Názory k článku
Linux na kapesních počítačích Palm

Ahoj, přemýšlím, že bych si nějaké podobné zařízení koupil. Udělalo mi radost, že to nemusí být pocket PC. Je nějaký konkrétní model, který doporučujete z hlediska bezproblémové instalace a chodu - spíš i s ohledem na budoucí podporu hw? (blbinky si samozřejmě doladím sám...)

"Projekt prochází jistou krizí, která vychází z toho, že se lidé začínají zajímat o jiná zařízení než Palm"

podla mna skor prestavaju poznat co je to Palm - uz take dobre 3 roky mrtvy(technologicky)

Jde o to, ze hackujeme zarizeni, ktera mame. Vetsina modelu je starsich nez 3 roky. Jde vlastne o pekne bazarove kousky, ktera se konecne poradne vyuziji, navic uz v dobe kdy byly nove slo o low-endove zarizeni. Z toho plyne jedna sympaticka vec - aktualni cena.

Z toho co jsem viděl na LinuxExpu mám takový nepříjemný pocit, že se z toho snaží udělat malý desktop a zapomínají na to, k čemu to má sloužit. Hlavně na programech, které tam měli, to bylo vidět až příliš.

Skoro by se zdálo, že to je účel.
Ono proč jinak tam dávat Linux? Pokud by nezlepšil vlastnosti systému, tak se dají myslím psát opensource programy i pro Palm...
Doufám, že Linux na Palmu něco opravdu nabídne (v první řadě 100% podporu HW, potom software podobný původnímu a nakonec hluboce upravitelné prostředí, vyšší výkon(že by spíš ne?) a lepší aplikace).

Minimalne to je otevrenej system, v kterem si muzete opravit chyby. Ne jako u palmu, kdy prestanou podporovat starsi modely a jste v cudu. Prikladem budiz podpora vetsich SD karet ve starych palmech.

jj ty karty jsou fakt hruza

Mozna sme to s tim predvadenim prikazovy radky trochu prehnali :-T Samozrejme nezapominame na to, co je pro PDA nejdulezitejsi - PIM. Kazdy z pripravenych obrazu obsahuje PIM aplikace. Jen s Linuxem nemusi Palm skoncit jen jako chytrejsi databanka, ale muze navic delat cokoliv, co vas napadne... Pokud nebude vadit odkaz na jiny server, tak jak vypadaji PIM aplikace jsem popisoval v nasledujicim clanku:
http://www.pdasoft.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2729

Co to je za prostředí? Vypadá to lépe, než GPE.

Opie, viz. http://opie.handhelds.org/

ale gpe je standardnejsie - pouziva to X

To je pravda, zároveň je ale podstatně pomalejší a náročnější na zdroje. Právě proto Opie X vynechává.

Při troše snahy by šlo GPE zkompilovat také bez X, neboť je založené na GTK+2, které to umí.

Když jsem měl na Zauru Qtopii, tak jsem byl silně omezen ve výběru aplikaci. Takže jsem se nakonec rozhodl část výkonu obětovat za univerzalitu.

Stále si ovšem myslím, že by X šla provozovat bez ztráty rychlosti.

Kdyz jsem to zkousel, tak jsem nasel X pro Qtopii. Bezelo to celkem slusne.

OPIE obsahuje takovou zvlastni podporu pro Xkove aplikace, takze lecos jde udelat i bez Xek samotnych. Se standardnim Xserverem neni pouzitelnost o tolik vetsi - na display PDA se Ti stejne standardni Xkova aplikace povetsinou rozumne nevejde.

Ale je potřeba, aby byl jako chytřejší databanka alespoň na úronvi Palma. Když vypíchnu třeba úplnou ptákovinu, která je naprosto patrná na první pohled, vem si použité téma (skin)... Na Palmu jsou jasné čáry, bílé pozadí, jasně čitelný text, kontrastní barvy... Na screenshotech za odkazem je všecko nevýrazně šedé, čáry prakticky neviditelné. K tomu ještě nevýrazné ikonky a pochybné menu.

Na desktopu je všecko tohle fajn a odpovídá to požadavkům na použitelnost. U kapesního přístroje s malým a upatlaným displejem, mizerným podsvícením, oslňujícím sluníčkem, bez klávesnice jen s tužtičkou a navíc za stálého klepání tramvaje, jsou tyto požadavky radikálně odlišné.

Zapomeňte na zaběhlé zvyklosti z desktopů a učiňte to prosím použitelné. Díky.

Pozadi, velikost ikonek a textu je veci vkusu. Ja na PalmOS pouzival nejaky hack, abych docilil pro me rozumne velikosti pisma. Barvicky a velikost textu lze samozrejme donastavit, tak, jak to cloveku vyhovuje. Na vyber je nekolik ruznych temat a i ty se daji dal prizpusobovat.
Pochybne menu... I PalmOS ma "pochybne" menu, lidi jsou na menu zvykli a ocekavaji je, ale vse je to opensource a pokud nekdo vymysli neco lepsiho, nic mu nebrani se menu zbavit ;-)

PIM, synchronizace s PC, ctecka knih/dokumentu, bezpecny pripominac hesel, vykonna kalkulacka, pripadne komunikace s mobilem (SMS, WAP), treba i email, jednoducha databaze a tabulkovy procesor, evidence prace na projektech, prohlizec obrazku. Mohou pribalit i piskovrky, kdyz nedokazou najit lepsi vyuziti pro systemove zdroje ;-) Dulezite je, aby fungovala dobre sprava napajeni, dotykovy displej a pristup na MCC/SD karty. Vitana bude i podpora externi klavesnice. Pokud bude fungovat komunikace s okolnim svetem pres TCP/IP, pak pribalit urcite ssh klienta. Pokud bude fungovat bluetooth, zajimava by byla GPS navigace.

Pred casem jsem si zkusil Linux do Palmu nahrat, ale rychle jsem se vratil k PalmOS a velebil vsechny jeho nedostatky... ;-) Linux na Palm byl velmi hezky, ale vlastne nepouzitelny.

Mozna ze by take bylo zajimave mit projekt, ktery by se nesnazil nahradit Linuxem PalmOS, ale spise predelat Palm na "embedded platformu s Linuxem". Bylo by to jednodussi, neni treba graficky vymakane GUI, a Palm lze pouzit k rizeni ruznych zarizeni pripojitelnych pres USB, seriovy port, IrDA anebo bluetooth. Treba automaticky sber dat, jednoduche monitorovaci stanice, dalkove ovladani pres mobil, inteligentni displej, atd. Vse asi lze udelat i s PalmOS...

PIM, synchronizace s PC, ctecka knih/dokumentu, bezpecny pripominac hesel, vykonna kalkulacka, pripadne komunikace s mobilem (SMS, WAP), treba i email, jednoducha databaze a tabulkovy procesor, evidence prace na projektech, prohlizec obrazku. Mohou pribalit i piskovrky, kdyz nedokazou najit lepsi vyuziti pro systemove zdroje ;-) Dulezite je, aby fungovala dobre sprava napajeni, dotykovy displej a pristup na MCC/SD karty. Vitana bude i podpora externi klavesnice. Pokud bude fungovat komunikace s okolnim svetem pres TCP/IP, pak pribalit urcite ssh klienta. Pokud bude fungovat bluetooth, zajimava by byla GPS navigace.

Pred casem jsem si zkusil Linux do Palmu nahrat, ale rychle jsem se vratil k PalmOS a velebil vsechny jeho nedostatky... ;-) Linux na Palm byl velmi hezky, ale vlastne nepouzitelny.

Mozna ze by take bylo zajimave mit projekt, ktery by se nesnazil nahradit Linuxem PalmOS, ale spise predelat Palm na "embedded platformu s Linuxem". Bylo by to jednodussi, neni treba graficky vymakane GUI, a Palm lze pouzit k rizeni ruznych zarizeni pripojitelnych pres USB, seriovy port, IrDA anebo bluetooth. Treba automaticky sber dat, jednoduche monitorovaci stanice, dalkove ovladani pres mobil, inteligentni displej, atd. Vse asi lze udelat i s PalmOS...

1] Hack&Dev neni ceske, je velmi mezinarodni. Na projektu se ale podili velky podil Cechu a tak se vyskytujeme i na ceskem IRC kanalu a ceskem foru PalmLinux.cz
na rozmisteni vyvojaru a uzivatelu se muzete podivat na http://www.frappr.com/hackndev/

2] Oznaceni "nejaktivnejsi clen" bych se radeji vyhnul, Marex produkuje zdaleka nejvic kodu, z72ka (ktery jiz ma nejfunkcnejsi palm) se nejvice podili na ceskych clancich s touto tematikou, miska rozjizdi buildy OpenEmbedded pro tvorbu obrazu a balicku, step2back zajistuje chod webu a Farcaller (drive maintainer T|T3) se stara o vse potrebne se serverem, repozitari a ostatnim chodem. Proste "clen" by bylo trefnejsi.

3] Odpovidal jsem za sebe, takze se vyvojari (Marexi ;) nezlobte a doplnte to svymi komentari.

Tak tak, volnost ma vyhodu v tom, ze kazdy dela to co umi a celkove se mezi sebou vsichni tak nejak ucime. z72ka

Pro upresneni, kdo je kdo na fotce, zleva: |miska|, ja (72ka), snua, Sleep_Walker. Na LE byli dale Marex a P3T3.

Linux na Palmu jsem zkousel, ale od dalsich pokusu me odradil zavadec (garux). Jestli jsem to spravne pochopil, tak po prelozeni jadra je treba jeste k nemu prelozit garux, na to clovek potrebuje palmovy toolchain.

Nevite o nejakem zavadeci pro Palmy, u ktereho tohle neni treba?

Garux uz je krapet starsi, nyni preferujeme Cocoboot (http://switch.dl.sourceforge.net/sourceforge/hackndev/cocoboot-0.4.prc), ktery kernel, initrd a svoji konfiguraci nacte z SD karty. Navic jeden cocoboot podporuje vsechna zarizeni.

Diky za odpoved. Mimochodem, nevite o nejakem malem, fbdev-only X serveru (vhodnem pro Linux na PDA)? Kdysi existoval kdrive (coz byl jakysi subprojekt v ramci XFree/X.Org) ale po nem se nejak slehla zeme.

Kdrive fbdev stale existuje, vyviji se a pouziva se i pro Palmy s bezicim GPE nebo jine. Binarka celeho xserveru se pak jmenuje vystizne Xfbdev.

Podle souboru pro bitbake se zda, ze je to v repozitarich X.org.
mrknete sem:
http://oe.linuxtogo.org/repo/org.openembedded.dev/packages/xorg-xserver/xserver-kdrive_git.bb

Nemate nekdo odkaz na binarky pro Tungsten C?

Dobry den,

mohu se zeptat jak je to s podporou Sony Clie NX70V ?

necekam moc potesujici odpoved vzhledem ke specifikam Clie jako takovych.

Diky

Bohuzel, Sony nejsou v projektu HacknDev nijak podporovany.

Tohle vypadá dobře:
http://wiki.openmoko.org/wiki/Main_Page/cs

Nevíte, jestli se náhodou někomu nepodařilo rozchodit přímo na palmu nějaký kompiler jako je např. gcc? Případně, odkud by šly stáhnout nějaké instalační balíčky nebo návod na instalaci? Sám Linux na svém palmu mám a rád bych přímo na něm psal programy, ale bohužel gcc standardní balíček neobsahuje (myslím distribuci s OPIE pro TX)

Na Palmu mam normalni Debian, tam jde snadno gcc nainstalovat pomoci apt-get.

gcc je dostupne normalne v repozitarich Angstromu. Pak staci v palmu nainstalovat pomoci "ipkg install gcc" nebo nejak podobne. Jen podotykam, ze kompilace nejake cele aplikace na palmu je hodne pomala, mam to osobne vyzkousene na Zire72. Swap je nutny a chce to pevne nervy, behem kompilace je system naprosto zaneprazdneny. Na male programky to ale jiste staci.

Firme palm by jiste prospela spoluprace s Hack & Dev týmem (vlastni Linux system vyvijeji uz neskutecne dlouho). Pouzite prostredi Opie je vsak snahou prenest KDE prostredi urcene pro velke PC na male PDA, co je stejna chyba jako v pripade Windows Mobile. Trend je pouziti prostredi jako v iPhone, Android anebo klasickem Palm OS. To je ovsem chyba i jinych Linuxovych projektu, snaha napodobit Windows...

Projekt Hack&Dev se tyka prevazne kernelu. S hotovym kernelem budete mit moznost bud pouzit prostredi, ktere vyhovuje Vam, nebo si takove prostredi vyrobit (a pripadne poskytnout ostatnim).
Nevim, zda je OPIE snahou prenest KDE do PDA, ale ma slusnou rychlost, vypada hezky, ma pekne PIM aplikace a da se dobre rozsirovat. To je dulezite pro me.

V clanku je zmineno, ze se venujete starsim modelum, ale vetsina lidi si asi nepujde pro Zire 72 do bazaru. Co treba podpora trea nebo noveho centra? Je to hw za rozumny peniz.

Někteří z nás (a není nás tak málo) Zire 72 máme a PalmOSu se rádi zbavíme. Za rozumný peníz lze koupit i nové E2 nebo TX. Proti podpoře Trea apod. nic nemám, ale předpokládám, že se autoři více věnují tomu, co mají doma.

Hackujeme zarizeni, ktera mame. Treo 650 je na tom docela slusne, treo 680 uz hur. To druhe jsem si nedavno koupil a zacinam shanet, co uz je hotove... Nicmene ma T3 pro me stale prioritu.

Zdravicko vespolek!
Zacal jsem se uz pred casem stourat v ROM sveho tungsten C a jak to tak byva, neco jsem tam nenavratne poskodil. Vim ze je to malinko off-topic, ale nema nekdo z Vaseho projektu originalni ROM image? Napriklad pomoci JackSprat nebo i jinak vytvorene? PalmOne jako obvykle neodpovida, Vyrobce JackSprat take nic... predem dekuji.

Zajdete na #hackndev na freenode a nekdo Vam tam vysvetli, proc to nemuze udelat ;)

Myslim ze prvni linux na kapesnich pocitacich ktery bude skutecne stat za rec bude Android od OHA , ... asi proto ze google to proste umi prosadit masově, uvidíme...