Vlákno názorů k článku
KDE 4.4 shlukuje okna

Bol som velky fanusik KDE 3.5.X. KDE 4 ma donutilo prejst na GNOME a teraz som spokojny s LXDE (ano, nevadi mi, ze ikonky sa na ploche zoraduju automaticky). Na KDE 4.X sa rad pozriem z dialky, ale plasmoidy velmi nemusim. Chapem, ze ista skupina ludi potrebuje na svojej ploche sledovat RSS feedy, statusy z facebooku a kazdy stebot vrabcov na streche, no celkom realne si viem predstavit, ze zabudnem na to, ze na ploche nieco take mam. Celkom dobre nechapem na co sa da zhlukovanie okien efektivne pouzit. Otvorim si 20 tabov v 20 oknach Firefoxu a potom ich zhluknem dokopy? Tak to uz hej. Nechcu v buducej verzii zrusit taskbar? Ved staci jedno okno, ni?

Asi som si prilis navykol na „klasicku desktop metaforu“. :-)

Také jsem byl fanoušek KDE 3.5. Když vyšlo KDE 4.0, tak jsem také uvažoval o přechodu na GNOME, ale nakonec jsem vydržel a teď jsem rád. GNOME mi prostě nevyhovuje a KDE 4.4 se mi líbí. Nechápu moc nadávání na KDE 4 kvůli plasmoidům, seskupování ploch, aktivitám atd… Vždyť vás nikdo nenutí je používat. Na ploše mám akorát plasmoidy typu ikona a pohled na složku – desktop (není problém dát i komplet pohled na složku desktop a vše bude jak v KDE 3.5). Seskupování programů do tabů mi přijde jako nesmysl – tak to prostě nepoužívám (standartně to zapnuté není a člověk si to musí ručně nastavit). A aktivity – ty jsem možná nepochopil na co přesně jsou, ale používám je na to, že na každé ploše mám jiné pozadí (přijde mi to přehlednější). A pokud vím, tak aktivity si musíte také ručně zapnout.

Já postupně upgradoval všechny verze 4.3.5 → 4.4.0 a ~/.kde jsem mazat nemusel a vše běží bez problému.

překlep – ne seskupování ploch, ale programů… ;-)

Super další permoník co rozbrušuje blbosti.Očividně tě nová funkce nezajímá, tak proč to hloupě komentuješ? Jenom další olej do hloupé diskuze blbých KDE4, kterou čteme všude a nikoho nezajímá.

BTW: Plasma není od toho, aby sis sledoval RSS, Aero není od 3D alt+tab a Gnome není ani zdaleka KDE.

Nová funkce je rozhodně zajímavá, protože nabízí ušetření místa, když klienti taby rozumně nepodporují a je to další ukázka, že jde KDE „správným“ směrem. O okno se má starat Windows Manager a ne aplikace, která mnohdy developery v tomto směru udržována není, což mě na KDE nikdy nemuselo vadit, zatímco na Gnome mám k dispozici akorát umístění v předu.

Taky radeji pouzivam KDE 3.x, desktop ma zustat v roli sluhy a nesnazit se hrat na „OS“ ktery se potrebuje ukazovat.. desktop nema byt Tamagotchi o ktery se je treba starat. Desktop, stejne jako OS musi zustat neviditelny, aby uzivatel mohl pouzivat realne programy, ktere mu pomuzou k splneni ukolu. A ten ukol rozhodne neni baleni slecen na „wow“ efekt :)

V tom případě používej nějakého správce oken (window manager) a nepoužívej desktopové prostředí (desktop environment) a budeš spokojený. Jsou ale i jiní lidé, kteří integraci aplikací do jednotného a provázaného desktopu ocení.

Jak se jmenuje ten z KDE3? Jde ho pouzivat i zvlast? Nechci zadne nahrazky ktere funguji „podobne“ ..

kwin, ano

Jistěže raději použiji standardního správce oken, a ne exkrement, který nechci, který přináší naprosto zbytečné pseudofunkce, aniž by zachoval to, co uměl ten správce oken, coby předchozí stádium vývoje (KDE trojkové řady). K čemu je mi plasma, když nejede vypalování (pokud nerestartuji do GNOME nebo něčeho jiného nepomrveného, k čemu je mi „shlukování oken“, když ten „window managor“ nemá vůbec funkci na korektní odpojení USB disku, atd. atd. Pokud KDE 4.4 pomrvili ještě tím, že se tam nedají přepínat plochy, jak jsem vyrozuměl z článku, tak je to jen další důvod proč přejít na nějaké standardně se chovající prostředí. Pokud budu chtít systém, který se za mě bude snažit myslet, a to v 99% případů totálně idiotsky, tak si koupím windows (kterákoli).
Faktem je, že GNOME je citelně horší, než bylo KDE trojkové řady, ale vzhledem k tomu, že KDE 4.x je zcela nepoužitelné, tak se prostě nedá nic dělat. Odlehčená desktopová prostředí zase mají problémy typu absence automountu USB paměti apod. (alespoň na Ubuntu, kde to vadí vzhledem k neexistenci rootovského terminálu).

Hmm, zaujímavé. Mne ide v 4.4 (a šlo aj v 4.3) všetko, čo v ňom akože nemá ísť. Prečo by sa nedali prepínať plochy?

Na jednu stranu s Vámi (i se zakladatelem tohoto vlákna) souhlasím. už mockrát jsem také psal o tom, že KDE 4.x nemá (kromě základu v knihovně QT) nic společného s původním KDE. Řekl bych, že je to totálně nové desktopové prostředí, založené na docela odlišných principech než to původní. Nechápu tedy to strašné rozčarování nad tím, že si někdo dovolí postesknout, že jemu prostě nevyhovuje a hledá alternativu. Ani mě se moc nelíbí ty user-friendli fičurky pro parádu, kteréma je KDE této řady přímo přecpáváno na úkor přehlednosti, jednoduchosti a flexibilitě KDE 3.x.

Na druhou stranu pokud nefunguje vypalování, nebo mount/umount nějakého zařízení, nehledal bych hned napoprvé chyby přímo v daném desktopu, ale spíš někde v systému; popř. mezi systémem a desktopem (např. v komunikaci s D-Bus a hal ). Tedy za předpokladu, že KDE není na tolik prasácky dělané, aby si tyto typicky systémové funkce dělal nějak sám (o čemž pochybuji).

Pokud na tomtéž systému v jednom windows manažeru automount funguje a v jiném ne, tak bych spíš hledal chybu v tom nepřipojujícím windows manažeru.
Pokud v menu, co se objeví po kliknutí na ikonu připojeného souborového systému z flešky, čtečky karet nebo USB disku v KDE 4, chybí možnost „bezpečně odstranit“ (jako v KDE 3.x) nebo „odpojit souborový systém“ (jako v GNOME), tak je asi chyba v tom KDE 4. Nebo se to odpojuje někde úplně jinde (třeba z nabídky „start“ nebo „nainstalovat nové programy“ nebo „vypnout systém“ apod.), a není to nikde zdokumentováno, což je opět chyba KDE 4, respektive jeho autorů. A přepínat se do rootovské konzoly a umountovat to na úrovni příkazového řádku je přinejmenším nepohodlné (nehledě k tomu, že některým uživatelům prostě jako správce počítače rootovská práva nechci dát).
V případě vypalování bylo jasně konstatováno, že K3B v KDE 4 nejede (pro nějaké obskurní konflikty knihoven) a K4B je nefunkční, padavé, případně nespustitelné. Asi to nemá vliv na vypalování z příkazového řádku, ale to už je jednodušší přepnout do GNOME a přeškolit se na tamní vypalovací program.
Prostě je to nedodělek, bezcenný krám postrádající klíčové funkce. Raději bych viděl nějaké pokračování trojkové řady, která mi téměř 100% vyhovovala (v podstatě bych se spokojil s odstraněním známých bezpečnostních problémů, jakékoli další funkce nad vybavení poslední nebo předposlední verze trojkové řady jsou naprosto zbytečné a nestojím o ně, zejména pokud jsou na úkor funkčnosti toho, co bylo funkční v trojkové řadě.).

Obvykle se do diskusi nemicham, ale prokristapana, tohle uz se neda vydrzet. Vite lidi co je to window manager? Jak to souvisi s (u)mountem file systemu? Souborove systemy se v KDE4 pochopitelne odpojit daji, a to hned nekolika zpusoby. Nevim co bylo konstatovano a kde, ale K3B v KDE4 pochopitelne funguje naprosto normalne a bez nejmensich problemu. Oproti GNOME ma (a vzdy melo) KDE tu vyhodu, ze kdyz se vam tam neco nelibi, skoro vzdy se to da vypnout, prenastavit, nebo nahradit necim jinym. Kdyz se vam neco nelibi v GNOME, obvykle mate proste smulu.

Proč kvůli použití Brasera „přepínáte“ do Gnome?? Vždyť jde normálně spustit i v KDE4 (a samozřejmě i v XFCE, LXDE atd…)

V panelu naposledy připojených zařízení je samozřejmě možnost odpojit libovolné z nich. Další variantou je správce souborů – vlevo jsou ikony připojených svazků a zařízení, kontextové menu pod pravým myšítkem samozřejmě obsahuje bezpečné odpojení.

Používám Fedoru (aktuálně 11) s KDE 4. K3B rutinně používám a fungovalo vždy a ve všech verzích KDE 4, které jsem kdy měl.

„V panelu naposledy připojených zařízení je samozřejmě možnost odpojit libovolné z nich.“
Poslal bych printscreeny, ukazující, že ani ani v panelu připojeného zařízení (co se otevře kliknutím na jeho ikonu), ani v panelu připojených zařízení (co se otevře z lišty) možnost odpojit zařízení jednoduše není součástí zobrazené nabídky akcí.

Promiňte, nemáte pravdu. KDE4 se dá vytknout ledacos (nedávno jsem na něj také přešel z trojkové řady a to, co se stalo třeba z Konsole mne nemálo vytočilo), ale ty volby tam prostě jsou:

Viz ikonka eject při přejetí myšítkem nad připojeným zařízením
nebo kontextové menu v tom dolphinu…

Ja stále nechápem to „v případě vypalování bylo jasně konstatováno, že K3B v KDE 4 nejede“. Ja používam KDE4 od verzie 4.1 a K3B vždy fungovalo bez problémov a stále funguje aj v 4.4. Kde ste na to prišli, že to nejde?

Proč se takovéhle výkřiky nepatří:
Protože je to článek o aktualizaci KDE 4.4 ne o hledání alternativ.
Pokud hledáš alternativy použij fórum. Pokud KDE 4.4 používat nechceš, tak nevidím důvod psát do diskuze, jedině tím štvete pak lidi co řeší onen upgrade a jeho novinky.

Jenom ukázka toho jak máš problém, že tě lidé asi jinde neposlouchají a musíš si stěžovat všude, kde se píše o KDE4, pomůžu ti:
http://www.google.cz/search?q=KDE4

1) Za výkřiky lze považovat i protivné (řekl bych až ublíženecké) protireakce, jako ta Vaše. Podobná konec konců celou diskuzi rozjela.
2)Článek se týká táž vlastností a možností KDE 4.x. Nevidím jediný důvod proč bych si nemohl postěžovat, že mi funkce tohoto prostředí nesedí a konstatovat řešení (např. hledání alternativy). Je to můj názor a evidentně se k tématu článku vztahuje (Něco jiného by bylo kdybych pod článkem o KDE nadával např. na MS DirectX). Nebo má snad pravdu Lael Ophir, když tvrdí, že Linuxáři nesnesou opozici (v čemkoliv)?
3)Nevím, že bych chtěl štvát lidi, kteří upgrade řeší. Možná jim jen poskytnu prostor nachvíli se zastavit a popřemýšlet i o jiných možnostech a názorech…
4) kecy o tom, že to nikoho nezajímá, jsou jaksi mimo mísu vzhledem k rozsahu této diskuze…

IMHO pokud je to KDE 4.x tak komplet překopané (že zůstaly pouze ty nejzákladnější využívané knihovny), tak si to zasloužilo zcela odlišný název. Takto jeho vývojáři svým způsobem parazitují na něčem zavedeném, co s jejich výtvorem nemá nic (nebo téměř nic) společného. Pak by byla situace jasná. (Břečku ze zkvašených zkažených brambor také nemohu nazvat „šampaňské víno“, nebo „plzeňské pivo“, přestože na opici a následný bolehlav bude stačit.)
KDE 4.x pořád není funkčně na úrovni posledního a předposledního KDE 3.x . Patrně by nebylo tolik negativních reakcí, pokud by se otevřeně od začátku přiznalo, že to nemá s KDE trojkové (a starších) verze naprosto nic společného, že je to zcela odlišný produkt. (Ovšem pak by se uživatelé asi vehementněji dožadovali pokračování vývoje KDE.) Takto se jen dá konstatovat, že spousta věcí, které v KDE trojkové řady bezproblémově fungovaly (nebo fungovaly sice s problémy, ale fungovaly) v KDE čtverkové řady nefungují, případně nejsou vůbec implementovány (což vede k hodnocení na způsob „pokažené KDE“). A místo dříve fungujících věcí jsou uživateli nuceny naprosto samoúčelné blbosti (plasma apod.), které pro seriózní práci na počítači nemají naprosto žádný význam, leda vyrušují – obtěžují a žerou systémové zdroje, případně se za uživatele snaží „myslet“ a generují pitomosti (prostě přesně to, kvůli čemu jsem z windows emigroval na linux).
KDE 4 je prostě katastrofa a systém s KDE se rozhodně nedá doporučit zejména začátečníkům („BFU“), protože pokročilý uživatel si nějak poradí (např. mount – umount z rootovské konzoly). Což je právě obrovská škoda, protože KDE trojkové řady bylo velice „user friendly“, podstatně víc než jiná grafická prostředí.

Ano a proto lidé vynalezli verzovací systém.

//KDE 4.x pořád není funkčně na úrovni posledního a předposledního KDE 3.x . Patrně by nebylo tolik negativních reakcí, pokud by se otevřeně od začátku přiznalo, že to nemá s KDE trojkové (a starších) verze naprosto nic společného, že je to zcela odlišný produkt. //
Už z předchozího tvrzení je jasné, že tomu bylo tak už od začátku. Nicméně i přesto, KDE hned na začátku řeklo přesně to co po nich chcete zpětně. To že jste to očividně nečetl vy, ani polovina root.cz Není chyba KDE Foundation.

Také to není KDE Desktop ale Plasma Desktop a KDE označuje kompletní balík software, nikoliv jen desktop. Opět častá chyba způsobená nedbalostí v minulosti.

PS: Plzeňské pivo je stejně jako většina EuroPivo, stále o tom většina lidí neví. Velim jednoduše řečeno se jedná o sirup a nikoliv pivo.

To že nefunguje něco v KDE 4.X cop fungovalo v KDE 3.X je normální proces. Jedná se o odlišný produkt. Pivo dnes také není to co bývalo.

„IMHO pokud je to KDE 4.x tak komplet překopané…“
Tím si nejsem vůbec jist. Pravdou je, že autoři (i recenzenti) už od začátku upozorňovali na skutečnost, že KDE čtverkové řady je něco jiného, než to na co jsme byly původně zvyklí, ale, že až tak moc to mi došlo až ve chvíli kdy jsem jej poprvé vyzkoušel. U mě je ta nelibost ke KDE 4.x prostě dána tím, že koncepce desktopu (popř. window managera) přímo ovlivňuje to jakým způsobem člověk s počítačem pracuje, a to jak se mu s ním pracuje (je to možná stejný princip, proč někteří lidé, kteří jsou nespokojeni s Windows, na něj budou nadávat, ale na jiný os si nikdy nezvyknou). A v tomto ohledu je opravdu KDE 4.x a KDE 3.x nebe a dudy.

Sice KDE 4 nepoužívám, ale mám zkušenost s tím, že na různých distrech fungovalo různě. Někde lépe – a někde hůře. Podle mého názoru by možná bylo rozumnější, aby vznikl spíše nějaký článek který jasně a komplexně popíše možnosti konfigurace a nastavení jeho chování vzhledem k systémovým událostem.

Výrokem

"Tím si nejsem vůbec jist".

Měl jsem na mysly, že si nejsem jist, tím, že by od autorů bylo rozumnější KDE 4.x vydat pod jiným názvem.

Vaše logika je opět chybná
1) Výkřiky proti reakcí jsou podmíněny původní reakcí a tudíž zde také nemají co dělat. Nicméně tím, že jsou podmíněné by to nebyly a tudíž pokud je chcete, tak stačí nevylévat si svoje pocity na každém příspěvku co cituje slovo KDE4.

2) No je naprosto očividné, že ho VY nevidíte, kdybych bylo jasné, že situaci vidíte jasně, tak bych nemusel reagovat, z toho vyplývá, že můj projev není jen výkřik pocitů jak se mě snažíte obvinit, ale oprávněná reakce.

Nicméně nemá smysl se snažit přesvědčit někoho kdo místo hledání faktů jen ostatní obviňuje. KDE 4.4 je aktualizace produktu KDE 4, nikoliv další verze KDE. Tudíž pokud chcete komentovat přechod z verze 3.X na 4.X jste pozadu o minimálně 4 výrazné verze.

Moje logika je naprosto v pořádku, jen nebazíruji na naprostých maličkostech.
1) Stejně tak mohu napsat, že pokud chcete reakce, v nichž Vám každý čtenář bude nadšeně jásat pokaždé když se objeví slovo KDE4, můžete si číst (popř. založit) stránky fanklubu tohoto desktopu, a nebuzerovat každého kdo má tu drzost napsat jiný názor než je ten Váš. root.cz je pokud vím pořád ještě portálem o Open Source, a tudíž předpokládám, že každý sem může napsat svůj názor (uznávám, že jsou vyjímky kdy je to i škoda, ale tento případ to určitě není…)
2) Ano, ten důvod nevidím, ale co vidím naprosto jasně, že ani Vy sám mi jej nejste schopen nějak logicky vyložit.

„Nicméně nemá smysl se snažit přesvědčit někoho kdo místo hledání faktů jen ostatní obviňuje.“ Tak to si můžeme podat ruce.

KDE 4.4 je sice jen aktualizace, ale to pořád nic nemění na faktu, že se článek KDE 4-kové řady pořád přímo týká.

Pokud chcete něco komentovat, musíte předmět posoudit, a pro posouzení musíte mít srovnání. Srovnání s KDE 3.x se Vám nelíbí, s Gnome taktéž ne, a co na Linuxu zbývá?

> K čemu je mi plasma, když nejede vypalování
Vypalování mi jede bez problému už v KDE 4.3

> nemá vůbec funkci na korektní odpojení USB disku
V KDE 4.4 nemám vůbec problémy s připojováním médií, naopak ten připojovací widget je oproti verzi v 4.3 mnohem použitelnější

> že se tam nedají přepínat plochy
No ty šly přepínat i v KDE 4.0. Verze 4.4 umí navíc to, že různé plasmoidy můžete mít odděleně na jednotlivých plochách, takže jedna plocha třeba zobrazuje informace o systému, druhá počasí a podobné blbosti.

ad odlehčená prostředí: Stejně v nich nakonec používáte programy, které běží buď nad QT nebo GTK+, takže si moc nepomůžete. S pouhým window managerem ztrácíte spoustu výhod. Třeba indexování ve verzi 4.4 už funguje bez problému. Původně jsem si myslel, že je to na nic, ale změnil jsem názor.