Vlákno názorů k článku
Jan Pinky Pinkas: Jabber je prodělečný podnik

Co to je za osobu?

Takže on mi doporučuje od uzavřeného Skype nebo ICQ přejít na uzavřený jabbim (s adresou něco@jabbim.cz) a to jen proto, že oni jsou "otevření". Následováno názorem, že sice staví na GPL, ale GPL je špatná, protože oni do toho vložili spoustu práce a nechtějí její výsledek zveřejnit. Co to je? Kde je potom ta otevřenost?

A samozřejmě hlas ani video nemáme, protože to pro nás není problém implementovat, ale jen bychom tím srovnali krok s konkurencí a proto hledáme něco jiného. WTF?

Zkusil si ten člověk někdy nainstalovat třeba Microsoftího kecálka? Nebo Skype?

Raději budu používat uzavřené řešení velké firmy, než uzavřené řešení takovéhodle kecala.

Mohl byste si ty urážky nechat jinam?
Jejich služby používám spokojeně řadu let a nějaký MS kecálek či jakési Skype mně vůbec nechybí. Asi dělám něco špatně, ale nechte mě prosím v mém "omylu" a neotravujte svými moudry. Jděte tam, kde je to pro vás a dejte pokoj.

Nevim jestli uhodím hřebíček na hlavičku a někde se nezmýlím (když tak mě opravte - já to vydržím), ale otevřenost jabberu je v použití otevřeného protokolu - nejde o to jaký je použit software ale jaký je použit protokol - a ten je otevřený - tedy kdokoliv může nahlédnout do dokumentace a vytvořit si vlastního klienta a přitom se připojit na jabbim (či jiné) servery. Je úplně jedno kdo stojí na druhém konci pokud dodržuje daný protokol. Ten klient/server klidně může bejt uzavřenej jak Blaník za posledních pár set let...
(netvrdim že nemám rád otevřený software - právě naopak)

A ještě jedna věc, nevím jestli nebudu plácat hlouposti ale GPL licence nepřikazuje vydat "aplikaci" do světa pokud nechci - jedině pokud aplikaci vydám veřejnosti (nebo někomu) musím k ní dodat zdrojový kód (tedy toto platí o úpravách hotového kódu ale myslim že s použitím knihoven to bude stejné)....

Ohledne GPL mate pravdu, ale jen co se tyka nizsich verzi nez 3. Tato verze uz osetruje i tento pripad, kdy je software poskytovan jako sluzba. A je to prave mysleno vuci temto vykukum.

Díky za upřesnění a rozšíření obzorů...

Jinak článek musím pochválit a proti jabbimu také nic nemám (a celkem spokojeně jej používám).

To není pravda, pleteš si to s Affero GPL. Stačí si přečíst její preambuli, kde je tento rozdíl jasně popsán jako důvod existence Affero GPL.

GPLv3 nič podobné neošetruje. Je síce možné pridať túto podmienku ako dodatok, ale patrí medzi tie, ktoré je možné odstrániť. Toto rieši Affero GPL (kľudne aj vo verzii založenej na GPLv3).

Odporúčam prečítať si licenciu GPLv3

Pokud jabber/jabbim neposkytne prenos hlasu/videa, tak nema smysl premyslet o prechodu. Nezalezi mi na tom, jaky klient pouzivam, ale jake nabizi sluzby. Pokud pak ten klient pouziva svobodny protokol, tak je to jen bonus navic.

No vidíte. Pro mě je třeba přenos hlasu a videa naprosto nepodstatný nesmysl. Nevím, k čemu by mně to bylo dobré. Hlas v případě potřeby po síti přenáším pomocí kanálu, založeného na SIP a doteď jsem nepochopil k čemu by mně bylo, pokud bych pozoroval obličej protistrany při rozhovoru, snímaný nekvalitní webkamerou a podobnou zbytečnou informaci odesílal od sebe. I kdyby to Jabber server a klient podporoval, nepoužíval bych to. Docela by mě zajímalo, kolik lidí, argumentujících těmito "vymoženostmi" v souvislosti s IM to opravdu potřebuje a kolik jich nad tím jen s prominutím masturbuje.
Jabbim časem dokonvergoval k velmi snadno použitelné a spolehlivé službě, která mně poskytuje i brány do jiných IM sítí a kterou mám k dispozici všude včetně mobilního telefonu aniž bych musel obcházet nějaká licenční ujednání. Nemám důvod chtít něco jiného. Pinky dělá záslužnou práci, za kterou mu tímto děkuji.

Vjednom mate pravdu. Nad videohovorama po siti se vetsinou masturbuje.

>>> doteď jsem nepochopil k čemu by mně bylo, pokud bych pozoroval obličej protistrany při rozhovoru, snímaný nekvalitní webkamerou a podobnou zbytečnou informaci odesílal od sebe. <<<
Mi to je třeba k tomu, že když mám rodinu dlouho pryč, tak si aspoň můžu pokecat s prckama a s obrazem to je o úroveň výše než jen přes telefon.

souhlas

Nikdo nemůže za to, že nemáš na kvalitní webkameru :)

"doteď jsem nepochopil k čemu by mně bylo, pokud bych pozoroval obličej protistrany při rozhovoru, snímaný nekvalitní webkamerou a podobnou zbytečnou informaci odesílal od sebe."

Mas pravdu. Vlastne ani nepotrebujes televizi, nepochybne ti staci radio, nejlepe Cesky rozhlas.

A ted vazne. To, ze to nechapes, a ze mas nekvalitni kameru, jaksi neznamena, ze jini lide k tomu maji naprosto jiny pristup.

No, ja si jeho nazor prebral trocuh jinak: proc ztracet cas s nejakym Jabbim.cz kdyz muzu pouzivat otevrene projekty a jine servery nez tohle, protoze ty kecy se spatnosti GPL me taky dostaly do kolen...

Když jsi takový puritán, tak nevyužívej ICQ transport, který je uzavřený, a jistě se ti uleví - tak jako tak by tě asi použití neoficiálního ICQ klienta, tím pádem i porušení licence, úplně položilo :-)

Postup ohledně nepublikování kódu, který je použit v transportu, je úplně v pořádku - žádná licence se neporušuje. GPL spiritem se ohánějí jen "programátoři", kteří bydlí doma u maminky a na vlastní živobytí si nemuseli vydělat ještě ani korunu.

Za pravdu se kazdy zlobi. Napsal to pekne

V cem ze je ta uzavrenost Jabbimu? Ze nejsou k dispozici zdrojove kody pro kazdou sluzbu? Rozumite pojmu 'konkurencni vyhoda'? Otevrenost je preci v moznosti bezproblemove komunikace s lidmi na serverech jinych provozovatelu a diky novemu transportu vlastne i s lidmi na ICQ.

Ano, neni problem implementovat killer feature az na ni nekdo prijde, ale je zbytecne plytvat silami a casem na veci ktere jinde davno maji a v podstate neprinesou zadnou zazracnou funkcnost. Je to proste otazkou priorit. QIP ani Miranda pres ICQ hlas neumi a presto je pouziva nezanedbatelne mnozstvi lidi. Kdyby kazdy chtel hlas, tak jsou vsichni na origo ICQ klientovi ktery to umi.

Uzavřenost jabbimu je přesně v tom, že si udělám adresu něco@jabbim.cz a budu ji šířit mezi kamarády. Od toho okamžiku jsem vydán jabbimu a jejímu provozovateli napospas. Když si vzpomene, že to třeba všem zpoplatní (jeho kecy o VIP a potřebě prachů), tak buď to můžu přestat používat (a projít si šílenou a nákladnou aktualizací svého kontaktu všude kde to jde), anebo držet hubu a krok a platit.

Proto je důležitá důvěryhodnost poskytovatele služby. A to se na mě nezlobte, ale rozhovor ve mně žádnou důvěru v pana Pinkyho nevzbudil. Spíš na mě zapůsobil jako machírkovský manažírek, který se snaží vydělat peníze na cizí práci a nic za to komunitě nevrátit. Jabber je jen prostředek, který využil při propagaci své komerční služby, která se svou uzavřeností nijak neliší od nadnárodních konkurentů.

Firmy Microsoft, AOL nebo eBay jsou ve srovnání s tímto pánem přímo prototypy důvěryhodnosti.

Dlouho jsem ho osobně neviděl, ale "machírkovský manažírek" je v jeho případě velmi hloupá a dětinská urážka. Pinkyho jsem kdysi poznal díky úplně jiné síti (o které vy příliš mladí už vůbec nic nevíte). Byl to typický geek. :-)
Mám někdy pocit, že za slovy, která zde prezentujete je obyčejná závist.
Ale co, nechme toho...

:) Ano, uzel 2:423/42 nas hodne spojoval. Pinkyho znam nejakych cca 15 let a mohu rict, ze je v pohode.

A sakra, samozrejme 2:423/44 . Uz si taky prd pamatuju.

No, ale 2:423/42 tam poblíž přece působil taky. Neříkej, že to není pravda :-)
Teda doufám, že si adresu ještě pamatuju dobře. Je to opravdu dávno, že se skoro nechce věřit...

Samozrejme, na 2:423/42 jsme zacinali (Rosta), pak jsem mel svuj 2:423/44 . Ale to uz jsme dost offtopic.

Zdar Marvine ;-)

Nevím jestli se snažíte poznat Pinkyho (chtěl jsem napsat člověka, ale to by nebylo na místě) z pár rozhovorů nebo mailů. Ale já mohu říct (protože ho už znám HODNĚ let) že je to tvor, kterého musíte brát tak jak je a dívat se na práci, která je za ním. Když s jabberem začínal, byl to jen malý projekt njs.netlab.cz, který si díky tomu, že fungoval získal mnoho spokojených uživatelů. Kdyby jich nebylo, těžko by tento projekt přerostl až v jabbim.cz, který využívají tisíce lidí a programátorsky i jinak ho desítky lidí podporuje. Kdyby ten projekt nebyl důvěryhodný a zajímavý, myslíte, že by se tak dobře umístil v křišťálové lupě v minulém roce ?

Vy píšete, že tím, že využijete bezplatných služeb @jabbim.cz se dáváte jejímu provozovateli napospas. Zkuste popřemýšlet, kolika různým službám už jste se napospas vydal a jak třeba vypadá jejich free služba (která mnohdy je free jen při přihlášení), a pak už je vše tvrdě kasírované...

Nemáte asi vůbec představu, jak vypadá "machírkovský manažírek" v praxi, protože ten o kom se tak pokoušíte mluvit se snaží vydělávat na jiných projektech a službách, aby mohl dotovat a dělat jabbim, kterým se už zabývá mnoho let.
Pokud vám vadí, to že nevidíte zdrojové kódy a máte za to, že je projekt uzavřený - co vám brání tomuto projektu pomoci?
Ale do toho asi chuť nemáte, lepší je mít velká ústa na fóru.

Nemuzu rict ze znam Pinkyho hodne let, ale pred par lety jsem rozchazel ve firme jabberd, zatuhl jsem smtp transportu a Pinky byl jediny clovek ze vsech kontaktovanych, ktery dokazal rychle, vecne a SPRAVNE odpovedet. A to i presto, ze ve mne mohl cihat potencialni konkurent. Takze at si rika kdo chce - Pinky to, co dela, dela dobre, nezistne a "machirkovskym manazirkum" je na hony vzdaleny. THUMBS UP!