A preco by sme si mali vsetko vyrabat sami (vajicka). Z ekonomickeho hladiska je to nezmysel, aj ked EU vela podobnych nezmyslov podporuje. V ramvi ekonomickej teorie komparativnych vyhod ma kazdy (stat i jednotlivec) robit to, v com je najlepsi. Veci, ktore vyraba iny lepsie treba prenechat tomu, kto to vie lepsie. Nechystame sa predsa na vojnu. Ano vyrobcovia vajicok budu nariekat, ako ich dovoz nici, ale je to len o tom, ze nie su ochotni sa pretransformovat na vyrobu niecoho konkurencieschopnehoho.
Koukam, ze vy jste asi uz z te generace, co netusi, co jsou vajicka. Netvrdim, ze za komancu by byla lepsi, pac komanci proste tenkrat jeste nemeli k dispozici tolik nahrazek vseho. Ale vajicka, ktera se bezne kupuji v obchodech, jsou humus bez chuti a zapachu, umele obarveny karotenem (nebo co to tem slepicim davaj ted do zradla). A cim vice centralizujete jejich vyrobu, tim mene kvalitni budou. Neni konkurence + je tlak na obrovske mnozstvi.
Kdo ma moznost mit vejce od slepic, ktere vedi, co je to trava a ziji v normalnim kurniku, nikdy nemuze vypustit takovy nesmysl. Ale uznavam, ze takoveho vydobytku se ve mestech dostava malo lidem.
Tak tolik jen ke "kvalite" vajec z jinych zemi. Nejkvalitnejsi jsou z nejblizsi vesnice.
Ano, tolik pravi teorie. Slepice musi mit k dispozici vybeh. V praxi to vypada tak, ze slepicarna je narvana, jako ta ne-bio, od ktere se lisi tim, ze nekde na stene ma dvirka, ktera pres den otevrou, aby slepice mohli ven. Ovsem slepice z lihne, ktera vetsinu zivota satravila nekde zavrena pri umelem osvetleni, se obvykle ven vubec neodvazi. Ostre denni svetlo a vubec vsechno venku ji desi, takze ta dvirka jsou tam obvykle jen pro formu.
Ja se na ty farmy chodit koukat nemusim, jiz to za mne jini a vy si o tom muzete take precist:
http://www.marksdailyapple.com/what-you-should-know-about-poultry-production-claims/#axzz3JLsC3reH
http://liberationbc.org/issues/humane
A kdyz jste tak chytry, jiste dokazete vse, co ty clanky tvrdi, take vyvratit.
Jiste existuji farmy, kde se opravdu snazi, aby pobyt zvirat mezi narozenim a pekacem byl pokud mozno humanni. Ale jakmile se jedna o velkochov, muzete na to zapomenout. Cokoliv bio u nich znamena pouze to, ze to nebude krmene antibiotiky a chemikaliemi a to je jeste pouha nadeje, protoze kdovi, jak to delaji doopravdy. A nejake vybehy a podobne veci jsou delane leda tak, aby se vlk zakona nazral a koza zustala cela.
Četl jste vůbec ty články? První je o americkém zemědělství, druhý o „free range“, což s ekologickým zemědělstvím nemá nic společného, jak je ostatně v tom článku explicitně zmíněno.
Já ty sedláky mám za sousedy. Včetně jednoho, který biochov kvůli velmi přísným regulacím a neustálým kontrolám vzdal.
Free range je podmnozinou bio. Ty clanky nejsou jenom o free range, ale i o bio (alespon jeden). Myslite, ze to, co jak podvadeji Americani, se nas netyka? Jak jde o prachy, muzete ocekavat cokoliv.
Vas soused asi nemel velkochov. Malochovy obvykle zarvou na spoustu nesmyslnych predpisu, ktere nemohou pri nejlepsi snaze splnit. A to se netyka jen bio farem. Byrokratum je to jedno, z malych farem stejne zadne poradne uplatky nekoukaji.
To, že podvádějí Američané ve svém zemědělství, není argument pro evropské zemědělství, jelikož jejich regulace jsou úplně jiné. Američané také po farmách jezdí v pick-upech na benzín a rozhodně to není argument, že snad čeští zemědělci nevyužijí zelenou naftu.
Free range není podmnožinou bio a nemá s bio nic společného. Má výrazně menší omezení, v podstatě je to totéž jako klecový chov s volným výběhem. Máte to i v tom článku.
Bio velkochov je oxymorón, jelikož jedním ze zásadním pravidel ekologického zemědělství je limitovaná velikost stád. Ale to jen ukazuje vaši „znalost“ dané problematiky.
Nebojte, podvadi se, kde se da. Vzdyt jde jen o prachy, takze regulace sem, regulace tam.... Viz napriklad http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Karel_Van_Noppen
BTW, zelena nafta je oxymoron.
Tohle jsou veci, o kterych se radsi nemluvi a radsi se do nich nestoura. Vite treba, jak se pestuji ty jahody z jizniho Spanelska, ktere si muzete koupit v "sezone" o vanocich? To je jedna velka ekologicka katastrofa, ve ktere zamestnavaji ilegalni delniky, kteri na tom casto nechaji zdravi. Proti regulacim EU je tam uplne vsechno, presto proti tomu nikdo nezakroci.
Ted jde hlavne o to, jestli vy mate slepice a ty slepice maji kurnik a vybeh nebo jestli vy mate slepice, kurnik a vybeh. Jde o to, kdo je vlastnikem kurniku a vybehu. Pokud nutite slepice, aby si na vlastni naklady poridily kurnik a vybeh, nemuzete ocekavat, ze kvalita vajec bude stejna, jako kdyby slepice mely kompletni socialni zabezpeceni.
Je dost zalostne, ze nejsme dobri uz ani v produkci vajicek.
Jednoducha logika veli, ze vajicka, dopravena az z Holandska, by mela byt drazsi. To, ze nejsou, ovsem neni dano az tak zazracnymi schopnostmi tamnich slepicich farmaru, jako spis asi tim, ze holandsky farmar dostava dotace, ktere ten cesky asi nedostava. Vajicka jsou do CR dovazena za dumpingove ceny. Ne proto, ze Holandani jsou nejlepsi, ale proto, ze prodavaji vajicka za dumpingove ceny. Vysledkem muze byt pouze vymreni ceskych slepicich farmaru, stejne jako v Africe vymiraji tamni farmari. Vetsinou nevymiraji na ebolu, ale na dovoz potravin z EU za dumpinove ceny z dotovanych produkci.
Tyhle kecy miluju. To je stejne jak s mlikem - nasi mlikari nadavaji, ze se jim vyroba mlika nevyplati, a valcuji nas nemecke mlekarny. Jak to, kdyz nemci maji dvojnasobne platy, tedy nemecke mliko by melo byt drazsi?
Kvuli milionu duvodu (a dotace zemedelcu z ruznych zdroju je jednim z nich) je ukazovat pokrok/nepokrok vuci komunismu na zemedelstvi totalni blbost.
Ano, zemedelci mozna nejsou meritkem pokroku. Nicmene jde o to, ze utahovat si z fiktivni sovetske technologie je ponekud mimo, protoze my vetsinou neumime ani to. Zatimco drive jsme meli lidi, jako Krizik, Skoda, Laurin a Klement, Bata, Heyrovsky,... , dnes mame Klause a Kozeneho, odborniky na zlodejnu, coz je jediny obor, ve kterem jsme dobri. Pricemz Kozeneho mame na Bahamach, ackoliv bychom ho radi meli v CR, abychom mu mohli zabavit ukradene miliony a spravedlive je prosustrovat a rozkrast.
Za komunistu nebyla inovace prioritou. Bylo dulezitejsi, kolik jsme vytezili uhli a kolik tun kolejnic jsme vyrobili, protoze se tim nahanela velka cisla a budilo zdani, ze ekonomie neni uplne shnila. Vyzkumne ustavy pak vetsinou resily ulohy, ktere jinde resi obycejni inzenyri a vystupem byly veci, ktere jiz byly davno jinde vymysleny a ktere byly uvadeny do praxe o leta pozdeji (pokud vubec byly), kdy byly jeste zastaralejsi, nez kdyz byly "vymysleny". Nicmene ten seznam neni kompletni. Obcas se nekde neco povedlo navzdory komunisticke strane. Treba tryskove stavy vubec nebyly spatny vynalez.
O to horsi je, ze na poli invence dnes uz jsme na tom hur, nez za komunistu. V podstate uz vetsinou nedokazeme nic jineho, nez se navzajem okradat.
Základem ekonomického růstu je obchod. Když si všichni budeme vyrábět věci potřebné k přežití nebude se mít nikdo tak dobře, jako dnes. Dovoz a prodej potravin není důsledek žádné konspirační teorie o vazalství na západních mocnostech ani ukazatel neschopnosti našich lidí. Je to jen důsledek dobře fungujícího obchodu. Oni nám dováží vajíčka, my jim prodáváme škodovky. Win-win.
Ano, tak nikdo nebude nic vyrabet a to nic si budeme navzajem prodavat a budeme se vsichni mit dobre.
Jinak nevim, co je win-win na tom, ze my dovazime vajicka a vyvazime skodovky. Ty Skodovky vyvazi Volkswagen, ne my.,Z nasledneho zisku plati dane v Nemecku nebo mozna rovnou v Luxemburku (danovy raj vybudovany soudruhem Junckerem, ktery nam ted dela prezidenta Evropske unie, ktera oficialne je proti danovym rajum). Takze z vyvozu tech Skodovek v CR zustane leda tak dan z platu zamestnancu, coz asi moc neni a je otazka, jestli by se z toho daly nakoupit aspon ta vajicka. Dost mozna ne, takze je stesti, ze ta vajicka nenakupuje stat.
Jardo, vy jste tak trochu demagog, že? ČR má spoustu skvělých vědců, kteří sklidili mnoho úspěchů i v zahraničí, např. v medicíně. Máme jedny z nejlepších programátorů na světě!
Mě by zajímalo, kde se tady za těch 25 let vzaly všechny ty věci, když nic nemáme, neumíme. Jakto, že už stojí Blanka a bude se v ní jezdit? Jakto, že pražské metro nejezdí jen na Českomoravskou? To nikdo neuměl postavit? Jsem pražák (desítky let) a město se změnilo k nepoznání.
Asi jste ani nikdy nebyl poblíž obce Řež (opět nedaleko Prahy, ale také Kralup n. Vltavou). Zde zkoumáme jádro atomu. :-) Temelín jsme taky někde museli vzít a obsluhuje ho spousta zkušených a schopných lidí.
No a takhle bych tu mohl hodně dlouho psát. Nehledě na to, že většina velkých podniků je akciovými společnostmi, takže i když mají sídlo v Německu, můžou mít české akcionáře.
Jo, měli jsme (a zřejmě i máme) tu i experty na zlodějnu, kteří se opravdu činili. Ale to neznamená, že jsme tam, kde jste uváděl.
Je velkou chybou nazývat kapitalismus tím, co přineslo naše největší objevy. Je to pouze technologie a technologická invence lidí, která vytvořila tyto věci.
Často se tvrdí, že konkurenční trh vytváří motivaci k jednání v zájmu společenského pokroku. Zatímco to může být z části pravda, tak také vytváří stejné, ne-li větší, množství korupce ve formě plánovaného zastarávání, běžného zločinu, válek, finančních podvodů, vykořisťování lidské práce a mnoho dalších problémů. Většina lidí je dnes ve vězení kvůli zločinu spojeném s penězi, nebo kvůli nenásilným drogovým přestupkům. Většina zákonů existuje právě v kontextu s monetárně-založenými zločiny.
Kdyby také někdo kriticky prozkoumal historii a nahlédl do zdokumentovaných životopisů/mentalit významných vědců a vynálezců naší doby, jako jsou N. Tesla, A. Einstein, A. Bell, bratři Wrightové, a mnoho dalších - zjistil by, že nenalézali svou motivaci ve vidině finančního zisku. Zájem vydělat peníze nesmí být zaměňován se zájmem vytvářet společensky prospěšné produkty a velmi často se stává, že jsou naprosto v rozporu.
Něco o "úžasnosti" stávajícího systému.
https://www.youtube.com/watch?v=8Gdw6U8Lv9g
Tych pavied bolo viac. Informatika bola zasa paveda, co chcela vyrobit mysliaci stroj.
To bola cela masineria, co to tu brzdila, cenzura, kadrove posudky, politicke nominacie vedcov papalasmi atd. Ludia okolo pocitacov boli polo-sialeni nonkonformni dobrodruhovia, taki za socializmu v kotolni prikladali uhlie.
No, ono take slo o to, abychom nahodou nedopatrenim v necem nepredbehli Sovetsky svaz, nas vzor, ktery musel byt ve vsem vzdycky prvni. Ono uz to, kdyz to nasi hokejisti v r. 1968 a 1969 nandali Rusakum, byl tezky ideologicky pruser. Zajimalo by mne, jestli sovetsti hokejisti byli za odmenu poslani trenovat na Sibir.
"StB vyhodnotila pocitace jako zarizeni ohrozujici socialisticke zrizeni". Safra, vy ale máte zajímavé informace! Říká vám něco EPOS 1 a 2 nebo ZPA 600 a další? Že se pak přešlo na JSEP, to nebyla vina STB, ale RVHP + COCOM. A teď si představte, že počítače CDC jsme dostali ze západu pro sčítání lidu 1970, v ČKD a OKD běžely začátkem 70. let počítače ICL a Poláci na jejich bázi vyráběli počítače ODRA. To všechno ohrožovalo socialistické zřízení. Že ta STB nezasáhla? Aspoň Ústav teorie informace ČSAV mohla rozehnat.
Tohle ovsem byly pocitace, ktere mel stat plne pod kontrolou. Urcite nehrozilo, ze by neco takoveho nekdo mel doma. Kdyz se ale objevily prvni domaci pocitace nebo nedej boze IBM PC, tak to byla jina melta. A z te doby patrne pochazi posudek StB. Jen si predstavte tu podvratnou cinnost proti socialistickemu zrizeni, kdyby kdekdo mel doma PC! Joj, to by se tridni nepritel radoval a burzoazni zivly by rejdily uplne vsude.
Internet byl problém jen proto, že to COCOM nechtěl povolit. Připojení k BITNETu se domluvilo ještě před revolucí, ale povoleno bylo až v roce 1990 (místní síť ČVUT vznikla ještě předtím), k Internetu bylo Československu povoleno se připojit v roce 1992. Samozřejmě i pokud by to COCOM povolil, do domácností by se nejspíš dostala jen silně filtrovaná verze, asi jako v Číně.
Zajimavé, že nějaký osobní počítač měl doma v podstatě každý, kdo o to měl zájem. Sinclair, Atari, Comodor, Sord... I to IBM PC sis mohl pořídit, akorát v té době to byla celkem nová věc a stálo to majlant.
Nejvíc keců o předlistopadové době mají lidi, co ji nezažili a vytváří si představy podle propagandistických článků v médiích.
To, že osobní počítač měl doma v podstatě každý, kdo měl zájem, je samozřejmě nesmysl. Při ceně přes 6000Kč (a to byl Didaktik, cena dalších přes Tuzex byla ještě vyšší), což byly 3 průměrné platy, na to dost lidí nemělo. Kdyby dneska PC stálo 60000, tak by taky nebylo tolik rozšířené. A to pomíjím jejich reálnou dostupnost nebo radovánky při výměně korun za bony.
Srovnávat cenu počítačů před 30 lety a dnes je zcela mimo. Představ si, že první PC, které jsem pořizoval za kapitalizmu několik let po listopadu taky stálo 3 průměrné platy (no, dalo se koupit i slabší tak za dva platy). A mobilní telefon v té době stál platů daleko víc. Dnes jej koupíš za pár korun. To musela být otřesná doba, ten konec devadesátých let, že.
Takže PC v devadesátkách stálo 3xplat a 8bit v 80desátkách 3xplat. A stéto věty je plně jasné, že v 80desátkách nemohl mít nikdo počítač, ale v devadesátkách ano?
Co hulíš, to bych chtěl taky :D Zdá se, že ideologie některým jedincům zakrývá zdraví rozum, ať je režim jakékoliv :D
A co hulíte vy, že nedokážete číst? Psal jsem snad, že ho neměl nikdo? Psal jsem jasně, že ho neměl každý, kdo měl zájem. To samé platilo pro PC tak do poloviny 90. let, pak cena začala klesat (a příjem stoupat). Takže dnes ho má skoro každý, protože ho pořídíte za míň než jeden průměrný plat.
Jop a oni na tom zapade bezne meli v 80' doma pocitace vsichni ... lol. Ona to pro ne kupodivu byla uplne stejne draha hracka jako pro nas. A pokud chces srovnani, tak ten 8mibit stal asi tolik, jako v te dobe dva videorekordery. Coz byla taky hitech novinka. A taky si to kupodivu domu neporizoval kazdy.
V podstate kazdy? No, kdyz jsem byl na CVUT v devadesatych letech, tak to v podstate kazdy urcite nebyl. Ja mel ZX Spectrum ke konci studia. Par lidi okolo melo take Spectrum, obcas Ataraka, PC mel jediny clovek z okruhu mych znamych: Hruzostrasny Comodore s CPU i8086, se zelenym monitorem a jednou disketovou mechanikou. Jeden clovek mel Apple II. Jiny mel ZX Spectrum s CP/M na microdriverech! A obcas nekdo mel doma dalnopis, na kterem jsme tiskli manualy. To vsechno dohromady ale byla spise minorita. Vetsina byla rada, ze maji kalkulacku a ta typicky nebyla programovatelna.
A stredni skolu automatizace jsem prezil diky TI-57, take ke konci studia a z druhe ruky od movitejsiho spoluzaka, protoze mi z tech vypoctu prenosovych grafu uz sibalo. Tou dobou se mezi lidmi zacinaly objevovat prvni Sinclairy, ZX-81 nebo jak se to, pozdeji vzacne i nejake to Spectrum.
Asi byste si mel sundat ty ruzove bryle nostalgickych vzpominek.
Všichni mí spolužáci a kamarádi, které počítače zajímaly, nějaký doma měli. Netvrdím, že to byly ty nejšpičkovější modely tehdejší doby. Ale ono ani na západě jaksi neměl doma každý PCčko. Už jen proto, že v té době to celé teprve začínalo, byla to věc jen pro lidi, které zajímala technika a stálo to nemalý peníz (i na západě).
Nekoukám přes růžové brýle, ale vzpomínám jen na fakta. A faktem je, že osobní počítač rozhodně nebyla věc, která by tehdy byla zakázaná. Nebyla tak snadno dostupná jak na západě, ale kdo měl zájem, pořídit si ji mohl.
Kde presne rikam, ze pocitace byly zakazane? Rikam, ze StB je, patrne v dobe prvnich PC, vyhodnotila jako nebezpecne socialistickemu zrizeni. Nasledkem bylo, ze stranovlada neucinila nic proto, aby se rozvinula dostupna informatka, kterou by si lide mohli dovolit mit doma.
To, ze je meli vasi spoluuzaci a kamosi, ktere to zajimalo, neni indikatorem toho, ze pocitace mel skoro kazdy. Ne kazdy si to mohl financne dovolit a ne kazdy mel cestu, jak pocitac ziskat. Ne kazdy totiz mel tuzexoveho tatinka nebo znamosti, ktere to mohly nejak propasovat ze zapadu.
Já neměl ani tuzexového tatínka (naopak otec měl po 68 škraloup) ani známosti. Svého Sinclaira jsem jsem koupil jednoduše na inzerát za koruny. Ano, nebylo to tak jednoduché jako dnes, kdy si ho v supermarketu přihodíš k nákupu rohlíků, ale kdo ho chtěl, tak měl možnost si ho koupit.
Jinak se u nás vyráběly napodobeniny (Didaktik podle ZX Spectra ve Skalici, PC ve Slušovicích), jen prostě vše s párletým zpožděním, jak bylo zvykem.
Jiste, ne kazdy mel tuzexoveho tatika. Ale casto to tak nejak bylo, protoze pocitace se nekupovaly zpusobem "zasel jsem do kramu a koupil Didaktika". Ja osobne didaktik v krame videl az o hodne let pozdeji, kdyz se jeden valel nekde v bazaru, v dobe, kdy se jednalo podstate o elektrosrot pro sberatele.
Tohle jsou totální kraviny nebo jste žil v nějakém paralelním vesmiru.
V roce 1989 - a vlastně i pár let před tím jsem strávil hodně času jako student na koleji (až do 1991). Protože jsme byli studenti kybernetiky a informatiky - POZOR - první ukázka toho, jaké blbosti tady blábolíte, protože nás nikdo kvůli tomu nepronásledoval :-) - právě naopak, skoro v každém pokoji se válel nějaký Sinclair, C64, Atari 800, nebo i Amiga, Atari ST, občas bylo vidět i PC... Státní moc tenkrát už moc dobře věděla, že obor má obrovskou budoucnost a že Východu ujíždí vlak... A tak dělali hodně pro to, abychom Západ aspoň neztratili z dohledu.
Zdejší ekonomika byla v podstatě neschopná poptávku uspokojit, takže se hledaly všemožné způsoby, jak lidem osobní počítače umožnit vozit ze Západu a dát jim aspoň nějaký přístup k odborným informacím. Mělo to ale, z ekonomických důvodů, řadu kuriózních omezení - např. placení cla podle velikosti RAM :-)) - a také hrálo svoji roli tehdejší embargo. Kdo měl zájem, vždy se k tomu nějak dostal, Možná to chtělo netrávit tolik studentského času po hospodách, ale občas si nějakou tu korunu taky přivydělat - ano, šlo to třeba i programováním...
Po 17.11.89 samozřejmě nastal pro nás ten pravý ráj. Otevření hranic a v Německu obchody se vším možným co nás zajímalo - včetně literatury, narvané k prasknutí, to byl samozřejmě, bez debaty, jiný level :-)
Kdyby tady ty blbosti psal nějakej mlíčňák s mozkem vymytým pravicověbolševickou mediální masáží, tak to chápu - to jsou v podstatě oběti, ale že to píše chlap nad 40, což nepochybně jste, to mně hlava nebere. Člověče, probuďte se...
Ano, ja a vy jsme patrne zili v paralelnich vesmirech. Patrne jsme my, z automatizace, byli vic svorc, nez vy z pocitacu.
Jinak to, ze kybernetika je burzoasni paveda, byla kdysi oficialni doktrina, o ktere se pozdeji taktne mlcelo. Takze vas tezko zavreli za to, ze ji na CVUT studujete.
To, ze mel nekdo zajem, neni dostatecne k tomu, aby si pocitac poridil. Musel take na to mit a musel to mit kde koupit. Ne kazdy mohl. Pisu, co jsem videl. Pocitacu bylo mnohem mene, nez vy a nekteri jini tvrdi. Kazdy z nas se pohyboval asi v jinem okruhu znamosti.
Tak jednou píšeete byli pronásledování, bylo to zakázáno, atd.
Pak napíše student co to tehdá studoval a najednou je to o movitosti a zakoncite to hodnocením, "museli jsme byt v jinem okruhu známých", přesto, že jste předtím svoje řeci psal jako nespochybnitelny fakt? Chlape, buď něco bylo nebo nebylo.
Bože, prvně jsme trpěli svazáky, dnes Vás...
Kristova noho, kde presne rikam, ze byly pocitace zakazane a ze majitele byli pronasledovani? To byl leda tak Havel, jehoz pocitac travil polovinu casu na StB.
Ja rikam pouze to, ze "StB vyhodnotila pocitace jako zarizeni nebezpecne socialistickemu zrizeni". Na zaklade posudku StB stranovlada odsunula kastrol s informatikou na zadni rantl plotny a tam zustala. Spolus s moudrym rozhodnutim vyrabet udesne CPU 8080 (zatimco Dederoni delali Z-80), to bylo jednim z duvodu, ze v informatice bylo Ceskoslovensko jeste zaostalejsi, nez muselo byt.
Jinak ano, koupe pocitace je o nemovitosti, dokonce i dnes. Predstavte si, ze miliony Cechu si misto MacBook Pro koupi hnusny ACER, protoze na vic nemaji. A jsou taci, kteri si nekoupi ani to, protoze jsou radi, kdyz maji na zradlo.
Jardo, s tím 8080 se to mělo tak, že 8080 jsme měli výrobu zmáknutou a jak správně podotýkáš bylo to úděsné, neboť to potřebovalo okolo sebe ještě 3 šváby a to byla úděsnost, neboť tišťáky se malovaly ručně a bylo to hafo práce navíc. Takže kdyby se tu rozmohla Z80, tak Teslu mohli zavřít a to strana a vláda dobře věděla.
A co se týče informatiky jako celku nemáš pravdu, že byla na zadním rantlu plotny. Pro státní sektor se to sekalo jako Baťa cvičky, a to za astronomické ceny, aby to po opotřebení se nemohlo dostat do soukromého sektoru. Když na to měli i ministerstvo něčeho a elektroniky, tak národní hospodářství se počítačovalo velice fest. Můžu tě ujistit, že ve výpočetní technice jsme nebyli zaostalí. Třeba na naše tiskárny se byli mrknout borci z vedlejšího stánku od HP a valili oči co umíme udělat a hlavně jak.
Říkali, že kdyby to bylo o 40 kg lehčí, tak je západ náš a HP zavře krám. No my jsme to jako zbrojařská fabrika všechno sekali jak se říká dnes v military class, tož to bylo trochu na fest, to jo. Akorát civilům v normálních klimatických podmínkách se tam dávala elektronika pro běžné teplotní rozmezí. Nakonec po tom hadrovým podvodu jsme měli pro ně dělat tiskárny a servis pro střední a východní Evropu. To nesvědčí o nějaké zaostalosti v informatice, nota bene když jsme vyráběli pevné disky typu Winchester (jo, č/z hlavičky- nikoliv R/W head jak by mnozí řekli, jsme museli dovézt od zlých imperialistů).
Jenže pak to nabralo nějaký divný obrat a zavřeli fabriku i s 10 000 lidmi, takže já už jsem věděl před 25 lety, žes mrzl na demonstracích zcela zbytečně.
Dále tě chci ujistit, že StB neměla vůbec zájem na masovém rozšíření výpočetní techniky mezi prostý lid a to kvůli produktivitě výstupů a určení, která mašina to tiskla a kde. Nicméně u nás ve výrobě na každém patře seděl referent pro zvláštní věci a toto všechno sledoval a nedej bože kdyby něco chybělo (dycky chybělo).
Ber to tak, že na vyčištěném, seřízeném a neopotřebovanémn psacím stroji se dalo udělat max. 10 jakž takž čitelných kopií a kolik se dalo udělat úhozů za MINUTU? Takový Consul 254 se správnou výbavou měl 12 znaků za SEKUNDU a stejnoměrnost úhozu. Kdežto Consul 211 už měl vražednou rychlost nejméně 140 znaků za sekundu. To už je pak zbytečné dělat kopie, když to mám v čitelnosti originálu, že?
A ti vtipálci, co po nocích množili a ještě na sálových počítačích. Zjevně nevěděli, že pokud výstup byl dělán pomocí mechanických typů, tak od toho byly uschované vzorové výtisky, které se čas od času dle opotřebení tiskového zařízení dělaly nové. Takže se vědělo, kde to bylo tisknuté a byl přehled, kdo co kde podvrací, přitom si pro něho nemuseli přijít, ale už byl sledovaný. Tyto všechny psací periferie se do expedice odesílaly s kusem papíru z justáže, jak píšou, mělo to sériové čísla, co se razily na začátku linky ručně pod dohledem uvědomělých soudruhů a vědělo se, tam to šlo. A tam seděli další referenti, co se starali o tyto výše popsané věci. Ovšem u jehliček se také dělaly vzorky, ale tam už se těžko dal určit "rukopis mašiny" , která to tiskla. Si představ ten socialistický pořádek, kdyby mohl mít kdejaký živel doma sčot a naši periferii s takovým tiskovým výkonem a propagandovat ve velkým. To jistě uznáš soudruhu, že by to tak nešlo.
Ad 8080: neslo jen o podpurne svaby, ale i ten napajeci zdroj, ktery musel dodat snad tri ruzna napeti a obvykle nebyl resen jako pulzni zdroj. Takze zakryti IQ-151 novinami zpusobilo prinejmensim vyhoreni pocitace, mozna take i pocitacove ucebny.
Z-80 by nam az tak moc nepomohlo, protoze Tesla neyrabela snad zadne obvody s nizkou spotrebou (nepamatuji si, jak se to znacilo), takze bez posilovacu sbernic by ani ta Z-80 nejela.
A co se týče informatiky jako celku nemáš pravdu, že byla na zadním rantlu plotny.
Dobre, mel jsem napsat informatiku pro plebs.
Třeba na naše tiskárny se byli mrknout borci z vedlejšího stánku od HP a valili oči co umíme udělat a hlavně jak.
To mas na mysli retezove tiskarny? Ty se snad i trochu nekam vyvazely. Ale v kanclu bych ji tedy nechtel, to snad radsi stavebni kompresor.
Dále tě chci ujistit, že StB neměla vůbec zájem na masovém rozšíření výpočetní techniky mezi prostý lid a to kvůli produktivitě výstupů a určení, která mašina to tiskla a kde.
Dyk tu uz aspon dva dny opakuji, ze StB vyhodnotila pocitace jako zarizeni nebezpecna socialistickemu zrizeni.
Jehličkový tiskárny, zvané mozaikové, ale úplně správně sériový mozaikový tiskový mechanizmus. Měl jsem ji doma postavenou z odkloněných nečíslovaných dílů, ale přišli si pro mě na udání. Když to slyšíš celý den na justáži tak to přestaneš vnímat. Taxem ji nechal v létě běžet u otevřeného okna, což nebyla až taková chyba, když se sídlištěm rozléhal za sociku neznámý zvuk, ale krpa byla, že tu bydlí tenkrát spolupracovníci a ti věděli, o co jde a že to nemám mít doma :-)))))))) Když sem se dověděl za kolik to prodávají a jaká je škoda, tak dodneška kutám v Jáchymově. Ale, že jsem dělal servis kapitalistické elektroniky ve fabrice, tak se to spláchlo, že jsem to měl jako studijní materiál z důvodu vylepšování elektroniky.
Tesla dělala se sníženou spotřebou řadu LS, ALS a Z80 s tím šlapala skvěle na dvojvrstevném tišťáku= co šlo namalovat ze spodu a zbytek vydrátovat vrchem.
Fakt, že jo. Natáhl jsem ruku po katalogu z roku 1985 za nekřesťanských 26,-Kčs a ani ťuk. Já ti nevím, jak moc byla kompletní. Ale to co jsme potřebovali, tak to bylo v ALS a když tak, soudruzi ze západu vypomohli. Siemens, Philips, ST. Třeba blokovací kondiky byly hodně dlouho od Kemet. Takže nemám přehled o maloobchodě.
LS a ALS TTL obvody šly sehnat i když jste nebyl zrovna podnik, ale jen bastlící jednotlivec. Opět to byla jen otázka motivace.
Ale to už neřešme. Horší je, ze dnes si v GESu nebo GMku občas člověk už zase připadá jako za časů soudružské Tesly. Často mají prostě ho... a ne součástky, které potřebujete. Nebo třeba 2 kusy položky za 10 korun na celou republiku. Objednávat něco přes jejich E-shopy je často o nervy a chodit k nim do krámu jen tak, bez čekáni na vyřízení objednávky, je zbytečné.... V poslední době ty obchody šíleně upadají, takže už je skoro lepší nakupovat na Ebay.
Jakékoliv "buržoazní pavědy" jsou záležitostí zhruba první půlky 50. let. V 80. létech se tomu všichni smáli, včetně těch podivných exotů z katedry Marxismu-Leninismu.
První vlastní počítač jsem si pořídil někdy v roce 1985. Neměl jsem ani tuzexové konto, ani strejdu na západě. Jak já to, kur_va, jen dělal? No bylo to prosté - prachy vydělané na brigádách + něco našetřeno + něco od rodičů a pak odpověď na inzerát v Amatérském rádiu(dodnes ho odebírám).
Byla to věc motivace, a ta byla silná.
Takže - blbům ze strany a vlády navzdory - jsme se třeba nerušeně slézali v různých H-Fi klubech... Fakt nám v tom nikdo nebránil.
Takže - blbům ze strany a vlády navzdory - jsme se třeba nerušeně slézali v různých H-Fi klubech... Fakt nám v tom nikdo nebránil.
Proc by vam branili? Nejspis tam meli sveho donasece, takze vedeli, ze tam kontrarevoluci nechystate. Krome toho davali prednost, kdyz se schazite v klubech, o kterych vedeli, nez abyste se schazeli nekde, kde by o tom nevedeli. A jestli to byl nejaky Hi-Fi klub od Svazarmu, tak jste navic pomahal vytvaret ideologicky zadouci obraz spolecnosti, kde stranovlada podporuje tvorivost mladeze, kterazto nadsene, ruku v ruce s armadou a pod zastitou strany, rozviji sve schopnosti, ktere posleze uplatni pri budovani socialisticke spolecnosti a zarnych zitrku.
Jen lustruj, panacku. Z Jisker me vyhodili po pul hodine, ze jim tam narusuji poradek. No, co jineho take, kdyz tam byla nuda na chcipnuti. Pak jsem byl v pionyru, asi tak tyden predtim, nez mi psal tridni posudek k prijimackam na stredni, aby mi tam mohl napsat, ze jsem uvedomnely pionyr. To byl muj kadrovy vrchol. Na vysce se to pokazilo. Oni mi sice rikali, ze bych mel vstoupit do Svazu, ale ja jim rikal, ze by si me meli pestovat jako cernou ovci, protoze by to jinak vypadalo, ze Svaz mladeze je jakousi samozrejmosti, kde je uplne kazdy, ne ze je to za odmenu pro ty nejlepsi. No, nikdy jsem se nedozvedel, co si pak pozdeji mysleli soudruzi v praci, kdyz jsem do kadroveho dotazniku napsal, ze si nepamatuji na sve politicke postoje v roce 1968, protoze mi byly tri roky. No, mozna jsem mel dodat, ze mi postylku prestehovali od okna za zed a v okne jsme meli matraci, ale me kladne postoje k Sovetskemu svazu to nikterak neovlivnilo, protoze se na to take nepamatuji.
Jardo nelži, že si nepamatuješ svůj postoj v roce 68 s blbou výmluvou na věk. Mě byly tenkrát 4 roky a svůj postoj si pamatuji zcela jasně, tak nekecej. Jsi přizdis*ráč a bál ses napsat, abys neměl kádrový hrb, že tě nasrali jako mě, bo mě nechtěli půjčit do ruky opravdovskou flintu a nechtěli nechat vzít do tanku.
No nepamatuji. Ja mel vzdycky dost blbou pamet. Krome toho mi vlastne do tech trech let jeste par mesicu chybelo. No, znal jsem pani, ktera si pamatovala, jak se narodila a ja si nepamatuju ani ty tanky.
Jinak si ale myslim, ze jsem svuj kladny vztah k Sovetskemu svazu dostatecne vyjadril na hodinach telocviku, na ktere jsem nosil trenyrky usite ze sovetske vlajky. Ucitelka trvala na cervenych a v krame nebyly a nebyly. No, tak kdyz je chtela, tak je mela.
Ale jo, určitě se nedá vyloučit, že se třeba v Hi-Fi klubech nějaký donašeč našel. V tom případě museli mít svazky úplně narvané informacemi, protože tam komunisty zpravidla nikdo rád neměl. Nešlo ale jen o Hi-Fi kluby, pár lidí se třeba občas scházelo naprosto spontánně, prostě proto, že se třeba řešil nějaký technický problém a nebo jen proto, že měl třeba někdo nový zajímavý software(někdy i vlastní).
Donašeči mohli být klidně i mezi studenty. Vždy jsem podezíral 2, které jsem znal. O co méně toho měli v hlavě, o to více byli horlivější "ve věcech politických" :-). Ne náhodou z nich pak najednou byli zuřiví "pravičáci" a Klausovi obdivovatelé...dnes možná "volí Karla" nebo skandujou "ANO, bude líp." Takových tady bylo a je...
V Hi-Fi klubu mě možná poslouchal klasický práskač, teď až kliknu na 'Odeslat', možná tento text skončí kdesi v databázi(jde to přes obyčejné http) - a nemám na mysli databázi serveru root.cz... Tak nějak nevím jestli jsme se v některých záležitostech pohli z místa...
Hi-Fi kluby lustrovaly své členy, zda jsou v KSČ? Kromě toho donašeči se většinou rekrutovali z nečlenů strany. A že se scházeli spontánně. Za to byly větší odměny, když došlo k odhalení nepodchycené organizace. Když se sešli dva lidé, byla naděje, že nejméně jeden z nich je donašeč.
A nakonec kolikrát ani nešlo o práskače jako takové, ale jako hifistovi bych ti nabídl koncové tranzistory ze západu, s tím že zavedeš nějaké téma a pak se o tom pobavíme co na to ostatní. A už bys mě víckrát neviděl. Jsi práskač, nejsi...??? Jedno by bylo jisté. Máš tranzistory ze západu, kdes je vzal? A měli by tě na lopatě. Pak bys měl dvě možnosti:
1) přiznat se v klubu, žes donesl informace.
2) donášet dále.
Ať tak nebo tak nevíš, jestli zas tam někdo není nasazený na tebe, takže zvolíš bod 2).
Ku.va, já musel být úplný škůdce lidu.
Tranzistory ze západu jsem používal při stavbě anténních předzesilovačů, které sloužily při sledování západoněmeckých TV stanic. To co dodávala Tesla prostě moc šumělo.
Že bych byl tenkrát v hledáčku STB? No zas bych si tak nefandil a tak moc to nepřeháněl..
Vyroba isla pomaly. Neboli suciastky a srali sa do toho komunisti aj ked prd o tom vedeli. Citat od nadpisov SAPO a EPOS.
http://www.historiepocitacu.cz/prukopnik-pocitacu-antonin-svoboda.html
Ak si dobre pamatam, potrebovalo to prisne strazenu laboratornu teplotu, inac sa zvysovala chybovost. No nekup to.
Tak tenhle komix je dobré psycho. On jakoby naráží na doby dávno minulé, ale ve skutečnosti spíš kritizuje současnost (nesmí se o tom mluvit na plnou pusu).
Mobily se dělají čím dál větší. Člověk musí podepsat spolupráci (licenční smlouvu) s nějakou podivnou zahraniční korporací, jinak si ani nezapne telefon nebo televizi. Místo aby pár disidentů mělo před domem maringotku a v ní kámoše STBáky zapisující si do papírového bločku, kdo k nim chodí na kafe, tak místo toho mají všichni napíchnutý Internet, e-mail, odposlouchávaný telefon, sms, záznam o lokalizaci (GSM, auta, platební karty, kamery) a šmírované finanční transakce (anonymní vkladní knížky jsou fuč). Cestou na chatu tě budou filmovat všudypřítomné kamery a občas od tebe vyberou výpalné (rychlostní daň).
Ale prosimte, komousi jsou dneska leda tak pisek, ktery ti soudruzi politici hazeji do oci, aby ses nezacal koukat okolo a nevsiml si, jak to ti dnesni vsevedove kurvi na vsech frontach a jeste pritom ukradnou, co neni na reteze jak od kotvy Titanicu. Komunisti jsou dnes tim nepritelem, ktereho potrebuje kazda rozpadajici se spolecnost, ktera neni schopna nabidnout jakykoliv pouzitelny program pro budoucnost.
Sak on byl v tomhle duchu vedenej i celej ten plysak. Sak se podivej, kdo si hned po nem nakrad nejvic, a kde sedi vsichni ti tehdejsi, pripadne, kdo dneska nejvic rve o tom, jak sou komunysti spatny - proste proto, ze se menujou porad stejne.
Vsichni dneska sedej v ODS, CSSD nebo z nich jsou velci podnikatele .... lol.
Kdyz se na to podivas tok to bylo zhruba takhle: Soudruzi zjistili, ze v dojclandu, polsku a jinde se to rozpada, a velkej bratr jaksi ...NIC. Tudiz jim doslo, ze az zacne koudel horet pod prdeli jim, tak taky nic => povolilo se par studentskych akci, rizene se vyprovokovalo par "aktivistu", pak se jim trochu rozbila huba, aby se pridali i rodicove ... a pak se pekne predalo kormidlo, a odeslo se za tucnejma kontama.
To by platilo ve variantě, že bysme se je sami snažili kopírovat. Ovšem podle mě by na to už technologie nestačila a starou linku by embargo nedovolilo dovézt, takže bysme je museli stejně pokoutně dovážet. Dneska není kde PIII nebo Athlon koupit, takže by se dovážely současné typy, ale jen pro potřebu podniků a pak ty neembargované věci v tuzexu pro pár vyvolených.
Takové úvahy jsou podle mě nesmyslné.
Ten systém prostě byl naprosto vyčerpaný a prostě nemohl ekonomicky přežít. I kdyby nedošlo k té změně ke které došlo, proběhla by stejně nějaká transformace, otevření hranic, atd... Takže tak jako tak by se sem ty věci dostaly.
Otázka nezněla zda, ale jak. Bohužel nebyla zvolena optimální cesta a tak jsou dnes výsledky poněkud diskutabilní.
A proti těmto zemím jsme se měli přímo královsky.
Tak Severni Korea je svrab, jakeho nedosahli snad ani ve Vietnamu. Ale Kubou bych si nebyl jisty. Co je meritkem toho, ze se mame dobre? Kubanci jsou totiz lide, kteri v tom, co my povazujeme za svrab, ziji celkem spokojenym zivotem, az tomu Cech nedokaze uverit, protoze Cech je nespokojeny, at jsou okolnosti jakekoliv. Dokonce porad Kubanci jeste celkem drzi s Castrem. Vedi sice, ze je to pekna kurva, ale porad si pamatuji, ze vykopal Americany. V Cechach s KSC drzeli akorat karierni rektalni alpiniste. Cili Kubanci maji spokojenost, ktera je pro Cechy obvykle nedosazitelna. Kdo se ma lepe?
Z 80. let se mi vybavuje, pokud jde o sdělovací prostředky, neustále nějaká dojivost, nějaké schůzování soudruhů a nějaká kritika, že chybí na pultech to či ono a jak je to možné, kdo za to může (teda jestli já jen neměl nějaké vidiny, protože podle současných vykladačů dějin se žádná kritika nepřipouštěla a její původci museli nutně skončit za mřížemi). První republika se probrala v rámci dějepisu stylem buržoazní stát, v němž byli žebráci, Masaryk nechal střílet do dělnických demonstrací a Beneš se vzdal Hitlerovi. To je tak všechno.
A dnes? Ještě 25 let po převratu se ze všech stran chrlí nějaké dokumenty a seriály o tom, jaké peklo tu za komunistů bylo, jak lidi trpěli hlady, jak každý druhý byl agentem StB, což údajně byla organisace, která si o každém občanovi vedla záznamy i o tom, kolikrát za den kdo chodí na malou. A neustále to graduje a navíc už to zachází tak daleko, že lidi, kteří tenkrát ani nebyli na světě, mě poučují o tom, jaké to tenkrát vlastně bylo a myslej to smrtelně vážně.
Když se k tomu připočte to, jak jsme zpravování o dění ve světě dnes (např. Ukrajina), tak mám pocit, že ti bolševici byli vlastně naprostí žabaři pokud jde o lhaní a propagandu. Protože jim to lidi nežrali, ty současné kecy spousta lidí žere i s navijákem, a to přesto, že o jejich nepravdivosti se dnes již mohou sami přesvědčit.
P.S.: Taky nechápu to srovnávání PC. PC v 80. letech a začátkem 90. nikoho moc nezajímala, ani u nás, ani na Západě - byly to předražené kysny do kanclu, které se doma k ničemu nehodily. Nikdo soudný by si tenkrát domů nekoupil PC, ani kdyby stálo stejně jako Amiga. To až tak počínaje druhou třetinou 90. let se situace začala rapidně otáčet ve prospěch PC.
A nakonec ještě jedna perlička k tomu, že komunisti se snažili zabránit šíření počítačů mezi lidmi (vedle toho, že asi za tím účelem vybavovali počítači školu v kdejaké Horní Dolní):
Mluvíte o dnešní propagandě, sám přitom uděláte taky zvláštní selekci toho, co si pamatujete, a na základě ní obviňujete dnešek. Je sice hezké, že jste v dějepise první republiku jen prolítli. Ovšem je naprosto hloupé z toho dovozovat, že se na ni a doby minulé tehdejší propaganda jinak nezaměřovala. Pravda, ona to obvykle spojovala s adorací nových vůdců. Ale o čem si myslíte, že byly seriály jako Gottwald, Rodáci, SNP, ale i méně politická díla typu Byl jednou jeden dům nebo třeba Jakub Sklář. Ta vždy začínala za dob první republiky, popsala její mizerné poměry a přes hrdinný boj komunistů proti fašistům jsme se pak často přenesli i do února a budování světlých zítřků.
Kritika na podnikové nebo místní úrovni se v 80. letech samozřejmě připouštěla, ba dokonce byla "konstruktivní kritika" žádaná. Ne však kritika systému. Takže jste se dozvěděl, že hajzlpapír není, protože papírny/lesy nebo čert ví kdo nesplnily plán, ale to, že příčinou je právě to hovadské plánování, jste se nejen že nedozvěděl, ale ani dozvědět nesměl. To by bylo proti politice strany a za to by byl dotyčný minimálně vyhozen. A to byla přitom pořád jen kritika ekonomického fungování, tedy jen úvahy na úrovni reformních komunistů roku 1968. Říct veřejně, že strana se do ekonomiky nemá vůbec míchat, nebo dokonce že nemá mít monopol na moc, to už opravdu zavánělo problémem.
Tak vsechno bylo samozrejme zapricineno "objektivnimi potizemi", ktere pretrvavaly navzdory "zdravemu riskovani", "novemu mysleni" i "prestavbe hospodarskemu mechanismu" a prevadeni podniku na "chozrascot".
Nevim, jestli se komunisti aktivne snazil zabranit sireni pocitacu, ale je jiste, ze neudelali nic proto, aby lide ty pocitce mohli mit, coz lze povazovat za formu aktivniho podporu. To, ze do nekolika uceben nastrkaji par strasnych IQ-151 nebo PMD, neni jeste podpora sireni pocitacu mezi lidmi. V ucebnach jsou pod kontrolou, navic s pocitaci, ktere maji tak "dobre" zaznamove rutiny, ze data nahrana na jednom magnetaku skoro nikdy nejdou precist na jinem, jsou k sireni samizdatu nepouzitelne.
Podle mě jsi malinko paranoidní. K šíření takovýchto věcí by se bývaly hodily jiné technologie, např. radioamatérský provoz, který byl tehdy mnohem čilejší než dnes, a taky neplatilo heslo, že co radioamatér, to potenciální podvratný živel. Na začátku vždycky muselo stát nějaké konkrétní hlášení, pokud jsi teda dlouhodobě necestoval na Západ, pak na tebe StB _musela_ založit spis automaticky (což dává mimochodem vzniknout otázce, kde jsou spisy na Klause, Dlouhého a jiné, kteří na Západě studovali a tedy zákonitě na ně _musel_ být veden spis u StB), nebo pokud jsi nebyl nějaký vedoucí pracovník - StB totiž měla na starosti např. i dozor nad národním majetkem, takže v jejím hledáčku byli i lidé, kteří žádnou protistátní činnost cíleně nevykonávali, prostě "jen" kradli.
Pokud jde o počítače, tak 80. léta jsem prožil ve 30tisícovém městě v pohraničí, o třídě s Íkváky nebo pémdéčky vím v každé, podtrhuji, každé škole, která u nás ve městě byla (snad jen s výjimkou LŠU). Záznamové rutiny bych označil za poměrně standardní, ono se toho totiž na tomto poli moc originálního vymyslet nedá. U IQ-151 se ohledně parametrů nahrávání dalo SW nastavovat kde co. Že si člověk nahrával na vlastní magneťák, tak to byl standard i u západních osmibitů. Když jsme šli každou 3. neděli v měsíci do místního commodore klubu, tak se naprosto standardně do baťohu strčil sčot, zdroj a magneťák, ale naprosté minimum nebyl sčot, ale právě ten magneťák. Cizí kazeta skoro vždycky znamenala hýbání s hlavou pomocí šroubováku - a není nad to, když pak máte své vlastní kazety nahrané pokaždé s jiným nastavením, protože přesně zpátky to netrefíte nikdy a protože to na to nebylo stavěné, tak se i stávalo, že se to uvolnilo tak, že se hlava hýbala samovolně. Takže já to měl prostě zakápnuté kapkou epoxidu. A když byl správce počítačové učebny nezodpovědný a nechal dětičky ať si s magneťákama hrají jak chtějí, tak to nebyl problém počítačů, ale toho správce. U nás v ODPM (okresní dům pionýrů a mládeže nebo jak se to jmenovalo) jsme měli centrální rozvod z jednoho magneťáku a kdyby na něm někdo něco šteloval, tak by mu vedoucí urazil ruce (tam už byly i Didaktiky Gama vedle PMD). Vlastní kazeta = vlastní kazeťák.
Paranoidni byla StB, posudek na pocitace, kde je vyhodnotili jako zarizeni nebezpecne socialistickemu zrizeni, vypracovali oni, ne ja.
Jinak jsi se asi zblaznil. Vysilacky byly pomalu na zbrojni pas, registrovane a odposlouchavane. Jak si predstavujes sireni samizdatu amaterskymi vysilackami mi tedy vubec neni jasne. To jako, ze to tam jeden bude predcitat a ostatni si to budou zapisovat? No, do pul hodiny by mu zvonili u dveri soudruzi prislusnici a sebrali by ho i s vysilackou. Radioamatersky provoz mocna byl cily, ale dovedu si predstavit tu miru autocenzury, bez ktere by takovy radioamater dlouho neprezil. Oficialne se smelo mluvit akorat o kvalite spojeni, pocasi a smely se posilat Q kody.
Ad vybaveni pocitaci: My meli na prumce jedno ADTcko, ktere by bylo dobre tak do muzea a ke konci meho pusobeni tam jsme dostali jedno IQ-150, ktere se hned od zacatku sralo a za studena odmitalo ukladat program do pameti.
Zaznamove rutiny zdaleka standardni nejsou a deli se na dve skupiny: ty, ktere funguji a ty, ktere nefunguji. Na ZX Spectru fungovaly dost spolehlive a platilo, ze cim horsi magnetak, tim lip. Dokonce se daly i programy kopirovat na doubledecku a vetsinou se to dalo cist. Na PMD se nikdy nedalo nic precist a pamatuji, jak na CVUT vzdycky vsichni prenaseli magnetaky, aby nasli jeden, kde svuj program prectou. Soudruzi, kteri zaznamovou rutinu psali, asi nejak zapomneli poresi synchronizaci, takze nepatrne ujeta rychlost stacila na to, aby se to nedalo nacist.
Jako sorry, ale tohle co jsi napsal jsou už naprosté pohádky. :)
ad HAM - to jsem zmínil i proto, že sám jsem radioamatérem býval a vlastně skrze to jsem se dostal k počítačům, takže si troufám tvrdit, že o tom něco vím. Pokud tvrdíš, že amatérské vysílačky byly registrované, tak naprosto otevřeně LŽEŠ. Akorát jsi musel mít koncesi a přidělený volací znak, ale to platí dodnes a platí to ve VŠECH zemích. Ten se vydával (a dodnes vydává +-) na základě zkoušek z nějaké té fyziky šíření radiového signálu, elektrotechniky, radiového provozu, Morseovky aspoň 60 znaků za minutu, související legislativy, bandplánů, Q-kódů, zkratek a zeměpisu + slibu o zachování telekomunikačního tajemství (nejsem povinen ani oprávněn nikomu sdělovat obsah radiotelegramů, jež nebyly určeny mně). Oficiálně jsi mohl mluvit o všem, co svou povahou nějak souvisí s radioamatérskou činností, čehož obsah není obscénní a čehož závažnost není taková, aby muselo být využito jiných komunikačních prostředků (to je téměř doslovná citace ze zákona, i ten výraz "obscénní" se mi zaryl do paměti, neboť u zkoušky jsem řekl "sprosté výrazy a tak" a byl jsem examinátorem opraven). Takže v žádném případě ses nemusel omezovat jen na kvalitu spojení a na počasí, čili další LEŽ z tvé strany.
Radioamatérský provoz není zdaleka jen kecání do mikrofonu, to je taky třeba radiodálnopis - tolik asi k té tvé nutnosti něco předčítat. Čili ideální prostředek k šíření nějakých textů na dálku a hromadně. Ale nedělo se to - ne protože by to nešlo, ale protože naprosté většině lidí byla nějaká protistátní činnost srdečně ukradená, leda si zanadávali v hospodě na poměry úplně stejně jako dnes a tím to haslo. Proto tvrdím, že jsi asi malinko paranoidní.
ad počítače - No, pokud jste měli stopadesátku, tak jste asi byli dost experimentální škola, protože se vyrobila jen nějaká prototypová série čítající pár desítek kusů. Se 151 si na žádné tebou popisované problémy nevzpomínám, na gymplu jich bylo celkem 20 včetně jednoho se dvěma osmičkama disketovkama a CP/M. Ale je pravda, že žádné velké přehrávání se tam nedělo, sortiment programů pro tyhle stroje byl omezený, Assembler, Pascal i BASIC byly na zásuvných modulech (první dva v rámci AMOSu), SW pro školní administrativu byl v rámci CP/M na disketách. Na kazetě si pamatuju na nějakých deset her dodávaných spolu s íkvákem, z nichž Šachy byly poměrně vymakané. Naprosto úděsná byla klávesnice a vestavěný lineární zdroj, kvůli kterému to celé vážilo cent a topilo jak plotýnka. Ovšem i na Západě se našly modely, které v tomto ohledu mohly konkurovat (hlavně pokud jde o klávesnici).
ADT se používalo i k řízení tepelných elektráren (např. Chvaletice), SAPI-1 řídilo reaktor na ČVUT (mimochodem první reaktor s plně digitálním řízením na světě), obojí fungovalo bezproblémově.
ad "soudruzi", co psali záznamovou rutinu - říkám, že jsi paranoidní a vidíš soudruhy úplně všude. :) Ty rutiny psali normální lidi, jako by psali dnes, kteří samozřejmě měli západní počítače prozkoumané a sami je vlastnili, protože vynalézat vynalezené je dost zbytečná činnost. Dokumentace je k disposici dnes už i na internetu, takže pro nikoho jen trochu znalého není problém si to prostudovat a pak dojít k závěru, že se jedná o běžně používané techniky - PWM, NRZI, Manchester..., jaké byly použity i u západních osmibitů, z nichž některé měly standardní nahrávání tak nepoužitelné, že se nahrazovaly všelijakými kopírovacími programy (neboli "kopíráky" a.k.a. turby), např. Commodore 64, Atari 800 (které navíc vyžadovalo i úpravu magneťáku!). A speciálně u IQ-151 se dalo u nahrávání změnou pár čísel v paměti nastavit všechno možné, jak už jsem psal - velikost bloků, délka pilotního signálu, polarita, rychlost - narozdíl od ostatních počítačů. A taky samozřejmě záleželo na kvalitě kazet a magneťáků - když sis k tomu připojoval walkmena a do toho ty úděsné kazety z Gottwaldova, jež měly schopnost po pár hodinách do jakékoli hlavy vybrousit žlábek, tak se nesmíš divit. A hlavně tu prosím tě ani nezkoušej tvrdit, že TDKčka apod. se daly sehnat jen v Tuzexu za bony. :D
Nechci se tě nějak dotknout, ale "soudruhům", co psali SW pro ty počítače a co je navrhovali, nesaháš ani po kotníky. Možná by neškodilo si o nich něco zjistit a taky o podmínkách, za jakých museli pracovat. Řekl bych, že i Woz by ocenil eleganci návrhu třeba takového Ondry.
Pokud tvrdíš, že amatérské vysílačky byly registrované, tak naprosto otevřeně LŽEŠ. Akorát jsi musel mít koncesi a přidělený volací znak
=registrace
Oficiálně jsi mohl mluvit o všem, co svou povahou nějak souvisí s radioamatérskou činností, čehož obsah není obscénní a čehož závažnost není taková, aby muselo být využito jiných komunikačních prostředků (to je téměř doslovná citace ze zákona, i ten výraz "obscénní" se mi zaryl do paměti, neboť u zkoušky jsem řekl "sprosté výrazy a tak" a byl jsem examinátorem opraven). Takže v žádném případě ses nemusel omezovat jen na kvalitu spojení a na počasí, čili další LEŽ z tvé strany.
No jiste. CSSR take bylo signatarem Charty liskych prav, ale praxe se jaksi odlisovala. Pokud si vyse uvedene vykladas, ze si kazdy muze kafrat, co se mu zachce, tak sis mel vyzkouset, jak dlouho by trvalo, nez by ti okolo baraku zacaly jezdit zamerovaci vozy. Ono to totiz bylo tak, ze clovek si nemohl dovolit mluvit o cemkoliv s kymkoliv mezi ctyrma ocima a ty hned, ze vv radiu sis mohl vysilat, co chces.
Radioamatérský provoz není zdaleka jen kecání do mikrofonu, to je taky třeba radiodálnopis - tolik asi k té tvé nutnosti něco předčítat. Čili ideální prostředek k šíření nějakých textů na dálku a hromadně.
Ano, dalnopis a radio mela doma kazda druha domacnost, takze jako hromadne sireni textu to bylo opravdu idealni. Krome toho technologie radiodalnopisu byla komunistum a StB zcela neznama, takze by na to urcite neprisli.
ale protože naprosté většině lidí byla nějaká protistátní činnost srdečně ukradená,
Samizdatu kolovalo mezi lidmi mnohem vic, nez si myslis. I mama doma par veci naklapala na psacim stroji, s tolika kopiemi, kolik se jeste dalo cist.
No, pokud jste měli stopadesátku, tak jste asi byli dost experimentální škola, protože se vyrobila jen nějaká prototypová série čítající pár desítek kusů. Se 151 si na žádné tebou popisované problémy nevzpomínám, na gymplu jich bylo celkem 20 včetně jednoho se dvěma osmičkama disketovkama a CP/M.
Jo, ale 151 jsem videl az na CVUT, kde slouzily jako straslivy terminal k jakemusi ICL systemu s prekladacem Fortranu. A mely naprosto strasne a oddelane klavesnice, kde si clovek kolikrat skoro zlomil prsty. Take nejaky byl v labu. Byl v tom udesny graficky modul, ktery budil dojem, ze byl do systemu dobastlen znacne dodatecne, protoze k nemu nebyla zadna podpora v Basicu a colal se prikazem call.
ADT sice bylo spolehlive, ovsem podotkneme, ze original, ze ktereho to okopirovali, mel mnohonasobne vyssi spolehlivost, mimo jine proto, ze pri jeho konstrokci pouzili i komplikovanejsi obvody, nez 7400 a podobne. Krome toho, jiz v dobe mych studii byla lednicka s mozna 1 kB feritove pameti, cteckou derovane pasky a Consulem jako IO zarizeni, jiz ponekud mimo. Navic k tomu meli nejake dva ruzne OS, z nich jeden nesel nacist, protoze se jim pretrhla paska a nejak to blbe slepili.
Ty rutiny psali normální lidi, jako by psali dnes, kteří samozřejmě měli západní počítače prozkoumané a sami je vlastnili, protože vynalézat vynalezené je dost zbytečná činnost. Dokumentace je k disposici dnes už i na internetu, takže pro nikoho jen trochu znalého není problém si to prostudovat a pak dojít k závěru, že se jedná o běžně používané techniky - PWM, NRZI, Manchester..., jaké byly použity i u západních osmibitů, z nichž některé měly standardní nahrávání tak nepoužitelné, že se nahrazovaly všelijakými kopírovacími programy (neboli "kopíráky" a.k.a. turby), např. Commodore 64, Atari 800 (které navíc vyžadovalo i úpravu magneťáku!).
Je smutne, ze to nedokazali okopirovat tak, aby se to dalo pouzivat. Na Spectru to chodilo znacne spolehlive. To, ze jine osmibity to mely take blbe, neznamena, ze to v PMD-85 nebo jak se to jmenovalo, museli udelat uplne stejne blbe. Mohli vykrast rutinu ze Spectra a nejak ji zkusit napasovat na ten strasny 8080. Zdrojaky k tomu existovaly, mel jsem i vytisk disassemblovane ROM.
A taky samozřejmě záleželo na kvalitě kazet a magneťáků - když sis k tomu připojoval walkmena a do toho ty úděsné kazety z Gottwaldova, jež měly schopnost po pár hodinách do jakékoli hlavy vybrousit žlábek, tak se nesmíš divit.
Pouzival jsem kapitalisticke kazety a maly, prenosny magnetak velikosti velkeho walkmana, o neco vetsi, nez byly prvni walkmany. Fungovalo to velice spolehlive a problemy nebyly vetsinou ani s cizimi kazetami.
Řekl bych, že i Woz by ocenil eleganci návrhu třeba takového Ondry.
Ondru jsem videl jen na obrazku. Na IQ-150/151 a PMD-85 jsem si ale sahl, takze muzu rici: Fuj! Muj gumak od Sinclaira byl proti tomu zlaty. Navic rychlost Basicu na IQ-151 byla dost udesna, zlaty Basic na ZX Spectru. Navic jsem v nem mel LEC ROM, takze jsem mohl psat uplne normalne, bez mackani tech mnohokombinaci.
Pokud nechápeš rozdíl mezi radioamatérskou koncesí a registrací radiostanice, tak je mi líto, ale porucha není na mé straně. Mohu jen zopakovat, že je to naprosto běžná věc ve všech zemích už někdy od 20. let minulého století. Jen za války jsi musel registrovat přijímače a odevzdávat vysílačky.
Průběžný přehledový poslech napříč radiovým spektrem provádí každý normální stát, který nemá úmyslné sebevražedné sklony. Ale to ještě neznamenalo, že jsem si nemohl třeba s Američanem pokecat o nějaké knížce. Nedělalo se to ne protože by se to nesmělo, ale protože cílem bylo nasbírat co nejvíce co nejvzácnějších spojení když byly vyhovující podmínky šíření. Ale znal jsem i lidi, kteří takto komunikovali, dokonce jsem slyšel i o jedné ženě, která to činila dokonce morseovkou! (kterou se prý naučila za války) Když to bylo třeba s nějakým Francouzem nebo západním Němcem, tak se naprosto běžně diskutovalo o vybavení na jedné a druhé straně, anténách atp, případně o sportu atd. A nevím o tom, že by kvůli tomu měl někdo před barákem StB se zaměřovacím vozem (taky na co, když jste si průběžně opakovali volací znaky).
No, každá rodina to určitě neměla, ale hádám, že v té době bylo víc radioamatérů než vlastníků počítačů. S tím samizdatem to rozhodně nebylo nijak horké, já si třeba pamatuji jen takovou tu rozmáčenou lihovou kopii básničky Koleda, koleda Husáku. Ale jestli jsi z rodiny, kde se to pěstovalo, tak chápu, že to můžeš vidět jinak. Já neznal nikoho, kdo pokoutně šířil nebo vyhledával tyhle věci. Lidi měli jiné starosti, alespoň většina. Leda že poslouchali Hlas Ameriky nebo Svobodnou Evropu, tím to haslo.
"Je smutne, ze to nedokazali okopirovat tak, aby se to dalo pouzivat. Na Spectru to chodilo znacne spolehlive."
Ale já nevím o tom, že by to nefungovalo. Nám to fungovalo normálně, nevím, co jste s tím dělali. Teslácký magneťák (ten velký SP, "datový"), rozvod po třídě, všichni si tam nahodili LOAD, pustilo se to a OBČAS se stalo, že to u někoho z těch lidí vyhodilo error a musel si to nahrát znovu. Pro soukromé účely zásadně vlastní magneťák, pokud chtěls mít jistotu, a to i na dovozové osmibity.
Spectrum mělo standardní nahrávání poměrně dobré, asi nejlepší ze všech osmibitů co jsem znal, rychlé, spolehlivé (i když ne tak rychlé jako C64 s turbem, ale zato mnohonásobně lepší než standardní C64), používalo se tak, jak je. Na C64 NIKDO nepoužíval standardní rutinu, leda k nahrání samotného turba, pokud neměl Final III nebo něco takového, aby to měl na cartridgi. Mimochodem, Spectrum používalo PWM, takže nezáleželo na polaritě signálu. Ale to se můžeš úplně stejně ptát borců z Commodore nebo Atari, proč nepoužili taky něco lepšího než co použili.
Za účelem dobastlování existovaly i prázdné zásuvné moduly k IQ. Akorát ty zelené FRB konektory nebyly k sehnání. Pokud jde o géčkový model a modul GRAFIK, tak ten nabízel 512x256 bodů a s BASICem G k tomu i příkazy. Takže po této stránce se nic dobastlovat ani nemuselo.
Pokud jde o klávesnici, tak ta byla u IQ o úraz, ale zrovna Speccyho bych v tomto ohledu raději nezmiňoval. Představa, že na něm píšu program po písmenkách, by mě děsila. Kdesi jsem četl, že tuto slabou stránku si od samého začátku uvědomoval i sir Sinclair a proto vymyslel příkazy BASICu na jedno zmačknutí. Ostatně na IQ to bylo podobně (FA/FB + tlačítko vložilo celý příkaz).
Pokud nechápeš rozdíl mezi radioamatérskou koncesí a registrací radiostanice, tak je mi líto, ale porucha není na mé straně.
Aha. A ty koncese vydavali jen tak a ani si nezapsali jmeno a adresu? To asi tezko, cili registrace radioamateru a vysilacek vychazi uplne stejne. Kdyz StB zjisti, ze z nejakeho baraku se vysilaji protistatni materialy, staci mrknout do seznamu obyvatel, porovnat se seznamem radioamateru a jdou najisto.
Průběžný přehledový poslech napříč radiovým spektrem provádí každý normální stát, který nemá úmyslné sebevražedné sklony. Ale to ještě neznamenalo, že jsem si nemohl třeba s Američanem pokecat o nějaké knížce.
Jiste. Napriklad vyjadrit obdiv k Leninovym spisum. Uz tezko o tom, ze mas doma v knihovne Solzenycina.
...tak se naprosto běžně diskutovalo o vybavení na jedné a druhé straně, anténách atp, případně o sportu atd. A nevím o tom, že by kvůli tomu měl někdo před barákem StB se zaměřovacím vozem (taky na co, když jste si průběžně opakovali volací znaky).
Umis cist? Tady je rec o sireni samizdatu, ne o tom, jak ma kdo dlouhou antenu.
No, každá rodina to určitě neměla, ale hádám, že v té době bylo víc radioamatérů než vlastníků počítačů. S tím samizdatem to rozhodně nebylo nijak horké, ....
A kolik % jich melo dalnopis?
Jinak ja z zadne rodiny s konexemi na siritele samizdatu nepochazim. Nicmene i tak se k nam trochu te zakazane literatury dostalo.
Ale já nevím o tom, že by to nefungovalo. Nám to fungovalo normálně, nevím, co jste s tím dělali. Teslácký magneťák (ten velký SP, "datový"), rozvod po třídě, všichni si tam nahodili LOAD, pustilo se to a OBČAS se stalo, že to u někoho z těch lidí vyhodilo error a musel si to nahrát znovu.
Jiste. Pouzivali jste na vsech pocitacich stejny magnetak. My meli ucebnu s PMD-85 a nekolika magnetaky. Byla to tragedie, lidi porad prenaseli magice a hledali ten, na kterem by se jim to podarilo nahrat. Ja tomu nastesti unikl, mel jsem Spektrace a tak jsem semestralku namastil na nem. A jak jsem napsal, na Spectru jsem typicky precetl i cizi kazety a hlavou jsem nehybal.
Pokud jde o klávesnici, tak ta byla u IQ o úraz, ale zrovna Speccyho bych v tomto ohledu raději nezmiňoval. Představa, že na něm píšu program po písmenkách, by mě děsila.
Tak Jirka Lamac vyvinul LEC ROM s ohledem na Spectrum + nebo jak se to jmenovalo, ne s ohledem na gumaka. Nicmene i na gumakovi to slo. Nebylo totiz nutne psat cela klicova slova, stacila zkratka zakoncena teckou, coz nekdy predstavovalo i jeden znak plus tu tecku. Samozrejme, ta klavesnice stala za hovno.
Takže potřetí - ta registrace funguje úplně stejně po celém světě, to není žádný komunistický vynález. Stejně jako jsi registrovaný jako držitel povolení řídit motorová vozidla, čili řidičáku, nebo povolení přechovávat střelnou zbraň, čili zbrojáku. Jinak nevím, který blb by od sebe z baráku vysílal protistátní materiály. Takový si nic jiného než být dopaden a potrestán nezaslouží - když už pro nic jiného, tak pro nebezpečnou vrozenou hloupost.
Zase ta tvá paranoia. Co máš doma v knihovně nikoho nezajímalo, dokud jsi to nezačal nějak významně šířit a propagovat. Fakt se asi hodně přeceňuješ, ale ty bolševiky opravdu nezajímal kdejaký nýmand, co s nimi nesouhlasí a rozebírá to někde v hospodě veřejně nebo přes rádio s nějakým svým kamarádem-nýmandem číslo dvě. To by u nás musela být tenkrát zašitá půlka města. To snad leda někdy v 50. letech nebo v pookupačních čistkách mohlo mít nějaký dopad. Dnes by v případě dostatečně vygumovaného zaměstnavatele mohlo mít větší dopad, kdyby se dotyčný o nějakém zaměstnanci dozvěděl, že jeho politické názory se s ním diametrálně rozcházejí, než tenkrát.
Tak opět asi podruhé nebo potřetí - Spectrum mělo nahrávání velice dobré i mezi ostatními konkurenty - to prohlašuji i já, někdejší majitel nejlepšího osmibitového počítače v historii, tj. C64. Nevím, čím to bylo, jestli dobře udělaným vstupem se Schmittovými obvody oproti jedné 7400 jako u jiných počítačů. Ale ani to nebylo 100%, přehrávat na doubledecku - jedině jako nouzovka i mezi speccisty, protože výsledek nebyl zaručen, a jednoho z kamarádů, co ho měl, si dodnes vybavuji s takovým tím podlouhlým kazeťáčkem značky Grundig s držákem, co se překlápěl dokola kolem šasi, u něhož měl vždy nezbytný stříbrný šroubováček, kterým se co chvíli vrtal v nastavení hlavy.
Takže jestli jste u vás měli nějaké šmejdské kazeťáky propojené s počítačem nějakým kabelem ubastleným kdo ví kým kdo ví jak, tak se není čemu divit.
Takže potřetí - ta registrace funguje úplně stejně po celém světě, to není žádný komunistický vynález.
Registrace v komuniticke zemi neni presne to same, jako registrace v zemi, kde je respektovana svoboda projevu.
Jinak nevím, který blb by od sebe z baráku vysílal protistátní materiály. Takový si nic jiného než být dopaden a potrestán nezaslouží - když už pro nic jiného, tak pro nebezpečnou vrozenou hloupost.
Ode mne z baraku nikdo, protoze i kdybytam byli nejaci radioamateri, tak by vedeli, ze vysilat protistatni materialy by byla cesta do kriminalu. Coc je presne to, o cem tu luvim. S teorii, ze vysilacka by byla mnohem vhodnejsim zpusobem, jak sirit zakazane texty, jsi prisel ty a ted najednou mi rikas, ze by to delal jen debil.
Zase ta tvá paranoia. Co máš doma v knihovně nikoho nezajímalo, dokud jsi to nezačal nějak významně šířit a propagovat.
To samozrejme neni pravda. Oni jen nemeli moznost jit zkontrolovat vsechny knihovny. Kdyby mohli, tak by to udelali, abys tu zakazanou literaturu nemohl sirit a jeste by te treba zmackli na spolupraci s StB, pokud nechces, aby ti zarazili kariernbi postup, postarali se o to, abys nedostal byt a aby tve deti nebyly prijaty na skoly. A nez zacnes zase mluvit o paranoie, tak znam cloveka, kteremu to v podstate doslova takto rekli, akorat se nejednalo o spolupraci s StB, ale o vstup do strany. Takze od te doby z nej byl komubista a lidi si pred nim zacali davat pozor na hubu.
Fakt se asi hodně přeceňuješ, ale ty bolševiky opravdu nezajímal kdejaký nýmand, co s nimi nesouhlasí a rozebírá to někde v hospodě veřejně nebo přes rádio s nějakým svým kamarádem-nýmandem číslo dvě.
Nikdy nemuzes s jistotou predem vedet, kdo je nejaky nymand a kdo je disident. To se projevi az casem a kdyz znas obsah knihoven, vis predem, kde ti hrozi nebezpeci.
Ano ano .. a je to čím dál horší...
Dnešní nedoukové už neumí napsat ani "jakž-takž". Podobně jako slovo "jakožto", které nikdo z mladých nezná, anóbrž čtou jenom fejsbůček .. :) Takže jsou schopní napsat zhovadilosti jako "těško", "pernamentní" a podobná humorná slova .. :)
PS: Víte, tohle "sousloví" fakt nemá s Jakešem nic společného .. :p