Vlákno názorů k článku
Je Linux na cestě k (Ubu)unifikaci?

Je mi jedno ze je po mrte desktop manazerov (KDE, Gnome, Xfce… vsetko ma svoje pre/proti), je mi jedno ze su distra pre x86, x86–64, ppc, arm a pod architekturu (to je pochopitelne), ale co ma neskutocne vytacalo na vsetkych distrach je nejednotnost v balickovacich systemoch. Preco sa nedokazu vyvojari dohodnut a zjednotit aspon toto? Preco by som si po nainstalovani Ubuntu, nemohol pridat napr. repozitare z mandrivy, suse a pod. a instalovat aplikacie. Vid len stranka VLC: binarka pre debian, ubuntu, suse, RH, taky ux, iny ux… Preco configy jednotlivych distier su rozlezene po /etc a niesu v rovnakych adresaroch jak na ubuntu, tak na suse, fedore… Toto mi ako byvalemu uzivatelovi Linuxu prekazalo.

…protože Linux není Windows. Já bych to tak neprožíval…

a kde je na tom nieco windowsoidne ze by sa mohli vyvojari zjednotit v balickovacom systeme, konfigoch, a kde vlastne je v predoslom prispevku spomenuty windows? ;-)

V nazoru, ktery jste uvedl o kousek hore vas podporuji, myslenka centralne spravovaneho software v repozitarich bude zcela jiste spravna, jen ten chaos je desivy. balicky deb, rpm … navic umocnene faktem, ze jsou nezridka k dispozici i ve vice verzich pro ruzne mainstreamove distribuce. Mno a pokud ma clovek smulu skonci s „wget-em a source v tar.gz“ na disku.

Obdobna je situace kolem ovladacu, pokud nejsou v jadre zacina pro obyc uzivatele „magie“, kterou neni schopen pochopit a doufa v existenci tutorialu ve stylu copy&paste.

Myslím, že to není tak strašné. Instaloval jsem v poslední době několikrát Debian na standardní PC a vše naprosto v pohodě. Používají ho moji rodiče důchodci, moje manželka a všichni jsou spokojení. Po modifikaci XP Gnome dokonce skoro není poznat, že nedělají pod Windows :-) Instalaci by zvládl kodokoliv, kdo není úplný trotl. Jasně, pokud chcete speciality, tam to může být problém, ale jinak ne. Totéž je s ovladači. Centrální repozitář je utopie, protože každá distribuce na jiný systém vydávání verzí, existují různé formy patchů.

Je pravda že na desktopu mi různé distribuce linuxu fungovaly pomocí okýnek i s ovladači. Problém občas nastane když se snažim na laptopu instalovat ovladače k wifině apod. Tim myslim že výše zmíněná „magie“ ještě neni úplně pryč, při instalaci můžou nastat problémy se kterými si obyčejný uživatel jednoduše neporadí…

Co se centrálního repo týká, myslim že to neni v dohledný době realizovatelný. Každopádně by to ušetřilo spoustu starostí..

Ne nezbytne. Stacilo by se dohodnout na predem definovanem rozhrani a ovladace muzes dostat treba i binarne (ano, jsou takovi lide, kteri se neboji binarek a netrvaji na zdrojaku).

Ovsem schopnost dohody je v Linuxove komunite velmi nizka.

„Instalaci by zvládl kodokoliv, kdo není úplný trotl.“
- vy takhle prijdete domu a oslovujete rodice „cau vy uplni trotlové“?

Presne tak, linux pouziva jedno jadro ( na kterem se kolektivne pracuje ) tak proc by nemohl pouzivat JEDEN BALICKOVACI SYSTEM ktery by byl spolecny ? Dovedete si predstavit tu pakarnu pro firmu co vyda balicek a ma tu snahu ho dodat pro vsechny byt jen main distra ? A i kdyz mate zdrojaky, nemate vyhrano. Zkompilovat nektery projektry neni rozhodne sradna.

To by bolo kľudne možné, keby vývojári niektorých distier prestali pridávať do hotových programov vlastné patche…

Proc? protoze je prece jedna ze zakladnich manter … je to free, muzu si vybrat, jaky balickovaci system pouziju bla bla bla.

problemem neni verze balickovace, problemem jsou dusledky cele teto filosife – proto je milion balickovacich systemu, milion okennich manazeru, milion postovnich klientu, milion prehravacu mp3 a videi atd.

Balickovacich systemu je pouze nekolik. Ostatne viz. http://en.wikipedia.org/…kage_formats. Problem je s verzemi software, verzemi knihoven, verzemi distribuci, patchi. A software sice existuje v mnoha variantach, ale vetsinou se nektera z nich prosadi a zbytek pouzivaji nadsenci. Vzdycky se neco vybere a to se instaluje jako zastupce dane skupiny. Ze je moznost si vybrat neni spatne. Ale muzete klidne pouzit to, co vam naserviruji vyvojari dane distribuce.

Linux pouziva jedno jadro?? :-D jadro tedy kernel je tim Linuxem. Linux je jadro a vice „linuxu“ jaxi neexistuje. Proc nemuze but JEDEN balickovaci system? Tak zkus lidem zakazat tvorit. Dnes budes mit jen jeden a ja ti zitra vytvorim jinej :-) A ktery bys podle tebe nechal? Ten co pouziva Ubuntu?debian? nebo nemoznej RPM, ja pouzivam Portage a pro mne je to nejlepsi balickovaci sys na svete, tak mi na nej zus sahnout a rici ze zitra jiz nebude ;-)

Ale jo nechame lidi tvorit, kazdej si vytvori to sve a bude to takovej nesourodej bastl, kterej rozchodit dokaze jen par vyvolenych ( rozumej ti co rozumi kombinaci gcc+gdb+strace/ltra­ce).

Oni vubec jsou uzivatele gentoo kapitolka sama pro sebe :-). Taky jsem mel obdobi kdy me uspokojovalo 10× tydne prekopilovat kernel. Jenze ono te to jaksi po par mesicich prestane bavit, teda pokud neinklinujes k navsteve Dr. Chocholouska.

To bezesporu jsou, ale nech jim jejic uchylku, ten fiktni pocit absolutni nadvlady nad systemem:)

ja Gentoo pouzivam a jadro jsem mel jeste vcera asi pul roku stare. Nekompiluju kazdy den tuny zdrojaku. Je to dano tim, ze jsem si postavil system a pouzivam ho. Kdyz obcas potrebuji pridat nejaky program, tak to chvilku trva – ale popravde je to vyjimecne. Pocit, ze system ovladam mam, i kdyz je to z velke casti jen pocit, ale je to prijemne :-D Kazdopadne nepracuji v IT oboru, mam rodinu, mam jine zajmy a presto naprosto spokojene Gentoo pouzivam. Takze ne kazdy uzivatel je tak lehce klasifikovatelny, bacha na to :-)

taky uz jsem leccos videl, a portage mi naprosto vyhovuje. Absolutne pruhledny a perfektne ovladatelny. V Ubuntu jsem postradal tu ovladatelnost. Ale mozna je to deformace. Rozhodne bych nemenil. Na druhou stranu moji segre na netbook jsem dal Ubuntu, protoze portage pro ni proste neni… potrebuje si SW sama pridavat/odebirat a to proste obycejny uzivatel v portagi nezvladne – nechce ani konzoli videt. Na to je proste to ubuntu skvele. Ja myslim, ze ta rozvetvenost je do urcite miry vyhodou. Viz muj pripad – ja chci portage segra ne.

jeden balickovaci system je stejna hovadina jako nutit lidi nosit jedny saty o stejne velikost..vyhrava totiz nejlepsi a nejen to, ten ktery se pro danou skupinu nejvic hodi, uz te vidim jak nutis Gentoo usery pouzivat apt-get, at soutezi a vyhravaji nove myslenky, stejne jako vsude v linuxu

Každá distribuce může používat jiné knihovny na jiných místech. takže pokud nechete své programy linkovat staticky, je potřeba udělat pro každou variaci binárku zvlášť.

Tam problém nevidím, knižnice patria do /usr/lib, skôr vadí že niektoré distrá ich majú skompilované bez podpory niektorých vecí, ale to sa dá pomerne jednoducho vyriešiť…

No a presne tomu ja hovorim roztriestenost. Co na tom ze je milion distier… nech je. Ale nech maju jednotne prostredie pre kniznice, knofiguraky, balicky… Toto je jedna z veci pre co som opustil Linux a teraz bezim k maximalnej spokojnosti na inom unix-like systeme. Proste uznavam, ze otvorenost je sice pekna vec, ale pokial neexistuje vzajomna dohoda a nejaky standard ktory by sa dodrzoval, tak je to len jeden vlekolepy bordel.

podle mne jsi nepochopil naprosto základní věc – a tou je, že balíčkovací systém a umístění konfiguráků + pár dalších víceméně kosmetických úprav jsou právě ty jediné rozdíly mezi různými distribucemi. Sjednocení tohoto by defacto bylo odstranění oné rozlišnosti a zbyla by tak vlastně jedna jediná United Ultimate Linux Distro. Jenomže každá distribuce je svým způsobem vlastní operační systém se svými pravidly, tak proč by měly být balíčky mezi těmito operačnímy systémy přenosné? Ony teda většinou přenosné jsou ,ale je to trochu práce navíc, ale správný přístup je, že používáš balíčky své distribuce a nebo v případě nějakých potíží s balíčkem si zkompiluješ vlastní.

Jediny balickovaci system je utopie. Nevidim problem zkonvertovat balicek pro jinou distribucu. Pak pokud neni balicek primo pro vasi distribuci, tak jsou prece zdojaky a zkompilovat si aplikaci ze zdrojaku je dnes prece tak jednoduche, delam to naprosto bezne.

ze se vam nezda utopii elf ? Proc by nemohl existovat jeden balickovaci system ktery by vyhovoval vsem ? Imho to utopie neni. Treba takovej RHEL + rpm + yum, pro cloveka co pouziva dpkg+apt-get je slusna masochisticka party :-)