Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Názory k článku
Konkurence Sound Blasterů: PAS, GUS a další

mm
mm (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
28. 5. 2009 0:31 Nový

ručně v garáži?

celé vlákno

Proč autor přebírá rétoriku mladých rádobyinformovaných „cool a IN“ hošíků?

Proč by měl původní přes 20 let starý Adlib připomínat desku spájenou ručně v garáži? Je vyroben klasickou technologií se součástkami v klasických pouzdrech, která byla v té době běžná a mnohde se používá dodnes (např. spoustu moderních mikrokontrolérů pochopitelně koupíte i v DILech). Takové desky nevznikaly jen v garážích, ale při masové výrobě i na plně automatických linkách. V garáži mohu při troše snahy zbastlit i desku se SMD součástkami. Občas to doma dělám :-)

D.A. Tiger aura:66
28. 5. 2009 1:13 Nový

Re: ručně v garáži?

celé vlákno

V garáži mohu při troše snahy zbastlit i desku se SMD součástkami.

Pasivní součástky, diody, tranzistory, …, ale většina švábů se asi musí dělat strojově. Může být docela problém je z té desky dostat (tedy pokud nechcete poškodit ani integrák, ani desku. Ve firmě jsme na to používaly speciální fény, ale součástky se rovnou vyhazovaly…), natož je ručně naletovat. Nebo jsem takovej křemela, i to je možný :)

goauld
goauld (neregistrovaný) 88.103.124.---
28. 5. 2009 8:01 Nový

Re: Re: ručně v garáži?

celé vlákno

Jsi . Pajet a vypajovat SMD soucastky neni s trochou cviku problem. Daji se pajet i BGA pouzdra a podobne, ale to uz chce hodne sikovnosti a praxe . Ale obecne to zas takovy problem s vhodnou pajkou , pastou, vlnou neni .

vtech
vtech (neregistrovaný) ---.skoda-auto.cz
28. 5. 2009 10:01 Nový

Re: Re: Re: ručně v garáži?

celé vlákno

SMDcka se paji v troube :-)

jc
jc (neregistrovaný) 88.146.126.---
28. 5. 2009 9:20 Nový

Re: Re: ručně v garáži?

celé vlákno

Jde strasne o to vybaveni. Ja to delam s trafopajkou a medenym prouzkem na osavani cinu

tony
tony (neregistrovaný) ---.homecredit.net
29. 5. 2009 9:55 Nový

Re: Re: Re: ručně v garáži?

celé vlákno

Tolik absolvenku vut pohromade se jen tak nevidi. ;-)

Clock
Clock (neregistrovaný) ---.dclient.hispeed.ch
1. 6. 2009 0:45 Nový

Re: Re: Re: ručně v garáži?

celé vlákno

A vis ze trafopajkou to muzes odprasknout spickou staticke elektriny a soucastku prehrat? :))) Jinak ja to delal trafopajkou bez medeneho prouzku. Ted to uz ale delam horkovzdusnou stanici, kterou jsem dostal k narozeninam :) DIL ale delam furt trafopajkou a odsavackou.

xyz
xyz (neregistrovaný) ---.vodafone.cz
31. 5. 2009 20:18 Nový

Samá děvčata Re: Re: ručně v garáži?

celé vlákno

Ve firmě jsme na to používaly…

Odhalení: D.A. Tiger i jeho kolegyně jsou (či alespoň tenkrát byly :-) ) ženy.
atarist
atarist (neregistrovaný) 77.240.188.---
28. 5. 2009 10:32 Nový

Re: ručně v garáži?

celé vlákno

Jenze on je ten plosnak opravdu spatne navrzeny, s tim se neda nic delat. Ty soucastky by se vlezly na polovinu plochy desky, takto tam nasekali spoustu zbytecne medi, takze AdLib fungoval jako docela dobra antena.

A duvod je zrejmy – firma AdLib nikdy nebyla technologickou firmou, v podstate to byli „jen“ obchodnici stavejici na technologiich od nekoho jinyho. Takze OPL2 si koupili (zpocatku exklusivne) od Yamahy, D/A prevodnik+ze­silovac taky a sbernicova cast je v z normalni kombinacni logiky. Cele jim to na plosnak dal asi nejaky diletant, ono u zvukovek to opravdu chce navrhnout tak, aby to cele neprijimalo kdejaky sum z pocitace a okoli :-)

Pavel Tišnovský aura:98
28. 5. 2009 23:27 Nový

Re: ručně v garáži?

celé vlákno

Ale on ten plošňák AdLibu (ne Gold) tak opravdu vypadá, hlavně při pohledu zblízka. Starší desky si moc dobře pamatuju, právě v té době (první polovina devadesátých let) jsem se o HW zajímal nejvíc.

Vůbec nejde o součástky, DIL se v té době používal i na základních deskách ještě i po AdLibu (je to vidět i na ostatních kartách vyfocených v článku, ostatně i matematický koprocesor 80287 byl ve 40pinovém DILu, původní expanded memory byla z miliónu DRAMek v 16 nebo 14pinovém DILu), ale o řešení plošňáku AdLibu – i mnohem starší osmibitové Atárko je řešené líp, abych tedy zůstal u číslicové techniky.

Ostatně AdLib se u nás prodával (už v dobách SB a dalších karet s DMA a podporou samplů), tuším ho tady za cca 1000,– Kčs nabízel K-Soft na druhém či třetím Invexu, asi to byl v té době už ležák, který někdo za pusu dovezl do střední Evropy :-) Dost jsem si to na Invexu ošahával, ale nakonec jsem místo toho koupil tu 80287 a několik balíčků disket :-D

ondra.novacisko.cz
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný) ---.seznam.cz
28. 5. 2009 7:07 Nový

Doplnění ke GUSovi

celé vlákno

Opět si vzpomenu na hru Brány Skeldalu a na dobu, kdy jsem do hry dodělával ovladač GUSe. Bylo to v závěru vývoje, kdy si někteří majitelé GUSe (spíš hudebníci) stěžovali, že jim nejde zvuk. Právě protože GUS nebyl kompatibilní s (nepsaným) standardem SB.

Ovladač GUSe tedy vznikal jen aby vyhověl už existujícímu systému, tedy již napsanému mixéru se všemi jeho možnostmi. Nakonec se zjednodušil tak, že SW mixer zůstal a GUS se upravil tak, aby pouze simuloval DMA buffer. I tak to nebylo jednoduché, protože GUS neměl žádnou možnost, jak přehrávat streamované audio (výstup z mixážního modulu už byl vlastně stream). Musel jsem to řešit tak, že v jednom okamžiku byly aktivní dva kanály (a teď si nejsem jist, jestli náhodou nebyly čtyři, protože zvuk byl stereo). Zatímco první se přehrával, do druhého se načítala data DMAčkem. V okamžiku, kdy první kanál dohrál, ihned se při přerušení přenul ten druhý a ten první se začal plnit DMAčkem. Teď už si nepamatuji, jak se řešilo zpoždění v přerušení mezi dokončením jednoho kanálu a spuštěním druhého, aby to necvakalo, musel bych se podívat do zdrojáků. Ale fungovalo to pěkně.

Co mne zaujalo, byl programátorský model. Veškeré registry se musely zapisovat dvakrát. V dokumentaci se psalo, že GUS jejich obsahy měnil stylem „načti-změn-zapiš“, přitom, operace zápisu z CPU mohla přijít kdykoliv mimo tento cyklus, nebo právě jednou mezi operacemi načti a zapiš (dodatek: byl tam přesně definovaný čas čekání mezi oběmi zápisy, myslím, že se čekalo na změnu nějakého stavového registru). Důvod byl ten, že pokud se náhodou program trefil mezi obě operace, GUS nově zapsanou hodnotu přepsal původní (upravenou podle svého programu) a změna se tedy hned napoprvé vůbec neprojevila. Tím dvojím zápisem téhož došlo ujištění, že data skutečně byla zapsaná.

Zajímavá škola zejména v dobách, kdy viceprocesorové systémy byly doménou superpočítačových center. V dnešní době je to tak nějak normální, a modifikace proměnných, do kterých zasahuje více procesoru se řeší většinou nějakým exklusivním zámkem, případně protokolem Acquire/Release na moderních procesorech.

PS: Ještě poznámka k SB PRO. SB Pro měl funkci „Output Filter“. Je zajímavý, že byla pouze v této verzi. Nevím jak fungovala, ale díky tomu, že v době vývoje BS jsem měl SB Pro, dostala se tato funkce i do nastavení zvukového ovladače v BS. Bohužel, žádná další karta už nikdy takovou funkci (ani podobnou) neměla.

ondra.novacisko.cz
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný) ---.seznam.cz
28. 5. 2009 7:09 Nový

Re: Doplnění ke GUSovi

celé vlákno

A ještě dodatek. GUSe mi na asi na měsic (po dobu vývoje ovladače) půjčil kamarád. Nikdy potom jsem už svůj výtvor neslyšel hrát, takže snad fungoval na všech GUSech. (prý to nechodí v DosBoxu, musí se to přepínat na SB).

Mody
Mody (neregistrovaný) 81.0.195.---
28. 5. 2009 8:52 Nový

Re: Re: Doplnění ke GUSovi

celé vlákno

GUS MAX mam doma a protoze se stehuju a uz ho urcite nikdy nepouziju ;-( , tak se ho snazim za par kacek prodat… (viz bazos).

vtech
vtech (neregistrovaný) ---.skoda-auto.cz
28. 5. 2009 9:19 Nový

Re: Re: Re: Doplnění ke GUSovi

celé vlákno

Ze bych rozsiril svuj nekonecny srotak? :)

MaReK Olšavský aura:100
28. 5. 2009 8:49 Nový

Pro pamětníky: ESS

celé vlákno

Docela zajímavá by asi byla i exkurze mezi zvukové karty s čípy ESS, přecijen to byla koncem 90. let cenově dostupná varianta vůči Sound Blasterům a dalším špičkovým kartám.

Turtle Beach jsem moc chtěl, hry nehraji, ale na kvalitní zvuk si potrpím, tak mám dnes v PC M-Audio a za ním připojené monitory téhož výrobce.

Rezza
Rezza (neregistrovaný) ---.120.broadband9.iol.cz
29. 5. 2009 0:21 Nový

Re: Pro pamětníky: ESS

celé vlákno

Jj, taky jsem mel ;-)

festr
festr (neregistrovaný) ---.lam.cz
29. 5. 2009 22:33 Nový

Re: Pro pamětníky: ESS

celé vlákno

tak tu jsem mel taky :)

NoXO
NoXO (neregistrovaný) 89.185.227.---
31. 5. 2009 20:19 Nový

Re: Re: Pro pamětníky: ESS

celé vlákno

jojooooo moje prvni zvukovka…

ESS Audiodrive 1868 myslim… ISA za 2500,– nebo mozna jeste vice … ;))

Matlas
Matlas (neregistrovaný) ---.eurotel.cz
28. 5. 2009 9:23 Nový

ještě ke GUS

celé vlákno

a co Ultrasound Plug & Play (PnP) ? Ten byl dalším GUSem po MAXovi. Byl postaven na jiné čipové sadě (AMD IterWave) s 1MB ROM ale bez RAM na desce (Verze Pro měla 512M RAM). Šel ale rozšířit prostřednictvím dvou SIMM modulů až na 8 MB RAM.

Těšil jsem se, že se o své šuplíkovce dozvím více a ono nic. :(

Seriál je ale skvělý.

Franta
Franta (neregistrovaný) ---.faster.cz
28. 5. 2009 14:14 Nový

Re: ještě ke GUS

celé vlákno

Asi tak, GUS PnP nikde…

Pavel Tišnovský aura:98
28. 5. 2009 23:30 Nový

Re: Re: ještě ke GUS

celé vlákno

Ještě se o něm zmíním příště, slibuju :-)

xxx
xxx (neregistrovaný) 95.105.140.---
29. 5. 2009 21:40 Nový

Re: Re: Re: ještě ke GUS

celé vlákno

Tak to sa tesim, lebo InterWave bol viac nez slusny cip.

msk
msk (neregistrovaný) ---.dalvi.cz
28. 5. 2009 10:06 Nový

GUS ACE

celé vlákno

GUSa ACE som mal doma. Kupoval som ho prave kvoli tomu, ze som trackoval muziku a kvalitou zvuku dost podstatne deklasoval soundblastera, ktoreho som mal predtym. Inak mimochodom, uz ked som narazil na prvy diel pojednavajuci o zvuku na amigach, spomenul som si na soundtracker a sampletracker so zx spectra a nasledne krasne casy trackovania na PC. Kupodivu, niektore moje vytvory sa dostali aj na modarchive (tu) a to dokonca aj za velmi zahadnych okolnosti, pretoze (az donedavna, ked som robil vlastny upload a doplnil moj repertoar) ja som na modarchive nic neuploadoval a modul s nazvom „bacha_na_sepa­raciu.xm“ bol ciste pracovnou domacou kopiou (asi som prerabal stereo alebo zvysoval kvalitu zvuku alebo take daco), takze mi je zahadou, ako sa tam dostal :-). Myslim, ze ked mi to cas dovoli, napisem do blogu daco o mojich mladych trackovacich casoch :-(

martin
martin (neregistrovaný) ---.static.adsl.vol.cz
28. 5. 2009 14:28 Nový

Odporový převodník na paralelní port

celé vlákno

Nějak mi tu v přehledu chybí D/A převodník na paralelním portu :-)

Tuším že to bylo kompatibilní s něčím co se jmenovalo Disney Sound System. Vyrobil jsem si odporový převodník, připojil zesilovač a to bylo u starého PC XT radosti… Jen bohužel podpora v hrách nebyla taková, jako u v článku zmiňovaných

jarda
jarda (neregistrovaný) 88.103.124.---
28. 5. 2009 14:48 Nový

Re: Odporový převodník na paralelní port

celé vlákno

to jsi celkem zaspal to tu bylo asi tak pred dvema clanky . Schvalne si to najdi :)) Takhle by chybela spousta zvukovek , ktere jsou v dalsich pokracovanich nebo tech minulych…

atarist
atarist (neregistrovaný) 77.240.188.---
28. 5. 2009 15:22 Nový

Re: Odporový převodník na paralelní port

celé vlákno

tady je ted zazrak pro paralelni port :-) http://www.root.cz/…vox-a-adlib/

martin
martin (neregistrovaný) ---.static.adsl.vol.cz
28. 5. 2009 15:29 Nový

Re: Re: Odporový převodník na paralelní port

celé vlákno

Mae culpa, tak to jsem zaspal :-)

vtech
vtech (neregistrovaný) ---.skoda-auto.cz
28. 5. 2009 15:57 Nový

Re: Re: Re: Odporový převodník na paralelní port

celé vlákno

Mae je Vanessa, Culpa je Mea :-)

ma to
10. 10. 2009 1:31 Nový

Re: Re: Re: Odporový převodník na paralelní port

celé vlákno

:-D

fra
fra (neregistrovaný) 78.156.38.---
28. 5. 2009 16:57 Nový

Re: Odporový převodník na paralelní port

celé vlákno

No jo – odporovy prevodnik to byla vlastne taky moje prvni zvukovka :)

kmarty aura:79
28. 5. 2009 18:03 Nový

Re: Re: Odporový převodník na paralelní port

celé vlákno

Moje prvni zvukovka byla taky doma delana variace na Covox – jen ne s odpory, ale s D/A prevodnikem zn426 :-).

Yenya
Yenya (neregistrovaný) ---.fi.muni.cz
28. 5. 2009 16:32 Nový

Nostalgicke vzpominky

celé vlákno

Mam tady GUS MAX, dokonce i s tou krabici jak je na fotce. Ostatne kvuli tehle karte (aby bylo mozne plne vyuzit jeji moznosti) vznikla ALSA v Linuxu.

 -Yenya, http://www.fi.muni.cz/~kas/blog/

BLEK.
BLEK. (neregistrovaný) ---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
29. 5. 2009 3:15 Nový

Re: Nostalgicke vzpominky

celé vlákno

Dnes už to stejně nemá moc smysl, moduly dokáže namixovat s šestnáctibitovou interpolací bez problémů procesor.

Co se vlastně v současné době dělá za hardwarové zvukové akcelerace? (jestli vůbec nějaké?). Přijde mi, že to nějak připomíná tohle: http://catb.org/…rnation.html

BLEK.
BLEK. (neregistrovaný) ---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
29. 5. 2009 3:20 Nový

Re: Re: Nostalgicke vzpominky

celé vlákno

BTW. na mnohých high-definition-audio deskách nemají ani mixer na nastavení hlasitosti. To je fakt high-defintion :-/

atarist
atarist (neregistrovaný) 77.240.188.---
29. 5. 2009 17:38 Nový

Re: Re: Nostalgicke vzpominky

celé vlákno

Problem vsak zustava v prenosu namixovaneho streamu vzorku do zvukovky – kdyz dojde k vypadku, je to hned slysitelne, ale to je spis vec celkoveho navrhu architektury PCcek, ktera je z hlediska multimedii (tj. potrebujeme prenaset neco ani ne tak rychle, jako spise s konstantnim tokem) dost mizerna – to ty vsak urcite vis.

lt
lt (neregistrovaný) ---.spordat.sk
29. 5. 2009 10:17 Nový

Re: Nostalgicke vzpominky

celé vlákno

Presne to same mam i ja .. resp. krabice a manualy mi vyhodili :X .. 13let jsem si to schranoval jako muj nejdrazsi kus HW co jsem koupil :) (monitor nepocitam) .. a jako prvni :D

Jinak .. nekde jsem kdysi cetl, ze Amigacka Paula byla okopirovana prave (jak naznacuje podobnost autor v clanku) z Gravise (nebo opacne, uz se v tom ztracim). Nevim jestli dokonce nebyla nejaka kauza kolem toho. Ne ze by mne to vadilo .. :)

Art
Art (neregistrovaný) ---.146.197-77.rev.gaoland.net
28. 5. 2009 20:38 Nový

Kompatibilita se SB

celé vlákno

Souhlasim s nazorem v clanku, ze je skoda, ze Ultrasound neobsahuje cip OPL3 a i ostatni kompatibilita se Sound Blasterem je dost slaba, protoze jinak ma opravdu kvalitni zvuk. Z duvodu te nekompatibility jsem o neho nikdy nemel zajem, protoze dema mi az na nektere vyjimky pripadala jako dost nudna zalezitost a pro skladani hudby jsem pouzival bud OPL3 nebo kvalitni externi syntetizer pres MIDI.

lt
lt (neregistrovaný) ---.spordat.sk
29. 5. 2009 10:14 Nový

Re: Kompatibilita se SB

celé vlákno

emulatory umeli velice slusne emulovat OPL3, resp. SB, a myslim, ze snad zvuk byl i lepsi .. uz nevim co to byl za emulator, zapomnel jsem, nekde ho ale mam jeste … problem ale byl s nekterymi hrami napsanymi neslusne, tam to neslo :D

Art
Art (neregistrovaný) ---.21.205-77.rev.gaoland.net
29. 5. 2009 14:08 Nový

Re: Re: Kompatibilita se SB

celé vlákno

Ty emulatory by me velmi zajimaly, uz dlouho jsem hledal nejaky emulator OPL2 nebo OPL3 pro DOS (tedy ne Dosbox, ale nejaky program bezici v DOSu).

grunt
grunt (neregistrovaný) ---.148.freebone.cz
29. 5. 2009 18:08 Nový

Re: Re: Re: Kompatibilita se SB

celé vlákno
Art
Art (neregistrovaný) ---.21.205-77.rev.gaoland.net
30. 5. 2009 12:24 Nový

Re: Re: Re: Re: Kompatibilita se SB

celé vlákno

Diky za odkaz, vypada to zajimave, ale rekl bych, ze je to urcene jen pro prehravani ruznych hudebnich souboru. Myslel jsem spis neco jako jednoduchy rezidentni program pro DOS, ktery by zachytaval data posilana na OPL2/3 a prehraval je pomoci emulace tohoto cipu.

Michal Smrž
Michal Smrž (neregistrovaný) ---.din.cz
28. 5. 2009 23:06 Nový

Jo to byla doba...

celé vlákno

assembleru, demo scény, GUSe na červeném tišťáku, vedle ve slotu SB 32 AWE a vycházela CD jako DM Songs of Faith And Devotion a hrál se pinball dreams na Amize:-) Krásná doba…

atarist
atarist (neregistrovaný) 77.240.188.---
29. 5. 2009 17:41 Nový

Re: Jo to byla doba...

celé vlákno

hmm, pan byl zbohatlik – GUS+AWE32, tot byla jednu dobu sestava snu :-) blede zavidim :-)

Predpokladam, ze i pametove sloty na tech kartach byly naplnene na maximum kapacity…

vtech
vtech (neregistrovaný) ---.214.broadband10.iol.cz
30. 5. 2009 19:36 Nový

Re: Jo to byla doba...

celé vlákno

Proc ten minuly cas? Ja se treba letos na Assembly chystam.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem