Vlákno názorů k článku
Jan Fiala: PSPad je koníček a ten neprodám

Zna nekdo kvalitni alternativu pro Linux? Ja pouzivam Geany, coz je teda spis lightweight IDE, ale docela se mi libi, ale pokud existuje jeste lepsi aplikace, rad se necham poucit.

Celkem spokojeně používám Quanta+.

JEdit, Kate, Gvim, XEmacs, Eclipse, Netbeans? Co konkrétně si představuješ pod pojmem kvalitní alternativa PSPadu?

Tim myslim proste kvalitni alternativu :) aby to byl dustojny nahradnik. Je fakt, ze s PSPadem jsem naposled delal pred asi rokem a pul a uz si ani moc nepamatuju, co vsechno to umi. Takze to ber spis obecne, zajima me, co tak lidi pouzivaji jako editor kodu, krome velkych IDE. Ja osobne vyuzivam Netbeans na C/Javu, Geany tak ruzne na webovou tvorbu, ale treba i na rychle editace nejakeho kodu v C ci Jave a Kile na Latex. Ale vzdycky strasne rad objevuju nove (lepsi) alternativy k temto aplikacim.

Hmm, a co je špatného na Vimu? Code folding už má, rychlý je dost a podporuje kdeco všechno…

zlomil jsem si prst při pokusu naučit se alespoň pár klávesových zkratek pro vim :-D

Nepletes si to nahodou s emacsem? :-)

Jo, je to pravda, spletl jsem si to, ten s ulámanýma prstama byl totiž emacs. Na druhou stranu o editoru vim jsem se naučil, že má dva režimy: pípací režim a blikací režim. :-D

Tak to jste opravdu jelito, protoze vetsina prikazu se zadava postupnym mackanim klaves – vzdy jen jedna najednou. Obcas je u neceho potreba jeden modifikator.

Souhlasím – nejdůležitější příkaz je „^ESC :q!“ A víc už jich umět nepotřebuju. :o)

Kratší je „^ESC ZQ“. Ale uznávám, že na rozdíl od výše uvedené sekvence nebude fungovat v originálním vi… ;)

Vim je sice silný editor, ale jednoduše není intuitivní. Nedá se naučit v něm pracovat metodou pokus/omyl. To je podle mého jeho hlavní nevýhoda.

Nejvetsi nevyhoda sou lidi ktery predpokladaj ze se vsechno nauci metodou pokus omyl. Zvlast proto ze vetsina lidi nazyva „metodou pokus a omyl“ to ze se snazej k necemu chovat jako by to bylo windows a ocekavaj ze se to bude chovat jako windows.

R T F M!

programů, které mají nastaveno ovládání tak, aby je bylo možno ovládat intuitivně, je pro windowsy většina. Možná proto mají windows přes své nedostatky OS takový úspěch, že není nutno RTFM a člověk udělá, co potřebuje; prostě to šetří čas a člověk se může věnovat své práci a nikoliv studiu ovládání sw. A hodně programů má stejné zkratky pro stejné akce a stejnou filozofii ovládání, takže za chvíli se dá i neznámý nový soft používat.

Trefil ste hřebíček na hlavičku: Proč něco dělat složitěji nebo jinak, když to nic nepřinese? Naopak proč to neudělat stejně jako jinde, když to bude jednodušší a efektivitu to nijak nesníží? Použiju pro příklad 2 extrémy: 1. Když budou funkčnosti vyskytující se ve více aplikacích vždy pod stejnými klávesami, nebude nikdo řešit, jak se co ovládá a tato diskuse nebude existovat. 2. Když budou mít VŠECHNY aplikace pro stejné funkčnosti různé ovládání, nepochybuju o tom, že začnou kurvovat i ti skalní zastánci, kteří nyní odlišné ovládání za chybu nepovažují, a to jenom proto, že je to v současnosti u pár aplikací. Z jiného oboru: Audiosignály sou připojovaný různými konektory, ale je jich omezená množina (ideální by bylo, kdyby byl jediný). Umíte si představit, že bude mít KAŽDÉ zařízení jiný konektor?

Ale ono to přinese, ne že ne. Já se s Vimem skamaráďoval dost dlouho. Tradiční vi mě děsí dodnes. Ale když se v něm člověk naučí aspoň trochu, a pak pracuje v „tradičním“ editoru, má pocit, že zdemoluje klávesnici. Ve Vimu to všechno jde tak nějak na míň ťuků.

Ostatně, kdyby Vim byl nepoužitelný shit, tak by ho asi dneska nikdo nepoužíval, že?

Hmm, na svém domácím desktopu mám Fedora Linux. Většinu programů jsem se naučil ovládat metodou pokus omyl. To v žádném případě nesouvisí s MS Windows. Když si domů donesete novou televizi, také jako první věc otevřete manuál? Pak jste výjimka. Většina lidí si s ní nejdříve začne hrát a teprve když něco nejde, tak se podívají do manuálu. Pro lidi je tento přístup prostě přirozený. Takže nevýhodou vim je jednoznačně neintuitivní ovládání.

Ale ale. Co je neintuitvního na klávesách a – append, i – insert, q – quit, r – replace…? Navíc příkazový režim umožňuje pohyb a manipulaci s textem pomocí jedné klávesy, není nutné pužívat ctrl-… Chápu, že to každý neocení, ale intuitivní je Vim dost ;-)

Pouzival som vim. Teraz pouzivam gedit(gnome editor). Vyzera na prvy pohlad dost hlupo, ale existuju k nemu uz celkom pouzitelne pluginy.

Gedit jsem nahradil za Geany. IMHO je mezi nimi rozdíl jako mezi KWrite->Kate v KDE3.5

GVIM, nic lepšího nenajdeš ani na Linuxu ani na Win (ale není to náhradník PSPadu, protože ten je nejméně o jeden level níže)

To se to vazne neobejde bez VIm propagandy?

vyskusal som rozne editori, ci uz win alebo linux, ale jednoznacne najefektivnesie a najrychlejsie sa mi robi pod vim, nech si hovori co chce kto chce :)

Me se osvedcil notepad++. Primarne je urcen pro windows, ale pod wine beha taky dobre

PSPad běhá pod Wine taky, takže je to z bláta do louže :(

+1

přešel jsem na Notepad++ z PSPad po 2 letech intenzivního spolužití (bohužel zlobil FTP, tuhnutí na začátku po startu).

autorovi blahopřeju k úspěšnému projektu

Ja ti to nevyvracim, jen bych byl vdecny, aby oni spokojeni uzivatele Vimu trochu zmirnili osvetu a poucovani ostatnich. Pod kazdou diskusi o nejakem editoru nebo IDE se to nakonec zvrhne v debatu „na co (NetBeans|Eclip­se|PSPad|Ultra­Edit|…), je tu vim“. Trocha tolerance pro „odlisnost“ by nebyla spatna.

A kazda jina diskuse se zvrhne na tema Windows vs. Linux :) Tak to holt na netu chodi, zvyknete si na to. Fascinuje me ze nekdo ocekava v internetovy diskusi jenom samy genialni, citlivy a ohleduplny lidi.. kde by se tady asi vzali? Z marsu?

vim je dobrej.. :)

„GVIM, nic lepšího nenajdeš ani na Linuxu ani na Win“ – cream

Například jEdit a příslušné pluginy. Já používám pro XML, nádhera. Navíc je multiplatformní, a tedy na různých systémech pracuji ve stejném prostředí.

Tak jsem si ten jedit stahnul a je to hruza. To mne potvrdilo jen v nazoru ze Swing opravdu ne.

Vyzkousel jsem vsechny Skiny a porad slaby, ackoliv Nimbus vypadal nejlepe. To je typicke pro SUN – napady dobry ale neumi to dodelat dokonce. To je SUN tak neschopnej ze nemuze najmout nejakeho kvalitniho designera na GUI a nechat si to nakreslit a pak to nakodovat?

Asi bych od Sun opravdu ocekaval moc, porad nabizi jen samy nedodelky a pak se divi ze to lidi nechteji. Taky jsem si prave vyzkousel priklady z javafx.com a kazdej mi shodi prohlizec. Produkuje Sun nekdy vubec neco co funguje?

Proto je jenom dobre ze uz konecne krachnul. Sice nam Larry zvedne ceny jako u vseho co koupil. ale alespon to zacne byt casem pouzitelne.

-- Tyhlety nove diskuze ty jsou fakt hrozny. Aspon uz na root nebudu chodit a usetrim si tim cas.

Asi pouzivas nejakej hodne vtipnej prohlizec… to nehazej na SUN, ale na tvoji neschopnost.

ty ses na ten Sun nejak vysazenej cece.. Sver se nam..

jo a jinak Sun nezkrachoval, byl koupen.

Zase další, co už nebude na root chodit. :D

Pane POWER, ste si jistý, že ste schopen dodržet tu poslední větu? Root na tom sice nestojí, ale zajímalo by mě to.

Už se to tu objevilo a nechci prudit… ale já sem z PSPadu přešel na vim/Gvim – a maximální spokojenost (sem tam se něco objeví co by se mi hodilo z PSpadu – resp co zrovna nevím jak ve Vimu udělat ale učím se… a vim má mnooooohem více možností). Čas věnovaný jeho naučení se bohatě vrátí.

Ale uznávám že vim není pro všechny – v PSPadu sestra psala diplomku – že by po přechodu na linux začala používat vim si nedovedu představit…

:wq

No vidíte. A v dobách kdy jsem ještě používal i Windouws, jsem na Widlích z PSPadu přešel na Codepad… :)

Jsem stará struktura a držím se klasik, takže používám nedit pro patlání kódu v C, perl a spol. http://www.nedit.org/

Několik let jsem spokojeně používal PSPad na MS Windows (a dále ho pro MS Windows doporučuji společně s dalšími alternativami). Když jsem hledal odpovídající náhradu na GNU/Linux, velmi rychle jsem si zvykl na JEdit, který je napsaný v Javě. Nyní ho mám i na pracovním počítači s MS Windows. JEdit některé věci umí lépe než PSPad, některé ne, na některé věci si musíte zvyknout (např. aby JEdit napovídal HTML znaky, musíte mít otevřený nástroj SideKick). Velkou výhodou JEditu je nepřeberné množství pluginů (ostatně i HTML editace je plugin, ale existují i pluginy pro syntax highlighting méně běžných jazyků/formátů). Zvykl jsem si překvapivě rychle … .

To se ale těžko radí kvalitní alternativa, když nevíme, jaké máš kritéria kvality. ;) Jinak já používám na 95% věcí Gvim, občas Eclipse nebo Netbeans. Protože většinou jedu v Pythonu, sem tam pustím Eric4, pokud se mi zachce něco debuggovat. Ale debugger používám velice málo, skoro vůbec, takže to je fakt minimálně. Na Eclipsu (ale i na Netbeans, ikdyž ty znám méně) oceňuju, že se v něm dá komfortně pracovat kromě Javy i s projekty v C, C++, Pythonu, OCamlu, Scale… V zásadě ale Gvim + make, scons, Maven nebo něco podobného na většinu věcí, co dělám, docela stačí. Jako editor mi sedl nejlépe a vzhledem k tomu, že pro něj existuje spousta pluginů, zbytek pořeší externí filtr, případně namapování klávesové zkratky, je to fakt pohoda.

Som spokojny so SciTE, doplnil som si par lokalnych nastaveni.

Ja používa netbeans. Je to už iná trieda, neviem, či netbeans považovať za alternatívu k pspadu…

Já třeba používám zmíněný Gedit. Je to výborný soft a neustále mě překvapuje. Ze začátku jsem myslel, že to je pouze obyčejný editor alá Poznámkový blok. To ale rozhodně není a poslední verze mě taky potěšila. Kdysi, když jsem ještě používal Windows, jsem PSPad používal pořád, v té době to byl výborný soft, věřím, že i nyní. Co se týče Geditu, tak nemá stejné funkčnosti jako PSPad, ale myslím, že na programování je výborný (to, že na mě vyskakuje nápověda, když píšu kód, mi opravdu nechybí, spíše naopak). Tvořím v něm HTML s PHP skripty, kaskádové styly, nedávno jsem ho použil na Céčko a mám dojem, že jsem v něm tvořil něco i na Pythonu. Základní zvýrazňování zvládá výborně a v nové verzi si ho mohu i sám měnit. Navíc má i několik dobrých pluginů, nebudu tu ale psát recenzi, to bych už byl sakra mimo téma. ;) Jen dodám, že snad i na FTP se s ním dostanu (přes funkčnost Gnome). Co jsem měl ve škole možnost vyzkoušet DevC++ pro Windows, tak sice to třeba mělo tlačítko na kompilaci, ale ty bugy, to se nedalo vydržet. Když už něco komplexnějšího, tak před 2 lety jsem na ČVUT a i doma na Linuxu používal NetBeans (to jsem používal na Javu, ale ta mi moc nesedla, mám však dojem, že NetBeans snad začal podporovat i jiné jazyky, ale to nevím jistě), ale pro mě to bylo moc robustní. No a když už nutně něco potřebuju zkompilovat, tak na to pustím standardní nástroje linuxu, které nemají problém.

Momentálně používám Scribes (http://scribes.sourceforge.net), ale podobné PSPadu je SciTE (http://www.scintilla.org/SciTE.html).