Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Názory k článku
Krize uvnitř projektu Gentoo

jkt
jkt (neregistrovaný)
28. 3. 2007 0:22 Nový

pohled vyvojare Gentoo

celé vlákno
Zdravim, clanek ma nekolik nepresnosti:

a) uvodni citace nepochazi z Gentoo Weekly Newsletteru, komentar "ano, je to ten samy..." je pridana.

b) Alexander Buisse (nattfodd) odesel z cele rady duvodu.

c) Ciaran McCreesh neni vyvojar Gentoo.

d) Reakce Diega je ponekud nestastna. Nechci nijak shazovat, co pro Gentoo delal, ale mel, mirne receno, problemy s managmentem vlastniho casu. Rozhodne neni pravda, ze by byl neustale napadan.

e) Reakce Joshuy Jacksona na jeho quotovani viz [1].

f) Rict, ze je "clanek inspirovan clankem na linux.com", je eufemismus pro preklad.

[1] http://tsunam.org/2007/03/26/destoying-things-again/

Zdravi,
-jkt
Láďa aura:100
28. 3. 2007 1:06 Nový

Re: pohled vyvojare Gentoo

celé vlákno
Ad d)
Četl jsem jak diskuzi v bugzille, tak log z IRC a ani se Diegovi nedivím. Říkat tomu nešťastná reakce znamená jenom tvářit se, že se nic nestalo, což není pravda. Nemluvě o tom, že nejvíce urážek stvořil odcházející člen MIPS týmu, který to navíc nezapomněl pořád zdůrazňovat. Osobně mi zůstává záhadou, proč nebyl okamžitě vyhozen a dovolilo se mu ještě během svého "odchodu" otravovat ostatní.
petr
petr (neregistrovaný)
28. 3. 2007 2:41 Nový

Re: pohled vyvojare Gentoo

celé vlákno
Presne tak. Rovnez jsem cetl ty diskuse a sam bych takovou skupinu kopnul do *** podstatne driv nez to udelal Diego. Naopak vydrzel celkem dlouho. Pokud ma nekdo pocit, ze "dickhead" (a dalsi) neni napadani, tak by si mel osvezit svoji anglictinu. V momente kdy se ho nekteri uzivatele zacali zastavat, tak byli okrikovani moderatorem, ze pry vyvolavaji hadky. Ta diskuse byla jako zly sen. Nabyl jsem nezbytne dojmu, ze si moderator snazi udrzet prizen skupinky udrzujici velmi minoritni MIPS port a na jejich neuveritelne sproste vyjadrovani k ostatnim kasle. Respektive snazi se tvarit, ze nic takoveho neexistuje a svaluje vinu na ostatni. Rovnez nechci mit s tim projektem jiz nikdy nic spolecneho, ani jako uzivatel.
John Blbec
28. 3. 2007 7:17 Nový

Re: pohled vyvojare Gentoo

celé vlákno
vse je mozne zpetne analyzovat a vyvodit patricne dusledky a na zaklade nich se proste a jednoduse zbavit problemovych clenu paklize neprehodnoti sve chovani - kazdy je nahraditelny. moderator rozdhodne nedelal to, co mel...
faugusztin
faugusztin (neregistrovaný)
28. 3. 2007 9:19 Nový

Re: pohled vyvojare Gentoo

celé vlákno
Podla vyjadreni su 2 skupiny, ktore su extremne problematicke - MIPS a Ciaran (ktory aj ked nie je oficialne vyvojarom Gentoo, prakticky sa tak sprava a toleruju sa jeho neustale vypady proti vyvojarom, ktory si s nim dovolia nesuhlasit).
Láďa aura:100
28. 3. 2007 11:18 Nový

Re: pohled vyvojare Gentoo

celé vlákno
Zhruba jsem pochytil něco podobného. Taky tam zazněla reakce, že MIPS tým je úplně zbytečný a pokud se chovají takhle, tak je lepší celou podporu pro MIPS zrušit. O Ciaranovi je dost zmínek na fóru, toho všichni naopak považují za velice schopného vývojáře, což ostatně předvádí na Paludisu, který se prostě neumí chovat.
jakub
jakub (neregistrovaný)
28. 3. 2007 14:29 Nový

Re: pohled vyvojare Gentoo

celé vlákno

Ano, osobne bych MIPS bych uplne zrusil jakozto podporovanou platformu. Vyse zmineny postreh je *velmi* trefny, cela skupina vyvojaru okolo MIPSu se chova naprosto nepochopitelne, prevazne pod vlivem odejitych ci odesedsich vyvojaru (ciaranm, geoman). Tahle mentalita ma naprosto katastrofalni vliv na ostatni vyvojare. Jedinym novym clenem tohoto tymu se stal cca pred 6 mesici eroyf, a za tech sest mesicu se z nej stal clovek, se kterym se naprosto nejsem schopen bavit, a problemy s nim resim pres Gentoo ombudsmana.

Krome napadani vsech, ktery nezapadaji do jejich 'elitarskeho' videni sveta tak jeste maximalni nasiraji spravce balicku, protoze 80-90% clenu tymu nedela vicemene nic a ten jeden novy (zatim) aktivni vyvojar (zmineny vyse) to jaksi moc nevytrhne. Takze v repozitari visi jako 'stabilni' ze strany maintaineru naprosto nepodporovane ebuildy - jen proto, ze jaksi nikdo z MIPS teamu nema na praci cas, lepsi je napadat ostatni a stezovat si na to, ze maji malo lidi.

Ostatne, to je opravdu prekvapeni, ze novy vyvojari se zrovna nehrnou, pokud konverzace na adresu ostatnich vyvojaru na #gentoo-mips vypada takto:

19:55 [@ciaranm] Redhatter: you're aware that you're responsible for reviewing every single mips-related commit made by genstef now, right?
19:55 [@spbecker] Redhatter: you should never have given genstef access to mips hardware, he's a complete fuckup
19:56 [@eroyf] i asked him to email us so that we could agree on it
19:56 [@eroyf] not to have someone just hook him up
19:57 [@eroyf] and i want you to tell him to not keyword anything mips without this channels knowledge and acceptance
19:57 [@eroyf] the day he's away we might have tons of packages that no mips user are going to use
19:57 [@spbecker] Redhatter: furthermore, if said access is on one of those fucked up loooooooooongsun boxes, you should be kicked in the nuts

Láďa aura:100
28. 3. 2007 14:39 Nový

Re: pohled vyvojare Gentoo

celé vlákno
Schválně mě zajímá, jestli je zrušení platformy prosaditelné? De vedení Gentoo moc nevidím, ale zatím mi přijde, že si všechno žije tak nějak svým životem a vlastně nikdo nic neřídí. Přestože to je hnusné politikaření, tak mi přijde logický, že takhle minoritní platformě by se nemělo dovolit kazit prostředí ostatním.
jakub
jakub (neregistrovaný)
28. 3. 2007 14:50 Nový

Re: pohled vyvojare Gentoo

celé vlákno
V soucasne dobe naprosto nepruchodne... Jen tak pro ilustraci "aktivity" vyvojaru - opravdu poucne cteni. Jedinou aktivitou, kterou tenhle vyvojar za poslednich 9 mesicu predvedl, bylo napadani Daniel Robbinse po jeho navratu. Mezitim byl tento nepostradatelny clen MIPS tymu plne zanepraznen tim, jak se dva roky snazil nainstalovat Gentoo... :P
uživatel si přál zůstat v anonymitě
28. 3. 2007 8:45 Nový

ale preco?

celé vlákno
zaujimalo by ma ale cim to je? rad by som poznal pohlad profesionala (psychologa alebo tak nejako) co sposobuje ze jedna komunita je taka priatelska a ochotna a niektore prave naopak..
uživatel si přál zůstat v anonymitě
28. 3. 2007 8:56 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
je to lidma....
poohDA
poohDA (neregistrovaný)
28. 3. 2007 8:59 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
nejsem profesionál ani v jednom z oborů, ale možné příčiny jsou v textu (rychlý růst, velká skupina, konflikt otců zakladatelů s nově příchozími, změny v čase apod.)
Tak prostě lidé fungují a je třeba se s tím naučit žít. Podobnými potížemi procházejí všechny komunitní (ne-hierarchcké) skupiny ať jde o vývojáře nebo třeba hippies. Co nezabije to posílí. :-)
Miroslav Suchý aura:93
28. 3. 2007 10:12 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
Nejsem psycholog, ale... Vemte si kdo používá Gentoo. Lidi co si pokládají za ideálni si vše kompilovat sami. Mnoho z nich bude mít tedy blízko k názoru "Nejlepší je pro mě to co si udělám sám". A dejte si to dohromady s arabským příslovím:

Přesvědčení o vlastní pravdě vede k pohrdání pravdou ostatních.
Pohrdání pravdou ostatních vede k nesnášenlivosti.
Nesnášenlivost vede k zlobě.
Zdenek
Zdenek (neregistrovaný)
28. 3. 2007 11:08 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
Arabske prislovi? Zajimave. Vzdyt sami Arabove se chovaji jak vyvojari Gentoo.
Roj
28. 3. 2007 11:22 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
Presvedceni o pravde Zapadu vede k pohrdani pravdy ostatnich.
Dik za nazornou ukazku :-)
NaiL
NaiL (neregistrovaný)
28. 3. 2007 11:55 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
urcite mal na mysli tu pravdu, o rieseni danych problemov zabijanim nevynnych ludi. ze? a inak niekde niedo pisat ze pravda neexistuje, myslim ze ani dobro/zlo jedine co by snad mohlo byt ako tak brane ako nevyvratitelna vec je snad logika :). kazdy predsa chape preco sa kocka z kopca negula.
HKMaly aura:99
28. 3. 2007 12:15 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
Nevyvratitelna pravda existuje pouze v matematice (nejen v logice, kterou beru jako podmnozinu matematiky). Dokonce uz v pripade fyziky neni nic jiste (coz se bude vztahovat i na tu kocku, at uz delala cokoliv).
Mti.
Mti. (neregistrovaný)
28. 3. 2007 22:44 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
nezvratna pravda ... jako unvomitable truth? :-/
dfsdf
dfsdf (neregistrovaný)
28. 3. 2007 14:43 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
nikdo neni nevinny.. i tva vlada pomaha (ci primo kona) ke slapani po pravech jinych, ci primo jejich vrazde..

o tom je demokracie.. ty zvolis reprezentanty, na jejich konani nemas nasledne primy vliv ale mas spoluzodpovednost
z80pin6
z80pin6 (neregistrovaný)
29. 3. 2007 10:27 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
Ja to treba nechapu - ze strmeho kopce se kocka gula.
Zdenek
Zdenek (neregistrovaný)
28. 3. 2007 13:20 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
Neni zac. Lepsi je znat jake zakonodarstvi maji nektere arabske staty, abyste nenarazili na tu jejich pravdu, nez pekna a libiva prislovi. Mimochodem z ceho usuzujete, ze jsem presvedcen o pravde zapadu?
Roj
28. 3. 2007 15:12 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
Z neskryvaneho presvedceni, ze "oni" se tim prislovim neridi, zatimco "my" ano :-)
Jirka
Jirka (neregistrovaný)
28. 3. 2007 15:24 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
Nejradsi mam lidi, co umi cist mezi radky, i kdyz je ten radek jenom jeden.
Roj
28. 3. 2007 15:37 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
:-) Chces odporovat? Tak proc ses divil, ze je to prislovi zrovna arabske?
Jirka
Jirka (neregistrovaný)
28. 3. 2007 16:42 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
Ja?
HKMaly aura:99
28. 3. 2007 12:11 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
A proc myslis ze to prislovi maji ? Maji s tim zkusenosti ...

BTW, trochu mi to prislovi pripomina rytire Jedi ...
Zdenek
Zdenek (neregistrovaný)
28. 3. 2007 13:20 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
Mit prislovi je pekna vec, ale ridit se jim druha. Je to stejne jako s Code of Conduct.
Ondřej Surý aura:76
28. 3. 2007 18:21 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
A to je mi pěkná ukázka xenofobie, předsudků a toho, jak je dnešní společnost zmasírovaná médii.
pet
pet (neregistrovaný)
28. 3. 2007 11:19 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
Také nejsem psycholog... a ano, Gentoo používám proto, že je ideální si vše kompilovat sám. Ale ne proto, že "Nejlepší je pro mě to co si udělám sám", nýbrž proto, že taková instalace je kompaktnější, spolehlivější, rychlejší a udržovatelnější. A k tomu, a v tom je Váš největší omyl, používám kompilační předpisy, které připravili jiní, protože "Nejlepší je pro mě to co (mi) udělá ten, kdo to umí nejlépe". Jinak bych používal LFS nebo něco podobného.
HKMaly aura:99
28. 3. 2007 12:17 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
Ja pouzivam Gentoo proto, ze setri muj cas. Je mnohem rychlejsi a mene pracne pouzit emerge a ebuild, ktery uz nekdo pripravil a otestoval, nez si to prekladat sam (tj. pouzivat LFS).
Jan Oppolzer
28. 3. 2007 11:57 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
Gentoo je o necem jinem nez "nejlepsi je pro me to, co si udelam sam". Nebudu rozvadet - kdo zna, vi, kdo nezna, muze zabrousit na www.gentoo.org a podivat se, o cem to je. Ostatni, necht veri nebo neveri, ale neroznaseji neuplne nebo zavadejici informace.
jan
jan (neregistrovaný)
28. 3. 2007 12:28 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
Jeden důvod mě napadá. Vzpomeňte si kdy jste naposledy viděl diskuzi o jakémkoli problému, do které dřív nebo později nedorazil přispěvek ala: "Ale kdybyste používali Gentoo, tak ...."

Gentoo komunita je extrémně agresivní v prosazování své pravdy a má to své příčiny. Jejich myšlenka se totiž v praxi příliš nechytla a navíc vývoj jde evidentně jiným směrem (Koho dnes baví obden překladat KDE nebo GNOME).

Jestli v minulosti platilo, že průměrná inteligence uživatelů Gentoo je statisticky významně vyšší než u ostatních distribucí, tak dnes spíše vynikají mírou kverulanství. Je to menšina menšiny a podle toho se chovají.

Bylo by divné, kdyby se tyto věci nepřenášely i na vývojáře. Navíc většina cítí že to co delaji není úpně ono ale pochopitelně se neshodnou na tom co s tim. Prostě chybí mimořádný jedinec, který by udal nový směr. Takže vládne frustrace a z toho plynoucí mezilidske vztahy.

Když se něco podobného stalo v Debianu, objevilo se UBUNTU a věci se alespoň trochu daly do pořadku. Není vůdce, ale aspoň se objevil nepřítel/konkurent. Gentoo ma smůlu. Srovnatelna source distribuce neni na obzoru, takže ani tudy asi cesta nevede.
Ivan
Ivan (neregistrovaný)
28. 3. 2007 13:17 Nový

Re: Když se něco podobného stalo v Debianu...

celé vlákno
Presne tohle je duvod proc jsem presel na Gentoo. Tohle same se stalo v Debianu a ja si zvolil - podle meho nazoru - nejpokrovejsi a nejpragmatictejsi distribuci. Sice je to trochu offtopic ale rad bych napsal co se tenkrat delo v Debianu. Vyjojari, kteri se o projekt zaslouzili, "zestarli" a meli cim dale mene casu na projekt, aniz by si to ale byli schopni pripustit. Z cele distribuce se zacal vytracet pragmatizmus misto nej zacali nekteri lide hledat "idelogickou" cistotu. A jako dalsi problem bych uvedl cely system zpravy baliku, kdy ma program jednoho hlavniho zpravce, ktery je prakticky neodvolatelny (viz napriklad kauza okolo QT). To vsechno vedlo k urazkam a flamewarum.
Jestli to takhle bude pokracovat tam mi asi nezbyde nic jineho nez prejit k FreeBSD. To ma vyvojovy model podobny fungovani komercnich firem a takovyhle veci se jim nestavaji(alespon jsem o tom zatim neslysel).
Pav Lucistnik
Pav Lucistnik (neregistrovaný)
28. 3. 2007 18:01 Nový

Re: Když se něco podobného stalo v Debianu...

celé vlákno
Jako "vývojář" ve FreeBSD projektu se nad vaším příspěvkem můžu jen trpce pousmát. Ale aspoň držíme své špinavé prádlo pod pokličkou. ;)
z80pin6
z80pin6 (neregistrovaný)
29. 3. 2007 10:20 Nový

Re: Když se něco podobného stalo v Debianu...

celé vlákno
FreeBSD bylo diskreditovano na mailing listu OpenBSD kdyz se odhalilo, ze delaji kampan proti BLOBum, ale sami ve skutecnosti BLOBy podporuji.
mato
mato (neregistrovaný)
20. 6. 2007 17:33 Nový

Re: Když se něco podobného stalo v Debianu...

celé vlákno
"diskreditovane" ??
FreeBSD nikdy nebolo natolko "extremisticke" ako OpenBSD, ale vzdy skor praktickejsie a preto je vase vyjadrenie tak trochu nezmysel.
Peet
Peet (neregistrovaný)
28. 3. 2007 16:36 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
Spis tam najdes "nepouzivej distribuci ktere nerozumis"

Gentoo komunita te ma desne na haku, a nejake problemy uzivatelu ji vubec nezajimaji. Taky proc, kdyz si nedokazes poradit s MANem tak proc pouzivas Gentoo? Ano muzes oponovat ze se o uzivatele musi starat a bla bla bla Nejsem si jist ale chce nekdo z komunity aby Gentoo pouzivalo miliony uzivatelu? Na to ty spis kaslou. Ze by ob den vychazeli nove verze KDE a Gnome? A k tomu nemas pouzivat kdebase

A rekni co musim umet ja aby mi Gentoo fungovalo jako multimedialni desktop? Urcite vic jako napsat emerge a hledat ve forech. Takze promin, ale "aktivni" uzivatel musi toho znat docela dost. A mensina to vzdy byla a bude, to kazdy vi a spis to vetsine vyhovuje.

Chtel si rict "Kazdy dela co chce?" jojo ale tak trosku o tom je OpenSource.

Linux From Scratch OK to uz vlastne neni distribuce :-D

A proc vlastne pisu, kdyz mi je tvuj nazor ukradeny? Mam spatnou naladu a hovno co na praci.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
28. 3. 2007 17:46 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
Ja by som to polozil inak...Preco chces gentoo? Je kopec inych distribucii(ArchLinux?), ktore splnia tvoje poziadavky bez problemov. Ak sa ti nechce manovat a neviem co...ziaden problem... Gentoo je proste distro urcene vyvojarom, ma na to usposobene veci. Nikdy nebolo zamyslane ako distro pre bezneho uzivatela. Problem je ze pred nejakym rokom(+-) sa do gentoo nahrnulo kopec ludi, ktori chceli byt "cool" a "in" a vobec nepozerali na to co to vyzaduje. Nasledne vznikali problemy (ako inak)

ad: A rekni co musim umet ja aby mi Gentoo fungovalo jako multimedialni desktop?

To je prave ta krasa...gentoo wiki, tam je skutocne 99% info ktore potrebujes ku kompletnemu fungovaniu systemu. Sam som tu wiki pouzival este ked som bezal na LFS a je tam fura neocenitelnych informacii. Len clovek nesmie byt lenivy citat, a musi ovladat anglinu. Ak niesi schopny/ochotny sa naucit ok, len potom nesmies obvinovat ludi ktory na tom projekte (v nasom pripade gentoo) robia, kedze oni prisli do projektu s cielom rozsirovat distro vhodne pre developerov, a samozrejme nemusia pochopit/uznat tvoje poziadavky mat tam neviem ake user friendly feature. Proste no hard feelings, skus sa mrknut niekde inde..tadialto cesta nevedie. Ved o tom cely opensource predsa je nie? Nepaci sa ti ako nieco funguje tak si bud nakodis svoje, alebo skusis iny projekt...

Ked tak nad tym rozmyslam mozno aj to je problem gentoo...ze developeri uz nevedia ci chcu viac (lubovolnych) userov, alebo fakt developerov, ktori dokazu ocenit ich pracu lebo vedia ze pridat nejaku featuru/opravit bug nieje vzdy take jednoduche.

Disclaimer: Nie som clenom gentoo teamu, nie som prispievatelom ani nic podobne. Je to moj osobny nazor, pokojne sa vam nemusi pacit. Za input a opravu mojich nazorov budem len rad...
w0rm aura:100
28. 3. 2007 17:50 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
uzivatel si neprial zostat v anonymite
pan_tau aura:100
29. 3. 2007 9:44 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
S Gentoo Wiki mas pravdu. Jako zaprisahly Debianista na ni nedam dopustit.
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný)
28. 3. 2007 22:49 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
Je to zazmrdování druhého až třetího stupně. Viz d-fens. (www.dfens-cz.com)
jakub
jakub (neregistrovaný)
28. 3. 2007 22:56 Nový

Re: ale preco?

celé vlákno
No, taky jsem si na to pred par tydny vzpomnel...
cdman
cdman (neregistrovaný)
28. 3. 2007 9:47 Nový

skoda

celé vlákno
gentoo pouzivam uz 3 roky a velmi som sa tesil na novu verziu - podla pravidelneho cyklu uz mala vyjst v januari/februari, a stale nic. Je jasne ze Gentoo sa da udrzovat 'stale nove' pomocou emerge, ale mne sa jedna prave o nove instalacie na niekolko novych PC. Taktiez ma zaraze aktualnost ich neewsletru, ked "week" u nich zarejme niekedy ma 10-15 dni. Slovenska verzia neewletru nie je aktualizovana uz od r. 2006. Nie som niejaky odbornik, programator ani psycholog ale mrzia ma problemy komunity okolo Gentoo - na druhej strane, cim skor sa vyriesia, tym lepsie. Ale to, ze sucasne vedenie dopustilo veci zajst tak daleko, ze aj ikona a tvorca tejto distribucie Daniel Robbins sa rozhodol odist, to uz je silne kafe. Projekty bez jasneho vedenia a cielu sa evidentne budu potykat s roznymi nazormi, ale menej je niekedy viac, preto by si mali stanovit jasne priority, a nejaky Code of Conduct tomu moc nepomoze.
HKMaly aura:99
28. 3. 2007 12:19 Nový

Re: skoda

celé vlákno
Ehmm ... i nova instalace jde provest ze "stale novych" repositaru, pokud tedy instalujete na PC pripojena k netu nebo jste ochotny trochu "pendlovat" se seznamy souboru. Neni nutne cekat na nove DVD.
cdman
cdman (neregistrovaný)
28. 3. 2007 14:18 Nový

Re: skoda

celé vlákno
dakujem za info, samozrejme kompilacia z Minimal CD je fajn, na serveri som si prave takto priravil instalaciu presne podla svojich predstav, avsak mne sa jednalo o instalaciu na kancelarske PC napr. z 2007.0 verzie, pretoze casto sa s prichodom novej verzie menia napr gcc, a s tym som mal problem /ked sa pouzilo Live 2006.0 a rovno preslo na nove gcc, niektore veci nesli skompilovat - vo forach bol samozrejme navod/. Co sa tyka toho neewsletru, tiez dakujem za info, ospravedlnujem sa - nejak som zaspal - zrejme od konca januara uz opat funguje slovenska verzia.
Tomáš Slapnička aura:100
28. 3. 2007 13:08 Nový

Re: skoda

celé vlákno
slovenská verze newsletteru se mi zdá aktuální dost: http://www.gentoo.org/news/sk/gwn/gwn.xml
Honza
Honza (neregistrovaný)
28. 3. 2007 18:33 Nový

Re: skoda

celé vlákno
No nevim, ja jsem si ty diskuse procital, a pripadalo mi ze ta vase ikona Daniel Robbins neni zadny svatousek - na me osobne pusobil jako jeden z nejarogantnejsich. Tim nechci hajit ostatni (Ciarnana, a predevsim onoho agresora neustale vyhrozujicim odchodem ale bohuzel neustale neodchazejicim), taky maji maslo na hlave, ale Robbins na me pusobil tak, ze se chova jako pan majitel distribuce a kdyz si nevydupe sve, urazi se jako 5tilety chlapecek.
Jirka
Jirka (neregistrovaný)
28. 3. 2007 15:32 Nový

Ficura Gentoo

celé vlákno
V Gentoo by se mi libila jedna ficura. Moznost sdilet zkompilovane binarky s ostatnimi. Neco jako databaze pocitacovych konfiguraci a nastaveni a zkompilovanych balicku. Kdyz by nekdo chtel dat pro konkretni balicek prednost jiz zkompilovanemu balicku, jen by stahnul binarku. Vedel by od koho, kdy vznikla, jestli ji zkompiloval i nekdo jiny a vyslo mu totez.

Samozrejme, je to bezpecnostni riziko a bylo by treba to nejak zabezpecit. Ale mohla by to byt fajn ficura. V distribuovane siti by to nemuselo byt nutne nakladne.
horimir
horimir (neregistrovaný)
28. 3. 2007 17:15 Nový

Re: Ficura Gentoo

celé vlákno
No nic nebrání vytvářet zkompilované balíčky a ty distribuovat. Ale díky obrovskému množství USE flagů a dalších proměnných ovlivňujících kompilaci, verzi překladače, hardware atd. by bylo vyhledávání v takové databázi pro uživatele rozhodně velmi nepřehledné. Do jisté míry by se dal zůžit výběr nějakým automatizovaným způsobem, ale stejně musí určit uživatel co si tedy vybere, případně od koho(představte si tu délku seznamu)... A vzhledem k té silné náchylnosti na bezpečnost, si myslím že je to téměř nerealizovatelné. Stávající stav, kdy pokud mám X pc stejné konfigurace a vytvořím si pro ně balíčky je pro mě dostačující. (Vytvořím si je sám = důvěřuji si, že do nich není nic přidáno) Sice by Váš nápad vypadal pěkně, ale osobně pochybuji, že se kdy objeví pro jakožto masovou skupinu. Pro uzavřené skupinky navzájem si důvěřujících lidí vám vlastně nic nebrání, si tyto balíčky vytvářet...:-)
Jirka
Jirka (neregistrovaný)
30. 3. 2007 13:11 Nový

Re: Ficura Gentoo

celé vlákno
Neni problem ty balicky vytvaret. Ale poradne neexistuje univerzalni a pekny zpusob, jak je pak sdilet nebo distribuovat. Kazdy takovy balickovac si musi zpusob distribuce zaridit sam.
jakub
jakub (neregistrovaný)
31. 3. 2007 15:26 Nový

Re: Ficura Gentoo

celé vlákno
Neni problem? Ty jsi fakt optimista, muzes zacit treba u PHP. Doufam ze jses mladej, treba to do pohrbu stihnes zkompilovat ve vsech kombinacich. :-DDD
Ondra aura:80
28. 3. 2007 15:52 Nový

Tohle je presne duvod

celé vlákno
proc jsem presel na Fedoru Core a na serverech na RHEL.
Proste at se Vam to libi nebo ne, ja a nase firma potrebuje zaruku dlouhodobeho vyvoje a podpory. Proto se radsi priklonim i k verzim, kterem si zaplatim, nez trnout, ze se vyvojari "me" distribuce nepohodnou a vznikne stotisici klon...
brill
brill (neregistrovaný)
28. 3. 2007 16:42 Nový

Re: Tohle je presne duvod

celé vlákno
Ze je nejaka firma diky PR navenek desne fri-kchul-in a nebo desne profesionalni, stabilni a nadnarodni este neznamena, ze uvnitr nejsou tahanice. Krom toho komunity se muzou jedine rozhadat a nebo na to vsichni postupne zacnou dlabat, zatimco firma muze zkrachovat, nekdo ji muze vytunelovat, prodat, muze si nasmlouvat neco s Microsoftem atd. Proto ja verim vic ve stabilitu komunit, kde je nebezpeci z meho pohledu mensi, pokud ten projekt opravdu stoji za to. Navic si je treba uvedomit, ze pro firmu je jeji distribuce jen jeji majetek a cil firmy je uzivit se a byt ziskova, zatimco komunita tu je jen a pouze kvuli distribuci.
Jirka
Jirka (neregistrovaný)
28. 3. 2007 16:43 Nový

Re: Tohle je presne duvod

celé vlákno
Malokdo Ti bude Gentoo doporucovat na firemni servery. Je to developerske distro.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
28. 3. 2007 16:31 Nový

n00b

celé vlákno
?
rozebíráme blbosti? Jako na vesnici? :P
ubohé..
Peter Ambrož
28. 3. 2007 16:33 Nový

a pritom take dobre distro

celé vlákno
Ach jaj.. clovek by si myslel, ze programatori si nebudu hladat medzi sebou tolko problemov, aby sa dokonca pohadali. Vzdy mi vyvojari pripadali ako "ti rozumnejsi, ti co sa uz hadat nepotrebuju, lebo si to vedia povedat aj normalne". Asi sa naslo prilis vela konfliktnych ludi. A urazit sa a odist z vyvoja, to mi pride tiez trocha "slabe". No co uz. Drzim gentoo palce, bezi mi na ~9 serveroch a mam ho fakt rad od prvej instalacie :)
djanku
djanku (neregistrovaný)
28. 3. 2007 22:01 Nový

Re: a pritom take dobre distro

celé vlákno
jj gentoo je super, taky si přeju ať se to srovná
uživatel si přál zůstat v anonymitě
29. 3. 2007 9:51 Nový

Re: a pritom take dobre distro

celé vlákno
To je zcela normální. Klasický příklad je odchod Theo de Raadta z netbsd, čímž vzniklo openbsd. viz http://www.theos.com/deraadt/coremail.html
Pavel Cvrček aura:93
28. 3. 2007 19:39 Nový

Tohle je obecný problém

celé vlákno
Dnes zde hovoříme o Gentoo, zítra to bude jiný projekt. Možná se o tom bude veřejně hovořit, možná to bude jen diskuse v nějaké e-mailové konferenci. Je to obecný problém a společným jmenovatelem jsou lidé. Doporučuji si přečíst následující příspěvek, kde je to myslím pěkně popsáno. Z vlastní zkušenosti se pod to mohu podepsat.

http://maly.blog.sme.sk/c/63670/Pasti-a-propasti-socioware.html
Mintaka
Mintaka (neregistrovaný)
29. 3. 2007 0:56 Nový

Re: Tohle je obecný problém

celé vlákno
Jo, a osobní averze, kdy některá ze stran, případně obě přestanou vynechávat i běžné společenské konvence, jako třeba pozdrav... S tím mám i osobní zkušenost :-)

Takže tolerovat, respektovat jak jen nám to naše duševní síla dovolí. Ono se pak stejně často ukáže, že na druhých nám nejvíc vadí to co v podstatě sami děláme.

(Ale třeba se pletu.)
mys elf
mys elf (neregistrovaný)
29. 3. 2007 9:27 Nový

Re: Tohle je obecný problém

celé vlákno
Lidi zneklidňuje, když vidí na druhých svoje vlastní problémy jako v zrcadle. Já jsem si toho všimnul u více lidí, kromě jiného i u sebe. :-)
HLuPaCeK
HLuPaCeK (neregistrovaný)
28. 3. 2007 22:58 Nový

jedině

celé vlákno
Myslím, že dokud do seznamu pravidel napřidají: "Mějte se rádi," tak se nic nezmění :-D
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný)
28. 3. 2007 23:05 Nový

Re: jedině

celé vlákno
A co když je někdo psychopat a nedokáže mít ostatní rád?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
28. 3. 2007 23:40 Nový

Re: jedině

celé vlákno
V tom případě bude vyloučen za porušení pravidel, co je na tom nejasného?
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný)
30. 3. 2007 5:37 Nový

Re: jedině

celé vlákno
Ano, psychopatie je špatná.
z80pin6
z80pin6 (neregistrovaný)
29. 3. 2007 10:41 Nový

Re: jedině

celé vlákno
Oni ty ostatni jsou taky psychopati, takze se nic nedeje ;-)
m0rph
m0rph (neregistrovaný)
30. 3. 2007 16:58 Nový

Re: jedině

celé vlákno
mit rad ne, ale _respektovat_ ostatni snad muze i psychopat...
Clock
Clock (neregistrovaný)
29. 3. 2007 10:04 Nový

Pouzivaji nalepku "troll" na umlceni diskusniho oponenta

celé vlákno
Prislo mi, ze Gentoo ma web spatne udelany z hlediska navigace. Tak jsem jim posilal navrhy, jaky konkretni detail bych kde navrhoval zmenit, zacli me obvinovat z trollovani. Kdyz jsem argumentoval, ze to neni trollovani, zabananovali me s tim, ze pokracuju v trollovani.

Viz clanek Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29
"The term troll is highly subjective. Some readers may characterize a post as trolling, while others may regard the same post as a legitimate contribution to the discussion, even if controversial. The term is often used to discredit an opposing position, or its proponent, by argument fallacy ad hominem."

"The word troll is often and easily (mis)used as an ad hominem attack against someone whose viewpoints and input cannot otherwise be silenced [...]"

"[...] a first posting is immediately bombarded with angry accusations [...]"

Vsiml jsem si, ze nektere bugy se uzavrou "pro nedostatek aktivity". Jinymi slovy, clovek nahlasi bugu a oni se na ni vyserou a prohlasi, ze se s tim nebudou vice zabyvat.

Gentoo jsem uz nastesti smazal a nahradil OpenBSD. Kvalita tamniho mailing listu ale je podobna - clovek se zucastni technicke diskuse k tematu a hned mu prijdou 3 osobni e-maily s urazkama, nadavkama a prohlasenima, ze je troll a vyzvama aby prestal trollovat.

Problem je, ze kdosi vymyslel termin "trollovani", aby se vyradili lidi co trollujou. Jinejm pak docvaklo, ze nalepka "troll" se da pouzit univerzalne k likvidaci nesympatickych diskutujicich, kdyz dojdou argumenty, stejne jako "komunista" za McCarthyismu, nebo "terorista" dneska.
mini
mini (neregistrovaný)
29. 3. 2007 13:01 Nový

Re: Pouzivaji nalepku "troll" na umlceni diskusniho oponenta

celé vlákno
A nepřemýšlel si někdy nad tím, že na tom jaká spousta lidí tě označuje za trolla (i v úplně odlišných komunitách) možná něco bude? Že je chyba na tvé straně?

Viděl jsem pár tvých příspěvků do některých mailing-listů a musím říct, že se jim vůbec nedivím, antipatie k tobě jsou z mého pohledu zcela oprávněné :-P
z80pin6
z80pin6 (neregistrovaný)
29. 3. 2007 14:58 Nový

Re: Pouzivaji nalepku "troll" na umlceni diskusniho oponenta

celé vlákno
Vsiml jsem si, ze to funguje tak, ze pokud neni clovek stadni a nepodridi sve nazory ostatnim ani pod pohruzkou, ze ho budou oznacovat za trolla, tak mu holt zacnou nadavat ze je troll.

Sam vim, ze troll nejsem - v definici trolla je, ze musi byt motiv znesnadnit komunikaci, a ten nemam. Na to nepotrebuju hlasovani vetsiny, abych si to tam nasel.
jakub
jakub (neregistrovaný)
29. 3. 2007 20:47 Nový

Re: Pouzivaji nalepku "troll" na umlceni diskusniho oponenta

celé vlákno
Tak ted prudis lidi z OpenBSD, jo? No ty musej bejt radi... :-P (A hlavne se prosimte nevracej.)
Clock
Clock (neregistrovaný)
30. 3. 2007 22:08 Nový

Re: Pouzivaji nalepku "troll" na umlceni diskusniho oponenta

celé vlákno
Ke Gentoo se vracet uz asi nebudu - posledne co jsem musel upgradovat Gentoo server sebou ten emerge riznul sestkrat.

Jestli se vratim k Linuxu, bude to asi Linux From Scratch. Ten jsem mel pred Gentoo a fungoval k vetsi spokojenosti. Hlavne nemel failure mode selhani celeho systemu - nebyla tam zadna infrastruktura, nemohlo to selhat cele najednou. Selhala kdyztak jedna aplikace nebo jedna knihovna, v tom stylu.

Lidi v OpenBSD si sproste nadavaj i mezi sebou navzajem, na to vliv nemam. Napriklad Theo zapomnel postnout remote exploit do security listu a kdyz ho na to nekdo upozornil, zacal Theo rozesevat nadavky a urazky na vsechny strany, misto aby to tam jednoduse prepostnul. Pak se to rozdelilo na dva tabory - vetsinovy, ti se snazili Thea obhajovat - a pak
mensinovy co rikali ze to byla Theova chyba ze to zapomnel postnout. Byla pritom spoust nadavek, urazek a oznacovani za trolly.

Takovyhle styl vyvijeni nema fakt smysl - lepsi je psat C kod nez nadavky a urazky.
mato
mato (neregistrovaný)
20. 6. 2007 17:47 Nový

Re: Pouzivaji nalepku "troll" na umlceni diskusniho oponenta

celé vlákno
toto je pre mna asi najvacsi "problem", ktorym mam s OpenBSD -- Theo -- uznavam a ocenujem jeho pracu, ale zaroven jeho osoba/osobnost mi nedovoli zacat sa s projektom blizsie zaoberat. /proste mi taketo chovanie nie je sympaticke a myslim ze casto ani prospesne projektu/
Clock
Clock (neregistrovaný)
30. 3. 2007 22:14 Nový

Re: Pouzivaji nalepku "troll" na umlceni diskusniho oponenta

celé vlákno
Ty jsi asi Jakub Moc z Gentoo, co casto prebiral moje bugreporty, ne? Posilal jsem OpenBSD par bugreportu, a nektery z nich bez reci opravili. Napriklad jsem nasel bugu kde v dd nefungoval skip - tu opravili.
Ondrej "SanTiago" Zajicek
Ondrej "SanTiago" Zajicek (neregistrovaný)
30. 3. 2007 9:46 Nový

Re: Pouzivaji nalepku "troll" na umlceni diskusniho oponenta

celé vlákno
Hmm, je urcita skupina temat, nad kterymi nema smysl vest diskusi (z mnoha duvodu, napr. proto, ze k tomu tematu prakticky neexistuji racionalni argumenty, nicmene jsou i jine duvody, proc dane tema muze byt nevhodne k diskusi). Pokud nekdo v mailing listu nebo na webovem foru takovou diskusi zacne, tak jsou dve moznosti - bud je troll, nebo je socialne nezkuseny (a neuvedomuje si nesmyslnost takove diskuse). Souhlasim s tebou, ze oznacovani nekoho za trolla je casto uzivano i v situacich, kdy oznacovany nema zly umysl - zejmena proto, ze ostatni diskutujici prakticky nemaji sanci rozlisit trolla od socialne nezkusene osoby.
Clock
Clock (neregistrovaný)
29. 3. 2007 10:17 Nový

Zakazovani emoci jako v Equilibrium

celé vlákno
http://en.wikipedia.org/wiki/Equilibrium_%282002_film%29

Neprispivejte jen proto, abyste podnitili dramaticnost nebo negativismus (zakaz emoci). To znamena, ze rozhodovaci sila vyvojare se degraduje z cloveka, ktery muze pouzit emoce a logiku na robota, ktery muze pouzit pouze logiku.

Napriklad pri navrhu Ronji jsem emoce pouzival casto a prijde mi, ze emoce+logika jsou mnohem lepsi nez logika samotna.

Nektere ostatni body prinaseji spoustu nevyhod:
Budte zdvorili - co je zdvorile zavisi na osobni interpretaci, da se pouzit k umlceni argumentujicich pod zaminkou ze nejsou zdvorili.

Podavejte presne informace ve snaze byt napomocni - obcas presna informace neni k dispozici a i nepresna informace muze pomoci k vyreseni problemu.

Nediskutujte o nesmyslech - "nesmysl" je gumovy pojem, zalezi na osobni interpretaci, da se pouzit ke svevolnemu umlcovani argumentujicich.

Nepodnecujte hadky - "hadka" je gumovy pojem, mezi hadkou a argumentaci je tenka hranice, da se pouzit ke svevolnemu umlcovani argumentujicich.
okias [0K!AS]
okias [0K!AS] (neregistrovaný)
28. 11. 2007 14:21 Nový

Re: Zakazovani emoci jako v Equilibrium

celé vlákno
moc dobrej film :-)
mofo
mofo (neregistrovaný)
29. 3. 2007 22:13 Nový

Tak to v Linuxu

celé vlákno
holt bývá. Jeden vlasatý hippiesák od Linuxu se přešlehne více než jiný již plešatý, ale přesto hippiesák od Linuxu... :)
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem