home :-)
2. V poslednej dobe mi prešli rukami dva nové notebooky(Toshiba a Acer), obidva mali disk delený na skrytý oddiel so zálohou systému, C: a D:

Už v dobách win95 jsem instaloval nový systém na druhý disk, abych měl kdykoli funkční starý systém, než se nainstaluje a rozchodí nový systém a aplikace. a ten původní disk jsem raději odpojil z PC. Dodnes se mi tento postup zdá vhodnější, než hrát loterii s instalátory kam se tentokrát trefí, a zvláště pokud testujete instalaci něčeho co neznáte, nebo nějakou betu.
Při současných cenách disku mi to přijde jako levné bezpečnostní opatření.

..nebo jsem snad jediny, komu nejdou videa na ct1.cz, komu kazdou chvili kvuli flashi spadne firefox (flash jako takovy taky obcas nejde..), komu se obcas nespusti aplikace bez jakekoliv hlasky..?

Ano :) Odporucam vlc-plugin alebo mplayer-plugin, ale bezproblemov to zvlada aj predinstalovany plugin (tusim) totemu.
A chybove hlasky sa objavuju v konzole. Osobne to pokladam za obrovsku vyhodu, pretoze drviva vacsina *nixackych aplikacii pri pade vyhodi priam az luxusne (luxusne dlhe :p) chybove hlasenie, z ktoreho sa zvacsa da pomerne dobre zistit co sa stalo a castokrat aj ako to riesit.

> vlc-plugin alebo mplayer-plugin, ale bezproblemov to zvlada aj predinstalovany plugin (tusim)
> totemu.

Tak toto ani nemuzes myslet vazne. Tady je popsany soucasny stav:
http://www.abclinuxu.cz/blog/RapMan/2008/7/vlc-mozilla-plugin-ubuntu-artwork

> Tak toto ani nemuzes myslet vazne.

Mozem :D
mplayer: http://i37.tinypic.com/15q87ck.png
totem: http://i35.tinypic.com/5xlyra.png
zial, vlcckom nemozem posluzit.

A jak dlouho ti trvalo to zprovoznit? Po cerstve instalaci, pripadne po instalaci ruznych pluginu mi to ne a ne fungovat. Ani se mi nepodarilo vygooglit nejaky rozumny navod:(

Myslíš zprovoznění pluginu na sledování ct1.cz?

Ano, presne to

no jo, ale na win zase nejdou jiné věci, nebo jsem snad jediný, kdo má 4GB RAM a systém mu ukazuje jenom 3GB? Programy dokonce použijí jenom 2GB? Nebo snad zasekávání myši, když jede hdd naplno, je výhoda OS? Když minimalizuji okno a za 10 min jej chci maximalizovat, tak si počkám 15 sekund, než se mi načtou data ze swapu, to jsou výhody?

Tohle jsou dost zcestné argumenty.

ad 4 GB - dostupnost pouhých 3,2 GB RAM je dána architekturou x86 a 32bit adresováním paměti. Do těch 4 GB se musí vejít adresy všeho hw. Přesný popis najdete pomocí oblíbeného vyhledávače. OS s tím nemá nic společného.

Dané omezení řeší buď úplný přechod na 64bit systém, nebo změna způsobu adresování RAM (např. 48bit na 32bit systému). V případě Windows se nabízí jen možnost kompletního přechodu na 64bit systém, u Linuxu je pokud vím možnost 48bit adresování v 32bit systému (opravte mne prosím, pokud se mýlím).


ad 2 GB pro aplikaci - u Windows je to omezení jen u 32bit verze a 32bit programů. Řešení už opět pár let existuje - 64bit systém a 64bit aplikace.

zasekávání myši při zatížení HDD - nezažil jsem, neznám, pouze mohu odhadovat příčinu. O které Windows se jedná? Jak je nastavený hardware? Nepomohlo by ruční nastavení přerušení? Jedná se skutečně o zasekávání myši, nebo o celkové záseky GUI? Je to ale stejně takový problém hodněš vytržený z kontextu - takové bugy najdete u každého OS, u kterého není předem daná konfigurace hw, tedy i na Linuxu. Pochopitelně každý systém bude mít bugy někde jinde, což je dáno jiným přístupem ke správě hw.

swap - tímto "problémem" trpí XP a starší. Prostě v době návrhu a uvedení systému (rok 2000) nebylo obvyklé mít paměť větší než nějakých 256-512 MB a celý memorymanagement je tomu podřízen. Vzhledem k tomu, že se zde mluví většinou o nových verzích Linuxu, bylo by vhodnější porovnat chování aktuální verze Windows - tam takto agresivní swapování není. Swapuje se až v momentě zaplnění RAM (resp. do swapu se ukládá už dříve, ale data se stále udržují v RAM a zahazují se až tehdy, kdy to jinak nejde).

Celkově tedy srovnáváte aktuální Linux se sedm let starým systémem. Přišlo by vám normální, kdy se někdo pokoušel porovnat Vistu s RedHatem 6 (který, pokud se nepletu, vyšel někdy v roce 2000)?

Prvni dva odstavce si lehce protireci - OS s tim ma spolecneho prave to, zda podporuje PAE (36bit adresaci v 32bit rezim) nebo nepodporuje.

Leč Windows XP podporují PAE. Jenom je třeba to zapnout.

ja som neporovnával dva systémy, len som naznačil, že články tohto typu majú spomenúť aj problémy s prechodom. Pretože "obetí" názoru, že v Linuxe žiadne problémy nebudú, tých je veľa. Naištalujú, a potom sa divia veciam, pred ktorými mali byť varovaní. Toť vsjo.

S Tvým názorem samozřejmě souhlasím a problémy budou probírané v dalších dílech seriálu o instalaci a zprovoznění HW komponent a součástí a také o SW aplikacích, které používám. V tomto dílu to bylo spíš o výběru distra a přípravě na přechod

Já jsem do včerejška ct1.cz nesledoval, ale na základě Tvého dotazu jsem ho zprovoznil za několik minut instalací jednoho jediného balíčku z repozitáře. podrobnosti uvedu v díle o aplikacích