somarina!!!
Gnome je lepsi(s Xterm na full screen) :)
Co mate proti BASHu? To je podla mna najviac user friendly. Nemusim jak blbec hladat, kde sa co nastavuje, jednoducho to napisem a stlacim Enter. Jednoduche, nie? To musi pochopit kazdy tupec (uzivatel windowsu) :-)))
Ved aj v komunikacii s ludmi sa radsej naucim slova a s ludmi rozpravam, nez by som im mal do smrti ukazovat posunkami, co chcem. nie? BASH IS THE KING :)
amen
doufam stale jeste, ze jeden ze znaku nasi civilisace
je porad jeste PISMO. uz mi dela potize pamatovat si
pod jakou maluvkou se co zkryva. myslim, ze clovek
na jistem stupni vzdelani, vyzkousi par jazyku, ktere
ovlada, (viz. E.A.Poe: Zlaty skarabeus) az najde
ten pravy, takze i pozadavek mezinarodni
srozumitelnosti odpada
Ale Pedro, je prece mnoho beznych uzivatelu PC, kteri se citi byti naprosto ztraceni, pokud se jejich pocitac chova jinak, nez dle po jejich roky pracne nabyvanych zkusenosti (myslim tim pouze vizualni stranku a ovladani). Velice fandim projektum tohoto typu a tesim se, az si (jako tak trochu muzikant) naprosto bez problemu pustim pod linuxem napr. SoundForge, Cakewalk a mnoho dalsich hudebnich programu...
Redmond Linux jsem si stáhnul, nainstaloval (měl jsem RC1 a RC3) a je to opravdu skvělý linux pro přechod z Windows. Ale - neumí česky! Je založený na Caldera Linuxu a ten v KDE filtruje klávesové kódy. Nevíte někdo, jak se to odstraní? Teď mi nejde jen o Redmond Linux, ani Caldera Linux není úplně k zahození.
No, ale pokud prechazite z windows, tak ocenite, ze se Linux aspon podobne ovlada. Uzivatel z windows se musi naucit strasne moc novych veci. Uvedomujete si to vubec? Musi se naucit, ktere aplikace se v Linuxu pouzivaji misto tech, na ktere byl leta zvykly z Windows, Linuxove aplikace maji jine ovladani, jine moznosti, casto i jinou filosofii. Prechod neni snadny jak sposuta Linuxaku prezentuje. Teprve az v momente, ze se clovek v Linuxe dobre orientuje, muze zacit premyslet, ze by praci mohl delat jinak, lepe. A pak se da uvazovat o zmene grafickeho prostredi, ..., zacit se ucit nove finty, ...
Me by jen zajimalo, vy vsichni, co si myslite tyhle veci typu KDE je nanic, Redmond Linux je uchylnej napad a podobne, kolik z vas treba v diskusich na zive.cz o darovani Windows do skol pistelo jak pichla prasata. Nikdo vas to prece nenuti pouzivat, ale jsou lidi, kterym to prijde jako potrebna vec, takze si to svoje pobliti a podobne laskave nechte pro sebe. Co by se tedy jakoze ty deti ve skolach mely ucit, bash v xtermu v TWM? Nebo se jako majit ucit, v aplikaci A se nejaka vec dela takhle, v aplikaci B se to same dela uplne jinak a v dalsich aplikacich se to dela jeste dalsimi tremi zpusoby, a kdyby ste deticky nahodou nekde videli Windows, tak tam je to jeste zase jinak? Mozna by pomohlo, kdyby ste nekdy videli pocitac pouzivat i cloveka, ktery to zrovna moc s nim neumi.
To, ze VY konkretne nechapete smysl existence nekterych veci, jeste neznamena, ze jste pozrali vsechnu moudrost sveta. Kazdy se ohani tim, jak je Linux o svobode a moznostech volby, ale koukam i tady jsou si nektere volby rovnejsi nez jine.
Ta netolerance k jinym nazorum je presne to, co mi na linuxarich vadi. Nikdo jim ty wokna nenuti, jen tu bylo receno, ze tu ta moznost (vetsinou pro novacky) je. Mozna by clanek byl prinosnejsi ve svete na modro, protoze spis nez k linuxarum se obraci k lidem s wokny, co po linuxu zatim jen pokukuji.
Operacni system je z pohledu bezneho uzivatele pouze prostredi pro spousteni aplikaci a kliknout na ikonku snad clovek dokaze kdekoliv.(I v Linuxu). A pokud nepouziva pocitac pouze jako luxusni psaci stroj, stejne se musi naucit ovladat konkretni aplikace az v praxi, protoze ty nejdulezitejsi jsou site na miru. Pokud se ve skolach deti budou ucit pouze spoustet ikonky, je to ztrata casu i penez. Tam by se preci mely ucit programovat - jinak jsou pocitace na nic! Jenomze zase dostanou "system", ktery neobsahuje jediny kompilator a za par let budem dovazet programatory z Ciny! Hlavne, ze bude "zdarma". Ze pak dopadnem jako v Nemecku, kde pomalu kazde dite dostalo pocitac uz kdyz slo do skolky a pritom dnes nemaji zadne programatory, je asi vedlejsi. Ale je taky mozne, ze smysl existence pocitacu nechapu.
Myslim, ze ten smysl existence pocitacu asi vazne nechapete (bez urazky). Nechapu, proc by se deti ve skole mely ucit programovat - predstava treba moji sestry, jak do pocitace busi neco v C++, je dost absurdni. Prave ucit deti ve skolach programovat je IMHO ztrata casu a penez. Vetsina z nich to stejne poradne nepochopi, stejne jako ja treba nechapu teorii relativity, prestoze se ji ve skole pokouseli do me dostat (vzorce mozna jeste umim, ale v zivote se to nebudu pokouset pouzit). Normalni clovek chce pocitac pouzivat, a to se da hodne zpusoby i bez znalosti programovani, a prave tohle by je podle me mely ve skole ucit. Zkousel jste nekdy vysvetlit treba cut/copy&paste nekomu, kdo pred pocitacem sedel jen par hodin?
> Prave ucit deti ve skolach programovat je IMHO ztrata casu a penez.
IMHO to ztrata neni. Je to investice - stejne jako vzdelavani ve vsech ostatnich oborech.
Kdyz nic jinyho tak 3 lidi z deseti bude bavit napsat si s neci pomoci treba webovou aktivni stranku nebo hello world v cecku a jeden z dvaceti se tim treba bude i zivit.
P.S. A ctyzi zubni lekazi z peti dopolucuji zubni pastu perliska to je ploste jedniska - vypadaly mi po ni vsesky zoubky.
Ano zkousel jsem to (obcas uspesne) a vim, ze to neni jednoduche. Ale v takovemto pripade to nebude jednoduche ani ve Windows ani v cemkoliv jinem.
Takoveho cloveka casto totiz vyplasi i naproste (pro nas) malickosti jako je vypis BIOSu a prihlasovaci okno ve Windows a podobne. Jsem si naprosto jisty, ze v Linuxu bude z pocatku tapat uplne stejne. A pokud bude schopen se neco nauci tak se to nauci jak ve Windows tak v Linuxu. Chce to jen cas a trpelivost.
> Prave ucit deti ve skolach programovat je IMHO ztrata casu a penez.
IMHO to ztrata neni. Je to investice - stejne jako vzdelavani ve vsech ostatnich oborech.
Kdyz nic jinyho tak 3 lidi z deseti bude bavit napsat si s neci pomoci treba webovou aktivni stranku nebo hello world v cecku a jeden z dvaceti se tim treba bude i zivit.
P.S. A ctyzi zubni lekazi z peti dopolucuji zubni pastu perliska to je ploste jedniska - vypadaly mi po ni vsesky zoubky.
Myslím, že vy zase nechápete (také bez urážky) smysl výuky ve škole. Vždyť přece učit děti ve škole ovládat nějaký konkrétní program, opereční systém apod. je opravdu ztráta času. Škola má dát člověku schopnost přemýšlet a orientovat se. Argumentovat tím, že děti jsou hloupé a nepochopily by to a že to většina z nich nebude potřebovat je přece naprostá demagogie. Důsledkem toho, že naše dnešní školství intelekt spíše potlačuje je právě neschopnost lidí orientovat se v jiném prostředí, než na které jsou zvyklí. Pokud znám principy, nemám problém orientovat se v jakémkoliv prostředí, na těchto principech založeném. Znalost práce v nějakém konkrétním prostředí může být sice momentálním přínosem ale z dlouhodobého hlediska je bezcenná. Zbyde jen pochopení principů. Proto by těžiště výuky mělo být právě v těchto principech.
Dobry den,
> Co by se tedy jakoze ty deti ve skolach mely ucit,
> bash v xtermu v TWM? Nebo se jako majit ucit, v ...
Je moc hezke, ze jste narazil zrovna na tento problem. Ano, v podstate jste moc pekne vyjmenoval, co vsechno by se deti mohly ve skole dozvedet. Myslim, ze by mely videt, jak je to ve windows a jak je to i v jinych operacnich systemech a mely by vedet, co si muzou zdarma vzit a nainstalovat i u sebe doma a co by si musely koupit. Zvlast ve skolach mi pripada nespravne vychovavat pouze jednim smerem. Tak jako jsme meli ve skole dejepis i matematiku, prestoze si nemyslim, ze je dejepis pro me to prave, mel jsem alespon moznost se o necem takovem dozvedet. Prave ve skole by mel dostat clovek na vyber jake informace chce a muze dostat. Pokud ve skolach zvitezi jeden monopol
muze to ovlivnit spoustu dalsich generaci.
Tim se dostavame take k darovani Windows do skol.
Nebudu pistet jako pichle prase - naopak muzu jedine tleskat a gratulovat Microsoftu k takove taktice, protoze nejlevnejsi cesta jak ziskat verneho zakaznika je si ho vychovat (viz praktiky firmy McDonnald's) a u deti je tato vychova o to snazsi, ze predkladane materialy navic z ust sve autority (ucitele) maji tendenci povazovat za pravdu a nic nez pravdu.
Jedine nad cim bych se snad pozastavil je, jak muze vubec nekdo uvazovat o tom, ze by do skol dodaval Windows za normalni trzni cenu. Uprimne receno jakoukoli
sazbu jinou nez za odvedenou praci bych v takovem pripade povazoval za nemoralni, vzhledem k tomu, ze
by stat (rozumej danovi poplatnici) meli za reklamni kampan urcite firmy teto firme i platit. A verte tomu, ze takovato reklamni kampan se musi vyplatit. Treba ne za rok, ale za pet let to urcite bude zpatky i s urokama.
Presto, ze je to genialni marketingovy tah, myslim si , ze v demokraticke spolecnosti by deti mely mit sanci dostat na vyber a mely by byt ve skolach dostupne jak windows tak i zastupci dalsich os. Vychovavat je jednim omezenym smerem je klasicka totalitni praktika a zjevne uspesna (staroveka Sparta, Hitlerjugen, Pionyr).
preji pekny den
Děti ve škole by se měli učit psát, číst a počítat. Vedle toho by se měli učit něco o dějinách, měli by mít výtvarnou výchovu, možná i zpěv, učit se něco o životním prostředí atd... Vysvětlete mi prosím, proč by měli ztrácet čas tím, že jim budete do hlavy vtloukat znalost operačních systému. Většina z nich totiž nikdy nebude aspirovat na nic víc než na uživatele a k tomu aby jste užíval počítač jako běžný (tj. počítačově naprosto stupidní uživatel) Vám při vší úctě bude lépe vyhovovat grafické uživatelské rozhraní než jakkoliv geniální shell.
No ja nevim jak Vy, ale ja ucim dvakrat tydne programovani a nekterym mym zakum pripadalo velice zajimave programovat v terminalu a ovladat Linuxovy server vzdalene. Stejne tak jim prislo zajimave pokud mohli stejny program zkompilovat pro Windows, DOS i Linux a vsude fungoval vicemene stejne.
(konkretne pouzivam kombinaci FreePascal a SDL 1.2.0.0)
Proto nevidim vubec zadny duvod, proc by se mela vyuka orientovat VYHRADNE na jeden O.S.(at uz bude jakykoliv). Pokud zacnete ucit informatiku, musite ucit vsechno (alespon okrajove). Stejne tak v ceskem jazyce neskoncite u prozy jen proto, ze basne zrovna nejsou v mode, pripadne v matematice nevynechate scitani jen proto, ze to kalkulacka udela za Vas.
No jo, jenze takovym darem Windows, na nejz jste poukazal, je tahle pestrost vyuky a moznost volby do jiste miry ohrozena.
Presiel som z win na Suse a taky prvy sok, ktory som zazil,bola prave "neexistencia" linuxu v papierovej forme - neberte to doslovne - ale ked idete do knihkupectva, vsade na vvas hladi MS platforma. V mojom meste su len 4 tituly o linuxe a tie su svojou povahou urcene len pre skusenejsieho uzivatela. V Taliansku som si vsimol, ze tam maju 2 casopisy takeho typu ako je 2 tyzdennik Computer. Aj tie texty, ktore boli publikovane v roznych pocitacovych casopisoch su urcene viac menej tym, ktori vedia o pocitaci ovela viac...
Pokud byste nekdy prijel do Prahy a roupama uz vevedel kam se jit podivat po knizkach, muzete navstivit treba knihkupectvi u Jindrisske veze (jedna stanice tramvaji z Vaclavskeho namesti) nebo do skriptarny CVUT v Dejvicich ve Studentskem dome. Prekvapilo me kolik literatury s linuxovou tematikou je u nas k dostani.
Jinak take existuje cesky preklad knihy Linux Dokumentacni Projekt - nektere veci sice za tu dobu zastaraly, ale jako uvod do linuxu si myslim, ze je bajecna. Ke stazeni je i v elektronicke podobe na http://www.cpress.cz/knihy/linux/ nebo ve svem druhem vydani http://www.cpress.cz/knihy/ldp2/
u Jindrisske veze me tuhle pobavili: musel jsem jim pet minut vysvetlovat, jak se pise LaTeX... nakonec mi rekli "vite, my se specializujeme spis na pocitacovou literaturu"... to je tedy jen vtipek... asi nejlepsi knihkupectvi je v budove MFF UK v Holesovicich (bus, zastavka Kuchynka)
Proč se všici starají o to, v čem je linux "lepší", když to jediné, v čem je horší, je marketing dělaný lidmi, kteří mají intoleranci a agresivitu "hluboko pod kůží" a to vždycky rozhodne. Já si naopak myslím, že právě windoze odchovají tu správnou generci warezáků, kteří pochopí ty "pravé" hodnoty a poznají, že není žádná ostuda bohatým krást a chudým (sobě) dávat a nebojsů, kteří nezaváhají občas i zalhat pro dosažení "vyšších" zisků ....pardon cílů.
Me se myslenka, ze by linux mnel vypadat jako win moc neli-bi. Na druhou stranu chapu, ze pro uzivatele windous musi byt pripadna zmena na linux velmi narocna, a jen malokdo ji dobrovolne podstoupi. I kdyz v obou systemu jde o jednu a tutez vec tj. ovladnout hardware pocitace tak, aby o nem programy nemusely vedet, (tudis aby stejna aplikace mohla bez rozdilu fungovat, stou nebo onou grafickou kartou, modemem, sitovou kartou, atd.). Oba systemu to resi ruzne, dle meho nazoru v linuxu je to vyresene lip a to uz z toho duvodu, ze nemusite nutne pouzivat pocitac postaveny na procesoru Intel a jemu kompatibilnich. Mozna prave i z tohoto duvodu je configurace linuxu, dosti rozdilna oproti widous, myslim si ze ma svoji logigu, a ze by bylo spatne je predelavat podle obrazu vindous. Ale nebranim se tomu ,aby byly vytvoreny nastroje ktere windousacke chovani simuluji, pri zachovani stavajicich. Co se tyce programu je pravda ze win je jich o dos vic, takze to chce nechce moc kecat, ale taky trochy pichnou s rozdelanymi projekty, nebo zacit nove. Co se tyce wine vmware atd., je urcite dobre ze v linuxu funguji i programy s jineho OS, ale toto reseni je vhodne pouze tehdy,pokud pouzivate prevazne linuxove programy a danou win nebo DOS aplikaci jen vyjimecne.
Takze to shrnu, linux s win tvari ano, ale jen jako volitelnou vec.
Linux, z postu sve licence, nemuze skoncit tak, ze bude mit pouze rozhranni, ktere by vypadalo, jako wokna (fujtajxl, to bych na masinu nechtel), pokud to nebudou chtit vsichni (a to nebudou, takze vzdycky nekdo neco napise). To znamena, ze to je pouze dalsi moznost volby, kterou nikdo z vas neni nucen vyuzit. Tudiz tuto moznost nechme tem, kdo ji vyuzivat chteji (jsou-li taci), potazmo pockejme az zanikne sama (nebude-li mit zadne uzivatele) a budme radi, ze mame sve WindowMakery, fvw2 a commandlajnu.
K problemu "wokna do skol" se vyjadrovat nebudu, protoze jsem stratil link na slovnik sprostych slov, ale pokud se kouknete na chovani necro$oftu poslednich par let, tak je to jen obycejna svinarna - ne mensi a ne vetsi nez libovolna jina, kterych prislusna firma produkuje dost a dost. Dokonce si myslim, ze doc a xls je vetsi prasarna, nez tohle. A deti ve skolach? ty budou mit pristup na net, takze je to na nas, jestli ti chytrejsi budou delat ve woknech, nebo v brutalware.
Nakonec bych jen popral necro$softu velkou podporu a angazovanost softwarove policie a bsa. V idealnim pripade jim dovolte, aby prisli k nekomu do bytu a projeli mu masinu, jestli tam nema neco nelegalne. To je nejlepsi zpusob, jak vymazat wokna ze sveta. (viz cina, indie ...)
Yokotashi von kanal.ucw.cz
P.S. a misto flamewaru bezte produkovat nejakej kod at necim zaplatite to, ze smite pouzivat linux - Linux neni zadarmo, on tak jenom vypada, ale ve skutecnosti je svobodny.
Tohle je zajimave. :-))) Myslim, ze kazdemu linuxakovi skutecne nejvice na rozhranich imponuje ten vyber. :-) Mame ho, muzeme byt klidni. Je ale zvlastni, ze jednou z veci, kterou si ceni i lide, kteri videli vic, je prave rozhrani windows. Nedavno jsem se setkal s nejakym divokym gnome/enlinghtment, kde na mne stale neco vykukovalo, nic nefungovalo tak, jak jsem byl zvykly, a tak dale... jsem u linuxu nekolik let a videl jsem KDE, Gnome, blackbox... a kupu jinych veci - a skoncil jsem u IceWM, ktere se z tech, co jsem jmenoval, na windows podoba nejvice. A vubec mi nevadi, ze tam funguje Alt-F4, ani to, ze tam je Start (i kdyz teda s ikonou tucnaka). Nepovazuji se pritom vubec za konzervativniho cloveka - kazdopadne preferuji, kdyz veci funguji tak, jak jinde, pokud to neni vyslovene spatne. Dodnes si pamatuji, ze kdyz mne posadili za Solarisacke CDE, tak jsem byl okouzlen tim, ze to hned umim ovladat (a dodnes to je pro mne onen test Alt-F4 :-))... a to windows zdaleka neni.
Windows interface je podle mne vyborny, i kdyz moznosti IceWM ho prekonavaji, IceWM se lepe konfiguruje (vim .icewm/preferences :-))... atd. A to je presne to, co od linuxu ocekavam - vyber, primost, moznost vyuzit to, co vim - zadne prekazky, bariery...
No - a zustava uz jen neco udelat s tou informovanosti. I kdyz bych to tak spatne zase nevidel. Kdyz se nekdo dostane k nam na vysokou, tak ho Unix temer jiste nemine. A na nasem pokoji mame ctyri pocitace a linux tam bezi 95 % casu.
(Jo - co se toho uceni tyce, pokud to dcera snese, tak rozhodne bude vedet vic, nez jen to, kam kliknout. Zijeme v informacni spolecnosti (je o tom kupa reci), tak aby na ni byla pripravena! :-))
Dokud nejde v Lin prosredi zobrazit a ulozit soubory .doc a .xls tak, jako v M$, je vsechno tlachani zde k nicemu. Pres 80% lidi potrebuje velmi dobrou kompatibilitu s M$ Office proste proto, ze je to zatim bohuzel majoritni system a bohuzel ho pouzivaji "vsichni". Nastesti si Bill svym vymyslem registraci XP sam hodil klacek pod nohy, takze Koffice, prip. StarOffice budou mit sanci dohnat datovou nekompatibilitu. Koffice je zatim nepouzitelny v prostredi majority M$ (neni ani kompatibilita kodovani cestiny) a StarOffice ver6 je zatim anglicka beta, dost blbne, kompatibilita nic moc, cca 20% dokumentů se zobrazuje jinak a tabulky chybují nebo vzorce z M$ nefungují. Dokud nebude cesky, je taky off-play. Bohuzel mnoho horkych hlav si tady neuvedomuje, ze o tom, co se bude pouzivat nerozhoduje horlivost jejich zabomysich polemik, ale davy nevzdelanych uzivatelu konzumni spolecnosti, ktere jsou radi, ze umi vypnout a zapnout pocitac a otevrit e-mail. Jsou vsude: na uradech, ve firmach ve skolach. Ti urci dejiny O/S a zalezi jen na tom, jestli se jim jejich .xls nebo .doc soubor dosly e-mailem zbrazi pod Linuxem stejne jako v jejich padajicich Woknech a zda budou v .xls souborech makat vzorecky a makra. Nakonec kdyz jim M$ spadne, plati prece systemaka, aby to spravil ne? Sneste se na zem a nechte hadek. Nejdebilnejsi jsou pak hadky, zda KDE ci Gnome nebo jiny desktop! K cemu je ksicht, kdyz to nefunguje podle potreb? Bude se pouzivat ten, ve kterem bude Office nejlepe kompatibilni s M$ a ktery se nainstaluje sam s Linuxem. Ostani budou jen hracky pro hracickare, akademiky a hadavce. Muzete nesouhlasit, ale to je asi tak vsechno... Jsem systemak v praxi, sit se 40 PC, fabrika 200 lidi. Muzu si tu nainstalovat co chci, treba BSDDD. Ale kdyz urednikovi prijde od jineho urednika z jine fabriky, uradu, ze zahranici apod. tabulka .xls s makry, ktere pod Linuxem a jeho Officy nechodi, tak proste letim koupit dalsi M$ Office a Win, jinak bych letel ja. Hloupi statni urednici nebudou prece pracovat s anglickym programem a prachu je z nasich dani pro nákup shitu M$ prece dost ne? Proc by nekdo premyslel a vyhlasil statni zakazku (soutez) na opravdu dobre pocesteni Linuxu a cesky kompatibilni Office pro Linux? Proc by se stamiliony US$ měly odevzdat ceskym softwarovym firmam za kvalitni produkt a zustat doma, kdyz se muzou vyhazovat oknem Billovi do Ameriky? Tento narod byl odjakziva vlezdoprdelni a uplatny a dale v tom pokracuje. Zejo ministre Brezino pro informatiku. Turecke hospodarstvi od zacatku do konce, ryba smrdi od hlavy, ministersky urednik je uplatny...nic jineho. Proc tu byl nedavno Bill v Praze? Proc nesmyslny Internet do skol od jedne firmy, jiste s M$ Win zdarma? Jestlipak to bude 1 teminal server do skoly a 120 bezdiskovych levnych teminalu aby si k tomu mohl kazdy zak sednout, nebo se vybavi pan reditel a 1 ucebna PC po 40 tisicich? Kdo si osobuje pravo jak utratit nase dane za pocitace soukrome firme, ktera je pujci skole? Obnovil bych v techto pripadech trest smrti... To by si meli uvedomit vsichni kdo se chteji hadat a za neco tady bojovat a trochu tomu rozumi a jit rvat pod ta spravna okna do maticky Prahy. Vsechny StarOfficy, Koffice a dalsi budou k nicemu a dal se bude platit M$, dokud nebudou datove kompatibilni. Je uplne naprd, ze je to zadarmo, kdyz to je v realne praxi nepouzitelne. Bohuzel nelze zit ve zkumavce zvane Linux, mozna na skolach nebo ve fabrice na zelene louce, ktera s nikym nekomunikuje :-)), ne v praxi. Radeji zaplatim 1/2 ceny M$ tomu, kdo udela kvalitativne kompatibilni office pod Lin. To zatim asi horke hlavy nenapadlo? Meli by se radeji pustit do prekladu StarOffice 6.0 do cestiny, kdyz bude do 3000,- a datove kompatibilni s M$Office 2k, beru hned 40 licenci cestiny :-). Linuxu a jeho sireni by urcite prospeli vice a jeste by si namazali kapsu :-)))