Názory k článku
Komiks: Velikonoce

V ruce má žárovku, což symbolizuje Jabber. Jen pro pořádek tak kytka je zase logo ICQ.

A ja to zprvu pochopil tak, ze chce koupit kytku, ale musi k ni koupit i vazu a pokud se mu to nelibi, musi si vybrat neco uplne jineho - zarovku. Tedy alegorie k OEM licencim k windows a ntb :(

kto vie, možno to súvisí s Jabberom :)

http://img714.imageshack.us/img714/7885/remixicq.jpg

nene, to by nešlo, tabákáři by přišli o kšefty

závislosť na nikotíne a závislosť na THC sa nevylučuje, sú to dve rôzne závislosti, práveže THC zvyšuje chuť na nikotín (ak si fajčiar tak si po ganji máš chuť aj zapáliť).

No nevim, po ganji jsou cigarety hnusny jak noc. Asi bys tu svou teorii mel trochu lepe proverit.

100 ludí sto chutí, keď som ešte fajčil tak som si po šlukoch vždy aj zapálil.

Napada me, jestli prijde i RUMix. Nebo alespon mix.ru...

Ať autor laskavě neuráží nás "uvědomělejší", kteří nejenže zmrtvíchvstání NESLAVÍ, ale dokonce jsou s to uvědomit si fakt, že je to VYMYŠLENÁ KRAVINA.

Nechť autor článku laskavě respektuje ústavní právo každého občana na svobodnou volbu vyznání, a neoznačuje "nás uvědomělejší" za méně uvědomělé, než je někdo, kdo káže jedinou pravou pravdu!

A ve všech zmiňovaných případech jde o posun správným směrem, tedy od horšího k lepšímu ;)

Když dojdou argumenty, začneme se urážet?

To je otázka názoru, mě to přijde právě naopak. :D

v tomto mám rovnaký názor, vôbec nemám a nechcem mať nič s miestnym náboženstvom. len neviem, či sa to tu tak celkom hodilo :) predsa len, mainstream to slávi a tak nech si to slávi, keď sa im chce :)

Pak asi každý známe jiné křesťany. Ti, které znám já, slaví kromě náboženských rituálů svátky stejně konzumně jako všichni ostatní, či ještě více.

On je nas sposob travenia velkej noci dost stary slovansky zvyk a to, ze sa don nalagrovali daky krestania na nom vela nezmenilo. Takze slavia uvedomeli aj uvedomelejsi, akurat ti uvedomelejsi vedia preco. Autor medzi nich skratka nepatri :-)

trochu sa autora komixu zastanem. myslím, že ak niekto povie napríklad o mne, že som neuvedomelý, tak ma to ani moc neurazí. Ak uvedomelý znamená "tradičný" alebo niečo tomu podobné :) A ak to súvisí so slovom "uvedomiť", tak som si ešte neuvedomil v čom je dobrá veľká noc - aj preto, že som abstinent :)

Uvedomely by mal byt ten, kto si to uvedomi :-)

Verim, ze to ani v clanku nebolo myslene ako urazka. Niektori uvedomuju, k comu sa viaze velka noc, niektori si uvedomuju, k comu sa viaze korbac (pomlazka) a kraslice a niektorym (mne :p) je to v podstate celkom fuk, hlavne, ze je udene a davno nevideni pribuzni ;-)

No tak někdo neslaví ani po slovansku, ani po křesťansku… Nevím tedy, jak Tomáš, ale já to beru jenom jako prodloužený víkend.

Přesně takhle to beru i já. Na to abych si mohl odpočnout navíc ani nepotřebuju být nějak extra uvědomělý. Hádka o to, jestli je lepší sado-maso se spletenýma klacíkama nebo oslava toho, že někdo kdysi vyskočil z hrobu, jde úplně mimo mě.

Autor napsal, že je tu svátek, při kterém SLAVÍME (všichni) cosi, a pak to upřesnil, že vlastně jen ti uvědomělejší z nás to "cosi" slaví.

Ono "cosi" může být nanebevzetí cipíska, nebo i zmrtvýchvstání popelky, to je jedno, prostě je to kravina. Bez ohledu na to čemu kdo věří, je to kravina, a bude to kravina tak dlouho, dokud někdo neprokáže, že to kravina není.

Ti ostatní, kteří nanebevzetí cipíska neslaví, podle autora méně uvědomělí(!), pijí alkohol a mávají klacky. Já se řadím mezi ty ostatní (neslavící ono cosi), ale cítím se hrubě inzultován řečmí o mojí menší uvědomělosti, či nařčeními o pití alkoholu nebo mávání klacků, neb ani jedno z toho nepraktikuji.

To co autor napsal, nechápu jako cosi malého, nevinného. Beru to jako normální urážku všech rozumných lidí, kteří neslaví zmrtvíchvstání popelky, ani nemávají klacky.

Zdielam tento nazor, aj ked mna osobne autor neurazil, akurat som si o nom pomyslel svoje, ako aj o vsetkych slaviacich tento bezny den.

Snažím si to brát tak, že autor myslel uvědomělé veřící oproti neuvědomělým věřícím (případně blbcům, co se jen zmatlají a potřebují k tomu DATUM). Protože ten, kdo o nějaké vymyšlené demagogii něco ví (i když se ho to netýká), tak to není o uvědomění, ale o dobrém kulturním přehledu (který má jako bonus). Povinnost vědět kdejakou hovadinu o kdejaké demagogii tu snad (doufám) ještě nemáme.

Já jsem uvědomělý věřící a nějaké velikonoce, malonoce a jiné obskurní svátky jsou mi úplně scheiβegal. Svátky jsou pro zvnějška indoktrinované věřící, k udržování oné doktríny v jejich hlavách. Uvědomělí je nepotřebují.

+1, presne tak.

> Přál bych si pouze, aby si uvědomělejší autor uvědomil, že ti co slaví zmrtvíchvstání sněhurky nejsou skupinou uvědomělejších jedinců, nýbrž naopak.

No a to je přesně pouze Váš názor! Např. můj je stejný, jako autorův. Přál bych si, aby bylo více takto uvědomělých autorů.

Pani, pani! Obaja na to idete zle. Nazor nestaci len prezentovat, nazor treba niecim podlozit.
Napriklad: Vzhladom k rokmi preverenej spolocenskej nebezpecnosti nazoru prezentovaneho v clanku si zelam, aby sa splnilo prianie pana Matejicka.

Veselu Velku Noc :-)

Spatne bylo to, ze vubec neco hlasal. Jakmile nekdo neco hlasa a vznikne sance, ze by se to mohlo dockat dostatecne masove podpory, hned se najde skupina, ktera to zorganizuje k obrazu svemu: k ovladani spolecnosti. Kdyby Kristus byl opravdu syn bozi, tohle vsechno by mu zavcas doslo a radsi by drzel hubu a sel se lecit se schizofrenii.

Tak este raz. Nieje problem v tom, ze niekto veri v bytosti zo starovekych rozpravok. Je to teda dost prastena idea, ale sama o sebe neskodna.
Problem je, ked niekto veri v nadradenost tohoto nazoru. Rovnako, ako je nieje problem v demokracii, ale vo viere v jej nadradenost.

Gobbet, ty jsi "vul jak andel" :-) Opravdu si prejes, aby bylo vic zaslepencu verici demagogii ?
Ja verim v toleranci, ohleduplnost, slusnost a zdrave sebevedomi. Svoboda a demokracie jednoho konci tam, kde zacina svoboda a demokracie druheho. Nečiň jinym to, co nechces aby delali tobe. A s tim si clovek vystaci aby byl stejne dobry jako ti co potrebuji bic desatera. A nepotrebuju k tomu hrat nejake pokrytecke divadlo jako jsou vanoce a velikonoce.
Nesnasim, kdyz mi nekdo - jiny mrzky clovek, nicka jako my vsichni - rika jak mam zit, co je a co neni spravne. Na to nema nikdo pravo, nikdo mi nebude lajnovat zivot a rikat co a jak mam delat. A pritom, pri dodrzeni vyse uvedeneho je vse v pohode. Defakto se to i kryje se spoustou zakonu v demokraticke spolecnosti (ktere potrebuji hovadka co nedokazou dobre pouzit vlastni mozek).
Bohuzel svet je plny bezohlednych hovad a jako protivaha hloupych ovci, vericich v ruzne veci (vira, politika, konzum, ..).

Gobbet: asi jsem prestrelil, precetl jsem si to nekolikrat jeste a muzu si to vylozit ruznymi zpusoby, a mozna ten, co mi napadl jako prvni, nebyl ten pravy .. toz kdyztak sorac .. :-)

Už samotné použití slova "uvědomělejší" naprosto jasně indikuje, že se jedná o nadsázku. Toto slovo totiž nepatří do standardního křesťanského slovníku, ale slovníku zcela jiného vyznání (které velikonoce samozřejmě neslaví).

Taky jsem to chápal jako krásnou a velmi nekřesťanskou nadsázku :). V první chvíli jsem vůbec nechápal, jak to mohl někdo brát jinak.

Pokud by to autor myslel vážně a zároveň by považovak znalost křesťanských legend za ultimátní vysvětlení oslav velikonoc v naší zemi... potěš koště.

Hele, asi ti unika to hlavni, ze to je KOMIX, rozumis, jako ze to je legrace, jako ze to je vsechno v nadsazce. Takhle hrotit komix muze leda nekdo psychicky nevyrovnany nebo nekdo komu v mladi ublizil naky knez.

Já bych to tak nehrotil ani na tvém místě... že někdo nepochopil nadsázku ještě neznamená, že ty musíš být hned takhle vážný :).

Prosimte, proc z toho delas takovou vedu? Vzdyt o nic nejde, je to jenom komiks (a jeste spatnej).
Kvuli takovym jako jsi ty aby se dneska clovek bal napsat cokoliv, aby byl 100% korektni a nahodou nekoho neurazil. Militantni ateismus je uplne stejny zlo jako extremni krestanstvi.
Zkus se na to podivat z jineho uhlu - autor napsal "krestansky svatek". Pokud nejsi krestan, vubec se te tenhle svatek tedy netyka a timpadem se te netyka ani zbytek toho uvodniku. Ono "slavime" se tedy tyka jenom krestanu, kteri tento svatek slavi.
A abysme si rozumeli, ja osobne jsem taktez zaryty ateista a krestanske dogma je mi z duse odporne. Jen mam asi trochu otevrenejsi nazor na svet.
Piit

>> autor napsal "krestansky svatek". Pokud nejsi krestan, vubec se te tenhle svatek tedy netyka

Přesně tak. Nevím, co je na tom tak nepochopitelného.

..., při kterém si slavíme zmrtvýchvstání Ježíše Krista. Tedy, alespoň ti uvědomělejší z nás....

Zřejmě nesplňuješ už tu první podmínku (... slavíme ...), tak neřeš zbytek.

Si to užij a nedělej ze sebe hlupáka navážením se do skupiny lidí, protože něčemu nerozumíš ...

Já to interpretoval tak, že „pouze ti uvědomělejší slaví“ (ti méně uvědomělí neslaví). S interpretací nedostatečně exaktních jazyků (LOL) mám občas problém, ale tady mi to přijde úplně jednoznačné.

Ale upřímně řečeno, bylo mi to celkem fuk. Moji pozornost upoutala spíš žárovka :-).

Ústavní práva bych do toho nemotal, ale jinak +1. Ale flamu, který určitě bude následovat, bych se bál. Co když ti někdo z nich zabouchá v noci na dveře a rituálně tě uflamuje (upálí)? :-)

No, to jo, kazdej spravnej uvedomelej marxista si doma honi pero pred obrazkem soudruha gottwalda, ...

Mám za to, že i většina uvědomělých marxistů by v tomto dala přednost panně :).

Pořád je v zásobě ten prve nabízený Gottwald, tak si vyber :).

Nieje silnejší veriaci ako ateista.

Nie je silnejsi alkoholik ako abstinent.

Věřící: člověk uznávající nějakou množinu bohů, jako své vlastní bohy.

Ateista: člověk uznávající prázdnou množinu bohů, jako své vlastní bohy.

Teď ještě nějak dokázat, že ateista je supremem všech věřících. :-)

To mi pripomenulo definiciu ateistu ako cloveka, ktory neveri v o jedna viac bohov ako krestan ;-)

Ano, to zvykne hovorit Dawkins: "We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further."

Přesně tak.

Křesťani, kteří ateistům vyčítají nedostatek víry, jsou hlupáci.

A ateisti, kteří křesťanům vyčítají víru jsou co?

Ateisti, kteří křesťanům vyčítají samotný fakt, že mají víru jsou hlupáci úplně stejní.

Priznavam, ze jsem pointu komixu nechytil (ale to bude asi tim ze uz jsem original ICQ klienta aspon rok nevidel). Zato ta diskuse me dostava... :-)

Btw. BLEKu, TurZine, kde jste?

Taky by mě zajímalo co je s Blekem... bez něj jsou ty diskuze imho poněkud ochuzené....

Zase byl v šaškecu. Psal o tom na LKML.

To fakt není normální, chytat se takovejch kravin - Autora se zastanu, dobře to napsal. A pro ty pseudouvědomělé atheisty:
Když se v dněšní době řekne "slavím velikonoce", tak je (resp. měly by být) to oslava Velké noci, kdy Ježíš zmrtvýchvstal. Nezáleží na tom, zda je to pravda nebo výmysl, ale zda ten, kdo řekne "slavím velikonoce" opravdu má na mysli tuto událost. Jakmile někdo řekne, slavím Velikonoce = jdu zmrskat holky a ožrat se jak doga, tak prostě JE neuvědomělý. Protože tato slavnost opravdu je původem křestanská...
Co se týče jiných slavností v tomto čase - uvědomte si, že rok má jenom 365 dnů. Při těch všech kulturách se hold stane, že se některé symboly, a tedy i dny budou opakovat.... Ale abych pravdu řekl, tak neznám žádný obchod, kde se prodávají nějaké morany na utopení, zatímco beránci, symbolizující "Beránka Božího, který snímá hříchy světa" je všude plno. Pravda jsou všude zajíci a kuřátka, ale to taky moc nespadá do toho slovanského způsobu slavení těchto dnů.. maximálně tak ty kraslice a vajíčka (ze kterých pak asi komerčně vylíhla kuřátka - ty se taky dobře prodávaj).
Navíc, křesťanské Velikonoce mají přímou návaznost nikoli na nějaké pohanské svátky jara,ale na svátky Pesach, neboli památky dne, kdy byl Izraelský národ vyveden Bohem z Egypta... Pesach se už slaví několik tisíc roků.. Onen bájný exodus se datuje někde na 1300 př. n. l.
Takže tak.. Autorovi a všem normálním diskutérům přeji pokojné prožití Velikonočních svátků :-)

Tento sviatok je pohanskeho povodu a oslavoval sa nim prichod jari a odchod zlych duchov zimy. Preto sa aj dievcata kupali v potokoch, aby sa ocistili od zlych vplyvov zimy. To sa potom prenieslo do ich oblievania. Rovnako sa aj palili slamenne podobizne diablov (co sa robi dodnes na niektorych miestach). Bitie dievcat korbacom ma tiez velmi podobny symbolicky vyznam. To az krestanstvo si ho neskor prisvojilo a dalo mu nalepku, ktorou prekrylo povodny zamer.

a... nie je to jedno? podľa mňa je to zmes všetkého možného a kto to oslavovať chce, nech si to oslavuje - a nenúti ostatných to oslavovať tiež. Ámen, bodka, finito :)

Ja by som tuto ziadost rozsiril aj na zrusenie statnych sviatkov, lebo to ma na tom celom najviac stve. Potrebujem robit platby a chodit po klientoch, nakupovat material a teraz 4 dni vypadok. To proste cloveka nasere a potom si tuto zlost vybije na druhych.

ako je fajn, že je voľno - na oddýchnutie. kto všetko nakúpi a zabezpečí dopredu, ten sa má fajn. kto ale niečo dopredu urobiť nemôže, z ľubovoľného dôvodu, ten má problém. dala by sa na tom urobiť reklamná kampaň, niečo typu "všetci sú zatvorení, ale my nie. a sunka je v akcii" :)

>> Tento sviatok je pohanskeho povodu

Jak už tady bylo řečeno, Židé slavili Pesach v době, kdy byli Slované kdovíkde. Rozhodně pokud vím Židé ani křesťané tenhle svátek od Slovanů, Keltů a jánevímjakýchpohanů neokoukali.

Něco jiného je, že do židovského/křes­ťanského svátku pronikly zvyky původně pohanské. Na tom není nic zvláštního - prostě lidi na nějakém území byli zvyklí třeba pálit zpodobnění nějakých zlých lesních duchů, tak jim to křesťanští misionáři nebrali, akorát ze zlého ducha udělali ("křesťanského") ďábla nebo tak něco... Myslet si o tom samozřejmě může kdo chce co chce :)

S Vánocemi je to pravda, ty vznikly, aby se přehlušil pohanský svátek, Velikonoce ale ne.

Zajímavé, jak si křesťané vzpomenou na jakési židovské kořeny, jakmile se zjistí, že nemají žádnou historii. Jakým způsobem se celou tu dobu mezitím chovali k židům (doporučuju zkouknout i rozhodnutí katolických koncilů týkajících se židů), na to najednou zapomenou.

Čím je podloženo, že velikonoce nebyly slaveny než k nám přišlo křesťanství?

Tak to je snad logické, když nám toho Ježíška ukřižovali, ne? Oko za oko, žub za žub!

Oko, za oko, zub za zub... pak mi tam vychází (jednoho) žida za žida :).

Spíš se mi líbí, jak si kdo bere do huby židovskou tradici když se to zrovna hodí :).

>> Spíš se mi líbí, jak si kdo bere do huby židovskou tradici když se to zrovna hodí :)

Pokud máš namysli konkrétně mě, tak by mě moc zajímalo, jak víš, že si židovskou tradici neberu do huby i když se to nehodí... Ovšem pokud jsi mě na mysli neměl a chtěl jsi jen tak abstraktně zpranýřovat imaginárního nepřítele, tak to jo, to si užij :)

„Pokud máš namysli konkrétně mě, tak by mě moc zajímalo, jak víš, že si židovskou tradici neberu do huby i když se to nehodí...“

Neměl jsem na mysli konkrétně tebe, ale když už sis to vztáhnul na sebe... troufám si odhadovat, že bys do diskuze sám od sebe nepřišel se židovskou otázkou v dějinách katolické církve, ale radši bys o tom mlčel.

Ale pozor, já nikde netvrdil, že si ji nebereš do huby i tak. Až teď jsem napsal svůj *odhad*, že to tak je. Předtím o tom nepadlo ani slovo.

>> troufám si odhadovat, že bys do diskuze sám od sebe nepřišel se židovskou otázkou v dějinách katolické církve, ale radši bys o tom mlčel.

No vidíš, a to právě odhaduješ špatně. Viz např. http://goo.gl/jEPVu Nemám absolutně žádný problém mluvit o zvěrstvech křesťanů vůči komukoli a judaismus mě docela zajímá, takže to jsi na špatné adrese...

>> Ale pozor, já nikde netvrdil, že si ji nebereš do huby i tak.

Ach jo. Kdyby sis aspoň stál za tím, co a jakým tónem jsi napsal...

„Ach jo. Kdyby sis aspoň stál za tím, co a jakým tónem jsi napsal...“

Já si obvykle stojím za tím, co si myslím a co píšu. Ne za tím, co si někdo jiný myslí o tom, co píšu :).

Ten tón jsi nejspíše špatně odhadl, stejně jako jsem já mohl špatně odhadnout tvůj přístup k církevní minulosti.

Když někdo napíše "Havel byl prezidentem před Klausem" a někdo mu na to odpoví "Mně se líbí, jak si kdekdo bere do huby Havla", tak na tom není nic k nepochopení.

HOWGH.

To je moc hezké, s tím Havlem a Klausem. Ale co já s tím?

Vyvraždění pronárodů se nepočítá, to byla Boží vůle :-)

A zavádění komunismu v rusku se taky nepočítá, to byli určitě odpadlíci od víry.

Přijde mi to trochu jako argument typu „a vy zase bijete černochy“. Křesťanství na židovství nepokrytě staví a přitom křesťané po staletí nejednali z židy dobře. Dobře, ne všichni křesťané, ne se všemi židy, ale nebavíme se o jednotlivých případech, že.

Pokud už se má téma zobecňovat, něco málo o chování třeba izraelských židů vím, stejně jako jiných národů. Ale pokud máš na mysli něco významnějšího, rád se o tom dozvím. Ať můžu srovnat s tím, co zase znám z druhé strany.

Trockij, Jagoda, Bucharin, Frinovskij... pro začátek

Tak známe nějaká čtyři jména, to je fajn, a dál? Kde jsou ty významné události, zvěrstva?

Chápu, můžeš mě odmítnout, ať si informace seženu, pak to třeba časem udělám, až se mi bude chtít. Historie mezi moje koníčky patří. Ale pravda je, že svůj čas věnuju spoustě jiných věcí, takže na to hned tak nedojde.

Prohlásit, že je můj koníček historie a neznat minimálně Trockého je jako by matematik nevěděl, že násobení je komutativní operace.

Ale prosím - Trockij - lidový komisař, řídil ruskou armádu během revoluce. Zvěrstva během revoluce popisovat, doufám, nemusím?

Jagoda - šéf NKVD. Tu doufám, jako fanoušek historie znáte.

Bucharin - Stalinova pravá ruka (později tím samým popraven)

Frinovskij - NKVD, lidový komisař, velké úspěchy při kolektivizaci (kódové označení pro genocidu místního obyvatelstva :-)

Jenom tito lidé mají patrně na svědomí víc mrtvých Rusů než Hitler židů.

„Prohlásit, že je můj koníček historie a neznat minimálně Trockého je jako by matematik nevěděl, že násobení je komutativní operace.“

Zkoušíš krásná nesmyslná přirovnání... něco jako software a auta, že? (Všimni si, jak krásně a nesmyslně dokážu já tvé přirovnání přirovnat k jinému :).)

Trockého znám, vím kam ho zařadit, nevím přesně, jaká dělal zvěrsta. Mám kvůli tomu lhát, že mě historie nebaví?

„Jagoda - šéf NKVD. Tu doufám, jako fanoušek historie znáte.“

Víte, já si sem přišel příjemně popovídat. Ty na mě útočíš jen na základě toho, že prohlásím, že mě historie baví a zkoušíš mě nachytat na každé jednotlivosti, jestli ji znám nebo neznám.

Takže ještě jednou, historie mě baví, je to tedy můj koníček, ať se ti to líbí nebo ne. Nikdy jsem netvrdil, že dokonale znám historii všech období (já ani netvrdil, že dokonale znám historii některého).

„Jenom tito lidé mají patrně na svědomí víc mrtvých Rusů než Hitler židů.“

Já jsem psal něco o hitlerovi?

Ne, ten komentář se židy se vztahoval na: "Tak, v ramci vyvazenosti, nezapomente na zverstva Zidu vuci kde komu." v jenom z předcházejících příspěvků.

Dejme tomu, ale pořád jsem toho názoru, že oficiální církevní represe a národnost či náboženství (ty osobnosti neznám dostatečně, abych věděl, kde máš na mysli židovskou národnost a kde židovské náboženství) jednotlivých negativně slavných historických postav, jsou dvě naprosto odlišné kategorie.

Opět jednotlivá jména... to je trochu slabý odvar oproti oficiální cestě katolické církve, ne?

Zločiny provádějí vždycky pouze jednotlivci.

Ale pokud chcete něco oficiálního, tak třeba:

Dt(7,1): Až tě Hospodin, tvůj Bůh, uvede do země, kterou přicházíš obsadit, zažene před tebou početné pronárody, Chetejce, Girgašejce, Emorejce, Kenaance, Perizejce, Chivejce a Jebúsejce, sedm pronárodů početnějších a zdatnějších, než jsi ty. Hospodin, tvůj Bůh, ti je předá, abys je pobil. Vyhubíš je jako klaté, neuzavřeš s nimi smlouvu a nesmiluješ se nad nimi, nespřízníš se s nimi, svou dceru neprovdáš za syna někoho z nich ani jeho dceru nevezmeš pro svého syna. ...Proto s nimi naložíte takto: jejich oltáře rozboříte, jejich posvátné sloupy roztříštíte, jejich posvátné kůly pokácíte, jejich tesané sochy spálíte....

Toto je oficiální židovská politika zacházení s jinými národy, tak jak jim to přikázal Hospodin, Bůh.

>> Toto je oficiální židovská politika zacházení s jinými národy, tak jak jim to přikázal Hospodin, Bůh.

To je tak možná oficiální politika zacházení s těmito konkrétními národy v této konkrétní době. Pakliže to ovšem nemá být jenom není symbol - a kdyby byl, věděl bys to?

Jo, celá Bible je jenom jeden symbol. Existoval vůbec někdo z těch popisovaných v Bibli?

Obávám se, že tady je veškerá diskuse zbytečná, protože na každý takový argument se dá napsat "byl to jenom symbol".

Já jsem ale neřekl, že to je symbol.

Jen a pouze jsem se tě zeptal, jestli jsi si jistý, že kdyby to symbol byl, tak bys to věděl.

Samozřejmě, že nevěděl. Masové hroby Kenaanců se po těch letech nedochovaly, narozdíl od masových hrobů židů v Osvětimi. Kdyby všichni vyletěli komínem, tak by byli taky asi jenom symbol.

>> Samozřejmě, že nevěděl.

Ok.

>> Kdyby všichni vyletěli komínem, tak by byli taky asi jenom symbol.

A kdo tady tvrdil, že něco je symbolem? Já teda rozhodně ne.

Miroslav Prýmek je symbol. Myslím, že to na ukončení diskuse stačí :-)

>> Toto je oficiální židovská politika zacházení s jinými národy, tak jak jim to přikázal Hospodin, Bůh.

To je tak možná oficiální politika zacházení s těmito konkrétními národy v této konkrétní době. Pakliže to ovšem nemá být jenom není symbol - a kdyby byl, věděl bys to?

„Zločiny provádějí vždycky pouze jednotlivci.“

A nebo se k němu oficiálně hlásí organizace. A k té organizaci se oficiálně hlásí lidé. A ti všude tvrdí, že ta organizace je dobrá, mírumilovná a svatá.

„Dt(7,1): Až tě Hospodin, tvůj Bůh, uvede do země, kterou přicházíš obsadit, zažene před tebou početné pronárody, Chetejce, Girgašejce, Emorejce, Kenaance, Perizejce, Chivejce a Jebúsejce, sedm pronárodů početnějších a zdatnějších, než jsi ty. Hospodin, tvůj Bůh, ti je předá, abys je pobil. Vyhubíš je jako klaté, neuzavřeš s nimi smlouvu a nesmiluješ se nad nimi, nespřízníš se s nimi, svou dceru neprovdáš za syna někoho z nich ani jeho dceru nevezmeš pro svého syna. ...Proto s nimi naložíte takto: jejich oltáře rozboříte, jejich posvátné sloupy roztříštíte, jejich posvátné kůly pokácíte, jejich tesané sochy spálíte....“

Asi se nechávám trochu unést tím, že kolem sebe mám dostatek agitujících křesťanů, kteří jsou rádi za každou novou ovečku, se kterou si můžou povídat o víře. Snažím se budovat si obranné argumenty vůči nim.

Zatímco kolem sebe nemám jediného otravného židovského agitátora na víru. Vím, že zrovna přesvědčovací činnost je křesťanskému světu bližší, ale taková je má zkušenost, takže u nich nemám tolik potřebu vyvažovat.

>> Asi se nechávám trochu unést tím, že kolem sebe mám dostatek agitujících křesťanů, kteří jsou rádi za každou novou ovečku, se kterou si můžou povídat o víře. Snažím se budovat si obranné argumenty vůči nim.

To je bohužel pravda. Smutná. ...a někdy je to až opravdovej hnus: http://goo.gl/a1LlC

Vždycky říkám, že za 99.9% odporu, kterej my křesťané sklízíme, si můžeme sami svojí blbostí...

>> Zatímco kolem sebe nemám jediného otravného židovského agitátora na víru.

Problém je v tom, že judaismus (alespoň ve všech jeho hlavních formách) prostě není misijní náboženství. Žid ti řekne, že jeho národ dostal od Boha nějaké příkazy - a do toho, co mají nebio nemají dělat jiné národy, mu nic není.

(to je rozdíl judaismu oproti ostatním hlavním monoteistickým náboženstvím, které jsou misijní)

„Vždycky říkám, že za 99.9% odporu, kterej my křesťané sklízíme, si můžeme sami svojí blbostí...“

To je jakási vnitřní křesťanská kritika, která je mi naprosto cizí, a to už jenom tím, že ani v úspěšném šíření křesťanství nevidím žádný přínos, jenom problémy.

„Problém je v tom, že judaismus (alespoň ve všech jeho hlavních formách) prostě není misijní náboženství.“

Přesně tak.

Budeš se divit, ale existují i křesťané, kteří jsou si vědomí zvěrstev, která jejich souvěrci dělali, a považují je i za svou vinu.

Jen by mě zajímalo, jestli se stejnou vehemencí budeš každého demokrata, který se odvolává na francouzskou revoluci, popohánět k zodpovědnosti za tehdejší zvěrstva...

„Budeš se divit, ale existují i křesťané, kteří jsou si vědomí zvěrstev, která jejich souvěrci dělali, a považují je i za svou vinu.“

Ještě mi to na sebe žádný neprozradil.

„Jen by mě zajímalo, jestli se stejnou vehemencí budeš každého demokrata, který se odvolává na francouzskou revoluci, popohánět k zodpovědnosti za tehdejší zvěrstva...“

Samozřejmě. Pokud tou stejnou vehemencí myslíš tu, se kterou ženu k zodpovědnosti každého křesťana, tedy ŽÁDNOU.

>> Ještě mi to na sebe žádný neprozradil.

Tak to asi potkáváš s poněkud divnými křesťany, nebo málo posloucháš, nebo na to prostě nepřišla řeč.

Nejsem římský katolík, takže je mi trochu hloupé za ně mluvit, ale předpokládám, že když se papež kolikrát za perzekuce Židů omluvil, tak je taky chápe jako problém "nás" a ne "jich". Jinak naprosto otevřeně o tom píše kde kdo - např. můj oblíbený Hans Küng. Českou Společnost křesťanů a Židů a jejich publikace taky neznáš?

>> Pokud tou stejnou vehemencí myslíš tu, se kterou ženu k zodpovědnosti každého křesťana, tedy ŽÁDNOU.

Tou vehemencí myslím, že na každého demokrata, který se zmíní o dědictví francouzské revoluce hned z jedničky vybafneš, ať si ji nebere do huby a něco o zvěrtsvech Jakobínů :)

Na tu část věty o divných křesťanech nebudu reagovat, někdo by se mohl urazit, že :). A nebo alespoň toto: V souvislosti s křesťany se velmi často setkávám s problémem typu „no true Scotsman“.

Že málo poslouchám můžeme vyloučit.

Takže je možné, že na to u některých nepřišla řeč. U jiných jsem o tom začal mluvit, ale bavit se o tom nechtěli. Taková je má zkušenost.

„Nejsem římský katolík, takže je mi trochu hloupé za ně mluvit, ale předpokládám, že když se papež kolikrát za perzekuce Židů omluvil, tak je taky chápe jako problém "nás" a ne "jich".“

Papež je jeden, navíc se s ním neznám. Takzvaných věřících je ale daleko víc.

„Tou vehemencí myslím, že na každého demokrata, který se zmíní o dědictví francouzské revoluce hned z jedničky vybafneš, ať si ji nebere do huby a něco o zvěrtsvech Jakobínů :)“

A co s tím mám společného já?

Beru na vědomí a nemám potřebu to dál komentovat :)

Vidíš, že se dokážeme i shodnout :).

To je málo adresné a mohlo by být vnímáno jako pokrytecké.

Ale jistě, nicméně prohlášení "Tak já se vám tedy všem omlouvám" má jistě jinou váhu, než když přijdu ke konkrétnímu člověkovi a omluvím se mu osobně. Protože to ovšem nejde, tak by si křesťané měli vybrat tu nejmenší možnou skupinu, které je možné se omluvit, aby to ta skupina mohla považovat za omluvu pro sebe.

Třeba se jim omluví/omluvili. Co já vím. Až zas tak ty omluvy katolické církve nesleduju.

Abychom byli tedy přesní, tak papež Jan Pavel II. se určitě omluvil za podíl katolické církve na obchodu s otroky, za upálení Jana Husa, za křižácká tažení, za příkoří misionářů na jiných národech, a hromadu dalších omluv.

Pokud se cítíte katolickou církví nějak poškozen, můžete současnému papeži napsat, třeba se vám za katolickou církev taky omluví :-)

Nikdo nerika ze okoukali, ale u mistnich slovanu puvodne prevladaly keltske pohanske zvyky kolem rovnodennosti a slunovratu. Coz se mi docela libi, protoze to je zalezitost vesmiru a ne vymyslu cloveka. A kdyby to prestalo fungovat, prestane byt i zivot na zemi. Navic je to pekne rozlozene 4x do roka :-)
Krestane jen moci mermo "prebili" svymi svatky ty puvodni. Tvrdim ze i velikonocemi se snazili prebit pohanske oslavy rovnodennosti a prichodu jara. Proste to pohanstvi museli vymytit. Bud svymi puvodnimi nebo nove zrizenymi svatky. Lidi meli svoji zabavu a nebourili se. Jeste ze nic nevymysleli na leto a podzim .. Ale to meli lidi spoustu prace a na rebel nebyl cas.
Ono teda staci jak lidi sili na Dusicky. cely rok na mrtve kaslou a pak se jeden den zblazni.

Velmi silno pochybujem, ze v tej dobe sa na tomto uzemi oslavoval zidovsky sviatok. Neskor kludne.

Nechápu, co tě tak popuzuje. Prostě když někdo *tvrdí*, že slaví Velikonoce, tak to je *uvědomělé* jenom tehdy, když si *uvědomuje*, že Velikonoce jsou křesťanské svátky a jaký je jejich význam, a tenhle význam chce oslavit.

Když bude tvrdit, že slaví Pesach, tak to bude uvědomělé jenom tehdy, když bude vědět, co to Pesach je, a bude ho chtít oslavit. Když bude tvrdit, že slaví jarní rovnodennost, tak to bude uvědomělé jenom tehdy, když bude vědět co a proč chce slavit.

Když si omašlí barák vajíčkama, zajíčkama, uplete pomlázku a navštíví příbuzné, tak prostě omašlil a navštívil, ale "svátkem" bych to nenazýval, spíš jenom dnem volna... Možná ještě bych to nazval "svátkem rodiny", podobně jako běžné slavení Vánoc...

„Když si omašlí barák vajíčkama, zajíčkama, uplete pomlázku a navštíví příbuzné, tak prostě omašlil a navštívil, ale "svátkem" bych to nenazýval, spíš jenom dnem volna...“

Tak vypadá jen jediný den volna v roce, tedy svátek Velikonoc. Vajíčka, zajíčci, pomlázky a další zvyky ke svátku Velikonoc patří.

Křesťanství k tomu není potřeba ani v nejmenším.

>> Vajíčka, zajíčci, pomlázky a další zvyky ke svátku Velikonoc patří. Křesťanství k tomu není potřeba ani v nejmenším.

Naprosto souhlasím. Ke svátku vajíček, zajíčků a pomlázek křesťanství vůbec potřeba není, podobně jako není potřeba ke dni veteránů. Akorát teda nevím, proč tomuhle svátku říkat Velikonoce.

„Akorát teda nevím, proč tomuhle svátku říkat Velikonoce.“

Říkali jsme mu tak vždycky, stejně jako naši rodiče, takže... spíš nevím, proč mu říkat jinak :). Můžeš mě brát jako ďáblova advokáta :).

Hm.

Na Dnu veteránů se tradičně podávají chlebíčky s lososem. Po několika generacích se z toho stane hlavně svátek chlebíčků s lososem, ale pořád se tomu říká Den veteránů. Po dalších pár generacích se najdou tací, kteří budou tvrdit, že ke slavení Dnu veteránů žádné veterány nepotřebují, hlavně když mají lososa.

Ti uvědomělejší to zdůvodní tím, že ve stejný den se kdysi slavil den učitelek, na kterém se taky jedly ryby - no koukněte se, jak si to ti hnusní veterání zase přivlastnili! Hamba jim!

A přesto se ani tobě ani celé katolické církvi nepodařilo nám pohanům oslavu velikonoc zakázat.

A proč zakázat? Vždyť si slavte co chcete a jak chcete, to přeci nikomu nevadí.

Je to spíš otázka jazyková: Židé slaví Pesach na znamení toho, že je Bůh vyvedl z Egypta, křesťané slaví Velikonoce na znamení toho, že Ježíš vstal z mrtvých, Slované slaví jánevímjakou rovnodennost atd. Pokud budu slavit jarní výprodeje v supermarketu, tak tomu taky nebudu říkat Pesach - čistě proto, že by to bylo matení pojmů.

„A proč zakázat? Vždyť si slavte co chcete a jak chcete, to přeci nikomu nevadí.“

V pořádku, takže si své pohanské velikonoce oslavím příští rok stejně jako ty předchozí :).

Dyť jasně, to je úplně v pohodě a já jsem poslední, kdo by ti do toho kecal. Jen bys mi udělal radost, kdybys tomu neříkal "Velikonoce".

A právě to je něco, co pro tebe neudělám. Jednou to někdo mým předkům jako velikonoce vnutil. A i když jsme pohané minimálně několik generací, všechny ty generace měly velikonoce s pomlázkou, vejci a zajíčky.

Ať už to vzniklo jak to vzniklo, ty velikonoce křesťanům nevrátím... a to dokonce ani samotný název :).

Z mého pohledu je patent na velikonoce podle křesťanské velké noci už pár generací promlčený.

>> A právě to je něco, co pro tebe neudělám.

Nedělal bys to ani tak pro mě, ale pro společnost jako celek, pro porozumění si mezi lidmi. Znovu opakuju, že kdyby tohle zmatení pojmů neexistovalo, nedošlo by ani k flamu pod tímhle komixem.

Nejvíc dotčení byli pochopitelně použitím toho slova v původním významu právě ateisti :)

„Znovu opakuju, že kdyby tohle zmatení pojmů neexistovalo, nedošlo by ani k flamu pod tímhle komixem.“

Flame začal tím, že ti, kdo slaví velikonoce (v křesťanském, tedy správném smyslu), je uvedomělý. Tudíž se zmatením pojmů nemá vůbec co dělat a vznikl by tak jako tak.

„Nejvíc dotčení byli pochopitelně použitím toho slova v původním významu právě ateisti :)“

Nezdá se mi, že mystifikuješ schválně, takže budu věřit, že jsi to jen špatně pochopil. Použitím slova velikonoce (v jakémkoli smyslu) jsi z diskutujících zatím dotčený pouze ty.

První dotčený ateista byl dotčený použitím slova „uvědomělý“ (a hlavně konsekvencí, že on je brán jako neuvědomělý, tedy hloupý, či konotací s komunistickým slovníčkem, přesně nevím co z těchto dvou).

Mě osobně to přijde spíš úsměvné a popravdě řečeno pořád ještě nevidím důvod si myslet, že to autor myslel jako cokoli jiného než vtip, a to značně nekřesťanský, jehož pointou je právě použití komunistického slovníčku v křesťanském kontextu, což připomíná blízkost mezi ideologií komunistickou a křesťanskou.

No ano, popudilo slovo "uvědomělý". Ale proč? Protože (jak já to chápu), autor komixu chtěl říct, že prádlo se věší tak, že se vezme prádlo a přikolíčkuje na šňůru. Zjevně nepředvídal, že se to někoho dotkne, protože on pod pojmem "věšet prádlo" myslí "prověřovat zaměstnance pomocí looooong haaaaard staaare", k čemuž pochopitelně kolíčky ani prádlo nepotřebuje.

Kdybychom věšení prádla a loooong haaaaard staaaaare neříkali tím samým slovem, nebylo by čím být popuzen.

„No ano, popudilo slovo "uvědomělý". Ale proč?“

Fajn, takže ustupuješ z tvrzení, že někoho popudilo slovo „velikonoce“ (v konkrétním použití).

Proč to někoho popudilo, to ten dotyčný přece už napsal. Nemá smysl o něm a jeho důvodech vést samostatnou diskuzi.

„Zjevně nepředvídal, že se to někoho dotkne, protože on pod pojmem "věšet prádlo" myslí "prověřovat zaměstnance pomocí looooong haaaaard staaare", k čemuž pochopitelně kolíčky ani prádlo nepotřebuje.“

Chápu, že podobenství je oblíbeným biblickým žánrem, ale musí mít hlavu a patu. To, co jsi napsal o kolíčcích a prádle, si i já dovolím označit za obyčejné plky.

>> To, co jsi napsal o kolíčcích a prádle, si i já dovolím označit za obyčejné plky.

To ti samozřejmě nemůžu brát :)

Ještě aby. Jen ty sám víš, čeho jsi tím chtěl dosáhnout.

>> Co se vánoc týče, je pravděpodobné, že ke Kristově narození došlo někdy na začátku prosince a ne až na konci.

Na základě čeho je to "pravděpodobné"? AFAIK o datu Ježíšova narození nevíme vůbec nic.

No takže když to shrnu, tak někdy kolem této doby došlo k nějaké astrologické události a evangelia tuhle událost spojují s narozením Ježíše. Čili jediným pramenem, který o jeho narození máme, jsou evangelia.

Nevím proč jsem si vzpomněl na knížku tohohle pána, konkrétně tenhle výrok ;-).

>> zajimave je, ze krestanske svatky tak nejak tihnou k tomu, aby byly stejneho nebo hodne podobneho data, jako nejaky svatek pohansky. Viz treba vanoce.

Ano, o vánocích je to známé. A jaké další křesťanské svátky? :)

nasel jsem jen toto http://slovane.ic.cz/slovane/stari_slovane/svatky_slavnosti.htm , nevim do jake miry to sedi ale pokud je to pravda tak jsou krestanske svatky pekne ucelne :D

Nakoniec sa tato diskusia premenila na celkom konstruktivnu a zaujimavu. Sam som sa dozvedel niekolko zaujimavych veci, ktore som predtym nepoznal. Nechapem, preco su niektori tak nabruseni proti flamewarom :) Mali by sa tu vyskytovat castejsie.

No ale ten seznam nic nedokazuje, spíš naopak. Svátky typu Kateřina, Ondřej, Mikuláš, jsou prostě skoro každý den. Např.: http://goo.gl/jFYJj Čili to je asi tak, jakoby tam místo "křesťanské svátky" byla kolonka "občanský kalendář" a v ní svátky Kateřin, Ondřejů a Mikulášů - a ty bys z toho vyvozoval, že ten občanský kalendář je teda pěkně účelný :)

Takže som zrejme posledný. Flame som čítal do pólky, potom ma prešla chuť ďalej čítať. Text pri komixe mi tiež prišiel ponižujúci, nakolko hovorí ako o nábožensky založených luďoch ako o nadrase. Naproti tomu ostatní hneď automaticky musia byť alkoholici, kurvy, fetky a ja neviem čo všetko. Sám berem tento sviatok skôr ako nejakú formu oddychu a šibačku berem ako tradíciu Slovanstva, nie ako náboženskú propagandu. Nie nepodarilo sa im to! Chceli ovládnuť naše zvyky a tradície ale vítanie jari je furt sprevádzané symbolmi nového života, vajciami a rozkošnými zajačikmi. Sám mám doma teraz takého doma. No zasa idem do OT...nevadí ja ibaže som posledný...:D

Mohu se zeptat na věk?

Napadá mě totiž jediné vysvětlení proč tolik lidí (kdyby jeden...) interpretovalo ten "vtipný" text takovýmto způsobem. A sice že se jedná o lidi kolem dvaceti, kteří prostě v životě slovo "uvědomělý" neslyšeli.

Autoři komixu by rozhodně měli brát v úvahu cílovou skupinu.

Pripada mi, ze ani vy nemate jasno ohledne toho slova.
Ta formulace nasrala mne, skoro padesatileteho, ktery se po svuj dospely zivot snazi byt uvedomely a vi 100%, ze to neznamena, ze by mel hrat nejake pokrytecke divadlo jako jsou velikonoce (a vanoce). Uvedomely znamena neco jineho nez "trsat" s krestanskym uvedomelym mainstreamem. Uvedomely neznamena byt kulturne vzdelany. Kdyby napsal "uvedomělejší křestané" tak vo tom zadna.. Ale takhle to vyznelo jako "rovnější z nás". Opravdu mi to vyznelo, ze tim urcuje "lepsi lidi".
Proste tak jak to napsal, jasne to vyzniva, ze mluvi za vsechny. Tak na to ma myslet a vedet, ze je tu halda lidi, kteri to neslavi vubec, a ze za ne mluvit nemuze.

Zapletka s ICQ a Jabber mne velice potesila a po chvili mi i docvaklo, ze reaguje na soucasne deni. Asi jsem to ale nemel vubec cist, kdyz je to postaveno na mnou cilene ignorovanou akci narodni mensiny.

Asi mám ještě vtisknutý původní význam toho slova, co neznamenal urážku, ale svým způsobem solidnějšího člověka. Uvědomělý človek je ten, co si uvědomuje následky svého chování. Proto nedělá krávoviny, kterých by pak litoval. Prostě takový ten co napřed myslí a pak koná. V mém subjektivním výkladu to souvisí i s ohleduplností a zodpovědností .. a prostě používáním mozku.
Ale protože jsem se s komouši nebratříčkoval a jejich divadlům se vyhýbal, tak se mi to nezprofanovalo. Ostatně jsem se vyhýbal všem druhům demagogie, kam patří i všechna náboženství.

Mě naopak při pádu komunismu byly tři roky... a slovo uvědomělý mám spojeno právě s komunistickým režimem, který jsem prakticky nezažil.

Takže ono hodnocení, že starší chápou a mladší nepochopí, je cokoli, jenom ne správné.

Ale vždyť v tom titulku je to napsaný docela jasně:

je tu opět nejvýznamnější křesťanský svátek, při kterém si slavíme zmrtvýchvstání Ježíše Krista. Tedy, alespoň ti uvědomělejší z nás.

Prostě Velikonoce jsou křesťanský svátek. Je to "veliká noc [zmrtvýchvstání]". (viz text Exultet: "To je totiž slavnost veliké noci, kdy byl zabit pravý Beránek..." - http://goo.gl/GBN4c ) Samozřejmě nikdo nikoho nenutí Velikonoce slavit. Koho křesťanství nezajímá, může dle své chuti uvědoměle slavit Pesach, rovnodennost, zajíčkovajíčkové pondělí nebo cokoli jiného - klidně i ve stejný den.

Prostě kdo slaví zmrtvýchvstání Ježíše Krista, ten slaví Velikonoce. Kdo slaví cokoli jiného, ten Velikonoce neslaví. To je prostě z definice a nemá smysl se nad tím pohoršovat.

To, že zajíčkovajíčkové pondělí se odehrává vždycky první pondělí po bílé sobotě, je víceméně náhoda, protože spolu jinak vůbec nesouvisí.

Vidíš, a já slavím velikonoce z definice, tedy vajíčka, zajíčci, klidně i beránka (bez jakékoli potřeby v něm symbolicky jíst ježíše), mazanec (tam ani symboliku neznám), někdy zvládnu i pomlázku, ale to jsem popravdě řečeno dělal spíš dokud jsme trávili velikonoce na vesnici.

A mám velikonoce rád, stejně jako vánoce. Všechny slunovraty a rovnodennosti si spojuju se skutečným božstvem, které nám dává život, a křesťanství k tomu nepotřebuju.

Nevadí mi, že někteří slaví velikonoce jinak, než jsem zvyklý já, ať si slaví, co chtějí a koho chtějí, že :).

Já slavím velikonoce bez křesťanství a budu to tak dělat, i kdyby mi to zakázal samotný papež či dokonce Miroslav Prýmek :D.

>> Já slavím velikonoce bez křesťanství a budu to tak dělat, i kdyby mi to zakázal samotný papež či dokonce Miroslav Prýmek :D.

Nikdo ti samozřejmě nemůže zakázat lítat letadlem a říkat tomu "peru prádlo".

Jenom mi pořád není jasné, ČEHO je to ve tvém pojetí "velká noc"? Zajíčka, vajíčka, pomlázky nebo mazance?

Všeho toho, co píšeš :).

A o té velké noci se s nima stane co? (kromě toho, že mazanec ztvrdne) Co je na té noci "velkého"?

Mazanec neztvrdne, sní se, stejně jako vajíčka, čokoládový zajíc a nějaký ten kousek beránka. Co je na velké noci velkého je mi upřímně jedno, ten název už je zdomácnělý a naštěstí nemá v názvu nic vyloženě křesťanského, takže ho s klidem převezmu :).

>> ten název už je zdomácnělý a naštěstí nemá v názvu nic vyloženě křesťanského

To je ovšem velký omyl - alespoň pro češtinu. "Velká noc" je jasně křesťanský pojem. Citoval jsem tady někde úryvek z křesťanské liturgie (nějakých 1500 let starý), kde se ten pojem "velká noc" objevuje.

V angličtině to tak není - "easter" je asi spíš pohanského původu: http://en.wikipedia.org/wiki/Easter#Etymology

„To je ovšem velký omyl - alespoň pro češtinu. "Velká noc" je jasně křesťanský pojem.“

Není to omyl, psal jsem to při plném vědomí tebou uvedeného faktu.

Ve slově „velikonoce“ opravdu pro pohana není nic vyloženě křesťanského, s původem to nemá co dělat. Jde o to, že to slovo není nijak nepříjemně křesťanské a pohanovi nedělá nejmenší problém ho používat bez křesťanského kontextu.

>> a pohanovi nedělá nejmenší problém ho používat bez křesťanského kontextu.

No ale vždyť to je to JEDINÉ, co mi vadí - že to totiž vede ke zmatení JAZYKA. Zatímco slovo "Pesach" nikoho nenapadne použít bez kontextu judaismu, slovo "Velikonoce" ano - a skoro celá tahle diskuse je založená právě na tomhle ZMATENÍ POJMŮ. Pokud bysme totiž slovo "Velikonoce" používali pouze pro křesťanský svátek a pro ty různé jiné "české" (nevím, jak to jinak nazvat) zvyky měli třeba slovo "Zajíčkonoce", tak by v titulku ke komixu byl pořád ten stejný text: "Velikonoce - svátek, při kterém slavíme zmrtvýchvstání Ježíše Krista. Tedy, alespoň ti uvědomělejší z nás." a NIKDO BY ANI NEPÍPL, protože by bylo jasné, žetím nejsou myšleny Zajíčkonoce, a tedy nikdo by nebyl dotčen, že slaví Zajíčkonoce a je proto autorem komixu považován za neuvědomělého.

Já už fakt nevím, jak víc zdůraznit, že nikomu neberu jakékoli slavení čehokoli, nikoho za něj nekritizuju a je mi úplně jedno, kdo čemu věří a nevěří. Podle toho já lidi neposuzuju. Jen bych byl rád, kdyby bylo jasné, že "Velikonoce" je slovo, označující křesťanský svátek "velké noci". To si máme pro křesťanské Velikonoce vymyslet nové slovo jen proto, že to naše původní "zesvětštělo"?

Je to opravdu tak popudlivý požadavek, trvat na původním významu slov, jestliže opak vede ke zbytečným zmatením, nedorozuměním a neshodám?

„Je to opravdu tak popudlivý požadavek, trvat na původním významu slov, jestliže opak vede ke zbytečným zmatením, nedorozuměním a neshodám?“

Je to řekl bych dost popudlivý požadavek, chtít po lidech, ať se vracejí k významům, které jsou v jejich generaci a společenském zázemí převážně zastaralé.

Nehledě na to, že v tomto případě a v mém zázemí jsou velikonoce světským svátkem už několik generací.

To je jako kdybys chtěl, abych neříkal tlumočníkovi tlumočník, protože původní význam toho slova je výrobce tlumoků, nikoli tlumočení jazyků (zdroj nějaký pořad o českém jazyce na ČT).

Srovnání s tlumočníkem je nesmysl, protože v tom původním významu to slovo nepoužívá vůbec nikdo. Křesťanů tady ale přece jenom pořád máme nějaká ta 4 procenta.

Těch "několik generací" mi taky přijde trochu přitažené za vlasy. Jasně, naši rodiče jsou řádně vymytí životem v komunismu, kdy i z Vánoc byla snaha udělat svátek nějakého Dědy Mráze... Že by naše babičky nechápaly Velikonoce primárně jako oslavu zmrtvýchvstání, mi přijde docela nepravděpodobné a u prababiček úplně vyloučené. (tím neříkám, že nutně babička a prababička musely být kdovíjaké křesťanky, připomínám, že se bavíme o významu slova)

„Těch "několik generací" mi taky přijde trochu přitažené za vlasy.“

Pokud pocházíš z křesťanské rodiny, pak si možná nedokážeš představit, že někdo jiný ne.

„Že by naše babičky nechápaly Velikonoce primárně jako oslavu zmrtvýchvstání, mi přijde docela nepravděpodobné“

Vaše babičky možná, ale moje babičky zcela jistě ne. Jedna je naživu, a druhá ještě nedávno byla, a času na rozhovor o věcech náboženských i jiných jsme měli dost, takže mi netvrď, že křesťanství praktikovaly potají :D, aby o tom ani jejich děti a vnoučata nevěděli :D.

Použiju-li tvých vlastních slov, ne všichni o dvě generace zpět měli vymytou hlavu životem v křesťanství.

Jo význam slova? Většina lidí o dvě generace zpět, co se řadila mezi naše známé, brala velikonoce jako to pondělí, co se vytáhnou pomlázky, rozdávají vajíčka a panáky něčeho ostřejšího. Prostě typické české pohanské velikonoce.

Tři generace zpět to možná bylo jinak, možná kdo nepřišel do kostela, tak se společensky znemožnil, prababička mi zemřela, když mi bylo pět, a o křesťanech jsem věděl leda z doslechu. Kostel pro mě byl zajímavý jedině pokud tam byly varhany, na cestách jsem dával přednost hradům, které byly mnohem zajímavější.

Možná jsme opravdu každý z jiného světa. Mě přijde stejně nepředstavitelné, že by moje babičky viděly ve velikonocích něco náboženského, jako přijde tobě, že by to tam neviděly. Možná tak ještě vánoce, tam se ježíšek (ale nikdy ne ježíš) dochoval částečně i v naší rodině, teda aspoň v koledách a výzdobě, když už nic jiného.

>> Pokud pocházíš z křesťanské rodiny, pak si možná nedokážeš představit, že někdo jiný ne.

Dokážu si to představit velmi lehce, protože pocházím z ateistické rodiny :)

>> ne všichni o dvě generace zpět měli vymytou hlavu životem v křesťanství.

Znovu opakuju: mně ale o křesťanství vůbec nejde. Jenom říkám, že naše babičky pravděpodobně (a prababičky zcela jistě) říkaly "věšení prádla" té činnosti, kdy se vezme prádlo a pověsí na šňůru. Neříkali "věšení prádla" tomu, že se sejdou u ohýnku a ugrilují sele.

A už vůbec by se necítily dotčeny tím, když někdo napíše
[quote]
Tak už je to zase tady, je tu opět čas věšení prádla, při kterém vezmeme prádlo a pomocí kolíčku ho připevníme na šňůru
[/quote]
- dotčeny proto, že ony věší prádlo zásadně pomocí pepa, grilu a selátka, což jim přece žádný tmář nemůže brát!

>> Jo význam slova? Většina lidí o dvě generace zpět, co se řadila mezi naše známé, brala velikonoce jako to pondělí, co se vytáhnou pomlázky
>> Možná jsme opravdu každý z jiného světa.

Já myslím, že ani ne. Akorát si možná neuvědomuješ, že pondělí žádný křesťanský svátek není. Takže dlouhou dobu bylo zvykem v sobotu večer/v noci slavit "velikou noc" a v pondělí "pomlázku", přičemž postupně obojí splynulo pod pojem "velikonoce" a posléze to první se v hlavách některých lidí stalo přebytečným (na tom nevidím o sobě nič špatného) a začaly "velikonoce" říkat pomlázce.

Proč se asi pomlázka drží vždycky po neděli zmrtvýchvstání? Proč když teda velikonoce nemají s křesťanstvím nic společného, se s radostí vydáte pomlázkovat podle data, které kdysi určila církevní vrchnost? :)

„Dokážu si to představit velmi lehce, protože pocházím z ateistické rodiny :)“

Pak je to pro mě ještě větší překvapení.

„Znovu opakuju: mně ale o křesťanství vůbec nejde. Jenom říkám, že naše babičky pravděpodobně (a prababičky zcela jistě) říkaly "věšení prádla" té činnosti, kdy se vezme prádlo a pověsí na šňůru. Neříkali "věšení prádla" tomu, že se sejdou u ohýnku a ugrilují sele.

A už vůbec by se necítily dotčeny tím, když někdo napíše
[quote]
Tak už je to zase tady, je tu opět čas věšení prádla, při kterém vezmeme prádlo a pomocí kolíčku ho připevníme na šňůru
[/quote]
- dotčeny proto, že ony věší prádlo zásadně pomocí pepa, grilu a selátka, což jim přece žádný tmář nemůže brát!“

Má vůbec smysl, abych v této diskuzi reagoval na příspěvky o věšení prádla? To už hraničí s obyčejným trollováním.

„Já myslím, že ani ne. Akorát si možná neuvědomuješ, že pondělí žádný křesťanský svátek není.“

Popravdě ani ne. A moje babičky, jestli to vůbec věděly (což je docela možné), si z toho asi taky moc nedělaly. U nás se vždycky slavilo jen velikonoční pondělí (i se tak nazývalo).

„Proč když teda velikonoce nemají s křesťanstvím nic společného, se s radostí vydáte pomlázkovat podle data, které kdysi určila církevní vrchnost? :)“

Pokud jde o tohle, museli bysme zrušit celý kalendář a nejen počítání velikonoc :). Já jsem celkem smířený s tím, že je to součást naší kultury a nemám důvod se nadtím jakkoli vztekat.

Navíc argumentuješ sám proti sobě, zrovna dokazuješ, že ta naše pomlázka s velikonocemi nějak souvisí :).

>> Pokud jde o tohle, museli bysme zrušit celý kalendář a nejen počítání velikonoc :)

Proč? Prostě byste pomlázku slavili v ten den, kam logicky patří. Ovšem to byste si museli položit otázku, co se vlastně pomlázkou oslavuje.