Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Názory k článku
Kdo je u nás největším narušitelem soukromí?

uživatel si přál zůstat v anonymitě
19. 11. 2007 0:14 Nový

Plzěň je Plzeň

celé vlákno
viz titulek
czeXit
czeXit (neregistrovaný)
19. 11. 2007 12:50 Nový

Re: Plzěň je Plzeň

celé vlákno
je hezke rceni: "Plzen je nejvetsi ceske malomesto."

uz mi i jednou prdly nervy do blogu :(
http://www.netmania.cz/cim-krivejsi-tim-rovnejsi
Christof
Christof (neregistrovaný)
20. 11. 2007 13:55 Nový

Re: Plzěň je Plzeň

celé vlákno
kecy, největší české maloměsto je Praha
king
king (neregistrovaný)
19. 11. 2007 21:43 Nový

Re: Plzěň je Plzeň

celé vlákno
Pokud by autorovi ukradli auto (né že bych mu to přál) tak hned poběží na policii, jestli náhodou nemají zloděje nahraného...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
19. 11. 2007 23:32 Nový

Re: Plzěň je Plzeň

celé vlákno
A jak by mu to pomohlo?

"Pane, tady to máme nahraný, tak si to vaše auto můžete naposledy prohlídnout. Teď už asi bude rozebraný."
ultra force 3000
ultra force 3000 (neregistrovaný)
19. 11. 2007 1:17 Nový

anketa

celé vlákno
jak muzu vedet jak moc se tady sleduje ? nechapu..
NA
NA (neregistrovaný)
19. 11. 2007 3:09 Nový

Náhoda?

celé vlákno
Všiml si někdo jak jsou si Echelon a plánovaný radar podobný? Pokud to bude radar bude druhý podobný v zemi (první funguje pro NATO), navíc vhodnost pro sledování raket není příliš přesvědčivá.
Pokud by uvšem šlo o sledování satelitní (a možná i mobilní) komunikace, stačí kouknout na mapu.

Ale možná je to jen náhoda.
AC
AC (neregistrovaný)
19. 11. 2007 8:37 Nový

Re: Náhoda?

celé vlákno
Ano všiml. Též si myslím, že to bude spíše další část Echelonu.
Worm
19. 11. 2007 23:46 Nový

Re: Náhoda?

celé vlákno
No já si spíš myslím, že je to jenom příprava na další invazi (pravděpodobně Irán). Nicméně ani ten Echelon bych nevylučoval.
filip
filip (neregistrovaný)
19. 11. 2007 8:44 Nový

Re: Náhoda?

celé vlákno
RADAR - jen příklad
Typickým příkladem lží a mlžení je zdravotní bezproblémovost radaru. Nejprve tu byla odfláknutá zpráva, která vesměs nic neřekla, jen to že je to dobré. Pak přišla studie z fakulty kde naměřili zcela jiné hodnoty. Pak zadavatel MV nechal zase vypracovat optimistickou zprávu.

Co z toho plyne:
1. analýza vždy odpovídá požadavkům zadavatele (platícího) a je tak těžké najít pravdu.
2. Lže se lidem i ve věcech v kterých by se nemuselo.

Ze sledováním je to podobné. Velmi nebezpečným jevem je když soukromé organizace sbírají osobní data, i když je nepotřebují. Častou záminkou je identifikace zákazníka. Typickým příkladem jsou operátoři, hromadná doprava nebo všelijaké pojišťovny.

Pravda je, že někdy to prostě jinak nejde, ale mnohé případy jsou jen úřednický manýr. Jen si vzpomeňte na kolik papírů jse museli za tento rok vypsat rodné číslo, i když by to nebylo potřeba. pore publice koluje stovky dokumentů v zdravotní pojišťovně a jiných pojišťo, u policie, u sociálky, na finančním úřadě....
uživatel si přál zůstat v anonymitě
19. 11. 2007 11:47 Nový

Re: Náhoda?

celé vlákno
Jak se da zneuzit rodne cislo? Nenapada me zpusob, tak budu rad, pokud mi to nekdo povi...
BoodOk
BoodOk (neregistrovaný)
19. 11. 2007 14:33 Nový

Re: Náhoda?

celé vlákno
Rodné číslo se dá zneužít především tím, že se jedná o jednoznačný identifikátor člověka, který navíc obsahuje informaci o datu narození (tedy i věku), pohlaví a místu narození. Pokud tedy zadáváte rodné číslo, vystavujete se minimálně nebezpečí diskriminace na základě věku, pohlaví či původu.

Místo aby se jednalo o náhodný identifikátor, nese informace, které druhá strana vědět k danému účelu nepotřebuje. Pokud tedy po Vás někdo jen tak žádá RČ dopouští se porušení zákona o ochraně osobních údajů, zákon totiž říká, že sbírat lze jen ty osobní údaje a informace, které jsou potřebné k naplnění účelu jejich předání (a i u těch je zapotřebí poměrně přesně definovat, jak se s nimi dále nakládá).

Tak to alespoň z laického pohledu zjednodušeně chápu. Právník by to upřesnil.
Tom fi aura:96
19. 11. 2007 15:28 Nový

Re: Náhoda?

celé vlákno
Ohledně toho rodného čísla to také nechápu .. vždyť je to vlastně DIČ u podnikatelů.. a mnoho dič si můžete najít zde: http://www.axis4.cz/

Myslím že rodné číslo a jeho ochrana je tím pádem pase ... určitě to není v pořádku, ale když samy úřady nás nutí tyto údaje zveřejňovat, tak je zbytečné dělat kolem jiné formy zveřejňování poplach ... nejprve zabojovat s úřady ;)
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný)
19. 11. 2007 16:14 Nový

Re: Náhoda?

celé vlákno
Třeba tak, že dotyčný zavolá bance, co ti vydala kreditní kartu, vydá se za tebe, řekne tvoje rodné číslo a nechá ti ji zablokovat.
moj
moj (neregistrovaný)
19. 11. 2007 16:42 Nový

Re: Náhoda?

celé vlákno
To samozrejme nestaci.
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný)
19. 11. 2007 16:56 Nový

Re: Náhoda?

celé vlákno
Stačí, já jsem svou kartu na rodné číslo zablokoval (a zaplať pánbůh za to, že to takhle jde --- když mi totiž ukradli peněženku, tak jsem u sebe neměl nic, neměl jsem se jak jinak identifikovat).
Marv
Marv (neregistrovaný)
19. 11. 2007 18:37 Nový

Re: Náhoda?

celé vlákno
Tak to máš špatnou banku. Ve slušných bankách při zřizování účtu zvolíš heslo, kterým se při telefonickém styku prokazuješ.
Ondra
Ondra (neregistrovaný)
19. 11. 2007 23:59 Nový

Re: Náhoda?

celé vlákno
Ja jsem jeste svoji kartu blokovat nemusel, protoze jsem psychopat.
Ctirad
Ctirad (neregistrovaný)
19. 11. 2007 13:45 Nový

Re: Náhoda?

celé vlákno
Jak víš, že jsou to lži a mlžení? Z tvé argumentace je akorát vidět, že žereš mladým komunistům jejich antiimperialistickou propagandu i s navijákem a jakákoliv fakta z druhé strany automaticky považuješ za zmanipulovaná na objednávku. Co třeba najít si nějaká fakta sám a použít vlastní mozek k jejich vyhodnocení?
BoodOk
BoodOk (neregistrovaný)
19. 11. 2007 14:35 Nový

Re: Náhoda?

celé vlákno
Než vymytý, to už snad lépe žádný mozek :-)
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný)
19. 11. 2007 16:15 Nový

Re: Náhoda?

celé vlákno
Taky je dost blbé mít psychopatický mozek.
h
h (neregistrovaný)
19. 11. 2007 12:55 Nový

Re: Náhoda?

celé vlákno
Nevím jak vám, mě to připadne vzhledem k faktům jako útočná zbraň
- plánovaný watový výkon ~MW (v případě že to bude potřeba - jde provozovat běžně na výkon menší)
- anténa uvnitř vektorová segmentová dovolující celý výkon (v případě až to bude potřeba) fokusovat do jednoho bodu třeba tisíc km vzdáleného...

...zajímavá fakta.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
19. 11. 2007 20:40 Nový

Re: Náhoda?

celé vlákno
Takze letici raketu nejdriv identifikuji ... a pak ji rovnou sestreli ...

A ty antirakety u polaku jsou vlastne jen kamuflaz :)
h
h (neregistrovaný)
20. 11. 2007 13:05 Nový

Re: Náhoda?

celé vlákno
Ja nic nevyvozuju to rikate VY, jen je dobre vedet co to zarizeni bude mit za moznosti.


Kdyz uz bych mel fantazirovat tak je tu plno jinych moznosti, mikrolvny (jez bude radar pouzivat jako detekcni prostredek) napriklad dobre absorbuje molekula vody (proto se dobre zehreje polivka v mikrovlnce), co jsou mracna ? co udela magawatovy vykon ruzne presouvany po obloze fokusovany do konkretnich bodu ? kdyz s nim svenknu neudela to treba souvislou vlnu atd., co to udela ? fantazii se meze nekladou, jak jednou ovladate nejakou velkou energii jde si dost vyhrat...
Peppa
Peppa (neregistrovaný)
20. 11. 2007 13:35 Nový

Re: Náhoda?

celé vlákno
I laser má rozptyl paprsku, natož vlnění radaru. Na vzdálenost tisíců kilometrů to do jednoho bodu menšího než několik desítek metrů čtverečních opravdu neumí nikdo.
SteveTheBadger
SteveTheBadger (neregistrovaný)
19. 11. 2007 8:58 Nový

A jak to souvisí s root.cz?

celé vlákno
Nějak mi asi uniklo, proč je tento článek na serveru s opensource a GNU/Linux tématikou.
Ondra
Ondra (neregistrovaný)
19. 11. 2007 9:04 Nový

Re: A jak to souvisí s root.cz?

celé vlákno
No asi protoze z root bude brzo idnes :-)
Vojtěch Trefný
19. 11. 2007 10:15 Nový

Re: A jak to souvisí s root.cz?

celé vlákno
To snad ne...
Petr Krčmář aura:98
19. 11. 2007 10:29 Nový

Re: A jak to souvisí s root.cz?

celé vlákno
Protože Root se vždycky zabýval i bezpečností, soukromím a dalšími tématy. Pohled trochu jinam není určitě na škodu.
Michal Vyskočil
Michal Vyskočil (neregistrovaný)
19. 11. 2007 19:38 Nový

Re: A jak to souvisí s root.cz?

celé vlákno
Protože byl Petr Krčmář v porotě a taky protože je root taková druhá lupa.
Milan Řezníček aura:51
19. 11. 2007 9:40 Nový

korektor

celé vlákno
Boha prozente to nekdo korekturou. Se to neda cist. Nabral jsem aspon 4 preklepy/chybejici slova behem cteni.
jos
jos (neregistrovaný)
19. 11. 2007 10:07 Nový

Re: korektor

celé vlákno
A kdyby to bylo napsané bez diakritiky, tak byste byl spokojenější?
Milan Řezníček aura:51
19. 11. 2007 10:29 Nový

Re: korektor

celé vlákno
nechapu vasi narazku. ja pisu do diskuze, ne clanek.
A
A (neregistrovaný)
19. 11. 2007 11:05 Nový

Re: korektor

celé vlákno
Já tu narážku pochopil ;)
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný)
19. 11. 2007 16:09 Nový

Re: korektor

celé vlákno
Člověče, z tebe by byl vědec.
david.lister
david.lister (neregistrovaný)
19. 11. 2007 10:53 Nový

Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
co je spatneho na tomto?

---
možnost plošného odběru DNA vzorků od prakticky celé vězeňské populace – osob ve výkonu trestu za úmyslný trestný čin a rovněž i osob, kterým bylo uloženo ochranné léčení.
---

jednou neco umyslne udelali, tak jsou v kartotece. a jestli kdysi byla technicky nejlepsi kartoteka papir a fotka, potom papir a otisk prstu, tak dneska to budou data o dna v databazi na hdd.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
19. 11. 2007 11:44 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
neni na tom spatneho nic. Akorat par blbcu, kteri nechapou k cemu je neco dobre tak se hned ohaneji nejakou prehnanou (a diky tomu pitomou) ochranou soukromi.
Radim
Radim (neregistrovaný)
19. 11. 2007 12:28 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
Z mého pohledu by klidně mohli každému, kdo dostane občanský průkaz, vzít otisky prstů a/nebo sítnice. Otisky prstů jsem dával už několikrát (např. při proplácení šeku v bance, dokonce jsem měl na bezéně šatní skřňku, kde se k otevření používá otisk palce) a sítnici při vstupu do USA.

Jinak jsem i pro odběr DNA, hned se vyřeší víc zločinů. (Pokud jde o DNA, tak celkem slušné zneužití/využití DNA bylo ve filmu Gattaca)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
19. 11. 2007 13:13 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
Největší radost z databáze DNA by byl býval měl Hitler.
Kontrolní otázka pro neznalé, jak Hitler poznal, kdo má jaké DNA. - Odpověd: podle toho. že to mu to lidé sami nahlásili ve statickém sčítání 10 let před jeho nástupem k moci.
Pavel Tisnovsky
Pavel Tisnovsky (neregistrovaný)
19. 11. 2007 17:47 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
z DNA jde ziskat informace o rasovem puvodu? Jestli jo, tak se mozna nebudeme stacit divit.
Bilbo
Bilbo (neregistrovaný)
19. 11. 2007 20:43 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
Z kompletni DNA by to asi slo, ale nasekvenovat celou DNA je desive drahe a trva to dlouho, to co policie bere jako DNA je jen jakysi otisk DNA ze ktereho se nepozna skoro nic (akorat jestli dve DNA jsou stejny nebo ne - pokud se proteiny rozlezly do stejnyho obrazce, budou stejny DNA :)
Pavel Tisnovsky
Pavel Tisnovsky (neregistrovaný)
20. 11. 2007 0:27 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
diky za informaci. Nekde jsem cetl, ze lidska DNA je z vice nez +-95% stejna, ale kdyby tam byly nejake zavaznejsi rozdily, asi by nekoho napadlo udelat selektivni virus nebo neco podobneho, coz je docela desive.
Ján Mazanec
21. 11. 2007 10:00 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
je mozne vytvorit take virusy, co sa aktivuju len pri ludoch (organizmoch vseobecne) s konkretnou castou DNA ... len to nastastie zatial nikto nepouzil
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
21. 11. 2007 18:49 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
Vypravel mi jeden clovek, ze se delaji viry, do kterych se vklada upravena DNA sportovcu namisto puvodni DNA viru. Ten virus se pak strikne do sportovce a on sportovce geneticky upravi. Vysledkem je vyssi rust svalove masy, protoze se omezi cinnost rustoveho inhibitoru, ktery jinak zabrani tomu, aby se z cloveka stal broiler. Videl jsem fotku ctyrleteho syna dvou takovych kyborgu. Mal stehna asi tak stejne silna, jako mam ja a i kdyz nejsem tlusty, na navrat z koncentraku taky nevypadam. Prognozu dalsiho vyvoje se nikdo neodvazuje vyslovit. Co s klukem take nikdo nevi. Asi jednou skonci ve valci formaldehydu nejakeho muzea. Matka je tusim Nemka, otec je utajen, protoze je jeste sve sportu aktivni.
Cili nevim, jestli to nekdo pouzil ci ne, zda se mi, ze spis ano.
Daniel
Daniel (neregistrovaný)
19. 11. 2007 15:32 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
až se to dostane mimo policii a to při jejich zabezpečení není až tak nemožné, tak se budete divit, proč Vás žádná komerční pojišťovna nepojistí, proč Vás v nemocnici už nebudou léčit na 100% (jako se to již nyní děje u starších lidí). Přítelkyni si Vás nechá prolustrovat, zda jste geneticky vhodný otec jejích dětí, či zda budete pouze vychovávat děti někoho geneticky lepšího... Navíc nejsou stanovena žádná pravidla pro nakládání s těmito vzorky apod.
Stejně tak se přece můžou odposlouchávat všechny telefony, kdo nic nepáchá, tak mu to může být jedno, na co povolení soudce k domovní prohlídce, kdo nic nepáchá, tak se nemá proč bát, vystavte si vaše hesla na netu, přece nemáte, co skrývat atd.

Nezapomeňte na skutečnost, že až se nějakému policistovi znelíbíte, tak řekne, že se podobáte nějaké osobě v pátrání (a že podle těch popisů jsou zločinci všichni :-) ) a hned se Vám může štourat vatou v puse
david.lister
david.lister (neregistrovaný)
19. 11. 2007 16:01 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
ja jsem ale mluvil o tom co je spatneho brat plosne dna ve veznicich trestancum umyslnych trestnych cinu. nerikal jsem nic o tom ze by to meli davat vsichni. a jestli jste proti tomu aby to za tehle podminek nebrali, tak v tom pripade zrusme policejni karoteky zlocinkcu, trestni rejstrik ...
Daniel
Daniel (neregistrovaný)
19. 11. 2007 16:40 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
jenomže je spousta úmyslných trestných činů, které nejsou násilné povahy a potom je DNA naprosto zbytečná - neplacení daní, neplacení výživného na děti, řízení pod vlivem akloholu, třeba i krádež, padělání peněz, výtržnictví, ohrožení výchovy apod.
Kartotéka a otisky je něco zcela jiného, to je opravdu pouze ke zjištění totožnosti a nic jiného se z toho nezjistí, ale z DNA se kromě totožnosti dá zjistit i spousta jiných informací, které by například pro pojišťovny byly zlatým dolem.
To co mi vadí, jsou jednoznačná pravidla pro nakládání se vzorky, jak dlouho se budou skladovat? Na furt? A proč? Jako 15ti letý udělám blbost,ale DNA budou schovávat pořád? Kdo má k datům přístup? Za jakých podmínek? Co dělají z daty osob, které byly jenom podezřelé nebo ani to ne? Ta data si skladují také napořád?
Pořád se dělá okolo RČ, ale zlaté RČ oproti DNA!

PS: Jestli to bude stejně chráněné a omezené jako data z evidence obyvatel, tak to potěš. Věřte mi, že vím o čem píšu, bohužel.
pan anonym
19. 11. 2007 17:15 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
člověče, vy už se na ty sci-fi filmy radši moc nekoukejte ;)

Kéž by to čtení inforamcí z DNA bylo tak snadné... Zatím umíme (tedy vědci umí, resp. jako civilizace umíme) přečíst z DNA je žalostně málo věcí a to ještě s určitou mírou pravděpodobnosti. Mnoho lidí má "přečtenou" dispozici k nějaké vadě či nemoci a přitom nikdy takovou nemocí netrpěli, žádnou vadu nemají.

Mezi laickou veřejností jsou asi nejznámější těhotenské desty na downův syndrom. Je to jeden z nejspolehlivějších testů, přesto má zhruba 70% úspěšnost. Osobně znám jednu rodinu, kde odmítli doporučený potrat právě z důvodu downova syndromu. Odmítli a měli štěstí, že se narodila zdravá holčička. Dnes je jí osm a rozhodně nějakým postižením netrpí.

Doba, kdy bude možné s naprostou jistotou číst z DNA, je ještě velmi vzdálená. Myslím, že pokud by nějaká pojišťovna odmítla pojištění jen na základě DNA, byl by to celkem zajímavý a hlavně finančně a mediálně vděčný právní případ.
Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)
19. 11. 2007 17:36 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
> Doba, kdy bude možné s naprostou jistotou číst z DNA, je ještě velmi vzdálená. Myslím, že pokud by nějaká pojišťovna odmítla pojištění jen na základě DNA,

No pro ucely pojistivnictvi neni treba naprosta jistota, tam staci dostatecne rozumna korelace.
pan anonym
19. 11. 2007 18:13 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
to je sice dost možné, ale jaká korelace je dostatečná? a jak ji budete hodnotit?

Bonusy a malusy podle věku a pohlaví jsou ok, to je údaj, který lze snadno zjistit, snadno se s ním pracuje, veškeré satistiky nemocnosti jdou k tomu snadno vztáhnout. Stejně tak i mnoho dalších údajů. Ale s DNA je problém - když přijdete k lékaři, že jste nachlazen, neodebere vám vzorek DNA, aby zjistil, jak často jsou nemocni lidé s určitým vzorkem genů. A nemůže to ani porovnat se s DNA člověka, který tak často nachlazen není. Prostě na tohle rozhodování chybí vzorky.

I kdyby se přistoupilo k plošnému odběru vzorků DNA, je naivní se domnívat, že v dohledné době, se nějak plošně rozšířily využívání údajů získaných z DNA. I přes nadšenou víru v technologický rozvoj není DNA tak jednoduchým ořiškem, jak se předpokládalo v padesátých letech minulého století, kdy byla DNA poprvé detailněji popsána. První "přečtení" se podařilo až za další skoro půlstoletí. A i s dnešními technologiemi je čtení velmi náročné a drahé.

To, nač se využívá DNA v policejní databázi (a i při zjišťování otcovství) je jen "pouhé" porovnávání vzorků DNA. Pokud se nemýlím, není ani ukládána celá DNA, ale právě jen vzorek (hash). Z toho už nelze zpětně odvodit téměř nic.

Navíc získávání (a zneužívání vzorků je ještě jednodušší než získání otisku prstu, které můžete vidět v kdejaké "bondovce". Svou DNA kolem sebe trousíte ve velkém a není technicky příliš složité DNA extrahovat a "namnožit" a dále ji pak třeba někde zanechat. Ad absurdum - v podstatě nejsložitější na tom celém je, jak ji zanechat tak, aby nalezený vzorek byl dostatečně realistický.

Prostě kolem DNA je dosud naprosto nesmyslný humbuk.
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
19. 11. 2007 18:40 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
A jednou z toho roztrouseneho DNA budou klonovat nepohodlne lidi, preprogramovavat jim mozek k naproste oddanosti strane a vlade, pote bude original zlikvidovan a misto nej vypusten do prostoru preprogramovany klon. :-)
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
19. 11. 2007 18:16 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
V policejnich databazich zatim neni DNA kompletni, ale jen vybrane znacky. Asi by to predstavovalo docela dost dat. Zajimalo by mne, kolik. Podle policejni databaze v jeji dnesni podobo toho pojistovna moc nevyzkouma. To se ale muze v budoucnosti zmenit a asi zmeni.
miro
miro (neregistrovaný)
19. 11. 2007 23:13 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
člověče, vy už se na ty sci-fi filmy radši moc nekoukejte ;) - anebo je druhá možnost, že jste to vy, kdo má příliš malou fantazii, aby si dokázal představit, co všechno by se s tím dalo dělat. Ti lidi, kteří ve dvacátých letech uváděli do sčítacích dotazníků informaci o svém židovském původu, měli taky chabou fantazii. A jakým způsobem umíte udělat prognózu toho, na jaké úrovni bude technika za nějakých 10 - 15 let, to mi už vůbec není jasné.
pan anonym
20. 11. 2007 11:28 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
Tady ale nejde vůbec o dostatek fantazii, natož o technický rozvoj. Technika je ten nejmenší problém a z nedostatku fantazie mne podezříváte už úplně zbytečně.

Jde o to, že zde nepracujete jen s technikou, ale jednak s biologickým materiálem (který se mrcha chová jinak než s jednoduchou binární logikou) a hlavně už zasahujete do oblasti etiky.

Zkrátka - techniku na uskladnění údajů máme už dnes, technika na rychlejší a přesnější čtení DNA bude vyvinuta určitě v řádu let (v současné době trvá kompletní přečtení jediné DNA stále ještě týdny až měsíce a je to neúnosně drahá sranda, vzorkování je celkem už triviální věc) a je dost pravděpodobné, že do těch deseti až patnácti let bude čtení DNA dostupné i pro většinu lidí z ekonomicky silných států, i když to zřejmě stále ještě nebude rutinní věc (řekněme něco na úrovni dnešních "inteligentních domů a domácností" nebo . Tohle jsou problémy minimální.

Skutečné problémy jsou etické. Tohle je už pro většinu lidí těžko stravitelné (a je to dobře!), proto se nějakého hromadného zavádění nemusíme obávat. Nebo jinak - obávat bychom se měli, měli bychom dát jasně najevo své názory... Čím více se bude strašit Velkým bratrem, tím je menší šance, že se podobné systémy budou hromadně zavádět. Pochopitelně k tomu směřovat budeme, protože každé nové generaci bude připadat nový systém samozřejmý - budou vedle něj a s ním vyrůstat. Ale jde o to, že na nějaké velké změny se vždy musí odehrát nějaký větší generační zlom. Tak to fungovalo vždy a vždy to fungovat bude. Člověk je tvor velmi konzervativní a v současné době technický vývoj daleko přesáhl schopnost lidí se dostatečně rychle adaptovat - rozdíly mezi generacemi jsou mnohonásobně větší než tomu bylo v minulosti.

Proto tedy říkám, že hromadné odebírání DNA není pro nás příliš dožitelné... No, možná se toho dočkáme v důchodu (budeme-li ho mít).


A jen tak na okraj - jste si jist, že vy byste měl dost fantazie na to, abyste nevyplnil svou národnost? Sčítání obyvatelstva bylo poměrně nedávno, zažil jste ho (předpokládám, že jste už byl plnoletý). Co jste vyplnil? Pravdivé údaje? Zkreslené údaje? Úplně nepravdivé? A pokud nepravdivé, kam vás navedla paranoidní představa o Velkém bratru? Národnost čínská? Vyznáním muslim? Máte dost fantazie na společensko-politický vývoj dalších let?
miro
miro (neregistrovaný)
21. 11. 2007 1:40 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno

Nezlobte se na mě, ale tvrzení "Doba, kdy bude možné s naprostou jistotou číst z DNA, je ještě velmi vzdálená" (na které jsem reagoval) mi nepřipadá příliš konzistentní s tvrzením "technika na rychlejší a přesnější čtení DNA bude vyvinuta určitě v řádu let".

Ad "hromadné odebírání DNA není pro nás příliš dožitelné" - nevím, jestli jste si přečetl článek, pod kterým diskutujeme, nebo jestli čtete noviny, ale to je přesně to, co se právě před pár týdny v našich věznicích stalo (a to se ani nezmiňuji o kauze Kmetiněves nebo o posledním vývoji v kauze Šternberk). Že to nepotkalo mě nebo vás není naše zásluha, je to jen štěstí. Příště už ho možná mít nebudeme.

Ad moje fantazie - ne, tenkrát, před těmi cca osmdesáti lety bych takřka určitě dostatek fantazie nebyl měl. Pokud jde o sčítání 2001 vycházel jsem z toho, že v dotaznících jsou otázky dvojího druhu - první druh zjišťuje informace, které o mě stát tak jako tak z různých zdrojů už stejně dávno má, druhý druh jsou informace, po kterých je státu kulový. Přesně podle toho jsem se zařídil. Odhaduji, že společensko politický vývoj dalších let bude buď velmi nudný, nebo naopak natolik divoký, že předčí fantazii 99,9% z nás. Takže v tomto ohledu fantazíruji jen velmi omezeně, neb to pokládám za zbytečné (nebo spíš marné). Údaje o čínské národnosti a muslimském vyznání mi nepřipadají jako rozumný způsob fantazírování, protože nepředpokládám, že by se Číňané či muslimové nechali takovým tvrzením ukolébat. Ale to jen tak na okraj.

JardaP
JardaP (neregistrovaný)
19. 11. 2007 18:13 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
Pokud se dobre pamatuji, v Britanii, od doby kdy valci proti terorismu, skladuji data na furt i u osob, ktere upadly v podezreni a byly nasledne propusteny, kdyz se podezreni ukazalo neopodstatnenym. Holt, velmozi, kdyz jednou uchopi bic, neradi se ho vzdavaji.
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
19. 11. 2007 17:50 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
Ona ta databaze DNA je na dve veci, tak jako tak. Treba v Britanii jiz narazili na shodu udaju. Je to zpusobeno tim, ze se nezaznamenava cela DNA, ale pouze vybrane znacky. Jak databaze narusta, narusta i pravdepodobnost omylu. Cili v Britanii, s databazi takovou, jakou maji, muze byt odsouzen nevinny clovek na zaklade "dukazu" podle DNA. No, velmozum to mozna nevadi, jich se problem netyka, ale ostanim by to vadit melo.
Tom fi aura:96
19. 11. 2007 15:46 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
Tak tak... vždyť občanský průkaz je taky produktem demokratických praktik a kdokoliv tvrdí, že se jedná o narušování soukromí jedince je blbec. To že vznikl za německé okupace je jenom náhoda :D

PS: jenom abych se neznemožnil před těmi kteří nepoznali že to myslím ironicky... je to myšleno ironicky.

Ano jistě tyto informace pomáhají nám občanům, jako ostatně všechny víza, povolení vycestovat. Jistě odposlech nevadí, dokud informace z něj někdo nezneužije proto aby si vytipoval, že jsme zrovna s celou rodinou odjeli na 14 dnů do Egypta, že klíč máme pod rohožkou, že když chci aby mi mladá otevřela doma, že ji zavolám a řeknu kočičko, že se zrovna rozhoduji koupit si nové auto a tudíž vezu z banky 500 000, že poznám starého známého podle toho, že ví kdy jsem se narodil a jak se jmenuje polovina mojí rodiny... jj tyhle informace jsou nám všem nanic a není třeba se strachovat že by je někdo zneužil.

U dna je to zajímavá problematika... je otázkou zda je možné informaci o tom jaké mám geny zneužít. Je otázkou kdyby někdo měl kompletní přístup k elektronické databázi pacientů a zároveň k databance dna, jestli by to nešlo zneužít. Je otázkou jestli člověk má právo rozhodnout jestli takovou informaci o sobě chce zdělit ;)
Tom fi aura:96
19. 11. 2007 15:51 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
Možná by se dalo uvažovat o tom použít hash otisku prstu ... ke zpětné identifikaci člověka... nikoliv samotný otisk prstu.
Možná podobně s dna... použít hash místo samotného dna, a až v případě shody učinit porovnání v laboratoři ... ale tyto informace nikde neshromažďovat.
Stanislav Brozek
19. 11. 2007 17:44 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
Hash by byla výborná, pokud by snímání otisků nebo sekvencování DNA dávalo při každém pokusu binárně identické výsledky. Zatím(!) jsou výsledky zatíženy tu menší (otisky), tu větší (DNA) chybou, při které lze statisticky důvěryhodně určit odpovědi na otázky (identičnost jedince, u DNA otcovství, pokrevní příbuznost, ...), ale není to holt jako přečtěné cédéčko ... :-(
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
19. 11. 2007 18:19 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
Irove obcanky nemaji a taky se bez nich obejdou. Velci Britanci zatim take. Za jejich zavedeni tam ale nebojuji obcane, ale politici, kteri ve valce s terorismem vidi vitanou prilezitost, jak posilit kontrolu.
Strec
Strec (neregistrovaný)
19. 11. 2007 22:43 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
Mnozi se asi budou divit, ale ani v USA nejsou obcanky a dokonce ani zadna centralni evidence obyvatel.
lobo
lobo (neregistrovaný)
19. 11. 2007 23:26 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
maju SSN a maju s tym celkom dost problemov, kedze ti staci SSN a par dalsich udajov aby si sa mohol vydavat za inu osobu...
a preto v britanii musis vyplnat sialene dlhe formulare o sebe aby si dokazal ze TY si TY
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
19. 11. 2007 17:38 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
Hele a co takle lidi ocipovat, jako psy? Pak staci kazdych 20 metru a do kazdych dveri a okna dat ctecku a je to. To by byl kone zlocinosti, to by se to vysetrovalo! Kdo nic nespachel, nema se ceho bat. A v demokracii se tyhle veci prece nezneuzivaji, ze?

Mimochodem, kdyby po mne banka chtela otisky prstu, poslal bych je do prdele. Sek bych narval vydavateli do chrtanu a chtel to v hotovosti nebo prevodem na konto.
fake
fake (neregistrovaný)
21. 11. 2007 18:35 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
Tak to se pletete ze na DNA neni nic zvlastniho, rozhodne to neni jako otisk prstu.
Bohuzel hlupaci,nevedouci a neprozretelni lide nas vzdy nahnali do pruseru a tak tomu bude i v budoucnu. Zaradte se do libovolne skupiny.
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný)
19. 11. 2007 16:08 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
Taky by se mohla odebírat DNA od psychopatů --- ti jsou taky nebezpeční, někteří fyzicky a někteří psychicky.

A nebo by se z DNA rovnou mohlo zjišťovat, zda je daný člověk psychopat, a toho člověka pak potratit, to by byla nejlepší metoda v boji proti poruchám osobnosti.
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
19. 11. 2007 18:28 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
Spis utratit, ne? Potraty se provadeji do nejakych 3 mesicu tehotenstvi a to se krev odebira blbe.
Heterouš
Heterouš (neregistrovaný)
19. 11. 2007 16:52 Nový

Re: Co je spatneho na odebirani a archivaci DNA od veznu?

celé vlákno
Jo, kdyby raději dělali vězňům testy na HIV a ty pozitivní věznili stranou od negativních.
No jen si to představte: šli byste do lochu jen na jeden měsíc za nějakou blbost. A co čert nechtěl, sedíte v cele s teploušem, který si za ten měsíc 60x podá váš konečník (nebo jen 30x, pokud mu ho místo každého druhého šuku vykouříte). Pak vás pustí a ejhle! Máte AIDS! A z jednoho měsíce vězení je pak najednou trest smrti.
Trm
Trm (neregistrovaný)
19. 11. 2007 16:01 Nový

to jsou starosti

celé vlákno
To je videt, ze namete co napraci. Blueeee.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 11. 2007 19:50 Nový

dodatok k teme

celé vlákno
pozrite si film Duch Doby

http://www.zeitgeistmovie.com/
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem