Názory k článku
Jižní Korea vs Microsoft: kdo uteče, prohraje

netvrdil by som, ze 45 milionova krajina s najvyssou penetraciou broadbandu na svete je zase az taky maly trh, myslim, ze tiez ekonomicky je to asi 10 najvacsia ekonomika sveta...

nehlde na to ze to bude precedens, at uz je korea velka jakkoli patri mezi zeme ktere jsou na spici a pokud se ukaze ze i narocny zakaznik jako je vlada ekonomicky silne zeme muze(ikdy treba trochu z trucu) pouzivat neco jineho nez produkty microsoftu tak by to mohlo spustit zajimave reakce a nasledovani prikladu jinde ve svete, doufam ze to microsoft podela a bude trvat na svem, at ostatni vidi ze to jde i bez nej, mohlo by to mit od budoucna zajimave pokracovani

bylo by naivni myslet si ze M$ to "podela". M$ je sice dost arogantni, ale ma velmi dobre zaplacene velmi chytre lidi, kteri jiste nejdou tu nejoptimalnejsi cestu a rozhodne budou brat v potaz vsechny eventuality... kazdopadne jim to nezavidim, protze kdyz neustoupi a jizni korea taky ne, tak prijde o trh a hlavne jak uz bylo nekolikrat zmineno, priklady tahnou...
pokud ustoupi, tak je to dalsi prklad toho, ze kdyz se chce tak i M$ muze byt vstricny... to by mohlo zase jinou vladu inspirovat napriklad k natlaku na zmenu licencnich podminek tak aby tyto splnovali zakony dane zeme a ne aby tomu bylo (jako doposud) obracene :)

Jen tak mimochodem, nejoptimálnější? To jako lepší než optimální? Lepší než nejlepší? No to potom ta nejlepší nebyla nejlepší, ne? Víte co jsou to floskule?

Nejoptimálnější, jako "nejvíce se blížíci optimálnímu". Stupňujeme potom:
dobrý - lepší - nejoptimálnější - optimální :-)

Honza

dekuji

ehm ja tedy nevim latinsky neumim, ale pokud si dobre pamatuji, tak slovo optimalni je odvozeno od latinskeho slova optimum, coz se do cestiny preklada jako nejlepsi, takze nej-optim-alnejsi je nehorazna blbina (nejoptimalnejsi = nejnejlepsi??) a svedci o autorove hrubem ignorantstvi a neznalosti jazyka (jazyku)

Latinu si pamatujes dobre. Jenze uz neni narodni obrozeni a s jazykem se delaji i horsi veci ...

Ano, někteří ignoranti dělají s jazykem i horší věci. Podle toho jak kdo zachází s jazykem je vidět, jak je vzdělaný a kultivovaný. Stejně tak si třeba někteří lidé čistí a někteří nečistí zuby.

To je fakt, stačilo počítat hrubky v tvým USL...

A už jsi poslal bugreport? Ne, tal mlč!

Rad bych uhasil vasne, podivejte se na stranky Ustavu pro jazyk cesky na jejich nazor na slovo nejoptimalnejsi.

Tak nevím jak to má schladit vášně. Vlastně se tam píše, přesně to samé co tvrdím. nejoptimálnější je blbost a kdo to píše je nedouk.

Vypadá to, že si ten odstavec Ústavu taky každý vykládá, jak chce. Já jsem to pochopil tak, že slovo optimální se přestalo chápat jako již stupňované, ale jako 1. stupeň, něco jako "dobrý". Ostatně chápání cizí přípony/tvaru jako kořene je běžná praxe. Já slovu "nejoptimálnější" fandím.

Ja si myslim, ze slovo 'optimalni' je vyjadreni dokonalosti, tj. lepsi uz to nemuze byt. Naproti tomu slovo 'nejoptimalnejsi' je vyjadreni blizeni se k optimu, tj. je to tak blizko blizoucko optima, ale jeste to neni optimalni. :-) Neco jako limita zdola.

Isaac: proc to teda nenapises s háčkama a čárkama?

Často se používá nejoptimálnější ve významu:

- co nejvíce se blížící optimálnímu (ale není to optimální)

nebo

- optimální něco musí být VŽDY vzhledem k nějakému "kritériu". Někdo to používá pokud mohu vybrat více vstupních (sub)optimalizačních kritérií a vyberu řešení které se mi "nejvíce líbí" dle jiného kritéria (optimální nebo se tomu blížící)

Podela nepodela ... pokud Korea vydrzi, pro Microsoft neexistuje dobre reseni. Kazda varianta pro nej bude neprijemny precedent.

No porad se muze rozhodovat mezi variantou spatnou a katastrofalni ... hadejte jakou si vybere? A ted hadejte ktera je ktera ... :O)

Zijem momentalne v Seoule, takze z mojho pohladu to vyzera nasledovne: Korea je obrovsky trh a velky prilev financii pre Microsoft. Tu jednoducho nie je nic ine ako Windows a MSN. Su na nom zavisle tisice firiem a ludi v domacnostiach. Microsoft dokonca niektore sluzby spusta v Korei a okolitych krajinach ovela skor ako napr. v USA pretoze Korea je daleko technicky vyspelejsia.

Takze Korea si je ista ze Microsoft nikam nepojde a bude musiet ustupit ci chce alebo nechce. Ja si myslim, ze sa to deje len kvoli tomu ze sa Korea obava prilisnej zavislosti na jednej proprietarnej firme, ktora navyse pochadza z USA. Totiz USA je tu este stale nastahovane od Korejskej vojny co sa dost ludom nepaci...

Takze cielom bude asi trocha obmedzit vplyv Microsoftu a dovolit vstup na trh aj pre ine domace alebo zahranicne firmy.

Lindows je americká firma, stejně jako Microsoft. Tenhle důvod moc neberu, Korejci si klidně mohli vybrat nějaký evropský distro, třeba Mandrake - faktem ovšem je, že jejich kvalita (vč. podpory) je natolik mizerná, že si toho zřejmě všimli i Korejci. Nekomerční soft zkrátka nemůže konkurovat nekomerčnímu - je to dobře vidět právě na Linspire, což je jedna z nejuzavřenějších distribucí Linuxu vůbec.

Proc? NEpouziji ekonomicke terminy jen analogii, je to jako by te prodejce aut s monopolnim postavenim nutil si koupit i privesny vozik.... Tim ze je to jediny vyrobce (resp. monopolni) tim zneuzije sveho postaveni a znemozni tak podnikani jinych firem vyrabejici privesne voziky. Je to o zneuzivani monopolniho postaveni zpozice sily

Jenom doplním, aby to bylo ještě zřejmější.

Výrobce o cenu toho vozíku samozřejmě zvýšil cenu auta a vozík přidává "zdarma". Hlavní problém je v tom monopolu. Že totiž 99% řidičů umí řídit pouze vozy firmy xy, které se řídí trochu jinak, než vozy ostatní. Takže 99% firem a lidí kupuje auta firmy xy, protože "nemají" jinou možnost. No a kdo by si koupil další vozík, když už jeden má? Jen zlomek uživatelů.

Výrobci vozíků, kteří je nedělají pro firmu xy, se pochopitelně zlobí. Firma xy rozšířila svůj monopol z aut také na vozíky.

A to je to, co někteří považují za nefér.

Nevim, ja osobne se bez mediaplayeru a podobnych kravovin obejdu, ale na druhou stranu omezovani ze strany nejakych vyhlasek o tom, co si kdo muze dat do sveho softwaru se mi taky moc nelibi. Ten vozik za autem je sice zajimavy priklad, ale co se na to podivat takhle? kdyz si kupuji nove auto, tak i kdyz zrovna nedostanu nic "zadarmo" (radio, paku na volant a podobne), tak to auto proste bude mit treba pneumatiky nejakeho vyrboce nebo potahy na sedacky od nejakeho vyrobce. Proc se nebouri treba vyrobci tech potahu? K tomu abych auto mohl pouzivat zadne potahy nepotrebuji a muzu si to koupit od nekoho jineho nebo si to nechat usit od znameho nebo si tam treba hodit deku (freeware).... Pokud by nekdo zacal delat podobne sceny ze chce auto bez potahu (protoze uz je treba ma) a o to chce snizit cenu auta, tak nevim, kde by to proslo, snad jenom v USA :-).

>> Jenomze vyrobcu aut je habadej a kazdy ty potahy a gumy bere jinde. M$ je v podstate jen jeden

No je to jeden vyrobce, byl by blbej, kdyby tam daval veci od nekoho jinyho. Uprimne receno, kdo by si ty veci od MS asi koupil? nikdo, dost tech veci zdarma je totiz ne moc bohata co do nabizenych funkci, takze by si to lidi stahli mozna tak zadarmo - jenze vetsinou stejne existuji lepsi alternativy i zdarma - takze to pribalujou k OS, aby to vubec nekde udali. Pokud zacne automobilka delat potahy, tak je jasny, ze je tam bude davat taky a asi nikdo protestovat nebude.

Media player nikdo nikoho pouzivat nenuti, muze si tam taky kazdy dat co chce. Problem je proste v tom, ze MS je jeden vyrobce, tim ze tam dava ty veci zadarmo ten sw dela snaze prodejnejsi (za prazdny prikazovy radek jako to bylo v ere DOSu vam dneska moc lidi platit nebude, za chvili by je mohli zalovat treba za to, ze graficke rozhrani je soucasti jadra OS a ze to musej predelat, aby nejaka jina firma mohla dodavat svoje). MS se chova trzne a dela to, co mu trh dovolil, po nejakych 15 letech je dost tezky s tim neco udelat. Kdyz zacinali, tak se jim podarilo dodat relativne jednoduchy system (nebudu tady rozebirat, ze velkou cast, ne-li vsechno nekde koupili/obslehli/ukradli :-)) a tehdy byli lidem dobry.

Jediny, co s tim muze neco relativne ucinne udelat, je imho trh, ale to bud jeste chvili trvat. Prece jenom dost firem stale vyrabi sw primarne pro win a vydelala spousty penez prave na tom, ze vsude byly rozsireny windows, tak delala sw pro windows, tudiz je stale propaguje dal. Pokud se treba nekde kupuje novy informacni system, tak otazka jestli to je pro windows nebo linux je skoro nepodstatna, protoze cena licenci windows je ve srovnani s celym IS proste smesna (kdyz dam 10M za IS, tak me nejakych 100K uz fakt nevytrhne).

No snad jsem tady nepsal moc velky blaboly, spis to byly takovy volny myslenky.. :-)

To si nemůžeš dovolit ignorovat, protože atest vyžadují zákony. Ale po vzoru Microsoftu by ses mohl rozhodnout ty zákony ignorovat. Uvidíme, kdo si to nechá líbit a kdo ne a kam až je Microsoft ochoten zajít.

S tím bych si dovolil nesouhlasit. Možná to vypadá, že Microsoft se chová stejně jako Horst z teleshoppingu, který taky prodá nože schopné prořezat i pancéřové dveře a za tuto super cenu dodá ještě „zdarma“ další tři sady nožů a hodinky s vodotryskem. Horst toho potřebuje za každou cenu teď hned prodat co nejvíc a tak to takhle fintí. U Microsoftu za tím spatřuji spíše snahu dostat se na další trhy a Windows Media Player zdarma jen jako investici do budoucna. Jestliže se Microsoftu podaří jeho WMV dostat opravdu mezi lidi, což zatím vypadá, že ano, tak se o jeho formát začnou zajímat i výrobci stolních DVD přehrávačů a podobných hraček ve spotřební elektronice. Z toho jsou už ale nemalé licenční poplatky a tak by se mu jeho WMP zdarma nakonec královsky zaplatil. Něco podobného se už povedlo DivXu a tak teď už taky dosti značně změnil dostupnost svého kodeku. Při narozeninách taky rozdával licence úplně zdarma, jako před časem opera, které šlo nakonec taky o úplně jiný trh.

ano, ja souhlasim at si to ke svejm windowsum dava zadarmo, ale chci at je tam moznost vyberu jestli to chci nainstalovat nebo ne. Stejne kdyz si nainstaluju WMP, tak je mi to k nicemu, protoze treba se mi nepodarilo nainstalovat podporu pro prehravani DVD disku, coz je mozna myma rukama, ale stejne k tomu potrebuju dalsi prehravac, tkery mi bude disky prehravat. Tedka nepocitam Free DVD Codec, ktery ma stale jeste problemy s menu. Takze ve vysledku budu mit pod windows opet 2 prehravace a neni to zbytecne?

Nedaval si pozor. Microsoftu je jasne, ze ten jeho pitomy prehravac by lidi nechteli ani zadarmo. Prave proto musi pouzivat takovehle nefer techniky, aby jim ho vnutil. A proc jim ho chce vnutit ? Protoze kdyz ho kazdy bude mit, muze se tim ohanet u poskytovatelu obsahu: "Kupte si nas WMV creator, je mnohem lepsi nez konkurence, protoze format WMV si muze prehrat kazdy !". A to neni vsechno, nasleduje dalsi krok, tentokrat rika zakaznik: "Vsude je spousta WMV obsahu, ten vas hardwarovy prehravac by ho taky mel umet prehrat ..." a hardwarova firma udela co ? No prece bude muset zaplatit microsoftu za to, ze jeji hardwarovy prehravac bude umet prehravat WMV.

Na IM od microsoftu mi vadí to, že když si spustím Outlook Expres, tak se spolu s ním spustí i IE (kdoví proč...) a když OE zavřu IM zůstane otevřený a užírá mi paměť

kvůli tomu jsem si právě IM dnes odinstaloval, naštěstí to šlo nějakým produktem od třetí strany.

Tohle jejich "nabalování" produktů může být dobré pro BFU ale pro kohokoliv znalejšího je to pěkná otrava, která občas naštve...

a kdyz IM zakazete pres group policies, coz jde, tak outlook expres se spousti asi 2 minuty protoze se pokousi zpoustet IM

Windows messenger som odinstaloval, ale aj tak, ked som sa po tyzdni pozrel do Task Managera nasiel som tam spusteny msmsgs.exe. Musi sa to odinstalovat cez command line, je toho plny web.

Prirovnani s vozikem dost pokulhava. Nejaky media prehravac a nejaky IM dnes pouziva skoro kazdy, takze je to spis jako by me vyrobce aut nutil koupit si s autem sedadla. Ja sam Windows nepouzivam uz mnoho let, ale cela ta taskarice s Media Playerem a IM mi pripadne uboha. Nemuzu si pomoct.

Sedadlo není samostatný produkt, bez sedadla nemůžeš automobil používat. Multimediální přehravač, a s ním sdružený multimediální formát, oproti tomu přdstavuje značně lukrativní trh o hodnotě miliard dolarů. Má o něj zájem mnoho hráčů a měly by na něm panovat rovné a férové pomínky.

Jak nemuzes? Videl sem jistou skodovku a misto predniho sedaku meli dve pneumatiky... budiz ovsem uvedeno, ze jeli jen do sousedni dediny. :-)

Tady vubec nejde o pridavani nejakeho produktu "zdarma". Vyrobce auta muze pridat zdarma ten vozik, radio, navigacni system .... Proc ? Protoze je tu jeste N dalsich vyrobcu, zadny z nich nema na trhu prevahu dostatecnou na jeho ovladnuti => konkurencni prostredi. Kdezto MS tu pravahu ma a proto on pridavat "zdarma" nemuze.

Toto taky není moc přesné. Sedadla jsou základní součást auta bez nich se celkem blbě řídí. WMP a WM je jen dopněk jako autorádio nebo parkovací skřékadlo.

No, třeba licenční podminky MSN Messengeru a jeho neodinstalovatelnost standardními prostředky vadí hodně - aspoň tomu, kdo ho nepoužívá. Proto taky mám dávečku rmmsn.bat s jediným řádkem:

RunDll32 advpack.dll,LaunchINFSection %windir%\INF\msmsgs.inf,BLC.Remove

Po instalaci SP2, čisté instalaci atd. se hodí :-)

Neda mi to, abych nezareagoval na zminku o vydirani ze strany Microsoftu. A postoj Korejcu Vam nezavani vydiranim? Co kdyz jde z jejich strany jen o to, aby pohruzkou prechodu k freesoftu ziskali od MS SW za specialni cenu? Osobne fandim freesoftu. Vadim mi jen zaujatost podobnych clanku.

Mám jednu otázku pro znalé: jak je to u ostatních "komerčních systémů" např. MacOS, SunOS..., obsahují již v sobě také přehrávač videa a prohlížeč inet stránek? Protože pak je podle mě nefér, za to MS nadávat. Že je Explorer (Průzkumník) integrovaný do systému je věc návrhu (používá se k zobrazební plochy - zkuste si ho najít v procesech a zabít :-), ale fakt mi to nervy nedrásá.

Explorer samozrejme jde zabit a nic tak strasneho se nestane, nehlede na to, ze stejne po nejake dobe muze zhucet sam :-) Je to jenom graficky shell, nic vic (pokud nepocitam relativne samostatne knihovny) a dost PCcek s Windows se bez nej v klidu obejde.

Mno, jen tak jsem si vzpomněl na jednu hlášku W98 (a to jsem ani průzkumníka nemazal):
Explorer.exe nelze zavést. Je nutno přeinstalovat systém.

A pak že pojede bez průzkumníka...

explorer.exe ktery se stara o plochu a iexplore.exe ktery je browser IE.

Podle mě je iexplorer uvnitř spouští pouze explorer.exe (má totiž okolo 90kb) což se mi zdá trapně málo na takovou aplikaci. Zkus odstranit "C:\Program Files\Internet Explorer\iexplore.exe". Spusť si průzkumníka a zadej url. Dostaneš klasické ie.

Není to nefér, protože tyto systémy nemají dominantní postavení a tudíž ho nemohou ani zneužívat, což je problém Microsoftu. Velký hráč se prostě musí chovat a jednat jinak (odpovědněji) než malý, protože své okolí ovlivňuje mnohem víc a jeho kroky mají vážnější dopady. Srovnej třeba chaloupku s kamnama kde se topí uhlím a elektrárnu, kde se topí uhlím.

Každá firma se snaží o to, aby jejich produkty (SW) byly schopné mezi spolupracovat. Snažit se jim některé direktivně nařídit že zrovna ty to nemůžeš, protože seš "velkej" a ostatním ne, se mi nezdá. Jinak free OS také fandím. A že je v OS předinstalovaný browser mi nevadí, protože si alespoň dokážu stáhnout mozillu, jinak by se to dělalo docela blbě :-)

Nikomu přeci nevadí, že ty produkty spolu spolupracují. Vadí, že jeden produkt, ten který má prorazit na trh, se dodává zdarma a to s produktem, který má na trhu tařka monopolní postavení.

Nejde o to, že je velkej, ale že má dominantní postavení. Že ty produkty nemají rovné soutěžní podmínky. Na trhu produktů prostě nepanuje (nemá panovat) právo (ekonomicky, jinak) silnějšího, ale právo lepšího. Co je lepší, tedy co více vyhovuje potřebám spotřebitelů, určují v tržní ekonomice samotní spotřebitelé. Trh jim nabízí produkty a oni si mezi nimi vybírají. Při té nabídce musí mít volný výběr.

Z toho je odvozeno, že se v tržní ekonomice spousta věcí na trhu jednoduše nesmí. Je zakázaný dumping cen (kterým ekonomicky silnější mohou likvidovat svou konkurenci), je zakázáno bundlování produktů (tedy podmiňovat prodej jednoho -úspěšného- produktu produktem jiným, zatím neúspěšným - nespravedlivá výhoda), zneužívání dominantního postavení, vlastnictví infrastruktury (elektrická, vodovodní a plynová síť, klidně sem můžeme zahrnout i operační systém). A tak dále a tak dále. Důvodem a cílem je zachování konkurenčních podmínek na trhu. Bez konkurence na trhu se totiž tržní ekonomika rozloží a to žádný soudný stát nechce na svém trhu připustit.

to by sice bylo zajimave sledovat (krach US ekonomiky), ale pad takoveho kolosu by mel nutne vliv na spoustu dalsich veci (ekonomik, politik,...), a to vliv predevsim negativni (aspon v prvni fazi). brrr

Narid si budik. Ropa dochazi a USA jsou ta zeme, ve ktere kazdy patriot musi mit obrovske auto s obrovskou spotrebou.

Ne, ze strany Korejců se nejedná o vydírání a už vůbec nechtějí speciální cenu. Oni chtějí, aby se Microsoft na jejich trhu choval podle jejich zákonů. A jejich zákon zakazuje bundlování produktů a zneužívání dominantního postavení v jedné oblasti na jeho rozšíření do jiných oblastí. Ctějí, aby všichni účastníci na trhu měli rovné podmínky.

Představ si, že jsi to ty, kdo naprogramoval kvalitní IM a prodáváš jej. Bude v pořádku, když firma Microsoft naprogramuje svůj vlastní IM a bude jej také prodávat. Máte rovné podmínky a budete spolu soupeřit kvalitou svých produktů o přízeň uživatelů. To je princip tržní ekonomiky a tržní regulace trhu.

Jestliže ale Microsoft naprogramuje IM a bude ho zdarma dodávat s jejich operačním systémem Windows, který na desktopech používá 99 % lidí, tak mu nemůžeš konkurovat. Nemáte rovné soutěžní podmínky. Když Microsoftu toto chování dovolíš, tak za čas obsadí celý sw trh. To je pro tržní ekonomiku naprosto nežádoucí a musíš trh proti tomuto chránit. To je důvod, proč existují různé antimonopolní úřady, které např. v USA před časem rozdělili AT&T. Není to nic proti Microsoftu, je to ochrana trhu a je to normální ve všech zamích, nejen Koreji, ale i u nás, v EU, USA a tak dále. Ochrana trhu, aby na něm panovaly rovné soutěžní podmínky je normální a potřebná. Trh není džungle a kdo se jej chce účastnit a profitovat na něm, ten musí dodržovat jeho pravidla, která např. zakazují bundlování produktů.

A tyto pravidla musí dodržovat každý. Microsoft je ale tak velký a silný, a myslí si, že má takovou moc (všichni jsou na něm závislí), že se domnívá, že pro něj taková pravidla neplatí. Že on si může dělat co chce a že nemusí dodržovat zákony země na jejímž trhu působí. Že to všichni spolknou, protože bz něj, bez Microsoftu, se nikdo neobejde. Zatímt tato hrozba jen tak tiše visela ve vzduchu. Nyní ji Microsoft použil otevřeně. Buď bude po mém a ne podle vašich zákonů a nebo se stáhnu z vašeho trhu. Já doufám, že Korea neustoupí a nepotvrdí Microsoftu to co se domnívá, že je tak mocný, že na něj zákony neplatí a že si může dělat co chce a všichni to budou muset strpět.

To je zajimave, ze free software je uplne zadarmo (tedy nemuze s MS konkurencne bojovat, protoze je proste free) a to vam nevadi... ze si uzivatel muze zdarma stahnout treba Firefox...
Je to postaveny nahlavu, a to rikam jako uzivatel Mandrivy a Linuxu vubec.

A Firefox je neoddělitelně bundlovaný s Mandrivou? :-D

Jako vtip dobry, ale ja si veskery free software stahnul z netu. A z vetsi casti z akademicke site.

To je ale přesně to, na čem postavilo živnost Linspire, v jehož prospěch právě "antimonopolní" Korejská vláda vyřadila z otevřenýho výběrovýho řízení Microsoft.

Trochu se vám rozchází teorie s praxí, jak se zdá... ;-)

Ano, je to postavené na hlavu. Open Source a Free software je svým způsobem anomálie, kterou ale vyvolal právě Microsoft svým antitržním chováním. Protože to byl on kdo, jako velký hráč na trhu, první vypustil na trh zdarma komerční produkt (internet explorer) a protlačil ho bundlováním s Windows. Udělal to proto, aby položil firmu Netscape, což se mu beztrestně podařilo. Umírající Netscape na oplátku uvolnil zdrojové kódy svého prohlížeče a dal tak základ Mozille a odvozeným produktům. Tímto Free Software a Open Source v podstatě získal legimitu a na vážnosti. Do té doby ho nikdo důležitý nebral vážně a nic neznamenal. Od té doby je stále významěnjší.

Jak jsem již napsal, velcí hráči, jako Microsoft, se musí chovat odpovědně, protože jejich kroky mají velké dopady. Imho je Free Software a Open Source pevně svázán s Microsoftem a dokud tento bude dominantní a bude se chovat jako řeznický pes, tak bude mít Free Software a Open Source velký vliv a bude fungovat jako vodítko a náhubek Microsoftu. Až Microsoft upadne a na trhu začnou panovat normální poměry, tak význam a moc Free Software a Open Source zase upadne, protože jej přestanou podporovat ostatní velcí hráči nebo se z Linuxu stane klasická komerční platforma, která ale nebude patřit nikomu (bude vyvíjena společně), a nad ní bude panovat klasická rovná tržní soutěž ostatních produktů. To uvidíme a jsem zvědavý na další vývoj.

Souhlasím. Open Source je zajímavý fenomén. Open Source totiž staví především na široké a otevřené spolupráci. Což se v tržním prostředí stavěném na soutěž a konkurenci dost těžko prosazuje a samo, bez značných antitržních zásahů a chování Microsoftu, by (imho) vzniklo dost těžko.

Bude zajímavé pozorovat, co bude dál, až Microsoft takto přestane působit (zanikna nebo se přizpůsobí). Pokud bude v té době Open Source hodně silné, tak to třeba unese a změní se paradigma SW trhu, který už nebude fungovat na klasických principech tržního hospodářství. I to se může stát, lidská společnost se vyvíjí a tržní konkurenční hospodářství určitě není konečná. Když vezmeme v úvahu, že tržní hospodářství není ideální a má své problémy a SW trh má svá zvláštní specifika (např. možnost tvorby neomezeného počtu kopií produktu s nulovými náklady), tak to není zas až tak utopická myšlenka. Zvláště, bude-li mít státní podporu, což asi bude, protože státy asi nebudou chtít, aby jejich moc přerostla moc globálních nadnárodních firem typu Microsoft. Možná že sledujeme dějinné události o kterých se jednou bude hovořit v učebnicích. A možná to taky vyšumí a nic z toho nebude. Uvidíme, jak do sebe tvrdě půjdou.

Veľmi súhlasím s príspevkom pána Macha. Tiež si myslím, že open source ukazuje cestu, ktorou sa môžeme uberať - a to nielen v oblasti SW. Dôležité je tiež uvedomiť si, že regulačné mechanizmy štátu sú voči korporáciám viac-menej bezmocné. Jedna Južná Kórea hore-dole, to nepredstavuje vážnejší tlak. Tu by však pomohlo vytvoriť niečo ako asociácie spotrebiteľov a požiadavky MS predkladať napr. z pozície nadnárodného združenia nespokojných užívateľov Windows. Možno by sa to dalo riešiť napr. vytvorením www-stránky s nejakou petíciou, preložiť to do mnohých jazykov, a nechať podpisovať. Požiadavka podpísaná miliómi ľudí z celého sveta, nie len zo strany jedného štátu - to už by bol tlak, ktorému by MS musel vyhovieť.

Linux vznikl jako reakce na komerční Unixy, pozice Microsoftu se od té doby naopak posílila. Microsoft nebyl první firma, která vypustila komerční produkt v rámci svého OS. Když se položí neschopná firma, je to dobře. Mozilla musela být napsaná znova.

Linux nevzniknul jako reakce na komerční Unixy, Linux vzniknul jako studentský pokus napsat si vlastí operační systém Unixového typu, který by chodil na intelech. To co se z toho potom stalo je náhoda a nikdo to neplánoval.

No on si patrně plete GNU a Linux. On si plete víc věcí, tím se nezalamuj :-)

Ono si to zřejmě plete víc lidí.

http://www.gnu.org/gnu/gnu-linux-faq.html

Ještě kdybys tomu textu rozuměl, viď? Pak bys neplácal výše uvedenné blbosti :-).

Samozrejme, ze komercni software muze konkurovat FOSS. Muze konkurovat napr. vetsi pouzitelnosti, lepsim ovladanim, hezcim designem nebo treba profesionalni podporou. Neco jineho je nekala konkurence - pomlouvani cizich produktu, lhani o kvalitach vlastniho software, pripadne zneuziti majoritniho podilu na (jinem) trhu.

A všimni si ještě jedné věci. Hovořil jsem, že se jedná o ochranu trhu. Že kdo se chce trhu účastnit a profitovat na něm, tak musí dodržovat jeho zákony.

Je-li ale něco poskytováno zdarma, tak to není tržní produkt, trhu se to neúčastní, na trhu to neprofituje a tržní zákony se na to nevztahují. Kdyby Microsoft nabízel své produkty zdarma místo bundlování ke stažení ze svého webu, antimonopolní úřad by nemohl mít námitky proti jeho komerčním produktům, jako teď.

Takže možnost stáhnout si Firefox zdarma je pořád ještě v jiné právní rovině, než bundlování produktů zdarma s komerčními Windows.

Vím že "Kdyby Microsoft nabízel své produkty zdarma místo bundlování ke stažení ze svého webu" je to asi jen nevhodně vyjádřená myšlenka, ale přesto mě přestava jak si uživatel pomyslných Windows-non-MSIE-XP stahuje z webu nový Internet Explorer (nebo Firefox, případně cokoli jiného) celkem pobavila. Není to začarovaný kruh?

Není, protože ten Firefox si stáhnu stejně, Microsoft ho nikdy s Windows dodávat nebude ani nikomu nedovolí, aby udělal vlastní distribuci Windows, třeba s tímto software. A takto dostanou šanci, rovnější podmínky, prosadit se i ostatní, imho mnohdy kvalitnější, produkty. A o to tu jde, o rovnou příležitost pro všechny.

Právě že Windows nemají v Koreji rovnou příležitost jako Linspire. Windows nesmí šířit soft, Linspire může.

Ty stahujes software z webu prohlizecem ? Jak obsoletni ... normalni lide pouzivaji wget :-).

Dobre, to je prehnane, ale opravdu si uvedom, ze browser neni jedina aplikace ktera zna http protokol. Pri dostatecnem stupni drzosti by sis mohl z webu neco stahnout i netcatem.

A ty používáš něco jiného než netcat? :-D

Jasne, ja mam vlastni knihovnu pro http protokol v php (postavena okolo fsockopen).

Nebo pomocí Perlu, Pythonu, Ruby... Z FTP pak klidně i pomoci Midnight Commanderu.

Linpire není nabízeno zdarma, jeho cena je s Windows srovnatelná - naopak využívá vykradeného rozhraní Microsoftích API pro běh aplikací. Obsahuje všechno to, co se snažíš Microsoftu v rámci distribuce zakázat a nejen to - jde o skutečný bundle, protože Lindows distro obsahuje produkty všech možnejch výrobců dohromady s cílem ovládnout trh.

Takže souhlasíš s tím, že v souladu s čínskými zákony MS blokuje slova na blozích čínských provozovatelů MSN?

Ostatně, podle zákonů třetí říše bys musel nosit hvězdu, popř. napochodovat do plynu.

Jestli tím blokováním slov myslíš totalitní cenzuru, tak s tím nesouhlesím, protože je to podpora totalitního režimu.

Protože nejsem žid, tak bych to udělat nemusel, nicméně se jedná o zločinné zákony, kterým se z vyššího principu mravního podřizovat nemusíš. Chceš snad korejské zákony chránící jejich trh zařadit mezi zločinnecké? Jestli ne, jsi mimo mísu, jestli ano (dodej důkaz, imho na základě stejných zákonů byl MS odsouzen v USA), tak v tom případě Microsoft, jako vnějšího subjekt, by neměl opět tento režim svou činností podporovat.

Tak třeba podle čínskejch zákonů např. MS blokuje klíčový slova na MSN službách. Jsou tim pádem čínský zákony zločinecký? Pokud ne, pak je asi všechno v pořádku.

Tim chci samozřejmě říct, že není - zákony se nelze paušálně ohánět. Ale v daným konkrétním případě je mletí pantem o zákonech úplně mimo - prodej Windows s MSN nebo WMP neodporuje ŽÁDNÝMU zákonu, natož korejskýmu - pokud si myslíš že ano - ukaž mi ho.

Je to hloupá a demagogicky falešná výmluva, tím spíš, že MS konkurent ve hře - Lindows - samozřejmě tyhle věci obsahuje taky. Korejská vláda ho zkrátka používá jako nátlak na snížení cen o omezení vlivu Microsoftu.

Pouzivat obcas mozek by neuskodilo.
Priklad: budu vlastnit 90% rozvodu vody. Za tu vodu platite nejakou castku. Protoze mam 90% trhu, je velmi nepravdepodobne ze by mi nekdo mohl v dohledne dobe konkurovat => zvednu cenu (nemate kam odejit) a k vode pridam "zadarmo" benzin. Co se stane ? Behem kratke doby krachnou vsechny benzinky v okoli, proc by si nekdo mel benzin kupovat, kdyz ho ma zdarma k vode ? A ja muzu pokracovat, opet zdrazit a pridat trebas plyn ....

SW "zdarma" je pravda zajimavy fenomen, ale kdyz se na to clovek podiva bliz, je to zkratka stejne, jako kdyz se na vystavach rozdavaji propisky zdarma. Dostanete tu propisku a pokud si sni vite rady sam, tak si ji vesele uzivate, pokud na ni ale chcete nejake zaruky, chcete aby vam ji nekdo opravoval, prizpusobyl vasim potrebam ... tak si zaplatite.

SW zdarma a podbízení se za dumpingový ceny je podobně útočnej způsob konkurenčního boje, jako bundlování - to poznal už Netscape. Bundlování i nabízení pod cenou Linuxovej trh využívá masívně v rozsahu, za kterej by Microsoftu byly okamžitě utrženy koule. Není to tedy o tom, že co je dovoleno Jupoiterovi, není dovoleno volovi - naopak-

Linuxový firmy hřeší na to, že se jim toleruje cenovej a investiční kartel - všechny vesele investujou do jednoho OS a jeho komponent a těšej se, jak to jednou Microsoftu natřou. To není nikterak tržní přístup - pokud Linux tu cenu má, měl by se za ni nabízet a bez kancelářskejch aplikací, vývojovejch nástrojů a podobnejch berliček.

Firefox je uz kvalitni produkt, ale u vetsiny free software platite - ne penezi, ale tim, ze jste vlastne betatesteri a nemate zadnou uzivatelskou podporu. Spouste lidi to vyhovuje, protoze stejne uzivatelskou podporu nevyuzivaji, a u spousty komercniho software je v praxi ta uzivatelska podpora stejne nepouzitelna a kvalita produktu taky odpovida te betaverzi ... ale puvodni princip byl takovy.

u vetsiny free software platite - ne penezi, ale tim, ze jste vlastne betatesteri

A co kdyz mam stable vetev? Mne teda prijde, ze na mem systemu jsou programy dodelanejsi, dotazenejsi do konce, nez vidam na Windows.

Zduraznuji u vetsiny a puvodni princip byl takovy. Fakt, ze windows (a microsoft vubec) delaji profesionalnim produktum ostudu, na principu nic nemeni. Pro spravnou predstavu se podivej spis na hry - na tech je videt, ze komercni firma si muze dovolit udelat kvalitnejsi produkt nez vyvojari free software a kvalitneji ho testovat aniz by nekdo mimo firmu tu hru treba jen zahledl ... i kdyz, i u her jsem uz slysel o hromade nutnych zaplat ...

U free software je kazda stabilni verze (ted mluvim o verzich skutecne stabilnich, ne oznacenych jako stabilni) zaplacena betatestingem uzivatelu, kteri pouzivali ty predchozi ... a ty jsi klidne mohl byt mezi nimi a pravdepodobne brzo budes, protoze nove featury se betatestuji porad. (Nekteri smolari dokonce skonci jako alfatesteri.)

Linspire je jedne velký bundle produktů růzých výrobců, zatímco MS si součásti svýho systému dodává sám. Zneužívání dominantního postavení v jedné oblasti se v tomto případě dopouští právě korejská vláda. Vyčuraný rákosníci zkrátka zjistili, že Windows se dá na černým trhu ukrást tak snadno, že se vlastně nevyplatí za něj platit ani ve vládních institucích. Známe, jak to chodí - na jednu oficiální licenci se nainstaluje celej úřad.

No, říkat toto o Jižní Koreji se mi zdá dost odvážné tvrzení.

Tohle je už klasický nepodložený FUD (rozuměj pomluva a očerňování). Vyšel z úst člověka obecně známého jako Tlučhuba. Kdo si o něm chce udělat obrázek a poznat jeho důvěryhodnost, může zde: http://mageo.cz/.chatroom/6581?n=500

Neřekl bych, že svoje názory nedokážu dokázat a nejsou to taky koneckonců názory jen moje, viz např.

South Korea's cat-and-mouse with piracy:
http://news.zdnet.com/2100-3513_22-5213786.html

Rozhodně svý názory nepotřebuju opírat o sbírku výroků vytrhávaných z kontextu.

Zkus mít někdy věcnej argument... :o)

To není odkaz na antitlučhubí auditko, to je odkaz na auditko, kde denně perlíš velmi zábavné výroky v plném kontextu, tak jak jsi je tam napsal :-).

Asi jsem vážně divnej, protože nerozumím tomu jak většina chápe "bundlování".

Příklad: proč nikomu nevadí, že jsou součástí windows programy "write", "notepad", "mspaint", když by měl mít uživatel právo vybrat si jakoukoli náhradu? A vysvětlí mi prosím někdo co je sakra tak speciálního na obyčejném internetovém prohlížeči a na přehrávači DVD, že se jejich distribuce současně se systémem stala předmětem politických debat???

Koupit Windows bez WMP lze. Stejně tak bys mohl chtít, aby se Windows nabízely bez Notepadu, síťovejch služeb, čehokoliv.

Je to zkrátka jen zástěrka, kterou se na trhu oháněj ty neschopný.

Lze, u nás, ale ne všude a není to z dobré vůle Microsoftu. Lze to, protože k tomu byl donucen úřady podobnými tomu, který právě zasahuje v Koreji.

Bohužel distribuce Windows bez WMP není levnější, takže je to celé postavené na hlavu. Stejně neexistuje volná soutěž, uživateli to, že preferuje jiný produkt, to nic nepřinese ani nevzniká tlak na smetení WMP z trhu, pokud by o něj nebyl zájem.

To je přeci jednoduché. Nevadí proto, že jsou to primitivní aplikace, kterými se nikdo necítí ohrožen a tudíž nikdo nemá potřebu kvůli nim jít do sporu s Microsoftem ani se netýkají lukrativní oblasti sw trhu, v které se točí velké prachy. Oproti tomu, oblast multimediálních formátů je značně lukrativní, stejně jako oblast webových technologií. Zde je řada subjektů, které si přejí rovné konkurenční podmínky a jsou ochotni kvůli tomu jít do sporu i se samotným Microsoftem.

Microsoft je firma. Jižní Korea je suverénní stát a člen OSN se svými suverénním právním systémem. Zkus se zamyslet jaký je mezi nimi rozdíl z hlediska práva a zákona.

Také mě ta věta "Že je takové jednání silně nátlakové a dalo by se považovat na vydírání, je asi všem na první pohled jasné" celkem překvapila. Čekal jsem od root.cz kvalitní a nezaujatý článek.

Celkem mě překvapilo, žes něco podobnýho čekal.

Tohle bojování proti bundlům je IMHO opravdu ptákovina.
Kdyby raději udělali něco _opravdu_ užitečného, konkrétně uzákonili používání otevřených a přenositelných formátů. A celkově nějak legálně ošetřili lock-in.

To je totiž ten hlavní problém. A to i v případě IM či WMA.

Právě Korea má dostatečné prostředky na to, aby si dokázala něco takového prosadit (tj. především implementovat si dostatečné konkureční prostředky). Microsoft se časem přizpůsobí, bude zde stále - ale přeci není cílem ho zničit.

Něco takového nemůžeš v demokratické zemi uzákonit. Můžeš třeba v rámci státní správy, ale nemůžeš svobodným občanům nařídit používat něco, co nechtějí. To je něco jiného, než ochrana trhu před jeho kolapsem, což je případ, o který se jedná teď.

Samozřejmě jsem mluvil jen o státní správě. I když budu předpokládat že je Korea byrokraticky rovnojovou zemí (oproti nám, nevyspělejším zemímm světa), určitě je i tam je státní správa nejvýznamějším zákazníkem a je jedním z hlavních přispěvatelů k postavení Microsoftu.

Ochrana trhu před kolapsem je právě ta ptákovina, to nebude nikdy fungovat. Jako první se musí napravit negativní působení samotného státu, pak teprve lze uvařovat o nějakých aktivních pozitivních opatřeních.

Ochrana trhu před kolapsem je právě ta ptákovina Myslíš tedy jako, že můžeme zrušit obchodní zákoník? Různé regulace, jako třeba regulovanou cenu za distribuci elektřiny, plynu a podobně? S tím se opravdu nedá souhlasit. Subjekty účastnící se trhu musí jednat podle nějakých pravidel, zákonů a tyto pravidla a zákony jsou právě tou ochranou trhu, to je jejich smysl a účel.

Předpokládám, že ani Linspire tedy nebude smět obsahovat InstantMessaging klienta a přehrávač. Ale to už tě asi moc trápit nebude, že?

Ne, ani Linspire se nebude moci chovat jako řeznický pes a porušovat zákony. Navšiml jsem si ale zatím, že by Linspire mělo dominantní postavení na trhu, které by mohlo zneužívat. Pokud by takový podíl v Koreji získalo, tak se jejich antimonopolní úřad nepochybně postará, aby se chovalo mravně a nevytlačovalo svou konkurenci nekalými praktikami.

Říkal jsi, že zákony platí pro všechny - nebo jen pro ty, co mají dominantní pozici na trhu?

Podle tvýho kryptobolševickýho pohledu na svět by žádná z firem neměla dosáhnout dominantní pozice na trhu, i kdyby byla sebelepší. Pak to zákonitě povede ke stagnaci, kterou můžeš pozorovat na Kubě a Severní Korei. Tam taky žádná firma nemůže bejt travle nejlepší a všichni tam sou s tím stavem zřejmě spokojený.

Co je nelegitimního na přehrávači a messengeru? Podobnej soft je dnes součást většiny komerčních distribucí operačních systémů.

Zákony platí pro všechny a nikdo nesmí zneužívat dominantního postavení. Ne každý ale to dominantní postavení má a ne každý kdo ho má jej zneužívá. Ona to není náhoda, že se s MS kvůli jeho zneužívání soudí všude po celém světě, včetně USA. Asi jsou všichni bolševici :-). A nebo zas jen další FUD z tvé strany? Alespoň je vidět, že nemáš žádné pořádné argumenty.

S Microsoftem se všichni soudí především proto, že je to tučná kořist. Prohrou soudního sporu se nic neriskuje, jen ztráta soudních výloh. V případě úspěchu vyhraješ miliardy - s takhle postaveným právem je blbec, kdo se nesoudí.

Microsoft je vesměs osočovanej za věci, který jeho konkurence dělá v míře mnohem vyšší. Přehrávač byl dodávanej s Windows odjakživa, v podstatě od Win 3.11, stejně jako QT Player v MacOS a několik přehrávačů v Linuxech - a nikomu to nevadilo.

Když platí zákony pro všechny, tak proč Linspire nemusí nabízet distribuce bez přehrávače, kancelářskýho balíku a desítky dalších softů třetích stran - zatímco Microsoft nesmí s OS dodávat ani to, co si naprogramoval sám? Na lobbyismus několika neschopáků z řad MS konkurence tak doplácej zákazníci Microsoftu, kterých je mezi IT uživateli naprostá většina. Rozvoj IT vždycky brzdí ti neschopný.

Předpokládám, že Linspire dodávané s kompletní sadou základních aplikací bude obsahovat těch přehrávačů několik a navíc od třetích stran, takže půjde o typický vázaný prodej, ne?

Aneb, když se trh nedokáže sám zbavit úspěšných, nastupuje vláda neúspěšných.

Linspire je známo tím, že si můžeš jednoduše dokupovat a stahovat potřebné aplikace z webu na jedno kliknutí. Jak se dohodne s Korejskou vládou se teprve uvidí.

Nebezpečnost vázaného prodeje vzrůstá s podílem firmy na trhu. Kdyby měl Microsoft 0.1 %, nikdo se o něj nebude zajímat, protože s takovým podílem nebude trh ohrožovat. Čím bude Linspire větší, tím přísnější kontrole antimonopolního úřadu bude podléhat, nepochybně přísnější, než jaké podléhal Microsoft, protože po zkušenostech s Microsoftem si jen hlupák nechá přerůst nějakou sw firmu přes hlavu.

I kdyby MS postupoval jako většina distributorů komerčních Linuxovejch distribuci a do svýho produktu zabalila první poslední, pořád by byl postup Microsoftu etičtější, protože si InstantMessaging i WMP naprogramoval sám.

Výrobci komerčních distribucí, jako je Lindows nejenže bundlujou proti duchu korejských zákonů, ale na svým bundlování dokonce založili svoji existenci. Postup korejský vlády je eticky i morálně těžko zdůvodnitelnej, pokud Windows nahradí právě Lindows.

Ze strany Lindows to bundling není, protože Lindows nepodmiňuje prodej své distribuce i nasazením "jejího" InstantMessagingu. Kdežto kdyby bylo po Microsoftím, tak by nikdy Windows bez svého předisntalovaného InstantMessagingu nikomu neprodal.

Výrobci komerčních distribucí svou živnost založili na integraci softwarových řešení dostupných zdarma. Na tom není nic špatného. Ty produkty jsou stále dostupné zdrama a nemusíš si kvůli nim koupit Linspire.

To že se jedná o produkty třetích stran a že si je Linspire nenaprogramoval sám je naopak výhodou. Je to etičtější a morálnější. Může tak snadno prokázat, že jsou to skutečně produkty zdarma a že se nedopouští křížového financování a dumpingu.

Oproti tomu Microsoft tohle udělat nemůže. Jeho produkty zdarma nejsou zdarma, jsou financovány ze zisků prodeje jiných produktů. Tedy klasické křížové financování s následným cenovým dumpingem. Tím, že si koupím Windows, které potřebuji, musím zaplatit i vývoj dalších produktů, které považuji za nekvalitní a které nechci. V normálním tržním prostředí takové produkty trh smete, protože o ně není zájem. V tomto případě se tak nestane a lidi za ně platí i když za ně platit nechtějí. Proto se Microsoft narozdíl od Linspire chová antitržně. A protože Microsoft má navíc tařka monopolní postavení, tak po něm antimonopolní úřady požadují, aby dodával své produkty samostatně a ty své kvality na trhu prokázaly taky samostatně a aby spotřebitel nemusel platit za zmetky, o které nestojí, jako je tomu teď.

OpenOfficce financuje Sun, Google, vývoj Mozilly AOL, atd. - tohle je daleko neprůhlednější, protože tu vzniká investiční kartel spojenej s bundlováním produktů mnoha výrobců.

Produkt, který je volně na webu ke stažení zkrátka zdarma je, i kdyby ses na hlavu postavil. To by potom nebyly ani OpenOfficce zdarma, protože Sun nabízí jejich komerční, křížově dotovanou verzi. Až bude možné sehnat Linspire bez kancelářských aplikací, prohlížeče, NVU, přehrávače a desítek dalších věcí, který nechci - pak může sloužit jako alternativa k Windows.

Tvoje argumentace je celá postavený na hlavu - kdyby proti WIndows stálo nějaký otevřený distro, tak neřeknu - ale Linspire je rigidní komerční distribuce, který se dá vytknout všechno to, co vyčítáte Windows v míře mnohem vyšší. Bez jeho komponent se prostě sehnat nedá.

No nevim...to je zase clanek jak prase. Proc by tam microsoft mel ztratit nejakou pozici, kdyz se jedna jenom o servery? ... No Boooze, neproda tam par serveru a co jako? Stejne uzivatelske stanice pobezi na windows, tak o co go? Nebo snad nekdo doufa, ze se normalni lidi na desktopu budou otravovat s linuxem? Ze tam ze dne na den, vsichni zacnou pouzivat linux? Ze zaplati 100x tolik za vyvoj softwaru pro linux, ktery ty vladni organizace a podobne potrebuji k zivotu? Ktery bude mozna po letech vyvoje stejne funkcni jako ten dosavadni? To by na tom asi fakt vydelali ... a ruku na srdce, linux tak snad mozna na nejaky web server jo, ale na nejakou celou statni infrastrukturu, kde potrebujou mit cely system v nejake jedne rozumne domene ... a na linuxu? Ruku na srdce, mozna by byly prvotni naklady mensi .... ale pak by platili za technickou podporu linuxu jak mourovati, coz je obecne ve svete linuxu "ten maly" hacek.

Víš kdo je specialista na opravdu rozsáhlé sítě, na které Microsoftí produkty nestačí? Novell. A všiml sis, jak ten se poslední dobou angažuje v Linuxu? A všiml sis, jak je Linux v asijských zemích momořádně dobře přijímán a podporován, včetne státní mezinárodní podpory? Myslím že bys měl trochu otevřít oči, člověče.

Novell je posledních deset let konzultantská firma, která podělala na co šáhla, propouští a z Ximianu, SuSE mu utíkaj programátoři, včetně jeho zakladatele.

Stran Novella jsem v klidu.

Korea sice mozna usetri ctvrt miliardy dolaru za licence k windows, ale prechod z windows na jinou platformu by ji stal mnohem vic penez, casu a trapeni ... nedovedu si to vubec predstavit.

Starcraft na Linuxu už si pár let můeš zahrát i tak.
http://koti.mbnet.fi/~hoppq/sc-howto.html

... ktere stejne zaplati diky vyderacskym podminkam MS... mozna je to investice do budoucnosti a bude to investice sakramentsky vyhodna...

Jsem přesvědčen, že Korea je v právu, M$ se chová jako řeznický pes, který navíc kromě zmáknutého marketingu neumí vůbec nic, pouze krást cizí myšlenky, které pak vydává za svoje vlastní, a ještě pak natiskne na igelitky, že i krádež myšlenky je krádež. Drzost nejvyššího kalibru. Přál bych si, aby po vzoru jihokorejské vlády postupavaly i další země. U nás asi nehrozí, s ohledem na silně korupční prostředí. Pročpak sem a do dalších rozvojových zemí Velký Bill asi tak často létá? Doufám, že to Korea nevzdá, jakékoliv jiné řešení než Windows je lepší, navíc odpadnou náklady s antivirovými a dalšími ochranami, nejlepší antivirová ochrana v současné době totiž je nepoužívat Windows.

Jinak ok? Co myslis, ze by se stalo, kdyby MS nahle zmizel z trhu? Kdo by asi vyvijel? Kdo myslis, ze jedna s velkyma firmama vyvijejicimi HW? Tech par linuxaku? Tim myslim nejakou grupu 10ti lidi? Nebo jak by sis to predstavoval? Kradez myslenky? Kdo vykradl UNIX a vydava to dosud za svoje dilo a kvuli komu vznikly ve stejne dobe softwarove patenty? ... jj, linux ten fakt vyviji .... a viry? Vyplati se snad delat worma pro linux, kdyz na nem jede tak pul procenta lidi? Bych na tvem miste spis pojal globalni hledisko celeho preblemu a to, ze MS nedela jen nejake windows, ale spoustu vyvoje a podobne .... a da se predpokladat, ze system ktery ma radove ve stovkach vice uzivatelu nez jiny system, tak ze srovnavat bezpecnostni diry a viry je dost out nazor .....

MS nemusí mizet z trhu, konkurenční prostředí je třeba, stačí, když nebude zneužívat dominantního postavení a nebude lhát. Nic víc. A mimochodem, mě osobně by MS nechyběl, dokážu se bez něj řadu let obejít, a kdyby nevymýšlel nesmyslné formáty, které občas musím něčím otevřít (.doc, .ppt, .wmv), tak bych na něj ani nenarazil. Je mi svým způsobem ukradený, kdyby mi těmi svými prasáckými formáty neztrpčoval život.

Nikdo není nenahraditelný a kdyby MS náhle zmizel z trhu, tak se krátkodobě nestane nic zvláštního a dlouhodobě to povede k ozdravení trhu a vyšší kvalitě software.

Jsem téhož názoru, jinak mi ten světový gigant je naprosto ukradený, a kdyby mi nekomplikoval život, tak o něm de facto nevím, nebýt BFU kolem sebe, kteří mají ve zvyku rozesílat ty jejich prapodivné formáty.

Když totéž řeknu o Linuxu, kterej má párprocentní podíl na PC tak neřeknu, ale v případě OS, kterej má majoritní podíl na desktopech i serverech to tak trochu zavání ignorantstvím, není-liž pravda?

A ignorantství si zaslouží být potrestáno...:-)

Prosimte vysvetli me, jak "zmizeni" M$ dokaze zlepsit kvalitu software? To jako ti programatori v M$ najednou zacnou programovat o tridu lepe?

A vysvetlovat, proc by napriklad zmizeni Eutorelu a nastup volne konkurence vedlo k prudkemu zlepseni kvality CDMA internetu a k vyraznemu snizeni ceny pripojeni, to taky potrebujes? Fakt je to pro tebe tak slozitej mechanismus na pochopeni?
Opravdu je pro tebe nemozny si vzpomenout napriklad k jak masivnimu zlepseni a *zlevneni* mobilnich sluzeb doslo v polovine devadesatych let po nastupu konkurence do te doby zcela monopolniho Eurotelu?

Takze: programator Microsoftu vyvijejici MS Office si muze dovolit udelat v kodu tolik chyb, aby marketingove oddeleni MS nepocitilo odliv nespokojenych zakazniku. A v pripade ze ten office tvori na trhu 90% pouzivanych kancelarskych baliku a zakaznici jsou diky proprietarnim formatum bez alternativy, tak jich tam muze nasekat mnohem vic, nez kdyby mu bylo jasny, ze office na kterym pracuje, ma na trhu jen 20%, a ma s ostatnima officama kompatibilni format dokumentu. Takze ano, zmizeni Microsoftu by samozrejme zlepsilo kvalitu software, a ty programatori by pak programovali lip.

Jo, až na to, že Eurotel má zrovna v oblasti CDMA nejkvalitnější nabídku a služby se současnejch Telco operátorů. To je prostě holej fakt - stačí si srovnat FUP Eurotelu a Českýho mobilu.

Ke zlevnění telefonních služeb samozřejmě vpuštění konkurence na trh přispělo, ale jen částečně. V počátcích vývoje byly telefonní služby drahý a nedostupný všude na světě - byla to zkrátka technologická novinka.

Co se srovnání chyb v MS Officce a OpenOffice týče, nejsem si jist, zda by rozšíření OpenOfficce vedlo automaticky k rozšíření kvalitního SW. Možná by se zlepšila kvalita OO.o, ale kvalita SW jako celku? To silně pochybuju - už teď je OO.org mnohem línější a současně neschopnější ve srovnání s konkurencí. Co se formátu OO.org týče, je proprietární stejně jako ten Microsoftí DOC, o XML formátu nemluvě.

Nevšiml jsem si třeba, že by Corel nebo Recognita OCR podporovaly jako exportní formát OO.org - něco takového je v případě MS Officce zcela běžný. Formáty MS Officce jsou překvapivě rozšířený - jejich specifikace sice není dostupná zcela zdarma, ale nedostupná určitě není, lze si ji u MS objednat - je to vidět z toho, že je podporuje desítky produktů, včetně samotné OpenOfficce.org.

Jezisi, clovece, co to kydate za hlasky?

Pro vasi predstavu, svet existoval pred MS a bude existovat i po nem.

V oblasti Linuxu se pohybuji docela velke korporace, vcetne tech, ktere vyrabeji ten HW. A ne nejaka grupa 10 lidi. A ten vyvoj spoluridi firmy, ktere na tom tak spatne nejsou. Jen neryzuji na svych zakaznicich zpusobem, jakym si to kvuli svemu monopolistickemu postaveni muze dovolit MS.

Linux nevykradl UNIX, co to placate? Unixove systemy jsou svym zpusobem otevrene uz dost dlouho, ano, ne ve smyslu GNU, ale otevrene jsou. A maloktery system se neinspiroval jinym a to vykradani by pak dle vas delal kazdy.

Wormy pro Linux, ci obecne systemy Unixoveho typu existuji podstatne dele, nez pro MS Windows. Vcetne toho prvniho, ktery ukazal tu zakladni myslenku. Jen jaksi tvorba wormu pro MS Win je radove snazsi, diky "kvalite" nekterych produktu a ma v prvni chvili takovy "hezci" efekt na klientech.

Celkove, vas nazor je opravdu "out". Jste zcela mimo misu.

Wormy se šířej především díky rozšířenosti produktu. Je to hezky vidět na Firefoxu - tou měrou, jak mu rostl rank v něm přebejvala četnost chyb za měsíc. Tvuj názor je out.

Narostl počet objevených a záplatovaných chyb, po výzvě o odměnách za nalezené chyby. Kolik z nich stihnul někdo zneužít? Já nevím ani o jednom případu.

Jste opravdu mimo misu :-) Vase spojovani rozsirenosti s mnozstvim odhalenych chyb souvisi, ale jen do urcite miry. A zrovna v pripade FF ta mira uz davno byla prekrocena. Zneuzivani chyb v produktech wormy je typicky vysledek cinnosti nekoho zcela jineho nez toho, kdo najde prislusnou chybu. A ti, co se zabyvaji vyhledavanim chyb systematicky, se FF zabyvaji uz hodne dlouho. Vezmeme to jinak, protiargument. Pomer Apache a IIS v poctu instalaci v prubehu historie. A zkuste se podivat na mnozstvi wormu, ktere zneuzivaly problemy v Apachi a v IIS. Zkuste priste lepe promyslet svuj postoj a svoji argumentacni bazi.

Alex má vždycky hotový výsledný "názor" a podle něj se snaží uspořádat argumentaci, aby pokud možno nebil do očí rozpor jeho příspěvků s fakty. Když mu někdo něco vyvrátí, zkouší to z jiné strany a dokonce se po čase občas i vrátí k již dříve vyvráceným "argumentům". To jsem viděl v nejedné diskusi, kde vystupoval jako nekritický zastánce Microsoftu, IE, Visual Basicu apod. Dokáže vytáhnout i tu největší pitomost na obranu svých pozic, za kterou by se styděl každý člověk s trochou zdravé sebeúcty.

To bych řekl - Firefox, který má sotva desetinový rozšíření co MSIE vede podle Securia.com od začátku roku v počtu kritických chyb. Nezdá se mi, že by to byla jednorázová akce.

http://www.lanarchitect.net/images/IE-v-FF.PNG

Zdravim,

Alex, ked spominas ze FF vedie v pocte chyb, to sa hodi do M$ "faktov". Ono totiz ziaden z tych mudrcov ktory sa ohanaju "poctom chyb" vam nepovie takuto drobnost:

(-- pouzijem tvoju vlastnu zbran, totiz www.secunia.com --)
(-- pozrel som si stranku Securia.com ktoru spominas, a myslim ze mas preklep a myslel si Secuniu, ktora je dost uznavany portal zamerany na bezpecnost. --)
*******
Ak si pozriete http://secunia.com/product/4227/ (coz je secunia stranka o FF) vidite tam 3 z 25 chyb (tj 12%) je NEOPRAVENYCH pricom o nieco vyssie sa pise ze najkritickejsia NEOPRAVENA chyba je oznacena "LESS CRITICAL" (myslim ze viete co to znamena)
*********
Ak si pozriete http://secunia.com/product/11/ (stranka pre IE 6.x) jasne tam vidno, ze NEOPRAVENYCH chyb je 20 z 87 (coz je priblizne 23%) a najzavaznejsia NEOPRAVENA chyba je oznacena "HIGHLY CRITICAL"
*********
Pan/pani Alex asi este necital znamy vyrok "Existuju tri druhy lzi...."

Když (jakožto Gentooista) uvažuju, jestli bych radši Windows nebo Linspire, tak to radši i ten Windows...

To ja rozhodne radsi linspire nez windows, a to z nasledujiciho duvodu: v linspire muzu v chrootu instalovat gentoo, zatimco v pripade windows musim pouzit liveCD.

Pokud myslis na pouzivani, tak linspire jsem nikdy pouzivat nezkousel a wokna XP taky ne, takze nevim.

fakt tohle nechapu..vubec..na trhu ma produkt.jmenuje se Microsft Windows XY.fajn kouknu se,koupim ho. Ale co bych si ted stezoval na to ze tam neco je navic a neco chybi. Nikdo me nenutil si to kupovat. Je to jako kdyz si koupim audio cd a po poslechnuti zjistim ze se mi vlastne vubec nelibi a VYZADOVAL bych aby ho predelali tak aby se mi libilo..nemam win rad,jednou sem poznal linux a sem za to rad.ale tohle chovani nechapu...

Ale on si přece nikdo nestěžuje na to že je ve Windows něco navíc. Stížnosti jsou na křížové financování neboli cenový dumping, což je protitržní a nemorální způsob chování (vyhledej si výskyt slova "dumping" tady v diskuzi).

Křížový financování jde v Linuxovým světě napříč firmama takže v podstatě jde o investiční a cenovej kartel, jak si toho všiml už Zajíček blahý paměti. Jen ve světě Linuxu je možný, aby IBM vyvíjelo filesystém a Novell desktop pro tentýž OS.

Co se dumpingu týče, tam je to zcela jasné - Linux, proklamativně mnohem kvalitnější OS než Windows je nabízen v průměru za mnohem nižší ceny - někde je tedy chyba. Skutečnost, že třeba v Lindows je OpenOfficce součást distribuce je krystalická ukázka dumpingu i bundlování dohromady.

Takže stížnosti tu opravdu jsou, ale z jiné strany, než si možná myslíš. Korejcům je pochopitelně nějaký Messenger ve Windows zhola ukradený, s asijskou prohnaností se akorád snaží vytěžit ze současný pozice maximální výhody.

k rozumnemu uvažovaniu

pisi to do kazde relevantni diskuze, napisu to i tady: Ceska republika nema zadny "Antimonopolni urad" - nic takoveho neexistuje. Autor mel namysli instituci "Urad pro ochranu hospodarske souteze". Divili byste se, kolik autoru (i slavnych profesionalu) takto chybuje. Mejte to prosim na pameti.

Jenže ti profesionálové předpokládají, že inteligentní čtenář ví, jak to je a lépe se to používá v té nepřesné podobě.

Ano, v každé zemi se ten úřad jmenuje jinak, v Koreji to není ani antimonopolní úřad ani úřad pro ochranu hospodářské soutěže. Používání pojmu antimonopolní úřad je zjednodušení, který každý rozumný člověk chápe. Až na pár pedantů :-).

Věřím že v této diskusi je určitě alespoň 10 procent skutečných schopných programátorů co takhle napsat verzi Linuxu co nebude potřebovat stupidní a složitou instalační rutinu chápu už to nebude tak spolehlivé také to nebude tak bezpečné jako dosud přesto by to , ale bylo komerčně úspěšné a všichni by to chtěli ( všichni co nejsou echt Linuxáci ) víte on ne každý chce ty vaše instalační onanie já je sice pochopil a akceptoval, ale kdo bez 15 leté praxe v užití PC bude hledat balíčky v dlouhích seznamech a asociovat v menu nebo v příkazové řádce. Linux se mi líbí jen kdyby se o to někdo postaral co takhle auto install v přepnuté nabídce do Root tvrdíte že jste otevřený software pro obyčejné lidi to tak ovšem není a o tom tato diskuze je o tom , aby to užívali windousáci a ti do vašich instaleru a balíčků a stahování a asociací a uživatelských práv nepůjdou a víte proč protože nemakaj celej život na PC jako vi nebo já a když makaj tak makaj a to tak že kreslí výkresy v Acadu a Corelu a píšou v účetnictvích a to vi jim neposkytnete.

Chudák Microsoft. On to s týmto svetom myslí dobre. Fakt! Ale na jeho svätej ceste k dominancii mu stále ako čertíci z krabičky vyskakujú rôzne bezbožné prekážky: produkty, ktoré nie sú jeho, zákerné vlády dávajúce neprijateľné požiadavky, barbari s inými náboženstvami. A preto vyzývam každého, komu aspoň trochu záleží na snoch pána Brány a hlavne pána Balmera: nedopusťte aby vaša viera umrela, a nedajbože aby bola stlačená na malosť ostatných! Nedopusťte budúcnosť, v ktorej vaše deti, utláčané pod tyraniou Linuxu, musia so slzou v oku nostalgicky spomínať na staré dobré časy s Oknami! Vydržte, dajte nám peniaze a hlavne bratia - vieru :-D