Názory k článku
LibreOffice míří na web i na Android

Další důvod pro MS, aby spolu s Windows 8 (nebo nedlouho poté) uvedl Office pro ARM.

S tou jednoduchostí a rychlostí ovládání to zřejmě bude spíše osobnější. Já se považuji za přizpůsobivého, nikdy nemám problémy s práci na neznámém softwaru, protože, jak říkám, jsou všechny naprosto intuitivní. Jenže u MSO mi tahle poučka nějak neplatí. Obecně mi připadají všechna ta "zjednodušení," ať už se jedná o MSO nebo třeba o Unity, nešťastná a práce mi v nich trvá déle, protože se ve standardní nabídce zorientuji rychleji. Podotýkám, že splňuji podmínku dlouhodobého užívání MSO. Zřejmě to bude platit člověk od člověka:-).
Nicméně díky za zprávu! Na LO na webu se těším!

Já sice taky nemám problém s využíváním různých rozhraní (ostatně když člověk střídá práci na linuxu, windows a občas i macOS X, tak moc na výběr nemá), ale zrovna ribbon mi připadá jako skvělá věc a základní práci s dokumenty mi značně usnadňuje. A složitější sazbu obvykle nedělám v *office, ale latexu.

Ideální by možná bylo udržovat dvě varianty rozhraní, které by šly rychle přepnout - pokročilé (tzn něco jako je teď) a zjednodušené.

Takové řešení bych vítal!

+1, diky za to, aspon to nemusim psat :-)

Myslienka udrzovania dvoch variant rozhrania resp. moznost ked si uzivatel upravuje svoje rozhranie je pekna ale ma aj jednu nevyhodu. Tazko kolega (IT support) kolegovi (uzivatel) bude po telefone/servisdesk pomahat. Kazda strana ma vo zvyku pouzivat ine rozhranie a tazkopadnejsie si budu pomahat. Hold slobada nieco stoji.

Tohle prepinani by uvitalo jiste vice lidi. Hlavne pokud se tyka spravce oken desktopu (zarnym prikladem - Unity)

Asi tak nějak. Je to člověk od člověka.
Zřejmě tím, že jsem dlouholetým uživatelem MS produktů od jejich prvotních až po současné, tak musím za sebe říci, že nový vzhled v MS Office mi absolutně práci neusnadňuje, neboť tím, že se různé funce například v Excelu dělí do "záložek", tak bych musel proklikávat jednotlivé sekce (záložky) navíc než bych se dostal ke hledané funci programu. Naštěstí lze Excel upravit tak aby ty nejběžnější funce například formátování buněk a textu, obarvování, přidávání filtrů, rozvržení stránky před tiskem, ohraničení, ukládání atd..., šlo dát do jednoho panelu a člověk to pak nemusí hledat po různých čertech. Neboť věřte nebo ne, ač by někdo řekl, že se jedná o klik navíc, tak pokud by jste spravovali nebo jinak pracovali s větší tabulkou, tak každý klik navíc způsobuje to, že se dříve ruka unaví a (pak) na to nemám čas :D

Zkuste přepínat mezi kartami nabídky pomocí točítka myši. Najedete na kartu, zarolujete myší, a je hotovo. Nebo používejte zkratkové klávesy. Stačí stisknout klávesu Alt, a objeví se na kartách zkratkové klávesy. Pokročilí uživatelé se většinou při práci neuklikají, a používají MS Office tak efektivně, jak to například já nedovedu.

Děkuji, to mě nenapadlo používat kolečko myši.
Ale stejně, je to prostě dle mého názoru ztráta času oproti té liště co byla hned na první pohled a byly tam všechny ikonky (byť malé), ale hned k dispozici.
No zkusím se naučit těch pár klávesových zkratek, ale obávám se, že vzhledem k tomu kolik programů používám, tak na to už nemám :(

Kdyz srovnam to vsechno s cenou :) LibreOffice je jednoznacne vytez at se jedna o jakykoliv vzhled. Presto mi prace v LibreOffice prijde pohodlna a nejsem zastance toho ze se vzhled ma furt menit. V MSO jsem se zrovna naucil pouzivat MSO2003 a najednou nijaky rybon. Stejne tak GNOME a najednou je to UNITY. Lepsi by bylo zdokonalovat to co existuje nez delat chyby jako Vista.

Ergometrie je vyšetřovací metoda, která lékaři umožní sledovat práci Vašeho srdce při zátěži.

fungovat by to melo, je jen otazkou jaka prasarna z toho v jave vznikne, OO jsem rozjel na N900 a celkem slusne to jde pouzivat i na tak prehistorickem hw, ale to bude spis dane os nez hw

<OT>Koukas to malo ekonomicky ;-) Pro ekonomy kdyz trh stagnuje, tak je neuspesny - musi preci rust. Stejne jako pro statistiky kdyz neroste porodnost, populace vymira. Existence populacnich vln a jejich pricin uz se holt do tabulek nevejde ;-) Takze netbooky holt cekaji na nejaky impuls ke sve dalsi populacni vlne :-) </OT>

Ubuntu nepoužívá Gnome, ale Unity, takže tím to vážně není.

A vi nekdo, cim to je?

Tak k tehle otazce bych se take pripojil. Mel jsem Ubuntu tak rad, ale pokazde co novy upgrade to vetsi zpomaleni. Nove strojky to asi moc nepali, ale co PC s 512 MB RAM? Jak to jednou padne do swapu, tak jde do kytek. Pritom treba takovy U 9.04 to byla pohoda.
/mam takove tuseni ze za tim bude Unity--- nemam ho rad/

Nevím, ale Unity mě plně odradilo a přešel jsem na Mint. Mint 10 absolutně super. Mint 11 tak dobrý nebyl, tak jsem se vrátil k 10. Teď testuji Mint 12 s novým Gnome 3 a docela se mi to líbilo.Přepnul jsem na rozhraní MATE, které běží pod Gnome 3 a evokuje Gnome 2. Čili mohu používat výhody nového Gnome a rozhraní mít takové, na které jsem si zvykl. Pokud by to takhle fongovalo i u LO není problém. Pro případné testery jen podotýkám, že Mint 12 je RC a Mate ještě není 100% odladěné - občas něco nejde. Často mi třeba pži klepnutí na NTFS disky padne Nautilus a musím ho pustit znovu. Mezitím ale disk připojí a jde tedy jen o klik navíc. Nic zničujícího.Kromě jednoho programu mi běží vše, co potřebuji a ten jeden ještě uvidíme.Předpo­kládám, že až bude Mint 12 celý hotový, bude Mate fungovat ok pro všechny...

...Na zájmu o tablety je mimochodem pěkně vidět upadající trend netbooků, které zdá se, uživatele zklamaly...

kolikrát v posledních 20 letech jsem podobné výkřiky v IT slyšel

za rok se bude psát:
...Na zájmu o NEW-ŠIDÍTKO je mimochodem pěkně vidět upadající trend TABLETŮ, které zdá se, uživatele zklamaly...

Caligra Suite pro Plasma Active vůbec neexistuje... nebo počkat, jenom autor jako obvykle neví, která bije?

Psal jsem v LibreOffice diplomku a naprosto v pohodě. V některých věcech mi připadá i logičtější než Microsoft Office.

Problém je ale s kompatibilitou. Pokud 80% (to jsem jenom plácnul) uživatelů (včetně státní správy a hlavně klientů) používá Microsoft Office, pak je problém jim poslat naformátovaný dokument v LibreOffice. Stačí jeden obrázek (nebo podobný vložený objekt) a nepomůže ani export do DOC, ani do RTF. Jedinou možností je PDF, ale pokud jde o formulář, kam má druhá strana něco doplnit, pak je to v praxi nepoužitelné...

Což ale samozřejmě není problém LibreOffice...To je prostě fakt :-(

Minimalne statni sprava by mela mit i Libreoffice. Navykrikovali neco o podpore otevrenych formatu?

Jenže LibreOffice je zadarmo, to ve státní správě nikdy nemůže projít :-))

To by jsi se divil. Státní správa tak jak ji znám já (pod MVČR), nasadila Libre Office, teda spíš Open Office (to je pro tento příklad jedno). MS Office je tak na 10% PC a řeší se přes ně jen problémy s komatibilitou. A druhé poznání - problémy s kompatibilitou poslední dobou téměř vymizely. Toliko "okresní" úroveň, na krajské je to podobné. Vyšší level ještě zatím dost odolává ale to je tím, že si přidělují víc peněz. Na ně však taky dojde...
Alespoň k něčemu je ta krize dobrá.

Pravda, viděl jsem to používat na kriminálce.

Oni uz nemaji psaci stroje?

:-))

Ja jsem teda videl na policii i ty psaci stroje. Sice psali do PC, ale byli tam. Nevim jestli to je v prumeru zastoupeni 10%, ale urcite tam jsou kvuli kompatibilite.

je to taky o lidech. prosadil jsem používání a přechod na LibreOffice ve 3 malých firmách a ve dvou se objevilo vždy po jednom člověku, kteří to prostě nezvládli a vydupali si nákup MS Office. jeden dostával "z venčí" pravidelně jakousi tabulku v Excelu s makrama (budiž), druhý (resp. druhá.) se s Writerem prostě nedokázala sžít (ona ale taky ve Wordu pracovala s tabulkama.)). OK.
co mě ale nedávno překvapilo, když nejmenovaná VŠ požadovala po svých studentech odevzdání prací ve MS Wordu (bez toho aby jim MS Office poskytla) a bohužel export z Writeru se jim nelíbil (rozhozené formátování)

To je typická tragédie malé firmy. Objednají si ajťáka na řešení problémů, a ten místo aby dělal co má, ukájí na nich svoje evangelizační choutky. Uživatelé mu pak slouží jen jako cíl evangelizace; když si dovolí vzdorovat, je to div ne osobní útok na ajťáka. Necháváte si za takovou práci platit?

Ta VŠ neposkytnula MS Word, a nejspíš ani počítač. Někdy dokonce VŠ požadují něco v písemné formě, a nedají studentům papír ani tužku. Hrozné, že? :) Naštěstí u toho MS Office mají studenti k dispozici lab. Řada škol také studenům dává licence MS Office. Dost možná to byl i tenhle případ, a student vám to neřekl, nebo to nevěděl.

"místo aby dělal co má, ukájí na nich svoje evangelizační choutky"... Tomu úplně nerozumím.
Jako že je špatně, když na mailserver použiji Postfix místo kupování Exchange?

Psal jsi diplomku? Na vlastním počítači, nebo jsi docházel do školní knihovny?

Řeč byla o MS Office vs LibreOffice. Samozřejmě Postfix lze použít jako mailserver. Ale je to je mailseerver, a nenabídne zdaleka to, co umí Exchange.

Opět byla řeč o blíže neurčených "pracích", ne o diplomce. Diplomku můžete klidně napsat v LibreOffice, nebo třeba na psacím stroji. Pokud ji odevzdáváte elektronicky, určitě postačí PDF. Nakonec i z LibreOffice můžete provést export do formátů MS Office. Pokud se rozhází formátování, prostě a jednoduše to otevřete v labu ve Wordu a předěláte styly. Takovou věc by měl zvládnut i student humanitního oboru :)

LO vs MS - někde se s tím začít musí. Jinak nikdy nic jiného, než MS Office, nebude mít šanci.

Sorry, nejsem moc na teoretické debaty. Co ze svého tvrzení máš vyzkoušené v praxi?

Argument, že Exchange toho umí víc, ten slyším často. Pak se ale zjistí, že to, co umí Exchange, firma k ničemu nepotřebuje. Spravoval jsem (a stále spravuji) oba systémy.
Moje auto taky nejede moc přes 200 Kmph. A přitom je to jenom čtyři roky starý třílitr... Ale já dvou stovkou jezdit nepotřebuji, tak proč si mám pořizovat auto, které to umí...

OK, práce, ne diplomky. Většinou se odevzdává elektronicky a většinou v PDF, ale občas se najde někdo, kdo vyžaduje DOC a PPT.
Zkoušel jsi napsat diplomku v LO a pak ji "prostě a jednoduše" předělat do Wordu? Podle mě nemáš tucha, kolik je to práce na úpravách.
Myslím, že moc lidí, kteří mají více než deset let praxe v oboru IT humanitní obor nestuduje. Já jo, takže jsem dělal "ajťáka" téměř celému ročníku. A opět si na základě praktických zkušeností dovolím říct, že nemáš ani páru o tom, jaké jsou průměrné zkušenosti studenta humanitního oboru, co se týče používání Office a a stylů....

Office balík pokrývající většinu trhu přináší řadu výhod. Na jednom počítači přečtete to co jste napsal na druhém, můžete trasovat změny v dokumentech, používat makra atd. Otevřené formáty jsou pěkné, ale situaci neřeší. Vizte fakt, že LibreOffice dodnes neumí pořádně číst a zapisovat dokumentované formáty MS Office (dokumentace je k dispozici k DOC, XLS, DOCX i XLSX). Kupodivu XML formáty mají v LO ještě slabší podporu, než ty staré binární.

Fakt firmy nepotřebují věci jako synchronizaci pošty na více strojů (včetně push mailu na telefony), sdílené složky, kalendáře včetně sdílených atd.? Pokud můžu soudit z rozšíření MS Exchange, tak firmy tuhle funkcionalitu naopak velmi ocení.
Moje auto jede přes 200kmph, ale ne dost přes 200kmph, takže chci rychlejší. Ale to je trochu off topic :)

Diplomku ani nic jiného delšího jsem v OpenOffice/Li­breOffice nikdy nepsal. Ale nevidím důvod, proč by u slušně napsaného dokumentu měl být problém s úpravami. Pochopitelně kdo napíše dokument jako prase, může mít problémy i s hladkým textem (viděl jsem třeba dokument s řádky manuálně zalámanými pomocí znaku konce odstavce).

O znalostech absolventů humanitních oborů nemám moc velké iluze. Ovšem je jen jejich problém, že neumí ani s word processorem. Dejte jim Linux a TeX :). Můj náhled ilustruje tenhle vtip:
Jaký je rozdíl mezi dostudovanými vysokoškoláky? Absolvent přírodních věd se ptá: "Proč to funguje?" Absolvent techniky: "Jak to funguje?" Absolvent ekonomiky: "Kolik to stojí?" Absolvent humanitních věd: "Chcete k tomu hranolky?"

Takže jsme zase zpátky na začátku - prosadit jiný systém než Microsoft Office dá ještě hoooodně práce :-)

Sdílené kalendáře, sdílené složky a synchronizaci na více strojů lze v pohodě zprovoznit i na jiných systémech než je Exchange. A lze to i na open source.

Dokumentů napsaných "ne zrovna standardně" (pokud použiji mírnější označení) jsem viděl hodně. Ale dal jsem si tu práci a napsal dokument korektně (včetně toho, že jsem měl všechno "nastylované", ale už třeba jenom u desetistránkového dokumentu byl převod žalostný a vyžadoval ještě hodně práce s úpravami :-(

Můj oblíbený vtípek (?) je jak říká jeden inženýr druhému: "Ty vole, když si uvědomím, jakej já jsem inženýr, tak mám strach jít k doktorovi" :-)

Jak říkám, podle mě není důvod prosazovat jiný systém. Zvlášť ne open source, protože ten vývoj by neměl kdo platit. Do vývoje OOo nalil Sun v přepočtu miliardy korun, a nikdy se mu nevrátily. Poté co Sun/Oracle z projektu vycouval, prakticky nic nového se nestalo. Tedy vlastně stalo: pohádali se vývojáři a změnilo se jméno projektu :)

Můžet mít buď systém "v krabici", kde instalačním wizardem nastavíte co je třeba, a všechno funguje. Webový přístup, přístup z mobilů, kalendáře, sdílené složky, obousměrná synchronizace... Nebo můžete jít do open source, a patlat věci dohromady. Synchronizace? Ano, ale ne pro kalendář, ne obousměrná, ne typu push mail, ne s limity na stáří položek a velikosti. Podaří se vám to nějak přerazit? OK, teď ještě zkuste zprovoznit webový přístup srovnatelný s OWA, tj. včetně těch kalendářů a sdílených složek. Je to jako psát prasečí kostí namočenou v inkoustu, když máte navíc ruku v dlaze :). U MS Exchange navíc najdete administrátora prakticky kdekoliv, bude systém okamžitě znát, a můžete si dokoupit řadu věcí typu podpory workflow, faxu, integrace voicemailu s emailem, recepčního hlasového automatu atd.

Uživatel se znalostí produktu snad píše dokumenty korektně jaksi standardně, ne výjimečně. Pokud dopadl převod žalostně (problém OpenOffice/Li­breOffice - neumí ani otevřené formáty), upravíte výsledek jednou, uložíte styly, a příště jen přestylujete. Samozřejmě hovoříme o hladkém textu.

Tak nevím jestli je to vtípek, nebo prostý opis reality :)

Novinek je dost, jen nejsou na první pohled viditelné. Prostě žádné WOW. :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/LibreOffice#Version_3.4
OpenOffice byl původně C++ a Sun do něj začal cpát Javu, aby přesvědčil svět o její důležitosti. Teď to komunita uklízí.

Zeptám se jinak: co se udělalo pro uživatele? Odstranění mrtvého kódu a překlad německých komentářů, to uživateli nic nepřinese. OOo/LO se nehýbe z místa. MS Office stihnul v poslední verzi přinést do většiny aplikací nové ovládání s lepší ergonomií (ribbon), lepší integraci se Sharepointem, snazží přístup k metadatům, 64-bitovou verzi, custom steps v Outlooku, podporu Microsoft Office Communications Server, podporu Facebooku a dalších sociálních síti v Outlooku, Excel má grafy v rámci buňky, PowerPoint umí s videem, Word se naučil lépe editovat fotky atd. A vy za pokrok u LibreOffice vydáváte zlepšení práce s pamětí? ;)

Tyhle argumenty bych dokázal pochopit, ale když navrhneš klientovi nákup padesáti nových licencí za X desítek tisíc, on se tě zeptá: "A potřebujeme to?" a co pak? :-) Když se zamyslíš a zjistíš jak a k čemu Ofiice používají, tak muší říct, že ne...
V praxi je pak na většině počítačích pořád verze MS Office 2003 :-(
To je pak pokrok na prd :-(

No tak má klient na počítačích MS Office 2003. Pokud dělá vše co dělat má a je pořád podporovaný, není přece povinné upgradovat. Auto také neměníte jen proto, že vyšel nový model.

Tohle není úplně fér srovnání, porovnáváte minor verzi s major verzí a komunita má Libreoffice necelý rok (3.4 je z června). Pročistit kód a vyřešit technické věci je dobrý začátek. Na tom se pak dá dál stavět.
Vy prostě vidíte výhody jinde. Mně zas připadá integrace Facebooku jako hloupost.

Já vidím výhody v tom, když nová verze umí něco navíc, a zvyšuje uživatelům produktivitu. Čištění kódu a optimalizace jsou interní záležitosti, které se uživatele prakticky nedotýkají; z jeho hlediska pak nedochází k pokroku. Samozřejmě ve světě open source vývoje neexistuje nic jako zákazník, kterého je potřeba uspokojit :(

Člověče, když vidím, jak na jednom z nejvýznamnějších českých serverů o Linuxu tvrdíš, že na Linuxu nelze provozovat služby, které jsou v pohodě funkční, musím říct, že tahle debata je zřejmě naprosto zbytečná....

Hlavni je, ze MS Oppice ma tak dobrou podporu otevrenych formatu, dokonce i sveho nativniho.

A co děláte vy?
Provozujete evangelizaci nejhrubšího zrna. Vaše zaujatost je totální a snaha vsugerovat lidem, že není jiná možnost místy až dojemná...

pobavil jste mne.) majitel firmy (asi taky evangelík) mi děkuje za úsporu peněz za licence MS (ať už Office, Exchange nebo Serveru)....a v tomto případě škola opravdu Office licence neposkytovala stejně jako počítač, papír, ani tužku. opravdu hrozné!

Ono to není "taky" o lidech, ale "hlavně" o lidech... :-)

Myslím, že o tomto požadavku jedné VŠ jsme tu nedávno diskutovali i na Rootu :-))

Bohužel, dlouho jsem doma, kde mi šlo jen výjimečně o napsání dopisu či spočítání něčeho jednoduchého používal OpenOffice, ale musel jsem od toho upustit. Kompatibilita s Office je opravdu tristní. Občas se mi začíná objevovat nutnost buď jak načíst, nebo vyexportovat něco do Office a zkušenost mám takovou, že i když jde o jednoduché záležitosti bez maker apod., vždy to vyjde úplně rozhozeně... Především z Impressu výstupy použitelně do pptx, ani ppt nedostanu, a to jsem se snažil všemožně. Aktualizoval jsem na poslední LibreOffice (3.4.3 tuším), vše funguje pořád naprosto stejně jako verze 3.1, co jsem měl předtím. Koupil jsem si Office 2010 HUP za pár šupů (nabízí zaměstnavatel) a už to nehodlám řešit. A ve firmách, kde jde o komunikaci za zákazníky, tak o tom bych ani nepřemýšlel a řekl bych že ten váš jediný člověk má rozum. To je LibreOffice i zadarmo drahý, pokud to funguje jak funguje. Až se změní tohle, bude to zajímavá alternativa... ale neviděl bych to moc brzo.

tak podle meho by mel LibreOffice zapracovat hlavne na vzhledu a zjednoduseni ovladani a dost vyrazne ho zmenit ci napsat rovnou nove... tohle stare je jiz brzdou celeho baliku, navic neodpovida moc jiz dnesnim 16:9 monitorum (coz ms office, dle meho tedy take ne...), prostor na nich by sel vyuzit mnohem lepe, treba nejake postrani menu vlevo (mozna i vpravo), prostredek nechat pro list papiru a pravou tretinu vyuzit bud pro dalsi list, pri dvou listech vedle sebe, nebo pro nejake pomocne nastaveni ci informace... ale meli by to hlavne co nejvic zjednodusit a zprehlednit si myslim, tohle stavajici je takove na dnesni dobu jiz tezkopadne... vytvorit nove gui pro tablety a desktopum a webu nechat stare rozhrani je nesmysl a rekl bych i chyba, takze doufam ze to webove video neni mysleno vazne, ale jen zkouska, ze to jde... snad si to rozmysli a udelaji jedno "light-touch" rozhrani pro vsechny platformy... co bych dal uvital, tak by bylo procisteni kodu celeho baliku a zbaveni se nepodstatnych casti kodu, mozna i programu, a zavislosti napr. na jave (tusim ze jen databazova aplikace je na ni zavisla),cprepsani do nativniho kodu, a urychleni celeho baliku... mozna by stalo za to i rozdelit balik a nabizet jednotlive programy (writer, calc...) i samostatne (podobne jako u apple) a dale bych vytvoril na vsech systemech stejny system aktualizaci (ne ze na linuxu to jde pomoci rozdilovych aktualizaci a na windows se musi stahovat a instalovat pokazde cely balik znovu)... online verzi LO vitam jen bych asi nevytvarel dalsi "vlastni" cloud, a memutil tak uzivatele zbytecne se zase nekde jinde registrovat, ale navazal bych to na nejakou jiz zabehlou sluzbu, takze pravdepodobne asi google dokumenty, ci pripadne tam alespon dal tu moznost to s nimi provazat...

Já si zae myslím, že rozhraní by mělo být volitelné. Ne dle zařízení, ale dle uživatele. Když se mi líbí klasické, nechám si ho na desktopu. Když se mi líbí jiné a používám ho v tabletu, zvolím si ho klidně i do desktopu.

K rychlosti - uvědom si, že MSO jsou integrovány do Win, protože jsou Win pro ně předpřipravené a je vše vyvýjeno jednou firmou. U LO si můžeš nastavit načtení do paměti apod. což práci zrychlí, ale zvětší HW nároky.Podobně funguje třeba nastavení Firefoxu apod.Detaily jsou na ubuntu.cz.

Důležité by bylo zapracovat hlavně co nejvíc na již zde zmiňované kompatibilitě, z tohoto pohledu je jakýkoliv nový vzhled až to poslední.K té kompatibilitě doufám přispěje i ono vyčištění kódu, takže přestože to uživatel nevidí, v budoucnu to pak již uvidí.

K propojení MSO a Facebooku mohu říct, že to považuji za zbytečné, 90% větších výrobních firem bude stejně Facebook blokovat jako možnost úniku dat. Čili pak je jim toto rozšíření k ničemu.Stejně tak i jiné věci, které zde stejný uživatel popisoval.

Jako mnohem výhodnější bych viděl komunikaci se zákazníkem pomocí LO a PDF.Na pár pc bych pak měl MSO a tam by se řešily ty největší problémy s kompatibilitou­.Jinak kolikrát je kompatibilita spíše problém MSO, protože nedodržuje standarty a kolikrát si je svévolně upraví.Někdo se poté vzteká na LO, že to neumí, ale příčina je u MSO, že dělají něco navíc...