Názory k článku
Jaký Linux nainstalovat?

Podle tebe je looser ten, kdo nejede nebo nezkusil Linux? No nevim, nevim... S takovym pristupem v zivote daleko nedojdes.

Gratulujem k ukonceniu zakladnej skoly. Ale nezaspi na vavrinoch. Este ta caka stredna a teoreticky aj vysoka, ale skor lopata nad kanalom :)

tak to sedlo! ;-]

netvrď to tak sebejistě, protože nemáš tak docela pravdu. Ony jsou v angličtině oba výrazy "loser" i "looser", ale ztroskotanec je skutečně loser.

To myslíš jako druhý stupeň přídavného jména? Jako podstatné slovo se looser nepoužívá.

Tak zrovna u tohodle slova bych se na richinka nezlobil, protože jde o typickou anglickou zpraseninu, kdy skutečná výslovnost je specifická a neodpovídá obvyklé výslovnosti. Z toho pak vzniká ten dojem, že se to píše looser. Takže bych to nerozebíral...

Nemohu než souhlasit s názorem, že by neměl v nabídce "prvních" chybět i Freespire. Jeho jediná nevýhoda tkví v anglickém jazyce (který jde tedy částečně změnit na český), jinak je to verze pro začátečníky jako dělaná, a navíc hned každého neodradí, protože již v základní instalaci obsahuje spoustu kodeků, tudíž přehrání čehokoliv vás napadne, není u této distribuce velký problém. Distro je i velmi povedené co se týče grafické stránky. Pěkné barvy i ikony (ubuntí hnědý vzhled mě tedy moc nezaujal, ale to je pouze věc názoru). A výborně je tu (právě pro BFU) řešeno přidání nových balíčků. Spustíte CNR (Click n Run) a jen si vyberete soft který vás zajímá, o vše ostatní, včetně kontroly závislostí se již postará vestavěný instalátor.
Vím, že víše popsané vlastnosti už dnes najdeme pomalu v každé distribuci, ale před 2 lety, kdy jsem s Freespirem začínal, tomu tak nebylo ... a proto, že mi trošku přirostl k srdci mi to nedalo a musel jsem se ho také trošku zastat.

Kodeky jsou i v ceskem live PCLinuxOS. Je tam dokonce i flash ;-)
Podotykam, ze nejsem uzivatel PCLinuxOS, ale zacatecnikum bych ho doporucil. Myslim, ze autor vybral distra pro zacatecniky dobre.

neni mi uplne jasne, proc posuzovat distribuce podle toho jakou maji podporu cestiny. me osobne cestina na Linuxu nikdy nechybela, naopak kdyz clovek narazi na nejaky problem, tak vygooglit neco s chybovou hlaskou v cestine je skoro nemozne...koneckoncu anglictinu se dneska uci ve skole temer kazdy a to by na ovladani Linuxu melo stacit.

jinak se samozrejme musim prekvapene ptat, kde je nejaka zminka o gentoo? :) pro zacatecnika, ktery se chce o linuxu neco skutecne dozvedet a naucit se ho plne ovladat je to podle me velmi instruktivni distribuce!

Ta čeština tam je pravděpodobně proto, že je to jedna z prvních otázek lidí, co Linux nezkusili (Je to česky?) ... Mě angličtina také nevadí, ale znám spoustu lidí, které by odradila.

zajimave, ja se s tim jeste nesetkal. Muj presvedcovaci rozhovor "co kdyby sis nainstaloval Linux?" ma obvykle tento prubeh:
Q: Nesmaze mi to windows?
A: ne, bud v klidu

Q: Ma to nejake graficke rozhrani?
A: jasne, hezci nez widle.

Q: Pobezi mi na tom MS Office, Photoshop, far cry /(dosad libovolnou aktualni hru)?
A: no vis....

no a tim to zpravidla konci. kriticke aplikace jsou proste kriticke :(

no to neni moc slavny skore - PhotoShop CS3 zjevne nejde nainstalovat, takze pokud to chapu spravne, tak ho musi clovek nahodit na widlich a pak preklopit na Linux (= menecena nahrazka?), pravda office jsou pro me prijemna zprava. u tech her bych mel hodne obavu z toho jak rychle to pobezi, ale pravda ze sem to nezkousel....

no to je stejna otazka, jako kolik lidi skutecne potrebuje ve svym pocitaci dvoujadrovy procesor. Ve skutecnosti malo, ale vsichni ho chteji :)

Otázka je, kolik lidí má CS3 koupenou. Ostatní ať táhnou. Když už, tak běžní uživatelé mají na to, aby si koupili starší verzi, a ta pod wine funguje.

Pokud někdo potřebuje nejnovější verzi Photoshopu, tak si ji koupí, a je potřeba připustit, že pro něj není Linux optimální operační systém. Takový člověk sáhne spíš po Mac OS, případně Windows.

Nejhorší jsou socky, které kritizují Linux, za to, že tam nejde fotošop a přitom nejsou schpní si koupit ani OEM verzi Windows.

ruku na srdce, pokud vim tak pres 50% software v cechach je kradeny software. tyhle "socky" maji kradeny nejen photoshop, ale i ty widle, takze argument "linux je zadarmo" ma pro ne velmi malou hodnotu, ale to ze jim ten photoshop nepojede je zajima daleko vice. je to smutne a neni to moralni, ale pokud je to polovina uzivatelu, tak je to bohuzel vyznamna skupina.

Ale pokud se musí bát a obcházet ochrany Windows, aby se jim nevypínali, a ohrožovali tak svou bezepčnost, tak je to už zajíamt začne...

zacne? urcite?

poznam ludi co bez problemov 5x za den preinstaluju windows lebo im nieco nejde...

a bohuzial poznam aj takych ludi, ktori nedokazu vo windows nainstalovat z CD ovladace ku grafickej karte, takze vzdy ked si windows preinstaluju tak je "zly". a ani internet nejde, lebo sietovku treba par klikmi instalovat...

tu vidim chybu v tom, ze sa to nemali kde poriadne naucit... :(

inak spomina sa 50 percent ze je kradnutych... co poznam ludi, tak je uplne bezna vec ze je na cierno totalne totalne vsetko - do poslednej pesnicky ci akehokolvek suboru... :(

Jasně. Ono instalovat ovladače z CD k něčemu jinému než k zařízení jímž se připojuji k internetu je ptákovina na třetí. Znám ty pytlíky co řeší zbytečně problém aniž by nejdřív aktualizovali. To je taky blbost.

Zlatá zásada je mít vše aktuální. Pak se nemusím většinou divit že po aktualizaci mi nejde to či ono s tím či oním.

Naposledy jsem měl tu čest být před počítačem kde pikolík instaloval vše z cd a rovnou dva firewaly najednou, přičemž BSOD po startu mu přišlo jako normální jev.

ak sa nemylim tak XP SP2 ma tiez nejaky jednoduchy firewall... takze 3 naraz, to je nadhera...

nikdy som firewall neinstaloval (uplne vazne), ale asi to bude nieco podobne ako s antivirusom,

antivirovi softver treba jeden - hlavne aby bol stale aktualny a dobre nastaveny... specialne default nastavenia NOD32 su take mizerne, ze ma zakazane kontrolovat archivy, exe subory atd... skratka hrozne nieco...

Spíš bych se ptal, kolik lidí používajících Photoshop se s ním bude patlat na Linuxu...

Také znám spoustu lidí a i když anglicky umím docela dobře, nevidím důvod, proč bych nemohl používat mateřský jazyk - je to (především pro začátečníky) přirozenější a zrychluje to práci. Zmiňovat lepší možnosti při Googlování - to nikoho nezajímá. Proč by mělo, když Windows mají česky? Aby byl Linux vnímán jako méněcenná náhražka?

me to googlovani prijde docela podstatne, vzhledem k tomu ze nejakej problem se (obzvlaste pri instalaci) s velkou pravdepodobnosti vyskytne a bude potreba ho vyresit. Stejne tak ruzne howtos, tutorialy a dokumentace k jednotlivym aplikacim jsou vesmes v anglictine, coz se zacatecnikum predevsim muze hodit, tak proc to komplikovat lokalizaci?

Prijde mi, ze pokud je Linux nekdy vniman jako menecenna nahrazka, tak je to z jinych duvodu - nekteri lide treba nedokazou pochopit ze je zadarmo a domnivaji se,ze timpadem musi byt horsi nez windows, za ktere se plati :) ale vetsine vadi (ne)podpora kritickych aplikaci, viz muj prechozi prispevek.

Mám zkušenosti s docela dost lidma. Problémy při instalaci nejsou téměř nikdy a dokumentace a návody k aplikacím nečtou (téměř nikdo je nečte). Mám pocit, že mluvíte o zcela jiné cílové skupině. Já mluvím o začátečnících a mírně pokročilých, vy o více pokročilích uživatelích přecházejících na Linux z Windows.

ac uzivatel a zastance gentoo musim poznamenat, ze bych gentoo zacatecnikovi, ktery si chce linux odzkouset a nevi co cekat(dulezita poznamka), asi nedoporucil a omezil se na vyber uvedny v clanku. Pokud se opravdu chce s linuxem naucit zachazet a ma predstavu do ceho jde tak si svuj debian, gentoo nebo slackware(nebo treba *BSD :) vzdy najde.

Cestina je po hodne lidi nezbytna nutnost. Spousta z nas si vubec nedokaze predstavit, ze existuji lide, kteri nechapou, co maji delat, pokud je nekde napsano treba "run ./configure" nebo si nedokazou precist neprelozenou manualovou stranku. Pokud zacatecnik neumi anglicky, pak nema smysl radit mu instalovat cokoli, co nema dostatecne silnou ceskou komunitu s aktivnim forem, kde se muze ptat v cestine.

no takovych lidi je mi lito a mam silne pochybnosti napr. o jejich moznostech prace s internetem.

Takovych lidi je vetsina. Kdyz se podivam okolo tak nekdo nemumi anglicky vubec nebo spatne, kdo umi tak zase nerozumi pocitacum, ale stejne vetsina nema chut ani cas resit neco pres google. Lokalizace je zakladni podminkou pro rozsireni u programu pro sirokou verejnost, cim se Linux na desktop snazi byt.

A muzu vam rict ze praci s internetem (ceskym) tito lide zvladaji velmi snadno. Staci jim vysvetlit par postupu a zbytek se douci sami.

Měl by si uvědomit, že v drtivé většině věcí nejsou mezi distribucemi rozdíly nebo jen velmi malé. 1. Vyplnit několik otázek v nástroji pro výběr distribuce
2. Prohlédnout si snímky obrazovek, webové stránky a fóra produktu, zjistit si dobu podpory.
3. Stáhnout si spustitelné/(instalační) CD a vyzkoušet, zda nabootuje a rozpozná HW.
4. Vyzkoušet si to bez rizika nainstalovat na volný diskový oddíl nebo do virtuálního PC ve Windows.
5. Vyzkoušet si případně i jiné pracovní prostředí a jinou distribuci, aby pochopili, kde čekat rozdíly, v čem se distribuce mohou lišit a podle čeho se tedy rozhodovat, zda jim vyhovuje a pak ji nainstalovat naostro.
6. Minimálně zpočátku (a v řadě případů pořád) je lepší mít dualboot s Windows pro případy, kdy se ještě začátečník dostatečně nezorientuje v Linuxu a nutně potřebuje udělat nějakou práci. Není dobré, když si to nahraje rovnou a za dva dny to (třeba zbytečně) smaže s tím, že tomu moc nerozumí a nahraje si Windows.
7. Výhodou je zvolit takovou distribuci, kterou používá někdo z uživatelova okolí, protože si mohou navzájem rychle poradit a vyměňovat zkušenosti.
Určitě navržený postup není jediný možný a lze na Linux přejít i na nižší počet kroků nebo na jeden - přímo. Tím ale klesá pravděpodobnost, že si uživatel vybere nejvhodnější distribuci, se kterou by byl nejvíce spokojen, a roste šance, že se vrátí k Windows.

7. - to indikuje chybejici podporu. Podporu by nemeli suplovat kamaradi, ale dodavatel distribuce. Nemusi to byt zadna hotline, staci srozumitelny navod na webu.

Jen orientačně, znáte nějaký OS, kde vámi navržený přístup opravdu v praxi funguje? Co mám zkušenosti, tak třeba i s windows je to stejné. Místo, aby googlily, tak zajdou za kamarádem a zeptají se ho.

Z tohohle pohledu by Vám snad měla vyhovovat zmíněná Mandriva s uživatelskou příručkou (když jsem ji viděl posledně, tak obsahovala víceméně veškeré informace pro začátečníka).

Napriklad Gentoo - ma velice detailne zpracovanou instalacni prirucku a tez bohatou wiki s postupy, jak kdeco zprovoznit. Zaroven muze v mnohych pripadech slouzit i uzivatelum jinych distribuci, jelikoz postup byva mnohdy zobecnen.

Je ovsem pravda, ze Gentoo neni prilis zacatecnicka distribuce.

A víte, jakou má podporu drtivá většina instalací Windows a kde uživatelé hledají nejčastěji pomoc jako první? Žádnou - u kamaráda ("Prosím Tě nevíš, co/jak/proč...?").

Jenže drtivá většina má OEM licenci, takže podpora pouze u stavitele PC a když si PC postaví sami ...

Nechápu, proč se těch zásadních sedm bodů neobjevilo v článku.

"který snad už každý ví."

Ten kdo Linux nepoužívá a nezná tak to neví a pro toho je článek určený.

Ja nemyslim ze to je kvuli 1000 programatorum, ale kvuli chybejici dokumentaci srozumitelne pro laika. Kdyz si clovek zarizuje domacnost vsechny ty pristroje a casti nabytku maji taky urcite vazby. Napr. pracka potrebuje privod vody o urcitem prumeru zasuvku s urcitym jistenim atd. To si ale normalni clovek zaridit dokaze, protoze ke kazdemu kusu je pribalovy letak kde je tohle vsechno srozumitelne vysvetleno.

Kdyz se clovek podiva na domaci stranku kernelu www.kernel.org, zjisti ze tam neni zadna dokumentace. To je jako by si hospodynka koupila kuchynskeho robota a po rozbaleni zjistila ze tam neni navod. Kdyby si stezovala, prodavaci by na ni pokrikovali, ze si ten navod ma vygooglovat. A nasla by zlomky nejakych cancu s nezarucenou pravdivosti a chybejicimi dulezitymi detaily.

No nevim co byste chtel krome zdrojaku, ktere jsou samozrejmne dokumentovany jadra na kernel.org mit? :-)

Ale ona tam je, kdyz si rozbalis ten balik tak ji tam najdes

Viděl jsem hodně lidí přecházet na Linux a nikdy nikdo nepotřeboval prohlížeč www.kernel.org.

hodně hloupý případ, neviděl jsem kuchyňský robot, kde by v uživatelské příručce byly popisovány vlastnosti a chování mikropočítače, který ten robot řídí

jinak na Windows asi nějakou podporu pro samotné jádro nevygooglíš ani za milion let :)
a kdybys to nějakou náhodou přeci jen vyhrabal, smlsnou si na tobě všichni právnící MS a ještě tě nechají zavřít až zčernáš

Instalace Ubuntu a Fedory je ve vetsine kroku naprosto stejna. Dovolim si rict, ze pro cloveka, ktery uz pracuje s pocitacem, to neni nic sloziteho. Pokud jde o podporu hardwaru, je na tom dokonce lepe nez ubuntu.
Takto rozsirena distribuce si rozhodne zaslouzila lepsi misto nez treba "Greenie"

Je mi líto, může být stejná jak chce, ale pokud tam nejdou správně základní věci, tak to má k užvatelské přívětivosti pro nováčky daleko. A nejde jen o instalaci, ale také o vzhled, provedení a používání po instalaci.

Mno, takovy linux desktop, aby si jej sekretarka nainstalovala, seamlesly presla z windu a plnila ulohy jako dosud - takovy jeste nevynalezli. Tajne doufam, ze ani nevynaleznou, uz soucasna takzvana 'user-friendly' opatreni v gnome x kde jsou pro mne za hranici akceptovatelnosti.
Co se tyce provedeni, vzhledu a pouzivani - imho - rozpozna bezny franta distribuce podle neceho jinyho nez tapety?

samozrejme... nektere distribuce maji jeden panel dolu a nektere maji taky jeden nahoru :)

:) kdybych na Fedoru nahodil ubunti artwork, nepoznal byste rozdil.
Jako zakladni vec bych treba bral SSH, ktere musite na Ubuntu doinstalit...
Co zakladniho postradate vy na Fedore ?

SSH normální lidi nepotřebují, kdo ano, ten si ho doinstaluje bezproblémů a jede.

Dalsi vec pro "novacky" je jazyk. Z vlastni zkusenosti vim, ze Ubuntu neni tak peclive lokalizovane. A myslim, ze materstina je pro "novacky" opravdu, jak vy rikate, zakladni vec

Tak až půjde Fedora nainstalovat z Windows a nebude mít aktivované blbé rozložení klávesnice při instalaci tak, že se do ní pak nemusí jít přihlásit, až tam nebudete muset ubírat spoustu prvků a panelů v UI, tak si povíme o tom, že je možná vhodná pro začátečníky.

Myslim, ze staci, ze vlozi medium a mohou instalovat. To ze to muzou instalovat z windowsu neni pro novacky zadna vyhoda. K lokalizacim jste se nevyjadril...Takze jsem trefil do cerneho. Specifikujte spatne rozlozeni klavesnice...Klavesnici si muzete nastavit a ozkouset uz snad ve druhem kroku. Nabidky jsou uplne stejne jako v ubuntu a kdyz ne, tak jen proto, ze jste si vybral moc baliku pri instalaci.

"To ze to muzou instalovat z windowsu neni pro novacky zadna vyhoda." Fedora jim bezrizikovou instalaci bez dělení oddílů s možností snadného odinstalování včetně vyčištění zavaděče prostě nenabídne. Nebo musí použít virtalizaci, a pak mají po efektech a rychlosti nehledě na větší složitost a časovou náročnost instalace.

Mě jo :)
Fedora, Ubuntu, OpenSuse, Mandriva. To celkem odpovídá tomu na co sem si přišel sám.

No přidám trošku do ohně ... používám Fedoru a vím proč, ale Mandriva má podle mě nejlepší a nejpropracovanější instalátor jak oproti Ubuntu, tak oproti Fedoře, prostě je přehledný a jednoduchý, podle mého subjektivního názoru se v instalaci za ní tlačí OpenSuse. Fedora a Ubuntu mi připadají méně ukecané, ale můj názor je ten, že je to spíše na škodu, než ku prospěchu. Jinak, jak jsem psal, momentálně používám Fedoru.

Vyzkoušel jsem několik dister Debian,BSD,PCLinux,Mandrivu,Fedora.
No a nakonec jsem zustal u Fedory a používám i jiné produkty z řady RedHat
třeba CentOS či ClarkConnect a ty spíš na servery.
Jinak Linux je promě nej.

Já bych ještě začátečníky rozdělil do dvou skupin.

1. Počítačově gramotný začátečník, který s počítačem umí a jeho práce na PC není jen několik mechanicky naučených postupů konkrétních programů. A samozřejmě práci s internetem má v malíku. Takovému uživateli bych klidně doporučil Archlinux/Frugalware, Slackware. To nejsou složité distribuce jak bývá prezentováno. Jen je potřeba jim věnovat trochu času a při té příležitosti se člověk o Linuxu...v podstatě mimochodem...dozví spoustu věcí a má šanci ho pohopit (a zjistit tak zda je pro něho přínosem či ne).

2. Uživatel který na počítači dělá v podstatě jen pár úkonů, které má naučené (ovládání e-mailu, webový prohlížeč, textový editor...) a tomu bych pak skutečně doporučil něco jako Ubuntu, PCLinuxOS. Na takové distribuci totiž Linux v podstatě nepoznáte, přijdete do styku spíše jen s vyladěným GNOME/KDE. Těmto lidem může být dnes víceméně jedno jaký OS používají, protože při své práci na PC rozdíl moc nepoznají.

2. Jestliže pracují s distribucemi, které mají několkanásobně nižší HW nároky než Windows, tak rozdíl poznají v rychlejší práci. A také v zabezpečení, kdy si nemusí dělat starosti s malwarem včetně virů a udržovat navíc několik bezpečnostních nástrojů jako ve Windows.

stretol si sa niekedy s hlaskou, ze antivir je otravny? aj vsetky tie bezpecnostne veci...

ked niekomu poviem, ze na linuxe nie je antivir potrebny teda nebude otravovat stupidnymi aktualizaciami furt, tak uz sa o linux zacinaju zaujimat...

Ano, jistěže setkal.

v mojej blizkosti je to velmi casta hlaska... dokonca sa stava, ze si niekto s windows (a IE ako predvoleny prehliadac, este dost casto tiez jediny) antivir pri kazdom spusteni windows vypne (!!!), a az potom pocitac pouziva, vratane behania po internetu (pozeranie mailov, hladanie dakeho keygenu)...

Doporucuji nainstalovat Gentoo Linux. Z dlouhodobeho hlediska vyborna volba. Sice cas od casu budete pres noc kompilovat, ale opravdu se to vyplati. Zejmena pro vyvojare je to snad jedina rozumna volba.

Osobne Gentoo pouzivam uz nekolik let a nedam na nej dopustit, ale zacatecnikum bych ho rozhodne nedoporucil. Teda alespon ne takovym, co maji chut se v tom hrabat a opravdu se naucit, jak linux funguje. A taky bych ho nedoporucil lidem bez znalosti anglictiny.

Ach jo. Cilova skupina, tak jak jste ji popsal, by nebyla schopna si nainstalovat ani Windows ci MS Office. Hodnotit distribuci podle toho jak snadno ji nainstaluje pocitacove negramotny clovek bez znalosti anglictiny je prinejmensim zavadejici.

Ano, pokud se zacilite na tuto skupinu, pak doporucte spise at si stahnou live CD, vypali (pozor, hlavne nevypalte ten soubor .iso na cd jako soubor) a zkusi jak se jim to libi a jak se jim v tom pracuje s tim, ze pokud hned po instalaci nefunguje WiFi, tak se nic nedeje, odbornik to pri finalni instalaci vyresi (ostatne jako ve windows, ze?). A pak at si sezenou nekoho kdo to nainstaluje.

Lenost HH je jeden z důvodů proč jsem se nevrátil k Ubuntu a radši do fedory pokaždý kompiluju nm s pptp. Snad to dořešej než vydaj Sulphur.

Mám zatím jen první distro, Ubuntu a byl jsem s ním dost spokojený. Jen po upgradu na Hardy Herona to jaksi ztratilo na svižnosti a už nevím co vypnout.

Mám Pentium III 500 MHz a 256 MB RAM. Která distribuce je nejsnadněji optimalizovatelná? Bylo mi řečeno, že gentoo bych kompiloval dny...

Pokud to nechceš moc řešit, sáhni jen po jiném prostředí (sudo apt-get install xubuntu-desktop) pak se při logování přehoď do XFCE a možná ještě zakaž ikonky na ploše, myslím že do svižnosti získáš bez nijak výrazné práce navíc. Pokud ti nevadí trochu práce navíc při konfiguraci, tak stáhni spíš fluxbox (sudo apt-get install fluxbox) a pracuj v něm. Jsou to spíš minimalistická prostředí.

Pokud opravdu chceš minimalistickou distribuci, zkus třeba Archlinux ale varuji, tě že pro začátečníka je to celkem zabijácké (když nečte dokumentaci). Já ho takhle hrával po večer jako logickou počítačovou hru, ale nakonec jsem přeci jen zůstal u Xubuntu. : )

no to gentoo by ti skutecne chvili zabralo, ale behalo by to potom velmi svizne a konfigurovatelnost je rekl bych maximalni. jestli mas nejaky vykonnejsi stroj po ruce, tak ho muzes vyuzit ke kompilaci pres DISTCC

no svizne pobezi protoze
1. v gentoo narozdil od SUSE nestrasi spousta procesu a sluzeb, ktere se tam natahnou pri instalaci a pak clovek pul roku duma k cemu je to vlastne dobry
2. kompilaci s optimalizaci a s uspornymi USE flagy vede k sviznejsimu behu. samozrejme je nutne srovnavat stejne graficke rozhrani, na gentoo neni problem zprovoznit XFCE nebo neco podobneho

jo a pardon, dalsi dil serialu jsem uz odeslal do redakce, takze by to melo byt behem par dni venku :)
SPOILER
dobre to dopadne ;)

1. v gentoo narozdil od SUSE nestrasi spousta procesu a sluzeb, ktere se tam natahnou pri instalaci a pak clovek pul roku duma k cemu je to vlastne dobry

Vždyť stejně většinou jenom spí a nic závažného nedělají. A stejně tak dobře jako jdou vypnout v Gentoo(no dobrá, stejně tak dobře asi ne ale jde to) lze je vypnout i v jiných distrech.

2. kompilaci s optimalizaci a s uspornymi USE flagy vede k sviznejsimu behu. samozrejme je nutne srovnavat stejne graficke rozhrani, na gentoo neni problem zprovoznit XFCE nebo neco podobneho

A jsme u toho. Nechápu jak, ale QT s -O2 se mi v Gentoo táhlo pomaleji než GTK teď v Ubuntu. A o těch USE vlajkách, to je na samostatný flame.

jo a pardon, dalsi dil serialu jsem uz odeslal do redakce, takze by to melo byt behem par dni venku :)

Jsem se totiž lekl, když příští pondělí nevyšel, že už nevyjde vůbec. Už se na něj těším jako malý Jarda.

SPOILER

To je kdo a co má společného s naší diskusí?

1. no minimalne zerou pamet, ktere kolega nema rozhodne nazbyt


2. srovnavej GTK na Gentoo s GTK na Ubuntu, to jestli je rychlejsi QT nebo GTK je uplne o necem jinem.

nojo sorry za to odmlceni, byl sem na dovoleny :o)

1. no minimalne zerou pamet, ktere kolega nema rozhodne nazbyt

No tak démoni se dají vraždit všude stejně dobře a na distru nezáleží.

2. srovnavej GTK na Gentoo s GTK na Ubuntu,

No tak GTK na Gentoo jelo ještě hůř než samo QT. Nevím jestli to bylo těma USE flagama nebo tím, že distributoři toolkity nějak speciálně optimalizují, ale co se týče rychlosti vykreslování, tak v Gentoo zatím nejhorší se kterou jsem měl tu čest. Pohyb s oknem o rozměrech 1/4 obrazovky znamenal 100%-ní load a o firefoxu radši ani nemluvě.

nojo sorry za to odmlceni, byl sem na dovoleny

Za nic se neomlouvejte, jsem rád, že vůbec seriál vychází. Jen ze zvědavosti, když už jsme u toho: Kompilace se bude dít pomocí cross-devu?

Spoiler

Díky moc, furt mi nebylo jasné co má co dělat spoiler s Nokií.

Potřebujete méně náročné prostředí a programy než KDE/GNOME. Zatím si zkuste nahrát Xubuntu s Xfce. Jinou možností je používat ještě nějakou dobu vydání Ubuntu, které vám vyhovovalo, dokud je podporované. A rozhodovat se až potom.

velmi svizne je napriklad pclinuxos...

aj heron je svizny na sviznom HW... a odporucam cistu instalaciu skor ako upgrade...

PCLinuxOS svižný? Co je na něm svižného? Trochu svižnější je tak maximálně od PCL odvozený SAM Linux...

Děkuju moc všem... Rozhodnutí padlo, zkompiluju si vzdáleně gentoo u kámoše...

good luck :)

Chybne rozhodnuti, ale rozhodne to zkus, abys vedel proc :-). A potom pristup k tomu nejlepsimu reseni a to 1) radsi nepouzivej upgrade ale novou cistou instalaci 2) a hlavne proved upgrade ram, nejlepe na 1 GB, ale i 512 MB vyrazne pomuze. A budes mit po problemech :-).

Tos nemel delat, kazda novejsi verze Ubuntu je cim dal narocnejsi. Mam stejny komp jako ty a radeji jsem zustal u 6.x rady, novinky nepotrebuji za kazdou cenu. Gentoo nezkousej, je to prilis pracne. Ja jsem si zkousel nainstalovat stage 1 (coz je hardcore kompilace totalne vseho) a trvalo mi to i s Gnome asi 45 hodin. Pokud chces zustat u hardy herona, smir se s pomalosti. Na svem stroji treba nepouzivam tiskarnu, tak jsem vypnul tiskove servery, jsou to docela zrouti pameti.

V diskusi se píše lecos, že vlasntně ani distra jako Slackware nebo Arch nejsou pro linuxového začátečníka, který umí číst (manuály) tak těžké. Zajímalo byu mě, jaké "těžké" distro byste doporučili sebemrskačskému sadomasochistovi, který si chce linux pořádně užít ]:-)

Linux From Scratch. A ne že ho budeš doporučovat začátečníkům. :)

Instalovat LFS neni zas tak velke sebemrskactsvi, tedy alespon pokad nedelate kompletni bootstraping (tj. neprekladate si prvne vyvojove prostredi, ale pouzijete uz hotove). Ale udrzovat ho aktualni, to uz ano ...

Copak Linux, to je pohoda, ale JMELÍ...

Copak JMELÍ... ale JMELÍ!!!

Odpoved je v bode 7 z jednoho z predchozich postu.

Nainstaluj si takovou distribuci, jakou ma tvuj kamarad. Tecka. Zadna dalsi diskuze.

Existuji sice lide, kteri se prokousavali linuxem sami, ale miva to fatalni nasledky, protoze v izolaci si osvojili nektere nesystemove - tedy funkcni, ale z hlediska stavby systemu chybne - postupy. Pokud mas kamarada(y), kteri jsou ochotni se s tebou bavit o svych zkusenostech (u mne zatim vsichni), prekonas tezsi zacatky a pak je uplne fuk, do jake verze pujdes.

Zacal jsem redhatem, presel na fedoru (temer nulovy rozdil), kouknul do suse (trosku rozdily v konfiguraci), povrtal se v ubuntu (sikovny balickovaci system), pohral si s hybridnimi (live+nesting) distribucemi jako dynabolics (docela sranda).

"Nainstaluj si takovou distribuci, jakou ma tvuj kamarad. Tecka. Zadna dalsi diskuze." Žádná tečka. Pokud kamarád nemá Mandrivu, openSUSEm, Ubuntu či podobné, tak je začátečníkovi k ničemu, že si kamarád dokáže poradit s Archem nebo Gentoo. Nebo i kdyby měl třeba Debian nebo Fedoru, tak proč to tomu začátečníkovi komplikovat?

Aaaa,
tesi me, neustupny P.T. z prekladu do cestiny - ale ano, budme rigidni, gentoo je mozna trochu ostra papricka na zacatecnika, nicmene,

DOBRY ZKUSENY kamarad je nade vsechny manualy, fora a diskuzni skupiny.

A zase tecka. Mas-li kamarada, neni co resit. Jak jsem poznamenal, vlastnic fedoru, kamaradovi muzu pichnout i s ubuntu, ale neni to ono, neni to raz na raz a jeste hur se to dela na dalku, naslepo, po telefonu.

Nemuzu se nezasmat posledni vete - komplikovat Fedorou...

Tak to se smějete své vlastní blbosti. Fedora JE komplikovanější, složitější a méně dotažené distribuce pro začátečníky než ostatní jmenované. Příklad jsem dával. A až vás začne otravovat řada lidí s tím, jak s edělá to či ono, tak si ještě mnohem rychle rozmyslíte, zda je dobrý důvod nedat jim distribuce, kde to jde již samo od sebe nebo s menším úsilím a nemuseli se vás ptát na zbytečnosti. Ono vás to rychle přestane bavit - kamarád, nekamarád.

Joooo, vic *flamu*. Toto je typicky prubeh linuxovych diskusi. Oc mene vecnosti o to vice flamu. Geeks nebo halfgeeks taky musi mit nejaky citovy zivot.

A k veci - lituji vas, ze nemate kamarady. Kamaradstvi se prave pozna v momente, kdy se ptate/odpovidate na 'zbytecnosti'. Ja si bohudik nemuzu na nedostatek v tomhle smeru stezovat.

A mezi nami - nikomu to tajemstvi nerikejte - konfigurace pomoci GUI neni opravdova konfigurace. To uz muzete honit mys pod windama a urcite budete spokojenejsi a myslim, ze ve sve tvorbe dokonce uspesnejsi. Teprve kdyz clovek muze sam z root shell ovladat zpusoby a misto natahovani modulu, inicializace zarizeni a spousteni demonu, teprve pak zacne davat "linux-coby-konfigurovatelny-OS" smysl. Samozrejme ze jsou uzivatele, co chteji jen klikarnu co je zadarmo. Nevim proc se v tehle pripadech nepouzivaji crackly windows...

> Nebo i kdyby měl třeba Debian nebo Fedoru, tak proč to tomu začátečníkovi komplikovat?

A v cem je takovy Debian komplikovanejsi proti treba Ubuntu? IMHO je jeho vetsi komplikovanost jen povera.

Napadá mne asi 20 věcí, v čem je komplikovanější... Vlastně už 21 věcí, 4.0 včera odmítl pokračovat v instalaci s hlášením: Při instalaci initramfs-tools do cílového adresáře byla vrácena chyba...

Tak když jsem ho zkoušel loni, tak jsem byl otřesen, co všechno si musím zjstit a udělat, abych si vůbec přehrál písničku. A těch věcí je tam strašně moc, to musí vidět každý.

Neinformovany laik musi byt otresen z toho co se vsechno musi udelat (fedora z livny: yum install lame lame-libs mplayer mencoder), informovany laik musi byt otresen z toho, ze kravaty uvidely zlaty dul v softwarovych patentech. To je jedinej duvod, proc nelze distribuovat linux s podporou mp3 a ctenim dvd. Chces slyset hudbu? Clovece zaplat za kodek, zaplat za distribuci, zaplat za produkci. Neni lepsi si zpivat?

Abych prehral pisnicku, tak proste nainstaluju libovolny prehravac pisnicek z repository. Jak jednodussi by to mohlo byt?

Kliknes na soubor s pisnickou a on se prehraje :-).

Není nic jednoduššího, než po instalaci Debianu vložit do mechaniky CD a přehrávat písničky. Nebo je to skutečně tak složité?
Samozřejmě podpora pro licenčními poplatky zatížený formát MP3 tam chybí, ale to není až takový problém. Buď si svojí sbirku CD převedu do OGG, nebo si tu podporu pro MP3 prostě doinstaluji. Zmiňovaný Photoshop taky není v defaultní instalaci Windows a nikdo neříká, že Win nejsou pro začátečníky.
Když jsem nainstaloval Debian, tak jsem manželce řekl jaké má jméno a heslo, kde si spustí svoje aplikace, které chce používat a to je vše. Moje čtyřletá dcera také nemá problém s používáním "složitého" Debianu. Pravda, zatím si spouští jenom GCompris :-).
Problém bude asi někde jinde. Většina lidí si nedokáže zvyknout na jiný způsob ovládání, než na jaký byli naučeni na Windows. Proto jsou většinou začátečníkům doporučována distra, která se snaží vypadat co nejvíce okenně. A přitom skuteční začátečníci potřebují úplně něco jiného.
Spíše než otázky jak to které distro vypadá a kolik má klikátek by se mělo řešit, jak často se updatuje. Přesto, že jsem na počítači, kde používám Debian unstable měl pouze jednou problém s tím, že něco po upgradu nefungovalo, tak bych ho asi začátečníkovi nedoporučil. Běžní uživatelé potřebují počítač nainstalovat a používat. Ne každý den stahovat tuny updatů a nedej bože je ještě kompilovat. Samozřejmě něco jiného je to u člověka, který se o Linux více zajímá. Tam by Gentoo, nebo LFS mohly být dobrým studijním materiálem.
Ono je to s Linuxem stejne jako s Windows. Pokud chci počítač jenom používat, tak si seženu někoho, kdo mi to nainstaluje zdarma (kamarád), nebo za úplatu (nějaká firma, nebo taky kamarád). Potom jsou ti co si chtějí dělat všechno sami a ti holt budou muset občas sáhnout po nějaké dokumentaci. Ale jak bylo již napsáno výše. Dobrý kamarád není k zahození a nemusí mít úplně stejnou distribuci jako já. I když je to jistá výhoda. Zvláště u dister jako je OpenSUSE, kde ani konfiguráky nejsou tam kde mají být.

To je porad dokola jake distro pro zacatecnika. Ten doporucuje to tamten zase ono a tak se to toci v nekonecne spirale uz od dob kdy si snad jeste Torvalds pohraval s mikrokodem limuxu v hlave.
Myslim si ze prave tahle silena roztristenost mate pripadne nove zajemce o tento system. Hlavni otazka neni zda mi pobezi toto a tamto ale zda to pobezi pod BSD, solarisem, unixem, linuxem atd. Dobra pod linuxem to pobezi, pudu tedy do linuxu a zde zacina kolotoc znova od zacatku. Ktere distro pouzit. Pominu-li distra popsana v clanku pak je zde prinejmensim dalsi stovka dalsich a v tom uz se clovek neznaly zcela jiste ztrati.
Vyhoda windows je v tom ze jsou proste jedny wokna na desktopech a jedny na serverech. Nebudu se poustet do polemiky ohledne "vistadoors" ale proste clovek ma doma ty ixpéčka a tam mu funguje vsechno co "potrebuje". Jak tu jsou dlouho XP? 6 let? Vyvojovy cyklus linuxu je v rade distribuci pul roku, docela kratka doba na to aby si to clovek vubec poradne osahal a uz muze zase instalovat dalsi. To je spatne. Osobne si myslim ze linux uz v dnesni dobe dokaze nabidnout obdobne nastroje pro spravu a instalaci jako windows mozna i lepsi, problem je v tom ze se dobre napady neprebiraji do vsech dister ale namisto toho kazde distro ma ty "svoje" pekne pod poklickou. Vzpominali ste zde pclinuxos, ubuntu, mandrivu ale i freespire. Zapomeli ste trebas na skvelou distribuci dreamlinux, ktera krome horsi podpory cestiny je jinak vynikajici. Nemam rad ruzne derivaty a dalsi odnoze hotovych dister ale pokud nekdo udela distro prevezme z nej instalacni nastroje z dreamlinuxu, nebo pclinuxu, cnr z freespire, yast z opensuse a udela k tomu dobre fungujici cestimu, pekny vzhled a nastavi vyvojovy cyklus na 5 let ma sanci uspet. Rehdhat i Novell opousteji desktopy a jejich zajmem se stava podnikova sfera, takze v dnesni dobe nam tu zbyva v podstate jen xy...buntu. Osobne nemam buntu distribuce rad ale konecne se mozna dockame majoritni distribuce, ktera bude udavat smer vyvoje linuxu na domacich pocitacich. Cim vice buntu tim mene roztristenosti a tim mene exotickych dister a tim mozna vice vyvojaru. Je to trochu paradox, ta prilisna svoboda volby a vyberu nam svazuje ruce a to se musi zmenit, jinak z toho nebude tezit nikdo jinej nez MS.

Prvni duvod proc pouzivat linux je, ze je to legrace. Do tehle legrace patri vecne diskuse o tom, ktere distro je lepsi.

Lide zvenku slysi, ze je to lepsi a levnejsi system pro pocitce. Kazdy, kdo ho delsi dobu pouziva to myslim muze podepsat. Ale lide zvenku cekaji neco jineho - cekaji windows, ktere jsou zdarma. A nekteri linuxari se jim snazi vyjit vstric. Z toho pak prameni, ze se do distribuci nedostavaji skvele starsi programy a naopak tam zacinaji samy vyskakovat okynka a blikat updaty.

Souperit s MS je podle me nejvetsi chyba. Ne z financniho hlediska, ale z uzivatelskeho. Neznam silnejsi program, nez bash v gnome-terminalu. Snad mi rozumite.

Me linux moc jako legrace nepride.
Ja ho povazuji za celkem solidni alternativu k woknum a ten kdo nema vylozene specialni naroky na SW nebo HW v nem nalezne opravdu seriozni operacni system.
Legrace to muze byt pro nejakeho linuxguru, ktery se v tom neustale vrta, instaluje aktualizuje. Pro takove hracicky je asi idealni napr distr. Gentoo. Ale normalni uziatel potrebuje spustit par programu nejake to video a hry a na to nepotrebuje ani vyse zmineny bash.
Bash je vynikajici shell ale pochybuju ze to bude touha kazdeho kdo objevuje linux umet skriptovat v shellu. Dneska je jina doba jak SW tak HW jsou jiz nekde jinde a era prikazove radky DOSu 6.22 je diky bohu mrtva. Jiste jako administrator se bez nej neobejdete ale jako normalni uzivatel o nem ani nemusite nic vedete protoze ho nikdy nepouzijete pokud nebudete sam chtit.

Souperit s MS? ja nevim zda je to vubec mozne, je to uplne jiny system a dle meho nazoru ma neco lepsi neco horsi nez linux. OS2 byla dle meho daleko lepsi nez MS Windows a kde ji je konec? Linux jde trochu jinym smerem a nesnazi se kopirovat windows a to je urcite dobre. Nejde o to mit system ktery se bude chovat a vypadat jako vindows ale o to mit system ktery se bude dat ovladat prinejmensim stejne snadno nebo i lepe a zde linux zatim ztraci.
Jako priklad uvedu napriklad aktualizaci kernelu. Pouzivate li proprietarni ovladace graficke karty napr. od nvidie, tak vam po najeti noveho jadra nenabehnou Xka. Je nutne znovu rucne spustit samoinstalacni skript graficke karty. Toto normalni winBFU nezvladne.
Windows se v tomto chovaji daleko privetiveji kdyz uz se nezdari zavest ovladace aspon najedou v 640x480/16. Navic se mi jeste nikdy nestalo ze by po nejakem update windowsy vubec nenabehly.

Mně přijde, že tím linuxem pro windows "uprchlíky" je vhodný právě PCLinuxOS - už jen tím názvem, ale i Control Centrem, zaměřením na KDE a vývojovým cyklem (rolling updates - ne půlroční cyklus, ale hezky postupný upgrade), s tím že řeší kodeky apod. od začátku.

"Redhat i Novell opousteji desktopy" tento nesmysl máte odkud? Obě společnosti produkují bezplatná vydání distribucí na kvalitativně srovnatelné či lepší úrovni než Ubuntu, a ta jsou podporována déle než většian vydání Ubuntu. "Vyvojovy cyklus linuxu je v rade distribuci pul roku, docela kratka doba na to aby si to clovek vubec poradne osahal a uz muze zase instalovat dalsi. To je spatne." Špatné je, když uživatel chce po půl roce další vydání, když to současné může používat minimálně rok a půl.

to sem se docetl zde na rootu. Uz nevim zda to byl cisi komentar nebo blog, nebo zpravicka, osobne mi to je jedno protoze prece KDE ci Gnome a nebo cokoliv jineho nebude problem doinstalovat do jakekoliv distribuce. Zkusim to najit

Mimochodem, Vista také není špatná volba pro desktop.

Linux wista? Hmmm, neznam...

Linux XP! Ten ruský Linux :-DDD

Precte si noviny pokud se zajimate o RH a Novell desktop.

Co se tyce cyklu (nevim odkud je citace, ktera si stezuje na prilis rychly vyvoj) - u fedory - rok po releasu jeste najdete aktualni podporu v repozitari. Jestli chcete mit klid ale byt in, pouzivejte tedy jen sude/liche verze, jinak i stare fedory bezi po mnoha letech bez zasahu vyborne.

Co se tyce osahavani, nova tapeta a pulsaudio mi hruzu nenahani.

To pan autor vyzkoumal kde, že je nějaká plná veze na DVD ? Nevím nic o tom, že by existovala nějaká "plná" verze PCLinuxOSu na DVD. Oficiální verze PCLinuxOSu 2007 je na CD, taktéž i česká jazyková verze je na CD a samozřejmě i PCLinuxOS 2008 MiniMe je na CD. A nakonec i neoficiální Gnome verze PCLinuxOSu se vejde na CD.

Testoval som ubuntu 8.04. Kazdy rok davam linuxu ako desktopu sancu, vidim progres, ale stale som hodne rozcarovany. Ako server ho nehodnotim, v takom pripade moje oblubene BSDcko.

Neocakaval som nejaku extra podporu pre grafiku a zvuk.

Moje poziadavky boli: stabilita na desktope - ktoru by mal linux udajne zabezpecit :-)
Virtualizaciu: pomocou vmware
Nizsie naroky na RAM: viac RAM pre virtualizaciu

Co sa mi pacilo:
1. Moznost nainstalovat na externy USB disk a ziskat mobilitu
2. package management
3. free software

Co sa mi nepacilo:
1. fonty, fonty vo firefox aj po instalaci MS fontov - pomale to je a vyzera to strasne.
2. Nejednotnost dekstop prostredia / vlastne celeho linux softwaru - ako keby si kazdy sofw. balik hral na vlastnom piesocku (KDE, GNOME, XFCE, ..., ALSA, OSS, ...)
3. grafika (ATI), zvukova karta (skor problem vyrobcov - aspon v to tajne dufam :-))

A co ma dorazilo:
1. instalacia na externy usb disk
2. okrem /boot som dal filesystem XFS
3. Vsetko som si krasne nakonfiguroval
4. klikol som na tlacitko hibernate (predpokladam ze funkcia nepotrebuje pre svoje spravne fungovanie komercne ovladace "ironia")
5. a to bolo posledne co som s tym urobil, rozbilo mi to cely filesystem, takze som poriadne "pissed off". A tento prispevok som nuteny pisat z ms windows

Zaver:
1. Ak chces desktop -> windows, windows a este raz windows!!
2. Kazdy lepsi soft ktory bezi na linuxe (gimp, apache, unison, pidgin, firefox, opera, MPlayer, SMPlayer ...) bezi aj na windows - absolutne bez problemov
3. Cena? Ked zapocitam cas ktory som tomu venoval a vysledok - nie je to komplikovana kalkulacia

Souhlasím. Také jsem se rozhodl zkusit. A už nikdy nechci.

Asi je nejvhodnější Debian. Je nejuniversálnější a je pro něj nejvíc předkompilovaných balíčků. Není komerční a má největší komunitu uživatelů.
Naprostým začátečníkům bych ale doporučil pro seznámení s linuxem Fedoru. Asi tak na rok. Před lety bych na seznámení doporučil Mandrakelinux. Také jsem s ním začínal.