Vlákno názorů k článku
Linux na desktopu roste, ale už pomaleji

Přiznám se, že jsem téměř rok koketoval s různými linuxovými distry. vždyckyk něco nefungovalo a ač jsem se snažil sebe víc (bohužel jsem totální Lama) tak to nikdy nebylo ono. Dá se říct, že to ve své podstatě zahaprovalo na nemožnosti synchronizovat mobil (iPAQ 514 s WM6.0 nebo Samsung S5230 nebo Sony ericsson K770i)s počítačem a nemožnost rozchodit DVB-T PCI tuner od Gigabytu. ......... Bohužel. Z tohoto důvodu jsem zpět u XP a budu si kupovat Windows 7 až budou ovladače na DVB-T tuner a na ten Samsung.

Toto vidím jako zásadní problém Linuxu. Jnak bych jej už dávno měl na PC na trvalo. Už tam nepůjde :-(

Jo a neberte t jako pokus o Flame, tak to nebylo vůbec myšleno. Jeno jsem se chtěl podělil o svoje negativní zkušenosti, které vedli k tomu, že jsem Linux zavrhl.

Závěrem chci jenom říct že kroěm víše uvedeného mě v Linuxových distrech téměř nic nechyběloa musím říct že po cca 1 týdnu užívání mi to přišlo stějně „user friendly“ jako vidle. tedy inými slovy až na ty dva výše uvedené zásadní problémy (synchronizace a nefunkční DVB-t tuner) to bylo fakt dobré.

„tedy inými slovy až na ty dva výše uvedené zásadní problémy“
+
„jsem zpět u XP a budu si kupovat Windows 7“
Nazorna ukazka toho, ze linux este nie je dotiahnuty (vacsinou sa najdu nejake problemiky) a ze ludia su ochotni dat peniaze za to, aby to fungovalo a nestracali hladanim riesenia cas. Zial, linux ma takychto drobnych chyb este dost.

Blbost, kolega ma Visty a nadava na ne v jednom kuse, nesnasi linux, ale je tak nasrany, ze uz musel uznat, ze ten linux aspon funguje, no prave s praci s mobilem ;-))

Uzivatele jsou proste takovi, ze maji windows a basta, pokud tam neco nefunguje, tak to toleruji, protoze to tak asi je, pokud neco nefunguje na linuxu, je to hned spatne, k nicemu a je to krap, nebot zrovna tohle jim fungovalo tam a tam, ze jim na windows nefungovaly jine veci se vsakne a toleruje.

Az dostane viry a nebo bude muset zase win preinstalovat, taky to bude tolerovat … a s nepreisnsta­lovanim win jdete do pr*ele nebot u nas se rozypali i uzivatelovi, ktery v nich umi 3 programy, vzivote nic neinstaloval a maji spravce + updaty jen pres wsus … a stejne se rozypali, nebot takovy update se na kazdem notebooku chova jinak, ac je vsude to same a ten samy HW … jsem ve firme jediny, ktery nepreinstalovaval a notebook mu funguje stejne dobre, jako pred X lety … a jako jediny mam linux, dalsi lide na nove notebooky taky daji linux a win si tam daji do KVM nebo vmware workstation … takze asi tak.

Jinak jsem sedel za windows 2008 … nechtela najet jedna sluzba, rvala ze je to program 3strany a ze je poskozen …

pak jsem zjistil, ze kdyz nejaky jiny program je na nejakem TCP portu, tak dalsi se uz nespusti, ale misto toho, aby rekl wocogo, rekne naprostou kravinu … samozrejme na ten port se NASRAL program, ktery si nainstaloval update, ackoliv updaty byly zakazane a skutecne je nikdo neinstaloval … zajimave, a kdyz dam telnet localhost 80 … tak se dozvim, ze tam neni telnet … jako jsem magor ja, nebo nekdo jiny ?

A k veci, pocet uzivatelu linuxu nelze zjistit, je mnoho metod, ale pokud bych hledal podle IP, tak skoro nikdo nema verejnou IP, pokud podle susenek, tak mozna … ale kam ti uzivatele lezou ?
Dalsi vec je, ze unixaci obecne jsou banda paranoidnich odborniku, takze radi blokuji smirovace a nebo se pres privoxy hlasi jako jiny prohlizec a se zajmem sleduji, jak je nekdo z webu furt napada … nebo proste na to zapomely, protoze byla doba, kdy stacilo nakukat ze jsem IE s widlema a web jel, jinak ne … protoze i v IT jsou programatori webu, kteri jsou nekompetentni kokoti …
… by me zajimalo, kdo zjisti, kolik pouzivam linuxu ? … kdyz az na 2 nejsou treba skoro vubec na netu

No vidíš, a já se po osmi letech s Linuxem vrátil k Windows a jsem maximálně spokojený. Mimo jiné i s tím, že ty mouchy, které jsem u Windows nucen tolerovat, mě otravují výrazně méně než ty, které mě otravovaly v Linuxu.

Můžeš uvést nějaké bližší podrobnosti?

Chyby? Tím myslíš asi nedostupnost driverů nebo nějakého software.

Visty užívám a nechválím. Rozchodit FTP znamenalo hledat, co na routeru Asus upgradovat (když na XP a Linuxu to fungovalo) – pomohl až neoficiální firmware (asi týden to trvalo, než jsem našel řešení). Wi-fi na Vista, to už bylo na půl roku – horor. Proto na svém netbooku mám XP a Ubuntu.

Výhrady k Ubuntu: Nenašel jsem elegantní způsob, jak synchronizovat Sunbird s telefonem SE K810i pomocí Bluetooth (přes google calendar je to jak drbat se levou rukou za pravým uchem). Též najít plnohodnotnou alternativu k FMA se mi zatím nepodařilo. U Asusu EEE mi nefunguje možnost rozlišení 1024×768 (což mi XP umožňují – snad nová verze s novými ovladači pomůže). Stejně tak bojuji s připojením mobilu jako modemu via BT (a že jsem našel a zkusil návodů – ale není to pro mne kritický požadavek).

Oproti Windows jsou na druhou stranu repozitáře úžasně elegantní způsob instalace softwaru, spousta věcí jde vyřešit efektivně jedním příkazem z konzole. Více ploch v základu, svižnost (antiviru netřeba a na odezvě je to znát)…

Toleruji nedostatky Windows i Linuxu. Ale u Windows je vnímám palčivěji (tam jsem zaplatil), u Linuxu jsem tolerantnější a ochotnější si zkusit pomoci sám. Takže ne každý uživatel Windows toleruje nefunkčnost oken mlčky. A právě u Linuxu jsem ochoten očko přimhouřit…

PS: Nemá někdo pro mne a mé problémy na Linuxu nakopnutí správným směrem? 87)

Zvětšení rozlišení – co třeba http://forum.eeeuser.com/viewtopic.php?… nebo http://forum.eeebuntu.org/viewtopic.php?… ?

Modrý zub – defaultní balík v eeebuntu (na jméno si nevzpomenu) jsem nahradil za blueman (repozitář vygooglíš) a připojení přes nokii E51/66 funguje OK.

Kouknu, díky moc! Já to stále zkoušel přes konfiguráky, žongloval s experimentálními ovladači – a nakonec pokorně a potichu sklopil uši, protože k cíli to zatím nevedlo… Ještě jednou díky za super kopanec!!! 87)

LOL :-) No moc díky, takové jednoduché řešení!
Já střídám telefony, připojuji je střídavě,vše řeším přes skripty (v konzoli obexftp) .. tohle je pohodlné, elegantní .. ještě jednou díky za tip.

Jo jasne. Nekupuj si elektroniku delanou pro widle a kup si elektroniku, ktera je linux friendly a nenadavej na to, ze ti nefunguje na linuxu elektronika delana pro widle. Zkus si koupit linuxovou vec a zkusit ji rozchodit na widlich. Asi ti to taky tak jednoduse nepujde, protoze to nebude na ten system delany (popr. drivers).

Taky jsem nadaval na ATI, protoze jsem s tim mel problemy. Pak jsem presel z Ubuntu na Debiana, asi tyden se v tom rypal a ted mi to rok! bezi (ne v kuse, ale jen jak to zapnu a pouzivam) a nikdy mi to nespadlo a grafika jela v pohode. Jediny co me trochu trvalo nez jsem nasel bylo predelani lokalizace klavesnice na to co chci a mysi 5ti-tlacitkove. Priste uz si zadnou ATI nekoupim, protoze maji shit podporu pro linux – a o tom to je.

Takze brecis na spatnem pisecku. Ono je jednoduche nedavat na linux, ze tam neco nefunguje. Ale ze to neco nebylo nikdy zamysleno fungujici na necem jinym nez jsou widle je druha vec a to, ze nekdo napsal ovladace na to, aby ti tam fungovalo to co ti funguje je super. Navic v linuxu si muzes to co nefunguje alespon zpravit. Na widlich ti neco nefunguje, tak mas vetsinou smulu.

A co konkrétně je děláno pro Linux a na Windows (předpokládám, že „widle“ je nějaký kůůůl název pro Windows, ano?) nefunguje? Vážně – tohle by mne zajímalo.

Ten poslední odstavec zcela dokazuje, že vůbec netušíš, o čem mluvíš. Já ti to asi ani nevyčítám, pokud pořád něco (z)pravuješ, je logické, že asi nebudeš mít dost času pochopit Windows. Víš, ty jsi stále ve vleku toho obvyklého omylu, že když se v tom systému dá klikat, tak je triviální a každá lamka je hned odborník. Není to tak. Je to neuvěřitelně komplexní věc, kterou buď musíš pochopit, nebo se zařadit mezi ty, kdo používají slova jako „widle“.

Nic proti Linuxu, je to fajn věc. Ale nalháváním si něčeho mu nijak nepomůžeš se více rozšířit právě i na desktopy.

Ale noták… to mi zní jako příspěvek s jedním jediným cílem. Shodit autora předchozího příspěvku.

Chybí věcné argumenty a vůbec cokoliv co by něco přineslo. No když tak nad tím přemýšlím… že já vůbec reaguju :).

neni tak jednoduche. Jeden priklad za vsechny: Kupoval jsem predloni dvb-t tuner (asi od msi). na internetu jsem si nasel, ze podpora je a vic me nezajimalo po koupi a neuspesnem rozchazeni jsem si vsiml, ze pokud je v typu napsano v2 misto v1 tak mam smulu… Mozna ze dnes uz jsou pro tento typ ovladace, ale kdo vi… Pokud existuje nejaka stranka, kde je kompletni prehled vsech zarizeni podporovanych v Linuxu budu rad za odkaz…

Takže asi jak? Staral jsem se před pár lety asi tak 4 roky o poměrně hodně distribuovanou síť, nějakých hloupých 50 stanic na W2K a později částečně WXP. Vše osazeno slečnami a dámami. Vše nainstalováno na kdejakém železe JEDENKRÁT, správně nastaveno, správně managováno.

Výstup = 2, slovy DVĚ reinstalace za 4 roky, jednou odešel disk, jednou deska a jsem člověk, který to raději udělal znova, než nutil systém srovnat se s novým hardwarem.

Takže s dovolením tvrdím opak a tvrdím, že je to o kvalitách administrátora. Mimochodem, teď někde jinde těch počítačů máme fyzických i virtuálních tisíce, „slečnami“ osazeno mnoho set a přestože nedělám už hodně dlouho 1st level support, nevidím, že by se ti kluci nějak předřeli…

A na závěr – udělat s dnešními prostředky ve Windows světě plně automatizovaný deployment a konfiguraci je triviální věc. Ano, některé platformy jsou holt tak navrženy a jen škoda, že to pak výrazně komplikují různé centrálně nespravované aplikace, zhusta například věci jako FireFox atd.

Njn kluci se mozna moc nepredrou, ale ten vysledek.
Mel jsem se svymi pracovnimi windowsi nekolikrat nejaky problem. Zalogoval ticket na nasi podporu. Hoch se prihlasil zacal neco delat, pak nevedel, tak jsem mu podekoval a radeji si to spravil sam ;-)

Ano jde o kvalitu administratora.

Tak za prvně bych podotkl, že Visty maj jádro z Red Hatu…což je – nepletu-li se Linux…
Co se týče nepřeinstalu vidlí – mám xp pár let, a jediný, kvůli čemu jsem je přeinstalovával – jednou jedinkrát, byla kompletní změna hardware, kterou milá xp neustála… Takže asi tak. Vidle nejsou dokonalý…ale když neumíš na linuxu, je stejně problematický, jako když neumíš na vidlích…

Aha, tak proto je to asi nejméně povedený systém od MS.

Visty mají jádro z Red Hatu? Uf. Tady bude hodně odborníků :-D
btw. visty a win7 mají naprosto stejné jádro.

jinak s poslední větou souhlasím. I když viry, spyware,warez a vůbec řešení distribuce softwaru na Win dělá práci s windows poněkud komplikovanější..

No jestli je to tak, tak je to na žalobu.

No pokud si prectu puvodni prispevek, tak kolega nebyl zklaman linuxem. Byl zklaman tim, ze nebyla dostatecna hardwarova podpora. A to neni zrovna moc chyba linuxu jako takoveho, jako spis vyrobce hardwaru. To je to co brzdi linux v rozsireni. Neni to neprivetivost, ci slozitost. Je to nedostatecna podpora hardwaru dana tim, ze vyrobci zatim neposkytuji sve ovladace pro tento system.

… nebo nějakým standardním způsobem nezveřejňují specifikace. Ono by to stačilo, ty ovladače by už podle toho někdo napsal nebo upravil.

Já bych řekl, že s poslední verzí Windows se to trochu stírá.
Nové Windows mají často problémy se starším hardwarem. Už zcela neplatí to, že když mám Win tak mi funguje všechno. I tady už musím být přeci jen obezřetnější.

No ja uz jsem z dob OS/2 zvykli kupovat kvlitni HW, ktery vim, ze pobezi, pak neni jediny problem.

kdyz chci vozit pisek, koupim si nakladak, nebo dodavku s korbou, kdyz chci jezdit rychle, koupim si sportaka, kdyz chci mit hodne mista, koupim si min. kombi … takze ja predem vim, co tam pobezi za OS a podle toho koupim HW.

Náš pravdu Huláne :-)

Takže pokaždé, když widláci vylezou s novým O. S. všechen HW vyházíš a koupíš nový? A kdo ti to financuje, nehledě k tomu, že vyhazovat dva roky starý HW jen kvůli nekompatibiltě s novým O. S. je naprosto nesmyslné plýtvání.

Celá citace zní:

budu si kupovat Windows 7 až budou ovladače na DVB-T tuner a na ten Samsung.

Takže i autor zklamaný Linuxem je nucen používat 8 let starou verzi Windows, protože pro aktuální verzi nejsou ovladače na jeho hardware. Takže v tomto případě je aktuální verze obou systému stejně nepoužitelná.

Avšak tak jako autor našel kombinaci, která nefunguje v žádné verzi Linuxu, je možné najít kombinaci, která nefunguje v žádné verzi Windows. Je to jenom o věcech, které konkrétní člověk chce používat. O Linuxu se třeba tvrdí, že v současnosti je to systém s nejširší podporou (obecného) hardwaru.

Nesmysl, Linux z tohoto pohledu dotáhnutý je, jestli výrobce SE nedělá synchronizační soft pro Linux ale jenom pro Windows, tak to je jeho „vina“, nikoliv nedotaženost Linuxu.

Ergo fiktivní hypervytuněný budoucí superlinux UltiBuntu s myšlenkovým ovládáním a podporou virtuální vagíny, nicméně bez podpory dalších stran bude zcela ideálním řešením pro praktické nasazení. Bravo, to je úplně nový myšlenkový směr. :-)

Jaký je rozdíl mezi tím, kdo používá slovo „hypervytuněný budoucí superlinux UltiBuntu“, a tím, kdo používá slovo „widle“?

Autor příspěvku na který reagujete správně podotkl že Linux nemá podporu třetích stran. Vlastně naznačil, že by bylo skvělé kdyby synchronizační soft SE dodával i pro Linux… A vy mu kontrujete prakticky vulgární nadávkou která říká to samé..

Tímto způsobem bývá dost nešťastně obhajován Linux, kdy jeho obhájce není příliš spjatý s praktickým životem mimo IT.
Drtivou většinu uživatelů ani trochu nezajímá, čí je to vina. Pokud nepasuje klíč do zámku, je to vina klíče nebo zámku?
Bernou mincí pro uživatele je, že ve Windows to funguje a v Linuxu ne, jinudy vlak nejede.
Jediným řešením je buď pečlivě vybírat hw nebo útočit na výrobce zařízení, aby zajistil ovladače také pro Linux. Pokud to udělá víc lidí, výrobcem to pohne.

S výrobcem to nepohne, protože tlak se strany zákazníků chybí a chybět bude. Většina uživatelů, hlavně doma, patří do kategorie BFU a slova, jako Operační systém a Linux jsou pro ně španělská vesnice. BFU koupí počítač s ,,povinně" předinstalovanými Widlemi a je spokojen, protože přes Outlook mu chodí pošta, přes to jakési Éčko internet a nic víc už neřeší. To, že má počítač zaflákaný viry a spyware ho začne zajímat až tehdy, když ho ISP od netu odpojí, nebo na něj kvůli nelegálnímu sdílení vlítne policie. A těch několik zasvěcených, kteří by chtěli koupit počítač s Linuxem má smůlu. Prodejců, kteří takové stroje prodávají je minimum, nabízené distribuce (Limpus a p.) stojí za … a koupit kvalitní počítač s kvalitně nainstalovanou a dobrou distribucí a hlavně s tištěným českým manuálem už je naprostá utopie. Ono stačí, když si budete chtít koupit nějaký slušnější NB bez O. S. a zažijete horror! Buď vám ho prodat odmítnou, nebo si užijete kopec zábavy při vracení nevyužité licence. A s aplikacemi je to podobné. Proč bych stahoval free Open Office, když si můžu v práci ukrást Win Office? Mám je zadarmo a nemusím si lámat hlavu s (ne)kompatibilitou.

Také jsem si užil menší peklo, než se mi podařilo zprovoznit akceleraci grafické karty. A přitom to je častý problém v Linuxech a BSD, který znefunkční spousty her, které bez akcelerace nejde provozovat. A nejen hry vyžadují akceleraci GK. Například Stellarium, Blender, aj.
Chtělo by to, jak říkáte, útočit na výrobce zařízení, aby zajistil ovladače pro Linux a nevymlouval se na to, že jsou proprietální. Je to hloupá výmluva hraničící s podvodem na zákazníka, tudíž de facto trestný čin. Zákazník přece PC i grafickou kartu zaplatil, tudíž neukradl a má právo aby mu 100% fungovala v jakémkoliv OS. Výrobce GK zase nemá právo rozhodovat a nutit zákazníka, jaký má používat OS!
Asi by to chtělo hnát přes právníky. Jinou cestu nevidím.

Mluví z Vás zášť a Vaše myšlenky jsou v rozporu s linuxovskou filozofií (svoboda). Výrobce nemá povinnost jakkoliv podporovat Linux. Je to jeho svobodné rozhodnutí v souladu s principy trhu. Pokud se Vám to nelíbí, budete si to muset vyřešit sám.

Právně postižitelným podvodem by se jeho konání stalo, pokud by Vám lživě tvrdil, že Vám tam bude fungovat...

Pripad s mobilem neni nejlepsi. Je to pouze ukazka toho, ze vyrobci podporuji Widle a ne Linux, nikoliv toho, ze na Linuxu neco nefunguje. Ostatne kdyby se vyrobci dohodli na nejakych standardech, mohlo by to vypadat jinak. Takle i na Widlich neni situace idealni. Pokud v jedne rodine je jeden Widlovy pocitac, jedna Nokia, jeden Samsung, jedna Motorola, tak to dela tri ruzne software, pricemz typicky kazdy ma svuj vlastni service, ktery zbytecne jede po vetsinu casu a zere systemove zdroje, zejmena, kdyz to napsal nejaky debil (vyrobcum jeste nedoslo, ze nekteri uzivatele by se bez service obesli, stacil by jim nainstalovany ovladac a program by si naklikali sami po pripojeni telefonu).

ale prt, ono je fuk, čí je to vina, žejo, pro normálního uživatele to znamená to, že na něčom mu to funguje a na něčom ne. Už vidím jak si např. moje máma někde kompiluje ovladače, louská dokumentaci a někde posílá dotazy po mailing listech. Přičemž má v počítači veškerý věci k práci, navíc používá nějakej program pro doktory, kterej asi na linuxu nepojede (ale jo, emulátor, virtualizace apod. je sice hezká věc, ale pro někoho to není koníček a nemá chuť někde s timhle laborovat, ani se to učit). Dokud to nějak běží dobrý, když neběží, odnese se to do nějakýho servisu a tam jí řeknou za tejden to bude. To je příklad člověka, kterej potřebuje noťas k prái, ale nemá šajna, co je vevnitř. Tj, v zásadě by to byl ideální uživatel linuxu, kdyby existoval jako řešení na klíč s dostupnym a bleskurychlym servisem, což pokud vím neexistuje. Když je ve firmě ajťák, co tomuhle rozumí a pase to tam na těch počítač, kde je všechno podobný, tj. jeden problém může řešit tejden, protože řešení pak uplatní na hodně počítačích.

Také mám mobilní telefon HP iPAQ 514 a synchronizace s počítačem mi funguje bez problému (MandrivaLinux, hledejte informace o programu SynCE, např.: http://smartmania.mobilmania.cz/index.php?…). S tunery zkušenosti nemám, nezajímají mě…

Pardon, zase jsem se zapomněl přihlásit :)
Jen už si nevzpomenu (a jsem líný to zjišťovat), co vlastně všechno to SynCE potřebuje. Pokud to přece jen budete zkoušet (v Mandrivě), tak návod najdete zde (funguje i pro nové verze Mandrivy): http://wiki.mandriva.com/…chronization

Ja mam s unery pod linuxem ty nejlepsi zkusenosti, fungoval mi i ten atinacky alias BTV a funguje mi i USB DVB-T … dokonce lip nez ve windows ;-))

Mně taky, soft pro DVB-T pro Widle je katastrofa nad katastrovy, naštěstí na Linuxu vše bez problémů a s mnohem více možnostmi využití hw než co nabízí shitsoftware pro Windows.

To ale není problém Linuxu. To je problém výrobce daného hardwaru. Ano, z vašeho pohledu uživatele to vyjde nastejno, ale nemůžete tvrdit, že je Linux nedotažený kvůli tomu, že pro něj výrobce nedělá ovladače.

Ale dá se zcela upřímně říct, že pro uživatele je nedotažený linuxový systém. Že za to nemůže kernel, ale chybějící ovladače, je – přesně jak píšete – druhotné. A on nebude rozlišovat, za co může bootloader, za co kernel, za co ovladače a za co X-Windows. Prostě mu to nejede ani po vyvinutí snahy o řešení na různých fórech. Narozdíl od Woken, které tomu člověku fungují out-of-the-box, maximálně s bezproblémovou doinstalací ovladačů stylem Next-Next-Next-Finish.

No tak třeba právě kvůli přístupu do mobilu (Siemens c72): nad tím jsem u XP strávil týden googlením (kterého BFU by napadlo lézt do správce hardwaru a ručně aktualizovat ovladač USB díry…) a skončil u toho, že si ke kabelu za 600 budu muset dokoupit program, kterým se teprve k souborům v telefonu dostanu… V linuxu jsem to rozchodil včetně hledání informací za hodinu.

Taky mě napadá tisíc lepších způsobu, jak utratit 4000, než za licenci k OS, který mi umožní dívat se na televizi a synchronizovat mobil. Obzvláště když už by to můj současný OS uměl.

out-of-the-box? Kdyby to tak opravdu ve Windows fungovalo, byl bych šťastný, ale po druhém neřešitelném problému s Vistama (v Mandriva Linuxu jelo na první pokus) během 2 dnů jsem konstatoval, že poslední použitelný OS co MS vydal byl MS-DOS :-P

Windows jsou strasne nedotazene – nepovedlo se mi je nainstalovat na muj HTC Dream, na Playstation 3, ani na moji starickou 486 DX4 100 MHz, protoze nejsou ovladace, instalace se nevejde na 1GB disk, nebo neni podporovana dana HW platforma. Debian na vsem jede vpohode.
Bude s tim Balmer neco delat, nebo jen sedet na prdeli?
chtel jsem si tedy nainstalovat Windows na notes, ridil jsem se zminovanym next-next-next-finish, ale ovladace jsem za boha nenasel, ve slozce Dokumenty proste nebylo vubec nic, krom nejakych obrazku na plochu, a v Napovede se rovnez nepise, kde je mam sehnat.

ano, to je kousava reakce na tu tvoji, protoze jde o nemlich to same. nechci se hadat, jen poukazat na to, ze „nedotazenost“ je v tomto pripade velmi subjektivni pojem a navazet se do „tech druhych“, coz nemusi byt nemozne a neopodstatnene, chce hodne premysleni predem

To je právě to, co uživatel desktopového systému nepořebuje. Ani instalaci pod 1GB, ani funkcionalitu na DX4.
Mimochodem, na nové PS3 slim si už linux taky nenainstalujete.

Před necelým měsícem jsem si kupoval nový nb. Kupovaný byl bez operačního systému a doma na něm přistály Ubuntu a Visty. Po instalaci Ubuntu (z jednoho CD) fungovalo naprosto vše (slovy VŠE), po instalaci Vist (z DVD) nefungovalo prakticky vůbec nic, ani síťová karta, naštěstí fungovalo DVD (1:0). Po stažení všeho možného od výrobce a nainstalování jsem se dostal víceméně do stavu, v jakém ubuntu bylo od instalace, ale s jedním rozdílem. V Ubuntu bylo vše ucelené a přehledné, zatím co ve Widlích každý pes jiná ves (2:0). Když jsem chtěl nainstalovat tiskárnu, stačilo jí píchnout do USB, Ubuntu si řeklo o OK a mohlo se tisknout, na Vistách jsem jí pravda nezkoušel (ale třeba na XP ano včetně Win update), ale řekl bych 3:0. Nedávno jsme řešili v jisté instituci síťovou tiskárnu, na jedněch widlích prostě nebyla k nalezení (řešilo se to asi hodinu, pak se to podařilo natvrdo přinutit, aby to posílalo na zadanou IP), pak jsem ji z hecu zkusil nainstalovat na Ubuntu, trvalo mi to asi 1m, vše click-click (4:0). Když vezmu celou práci a instalaci na Ubuntu a na Widlích, tak na Ubuntu je vše jednodušší, někdy i řádově a prakticky jsem zatím neměl s ničím problém, všechno prostě fungovalo. Nevěřil jsem tomu a řekl bych, že v Canonical udělali za poslední dobu sakra dobrý kus práce. Fakt bych se nebál Ubuntu dát úplnýmu laikovi, protože myslím, že by bylo pro něj použitelnější (nejsem fanatik, prostě je to tak).

Mohu temer 100% souhlasit. Pokud Ubuntu (popripade jina distribuce) detekuje HW a jsou pro nej ovladace, jede to hned od instalace (akorat v pripade grafiky s proprietarnimi ovladaci az po bootu a naslednem restartu). Kdyz jsem jednou zkousel Win na mem HTPC (je to asi pul roku stary HW), tak mi widle nenasly nic, vcetne sitovky (coz je celkem problem, neb se pak z netu spatne tahaji ovladace:) ). Samozrejme nasledovalo x restartu, aby se to dostalo do nejakeho funkcniho stavu. Ubuntu naslo vsechno a vsechno jelo, jen grafika se musela doinstalovat rucne, protoze tehdy ve stavajicich NVIDIA ovladacich nebyla oficialne podporovana. Tazke lidi, nebojte se Linuxu a nestydte se pouzivat Ubuntu, je to skvely a vyspely system.

Viry, spyware a hlášky o tom, že: Vaše kopie není legální, řeším u svých známých tak, že nainstaluji Ubuntu a to tím způsobem, že na celou plochu HDD. Pak už jen stačí natáhnout z repozitářů aplikace, které dotyčný potřebuje, čtvrt hodiny zaškolení co a jak a všichni jsou spokojeni. Widle nechávám jen těm, kteří je kvůli nekompatibilnímu HW potřebují ( zatím jen jeden skener), ale zásadně je upravím tak, aby nemohly na net (t.j. pouze upravené XP) a Ubuntu dávám jako dualboot. Druhý den už si klient vůbec neuvědomuje, že v počítači Widle nemá, a pokud ano, tak jedině proto, že nový O. S. je rychlejší a bezpečnější.

Ubuntu jsem před rokem nainstaloval mámě na Pentium 400 MHz s 512 MB RAM a 4 GB diskem.

Trochu jsem si musel pohrát s ISOvou zvukovou, ale od té doby to šlape.
Startuje to sice skoro 3 minuty, ale potom už je rekace aplikací překvapivě svižná.
Firefox / OpenOffice / Inkscape / Gimp / Skype / Video a audio přehrávače / …

Na názor: „Ale dá se zcela upřímně říct, že pro uživatele je nedotažený linuxový systém.“, mohu jen říc: „Přijďte na to zkusit nainstalovat nějaký, podle vás, dotaženější systém“. Dám vám na to celý měsíc čas. Vody a chleba vám dám kolik vypijete a sníte.

I moje máma má ode mě Ubuntu. To proto, že nehraje, jen pracuje a chodí na internet. Má Athlon XP 2800+, 512MB RAM, 80GB disk, onboard (!) zvukovku a nVidia grafiku.
Dříve měla originál OEM XP Home. Každou chvíli spyware a něco nefungovalo. Mizela ouška v oknech nastavení, při zavírání programy padaly s chybovou hláškou, která nereagovala na zakázání zasílání zpráv o chybách. Řekl jsem si: Dost!
Nainstaloval jsem Ubuntu, tehdy 6.*. Všechno rozpoznal, požádal o stažení nVidia ovladačů a po restartu jely. Musel jsem akorát ručně nastavit rozlišení monitoru, nebyl rozpoznán PnP. Po vydání Compizu ve std. distribuci (povýšeno, i když se to nedoporučuje) jel i s 3D efekty krásně.
Od té doby mám asi 10× méně stížností na funkčnost počítače a ty, které se přece jen vyskytnou, jsou dány neznalostí a ukážu jenom, jak to udělat.
Instalace Ubuntu trvala i s rozjetím všeho softu a slinkováním s Win adresáři 4 hodiny – a to dělám hlavně s Windows, v Ubuntu jsem jen mírně pokročilý.
Třešnička na dortu bylo vytvoření síťového mostu, to trvalo asi 20 minut, ale na druhou stranu to přežilo už několik povýšení distribuce a pořád jede.
Stran synchronizace mobilu: V mých 2003 nejede orig. soft k mému HTC. A znám lidi, kterým nefungovalo pořádně nic ani na XP k některým Nokiím.

K tomu HTC – to jako že Ti ve Windows nefunguje Microsofti protocol Active Sync??? Tak to jsem ještě neviděl. To je jediný protokol o kterém bezpečně vím, že se chová korektně na Win Mobile, Palm OS, Mac OS… Vyjímkou je snad jen Symbianová Nokie, kde to občas blbne, ale tam bych to viděl na blbost soudruhá z Finska než na blbost pánů z Redmondu.

Vy si snad děláte srandu. Tady je řeč o OS na moderní počítače, nikoliv o nějakých vykopávkách. Vždy se najde milion situací, kdy na některou specifickou úlohu bude lepší jeden OS a další milion situací, kdy na některou specifickou úlohu bude lepší jiný OS. No a potom budou stovky milionů situací, kde budou nejlepší (ve smyslu nejfunkčnější instalace) Wokna.

Nicméně když už jsme u toho, rozběhal jsem na 486 s 8MB RAM Windows 95 + Office 95 a chodilo to nad očekávání uspokojivě. Nepřeju vám vidět, jak na tom běhal, nebo spíš neběhal, Linux. Divit se můžete jak dlouho chcete, chleba i vodu si k tomu kupte za vlastní.

To je prave to, ze M$ nuti uzivatelov aby si kupovali novy HW a novy OS aby mohli vyuzivat napr. moderne sluzby internetu. Ja mam tiez par rokov stary komp s Ubuntu a funguje mi na nom krasne akcelerovany desktop, pouzivam najnovsie verzie prehliadacov a prehravacov videa a vsetko ide krasne plynulo bez nejakej extra zataze HW.
Ak by som na ten komp dal Win 95 alebo 98 tak sa mozem rozlucit s najnovsou verziou IE, FF a pod a ak by som tam dal Win XP tak na tom mozno bude ako tak slusne bezat ale za par mesiacov M$ zrusi jeho podporu a aktualizacie a zrazu budem tam kde som nechcel byt.
Nepotrebujem vyhadzovat peniaze za zbytocne veci len preto aby som sa stal otrokom globalnych firiem, ktore sa spolu dohodli na vzajomnej podpore predaja.

Mám jednoduchý počítač s VIA C3 a kartou CF, je určen pro prohlížení webu, kancelářský SW a mnoho dalších nenáročných aplikací. Spotřeba je asi 30 W. Linux tam jede. Můžete mi vysvětlit, co získám, když jej nahradím počítačem, který utáhne widle, takže bude stát dalších 10000 a žrát 150 W? Upozorňuju, že XP sou výběhovej OS, se kterým se nepočítá, natož Win95!
Ještě to přeložím: Někteří nechápou, že nepotřebuju novej, velikánskej, drahej a vyžranej počítač, aby mi na tom šel nějakej „moderní“ OS, jenom abych mohl dělat věci, co šly na tom starým taky! Ještě to přeložím jednou: Microsoft potřebuje prodat (i kdyby to bylo k hovnu), uživatel používat (nejlépe co nejlevněji). Jestliže chci používat a nechci kupovat(HW+SW), nemůžu mít OS od Microsoftu.

A on vás snad někdo přesvědčuje, abyste si kupoval nový počítač a cpal tam Wokenice?
Jinak co se týče náročnosti, tak z vlastní zkušenosti mohu říct, že na 6 let starém počítači bez problémů W7 fungují.

Ještě to přeložím: lidí, co mají Via C3 se spotřebou 30W, což je schopno utáhnout maximálně nějaký odlehčený Linux, je minimum. Lidí, kteří mají běžný počítač stáří šesti let a mladší a ocení out-of-the-box funkčnost Woken, třeba W7, je nepoměrně více. Ostatně i proto asi klesá ten (ostatně i tak malý) růst Linuxu.

Jak jsem psal, vždy se najdou extrémy a určitě existuje řada situací, kdy je nasazení Linuxu tou nejlepší variantou. Jak z technologického, tak finančního hlediska. Bohužel těch situací je řádově méně oproti situacím, kdy se vyplatí nasadit Wokna a to i za cenu, že je nutné platit licenci.

Nicméně nemá smysl se přít, vám Linux vyhovuje, jste spokojen tak to má být. Naprosté většině lidí však Linux nevyhovuje a je třeba to vzít jako fakt. Ne se neustále vymlouvat, že ten Linux je naprosto úžasný, akorát lidi jsou neschopní, výrobci HW jsou neschopní, prostě svalovat relativně dramatický neúspěch Linuxu na desktopech na všechno kolem a nevzít v potaz, že prostě desktopový Linux takový, jaký dnes je, je pro většinu lidí nepřijatelný. Nebo vypíchnout poměrně výjimečnou situaci, kdy se Linux na desktop hodí (i díky tomu, kdo ho obsluhuje) a dělat z toho nějaké dalekosáhlé mylné závěry.

Jasně. Takže když to shrnu, widle se prostě nehodijou všude, protože MS nemá verzi pro nevýkonné počítače, se kterými se nepočítá.
Na té Vie bez problémů spustím Slax s KDE 3.5, to není odlehčený Linux!!!
Mimochodem Linux u uživatelů neúspěšný je, to je jasná věc, ale už dávno neplatí, že je to proto, že je uživatelsky nepřítulný. Je to hlavně kvůli 2 věcem: 1. Uživatelé widlí si nechtějí zvykat na jiný systém = značná setrvačnost. 2. Linux má slabou podporu widlích her (což je logické, ale nepřekonatelné). Tímto bych chtěl vyjádřit obdiv Don Quijoteům, kteří Wine vyvíjejí, musí to být ubíjející.

Kde se pise seznam hardwaru, ktery je oficialne podporovan Linuxem, jako to ma OpenBSD? Nevim o takovem seznamu. Pak se nedivim lidem, ze ocekavaji, ze na Linuxu bude chodit vsechno na co si vzpomenou.

Jenomze OpenBSD nezapada do kategorie: Desktop OS, ze ktereho pomoci browseru lezes na internet…

ale az take zle to nie je. Pri instalacii sice mys mozete kludne odlozit staci vsak trochu ovladat fdisk, disklabel, vi editor a za chvilku mate uzasne stabilny system. Este potom pkg_add -iv mozilla-firefox a pkg_add -rv gnome-session a ste doma.

Na jedné straně je třeba přiznat, že Linux řadu svých problémů má. Na druhou stranu absolutně souhlasím s již zmíněným názorem, že pokud něco nefunguje ve Windows, tak se to běžně toleruje a nebere se to jako chyba Windows, zatímco když něco nefunguje v Linuxu, tak je prostě Linux špatný systém…

Zaujala mě už tahle část věty: „a budu si kupovat Windows 7 až budou ovladače na DVB-T tuner a na ten Samsung.“ Jestli jsem to tedy pochopil správně tak ve Windows 7 ten Váš hardware také nefunguje (nejsou ovladače), stejně jako v Linuxu. Linux jste z tohoto důvodu zavrhl, ovšem Windows 7 nezavrhujete. To že to tam nefunguje stejně jako v Linuxu, je přece v pořádku…

Jistě, můžeme teď spekulovat o tom, že pro Windows 7 budou pravděpodobně ovladače napsány dříve než se dostanou do Linuxu. Ale to už je detail. Tady jde hlavně o ten způsob myšlení.

Osobne bych rek, ze pro win ovladace nikdy nikdo nenapise a doporuci mu at si koupi novy a podporovany HW :D. To se stalo kolegovi, kdyz resil proc mu s win7 nefunguje rok stary ntb.

Čekat může, je otázka, jestli Sedmé widle neskončí dřív, než ten ovladač bude. Ovladačů pro spousty HW ve Vistashitu už se nikdy nikdo nedočká. A pokud to bude s odbytem Sedmiček stejně bídné, jako s odbytem Vist, vypadne z Mrkvosoftu, opět za dva roky ,,nový, zcela úžasný a úplně jedinečný a supernádherný" operační systém! Pár trubek si ho potom možná dokonce i koupí, ostatním bude vnucen s novým železem a následně downgradován, ale pořád to budou ty ,,jedině správné a naprosto suprové" Widle se všemi neduhy a nectnostmi, danými jejich principem.

Ja mam SE K770i a neviem o akych problemoch so synchronizaciou hovoris… Vsetko beha uplne v klude a bez problemov. Rovnako aj DBT-T tuner.

Ak sa objavi problem, tak sa treba snazit najst na nete riesenie. Este som nemal problem, ktory by nemal riesenie niekde na fore. Ale vacsina ludi ked narazi na problem v linuxe, tak sa s tym chvilu pohraje a potom si povie „ach, ved je to linux, co som cakal“ a kaslu na to…

Problem nie je ani tak v linuxe, ako v pristupe ludi. Bohuzial.

Nedávno jsem si chtěl něco naskenovat. Skenr má kolega, tak jsem ho poprosil, jestli by mi ho nasdílel. A on že ne, protože to nejde. Po chvíli laborování v ovládacích panelech Winodws jsem opravdu nenašel žádnou položku, která by umožnila sdílení skenru. Zkusil jsem hledat na googlu a zjistil jsem, že to Windows XP opravdu neumí, a snad jenom jediný výrobce dodává ke svým skenrům programy, které umožňují skenr nasdílet.

tohle slychavam celkem casto.
Zkuste to jinak. Vemte tech 1600 (minimalni cena za OEM Windows) a nabidnete je nekomu kdo Lama neni. A uvidite, jestli pohori je to spatny, jestli to nakonfiguruje tak, ze Vam to bude vyhovovat, vydelaji na tom vsichni.

Ma zkusenost je totiz opravdu takova, ze dnes uz v Linuxu byva problem spise vyjmecne a casteji je proste v tom, ze mu clovek nerozumi. Prikladem budiz: i ten nejlepsi spravce Windows je totiz v Linuxu k nicemu (casto je to dokonce jeste spise naskodu).

Plně souhlasím. Linux používám již více než 5 let a za tu dobu jsem vystřídal spoustu distribucí jak uživatelsky přívětivých (začátečník) tak i těch méně „user friendly“. Na problém s hardwarem jsem narazil téměř vždycky, to zejména platí pro novější kusy hardwaru. Je to dáno logicky tím že výrobci hardwaru nejsou mnohdy ochotni poskytnout pro linux ovladače (proč by když nejvíce uživatelů používá windows) a pokud tak učiní tak kvalita těchto ovladačů nemusí být vždy dobře zajištěna (viz. ovladače grafických karet s čipem od ATI, nyní prý již mnohem kvalitnější, ATI už dva roky nemám). V ostatních případech buď výrobce vydá referenci (většinou dostatečnou dobu po uvedení na trh kdy je „kuchařské tajemství“ pro konkurenci již nezajímavé) nebo si hold musí komunita okolo linuxu pomoct sama takzvaným zpětným inženýrstvím (častější postup) ovšem mnohdy s mizerným výsledkem (zejména na začátku vývoje kdy se o architektuře hardwaru ještě moc neví).
Z tohoto pohledu ještě stále neexistuje pro linux srovnatelně „profesionální“ podpora jako pro windows (a ještě nějakou dobu nebude). To platí i pro software kdy na výjimky nenarazíte na aplikaci která by splňovala veškeré požadavky zejména pro práci v zaměstnání nebo pří přípravě na budoucí zaměstnání (tj. škola). Prosím nepleťte si pojmy „profesionální“ a „kvalitní“, tj. že i kvalitně napsaný program nemusí být profesinální pokud neobsahuje vše co se od něj z praxe očekává. Samozřejmě naopak ani program který toto splňuje krom toho že by kód nebyl valné kvality se nemůže považovat za profesionální ( to je ovšem velmi relativní protože kdybychom takto přísně posuzovali tak dnes nemáme ani jediný professonální program :-) ).
Proto ať už se rozhodnete pro cokoliv (Windows, Linux, Mac, OpenSolaris …) tak se vždy sami zeptejte k čemu ten či onen systém použijete (z Desktopového hlediska), co Vám vlastně přinese (jako řadovému uživateli, studentovi, zaměstnavateli …), co od něj očekávate, a i v případě pana Pavla jeké podpory se Vám dostane. Toto mi dlouho trvalo pochopit. Ze začátku jsem linuxy používal a před kamarády prosazoval jen proto že je stabilnější než windows, že je bezpečnější, že je prostě v mnoha ohledech lepší než windows a to bez ohledu na požadavky každého z nich. Např. člověk který denně pracuje s CAD programy asi jen těžko ocení výhody linuxu ( profesionální CAD na linuxu ještě dlouho nebude). Ovšem pro člověka kterému stačí vyzvednout emaily nebo přečíst něco na internetu, napsát něco v dokumentu (bez nutnosti použít ukládání a čtení formátu .doc) je linux víc než postačující.
Kdyby existovala tak široká hardwarová a zejména softwarová podpora pro tento jinak báječný systém tak dnes máme dokonalý systém o kterém se mnoha lidem jistě již snilo.
Snad ještě jen doplním že ani ve světě windows není co se týče podpory hardwaru vše ideální. Např. nedávno jsem hledal ovladče pro plánovaně instalované Windows XP 64 bit edice (64 bitů proto abych mohl využít 4GB RAM z mého notebooku). Bohužel se mi nepodařilo sehnat ovladač pro moji wifi kartu BroadCom BCM4312 (tu ovšem nutně potřebuji). Takže buď použiji 32 bitovou verzi a připravím se o zhruba 500MB nebo si pořídím Windows Vista 64 bit a rovněž si moc nepomůžu protože mi více paměti RAM „ukousne“. Jinak nedávno (od dubna 2009 ) Broadcom uvolnilo oficiální ovladače jak ve 32 tak i 64 bit verzi a až na pár drobností fungovali dobře (takže všechno není jen černobílé).

Můj bývalý šéf v takových případech říkával: Neříkej, že to nejde, řekni, že to neumíš. Pokud dotyčný trval na svém, dopadlo to většinou tak, že jsem jeho úkol převzal a během neslušně krátké doby dovedl ke zdárnému konci.

Pardon, ale tohle patří pod první příspěvek shora.

Mám stejný problém. Po klasických problémech s WinXP (nutnost provozovat antivir, antispyware, provádět čištění systému, občas přeinstalace něčeho, atd.) a ze zvědavosti jsem se rozhodl přejít na Linux a protože jsem lama, tak na Ubuntu (GNOME se mi líbilo nejvíce). S přechodem mi pomáhal zkušenej kamarád, kterej je v Linuxu roky doslova jako doma a neni to žádná lama.

Holt můj počítač (hardware) je asi unikátní a prostě jsme nerozchodily ovladače grafiky, aby chodily normálně. Zvláštní bylo, že jednou normálně šly, pak se jakoby něco zlomilo a nešly a naopak. Nedokázali jsme rozchodit ani po řešení na fórech. Dalším problémem bylo nerozchození emulace pro Win software (sakra nemůžu si vzpomenout název), prostě to nešlo vůbec nainstalovat. Řešení se nám nepodařilo najít.

Takže nejjednodušší cesta je pro mě přechod zpět na Windows XP, kterej sice chodil taky problémově, ale chodil. Tím nad Linuxem ani Ubuntu nelámu hůl, jen ho dávám „k ledu“, až budu mít jinej hardware a Linux a Ubuntu budou ve vývoji zas trochu dál. :-) Linuxu fandim. ;-)

Hmm, asi jste měl smůlu. Mě chodí DVB-T tuner od Asusu skvěle a svojí zastaralou Nokii připojuji přes blue tooth. Jediné s čím mám aktuálně problém je SW pro TomTom navigaci, ale do budoucna je tu příslib Linuxové verze (uvidíme jestli a kdy bude).