Názory k článku
Krize uvnitř projektu Gentoo
pohled vyvojare Gentoo
celé vláknoa) uvodni citace nepochazi z Gentoo Weekly Newsletteru, komentar "ano, je to ten samy..." je pridana.
b) Alexander Buisse (nattfodd) odesel z cele rady duvodu.
c) Ciaran McCreesh neni vyvojar Gentoo.
d) Reakce Diega je ponekud nestastna. Nechci nijak shazovat, co pro Gentoo delal, ale mel, mirne receno, problemy s managmentem vlastniho casu. Rozhodne neni pravda, ze by byl neustale napadan.
e) Reakce Joshuy Jacksona na jeho quotovani viz [1].
f) Rict, ze je "clanek inspirovan clankem na linux.com", je eufemismus pro preklad.
[1] http://tsunam.org/2007/03/26/destoying-things-again/
Zdravi,
-jkt
Re: pohled vyvojare Gentoo
celé vláknoČetl jsem jak diskuzi v bugzille, tak log z IRC a ani se Diegovi nedivím. Říkat tomu nešťastná reakce znamená jenom tvářit se, že se nic nestalo, což není pravda. Nemluvě o tom, že nejvíce urážek stvořil odcházející člen MIPS týmu, který to navíc nezapomněl pořád zdůrazňovat. Osobně mi zůstává záhadou, proč nebyl okamžitě vyhozen a dovolilo se mu ještě během svého "odchodu" otravovat ostatní.
Re: pohled vyvojare Gentoo
celé vláknoRe: pohled vyvojare Gentoo
celé vláknoRe: pohled vyvojare Gentoo
celé vláknoRe: pohled vyvojare Gentoo
celé vláknoRe: pohled vyvojare Gentoo
celé vláknoAno, osobne bych MIPS bych uplne zrusil jakozto podporovanou platformu. Vyse zmineny postreh je *velmi* trefny, cela skupina vyvojaru okolo MIPSu se chova naprosto nepochopitelne, prevazne pod vlivem odejitych ci odesedsich vyvojaru (ciaranm, geoman). Tahle mentalita ma naprosto katastrofalni vliv na ostatni vyvojare. Jedinym novym clenem tohoto tymu se stal cca pred 6 mesici eroyf, a za tech sest mesicu se z nej stal clovek, se kterym se naprosto nejsem schopen bavit, a problemy s nim resim pres Gentoo ombudsmana.
Krome napadani vsech, ktery nezapadaji do jejich 'elitarskeho' videni sveta tak jeste maximalni nasiraji spravce balicku, protoze 80-90% clenu tymu nedela vicemene nic a ten jeden novy (zatim) aktivni vyvojar (zmineny vyse) to jaksi moc nevytrhne. Takze v repozitari visi jako 'stabilni' ze strany maintaineru naprosto nepodporovane ebuildy - jen proto, ze jaksi nikdo z MIPS teamu nema na praci cas, lepsi je napadat ostatni a stezovat si na to, ze maji malo lidi.
Ostatne, to je opravdu prekvapeni, ze novy vyvojari se zrovna nehrnou, pokud konverzace na adresu ostatnich vyvojaru na #gentoo-mips vypada takto:
19:55 [@ciaranm] Redhatter: you're aware that you're responsible for reviewing every single mips-related commit made by genstef now, right?
19:55 [@spbecker] Redhatter: you should never have given genstef access to mips hardware, he's a complete fuckup
19:56 [@eroyf] i asked him to email us so that we could agree on it
19:56 [@eroyf] not to have someone just hook him up
19:57 [@eroyf] and i want you to tell him to not keyword anything mips without this channels knowledge and acceptance
19:57 [@eroyf] the day he's away we might have tons of packages that no mips user are going to use
19:57 [@spbecker] Redhatter: furthermore, if said access is on one of those fucked up loooooooooongsun boxes, you should be kicked in the nuts
Re: pohled vyvojare Gentoo
celé vláknoRe: pohled vyvojare Gentoo
celé vláknoale preco?
celé vláknoRe: ale preco?
celé vláknoRe: ale preco?
celé vláknoTak prostě lidé fungují a je třeba se s tím naučit žít. Podobnými potížemi procházejí všechny komunitní (ne-hierarchcké) skupiny ať jde o vývojáře nebo třeba hippies. Co nezabije to posílí. :-)
Re: ale preco?
celé vláknoPřesvědčení o vlastní pravdě vede k pohrdání pravdou ostatních.
Pohrdání pravdou ostatních vede k nesnášenlivosti.
Nesnášenlivost vede k zlobě.
Re: ale preco?
celé vláknoRe: ale preco?
celé vláknoDik za nazornou ukazku :-)
Re: ale preco?
celé vláknoRe: ale preco?
celé vláknoRe: ale preco?
celé vláknoRe: ale preco?
celé vláknoo tom je demokracie.. ty zvolis reprezentanty, na jejich konani nemas nasledne primy vliv ale mas spoluzodpovednost
Re: ale preco?
celé vláknoRe: ale preco?
celé vláknoRe: ale preco?
celé vláknoRe: ale preco?
celé vláknoRe: ale preco?
celé vláknoRe: ale preco?
celé vláknoBTW, trochu mi to prislovi pripomina rytire Jedi ...
Re: ale preco?
celé vláknoRe: ale preco?
celé vláknoRe: ale preco?
celé vláknoRe: ale preco?
celé vláknoRe: ale preco?
celé vláknoRe: ale preco?
celé vláknoGentoo komunita je extrémně agresivní v prosazování své pravdy a má to své příčiny. Jejich myšlenka se totiž v praxi příliš nechytla a navíc vývoj jde evidentně jiným směrem (Koho dnes baví obden překladat KDE nebo GNOME).
Jestli v minulosti platilo, že průměrná inteligence uživatelů Gentoo je statisticky významně vyšší než u ostatních distribucí, tak dnes spíše vynikají mírou kverulanství. Je to menšina menšiny a podle toho se chovají.
Bylo by divné, kdyby se tyto věci nepřenášely i na vývojáře. Navíc většina cítí že to co delaji není úpně ono ale pochopitelně se neshodnou na tom co s tim. Prostě chybí mimořádný jedinec, který by udal nový směr. Takže vládne frustrace a z toho plynoucí mezilidske vztahy.
Když se něco podobného stalo v Debianu, objevilo se UBUNTU a věci se alespoň trochu daly do pořadku. Není vůdce, ale aspoň se objevil nepřítel/konkurent. Gentoo ma smůlu. Srovnatelna source distribuce neni na obzoru, takže ani tudy asi cesta nevede.
Re: Když se něco podobného stalo v Debianu...
celé vláknoJestli to takhle bude pokracovat tam mi asi nezbyde nic jineho nez prejit k FreeBSD. To ma vyvojovy model podobny fungovani komercnich firem a takovyhle veci se jim nestavaji(alespon jsem o tom zatim neslysel).
Re: Když se něco podobného stalo v Debianu...
celé vláknoRe: Když se něco podobného stalo v Debianu...
celé vláknoRe: Když se něco podobného stalo v Debianu...
celé vláknoFreeBSD nikdy nebolo natolko "extremisticke" ako OpenBSD, ale vzdy skor praktickejsie a preto je vase vyjadrenie tak trochu nezmysel.
Re: ale preco?
celé vláknoGentoo komunita te ma desne na haku, a nejake problemy uzivatelu ji vubec nezajimaji. Taky proc, kdyz si nedokazes poradit s MANem tak proc pouzivas Gentoo? Ano muzes oponovat ze se o uzivatele musi starat a bla bla bla Nejsem si jist ale chce nekdo z komunity aby Gentoo pouzivalo miliony uzivatelu? Na to ty spis kaslou. Ze by ob den vychazeli nove verze KDE a Gnome? A k tomu nemas pouzivat kdebase
A rekni co musim umet ja aby mi Gentoo fungovalo jako multimedialni desktop? Urcite vic jako napsat emerge a hledat ve forech. Takze promin, ale "aktivni" uzivatel musi toho znat docela dost. A mensina to vzdy byla a bude, to kazdy vi a spis to vetsine vyhovuje.
Chtel si rict "Kazdy dela co chce?" jojo ale tak trosku o tom je OpenSource.
Linux From Scratch OK to uz vlastne neni distribuce :-D
A proc vlastne pisu, kdyz mi je tvuj nazor ukradeny? Mam spatnou naladu a hovno co na praci.
Re: ale preco?
celé vláknoad: A rekni co musim umet ja aby mi Gentoo fungovalo jako multimedialni desktop?
To je prave ta krasa...gentoo wiki, tam je skutocne 99% info ktore potrebujes ku kompletnemu fungovaniu systemu. Sam som tu wiki pouzival este ked som bezal na LFS a je tam fura neocenitelnych informacii. Len clovek nesmie byt lenivy citat, a musi ovladat anglinu. Ak niesi schopny/ochotny sa naucit ok, len potom nesmies obvinovat ludi ktory na tom projekte (v nasom pripade gentoo) robia, kedze oni prisli do projektu s cielom rozsirovat distro vhodne pre developerov, a samozrejme nemusia pochopit/uznat tvoje poziadavky mat tam neviem ake user friendly feature. Proste no hard feelings, skus sa mrknut niekde inde..tadialto cesta nevedie. Ved o tom cely opensource predsa je nie? Nepaci sa ti ako nieco funguje tak si bud nakodis svoje, alebo skusis iny projekt...
Ked tak nad tym rozmyslam mozno aj to je problem gentoo...ze developeri uz nevedia ci chcu viac (lubovolnych) userov, alebo fakt developerov, ktori dokazu ocenit ich pracu lebo vedia ze pridat nejaku featuru/opravit bug nieje vzdy take jednoduche.
Disclaimer: Nie som clenom gentoo teamu, nie som prispievatelom ani nic podobne. Je to moj osobny nazor, pokojne sa vam nemusi pacit. Za input a opravu mojich nazorov budem len rad...
Re: ale preco?
celé vláknoRe: ale preco?
celé vláknoRe: ale preco?
celé vláknoskoda
celé vláknoRe: skoda
celé vláknoRe: skoda
celé vláknoRe: skoda
celé vláknoRe: skoda
celé vláknoFicura Gentoo
celé vláknoSamozrejme, je to bezpecnostni riziko a bylo by treba to nejak zabezpecit. Ale mohla by to byt fajn ficura. V distribuovane siti by to nemuselo byt nutne nakladne.
Re: Ficura Gentoo
celé vláknoRe: Ficura Gentoo
celé vláknoRe: Ficura Gentoo
celé vláknoTohle je presne duvod
celé vláknoProste at se Vam to libi nebo ne, ja a nase firma potrebuje zaruku dlouhodobeho vyvoje a podpory. Proto se radsi priklonim i k verzim, kterem si zaplatim, nez trnout, ze se vyvojari "me" distribuce nepohodnou a vznikne stotisici klon...
Re: Tohle je presne duvod
celé vláknoRe: Tohle je presne duvod
celé vláknon00b
celé vláknorozebíráme blbosti? Jako na vesnici? :P
ubohé..
a pritom take dobre distro
celé vláknoRe: a pritom take dobre distro
celé vláknoRe: a pritom take dobre distro
celé vláknoTohle je obecný problém
celé vláknohttp://maly.blog.sme.sk/c/63670/Pasti-a-propasti-socioware.html
Re: Tohle je obecný problém
celé vláknoTakže tolerovat, respektovat jak jen nám to naše duševní síla dovolí. Ono se pak stejně často ukáže, že na druhých nám nejvíc vadí to co v podstatě sami děláme.
(Ale třeba se pletu.)
Re: Tohle je obecný problém
celé vláknojedině
celé vláknoRe: jedině
celé vláknoRe: jedině
celé vláknoRe: jedině
celé vláknoRe: jedině
celé vláknoPouzivaji nalepku "troll" na umlceni diskusniho oponenta
celé vláknoViz clanek Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29
"The term troll is highly subjective. Some readers may characterize a post as trolling, while others may regard the same post as a legitimate contribution to the discussion, even if controversial. The term is often used to discredit an opposing position, or its proponent, by argument fallacy ad hominem."
"The word troll is often and easily (mis)used as an ad hominem attack against someone whose viewpoints and input cannot otherwise be silenced [...]"
"[...] a first posting is immediately bombarded with angry accusations [...]"
Vsiml jsem si, ze nektere bugy se uzavrou "pro nedostatek aktivity". Jinymi slovy, clovek nahlasi bugu a oni se na ni vyserou a prohlasi, ze se s tim nebudou vice zabyvat.
Gentoo jsem uz nastesti smazal a nahradil OpenBSD. Kvalita tamniho mailing listu ale je podobna - clovek se zucastni technicke diskuse k tematu a hned mu prijdou 3 osobni e-maily s urazkama, nadavkama a prohlasenima, ze je troll a vyzvama aby prestal trollovat.
Problem je, ze kdosi vymyslel termin "trollovani", aby se vyradili lidi co trollujou. Jinejm pak docvaklo, ze nalepka "troll" se da pouzit univerzalne k likvidaci nesympatickych diskutujicich, kdyz dojdou argumenty, stejne jako "komunista" za McCarthyismu, nebo "terorista" dneska.
Re: Pouzivaji nalepku "troll" na umlceni diskusniho oponenta
celé vláknoViděl jsem pár tvých příspěvků do některých mailing-listů a musím říct, že se jim vůbec nedivím, antipatie k tobě jsou z mého pohledu zcela oprávněné :-P
Re: Pouzivaji nalepku "troll" na umlceni diskusniho oponenta
celé vláknoSam vim, ze troll nejsem - v definici trolla je, ze musi byt motiv znesnadnit komunikaci, a ten nemam. Na to nepotrebuju hlasovani vetsiny, abych si to tam nasel.
Re: Pouzivaji nalepku "troll" na umlceni diskusniho oponenta
celé vláknoRe: Pouzivaji nalepku "troll" na umlceni diskusniho oponenta
celé vláknoJestli se vratim k Linuxu, bude to asi Linux From Scratch. Ten jsem mel pred Gentoo a fungoval k vetsi spokojenosti. Hlavne nemel failure mode selhani celeho systemu - nebyla tam zadna infrastruktura, nemohlo to selhat cele najednou. Selhala kdyztak jedna aplikace nebo jedna knihovna, v tom stylu.
Lidi v OpenBSD si sproste nadavaj i mezi sebou navzajem, na to vliv nemam. Napriklad Theo zapomnel postnout remote exploit do security listu a kdyz ho na to nekdo upozornil, zacal Theo rozesevat nadavky a urazky na vsechny strany, misto aby to tam jednoduse prepostnul. Pak se to rozdelilo na dva tabory - vetsinovy, ti se snazili Thea obhajovat - a pak
mensinovy co rikali ze to byla Theova chyba ze to zapomnel postnout. Byla pritom spoust nadavek, urazek a oznacovani za trolly.
Takovyhle styl vyvijeni nema fakt smysl - lepsi je psat C kod nez nadavky a urazky.
Re: Pouzivaji nalepku "troll" na umlceni diskusniho oponenta
celé vláknoRe: Pouzivaji nalepku "troll" na umlceni diskusniho oponenta
celé vláknoRe: Pouzivaji nalepku "troll" na umlceni diskusniho oponenta
celé vláknoZakazovani emoci jako v Equilibrium
celé vláknoNeprispivejte jen proto, abyste podnitili dramaticnost nebo negativismus (zakaz emoci). To znamena, ze rozhodovaci sila vyvojare se degraduje z cloveka, ktery muze pouzit emoce a logiku na robota, ktery muze pouzit pouze logiku.
Napriklad pri navrhu Ronji jsem emoce pouzival casto a prijde mi, ze emoce+logika jsou mnohem lepsi nez logika samotna.
Nektere ostatni body prinaseji spoustu nevyhod:
Budte zdvorili - co je zdvorile zavisi na osobni interpretaci, da se pouzit k umlceni argumentujicich pod zaminkou ze nejsou zdvorili.
Podavejte presne informace ve snaze byt napomocni - obcas presna informace neni k dispozici a i nepresna informace muze pomoci k vyreseni problemu.
Nediskutujte o nesmyslech - "nesmysl" je gumovy pojem, zalezi na osobni interpretaci, da se pouzit ke svevolnemu umlcovani argumentujicich.
Nepodnecujte hadky - "hadka" je gumovy pojem, mezi hadkou a argumentaci je tenka hranice, da se pouzit ke svevolnemu umlcovani argumentujicich.

