Názory k článku
Linux? Neznám!

Mýty o hrách se snaží zbořit Linuxový klan Ubuntu Gaming Clan... Zatím je teprve v rané fázi, kdy do každého týmu chybí lidi, ale snažíme se to zlepšit a do povědomí Windowsáků dostat i Linux... Kdyby to někoho zajímalo, přidávám odkaz - http://gamers.kubuntu.sk

hezka sajta

"Používáte prohlížeč nerespektující webové standardy!" ve velikosti 7 :)). Směšné a iracionalální.

proč? zastávají se menšin - pos**** msie je většina. a ten na standarty s***. ode mne maji +

Nějak nechápu souvislost MSIE s vlajkami

Hm, tak to uz je slusny mindrak :-))

jake standardy? mozna doporuceni W3C ale to nejsou standardy!

HTML neni ISO! Kdo tu stranku plati? Opera? Asi, maji stejnou terminologii.

chcel som si ten web strucne prelistovat, ale zda sa ze ma server nejake problemy, alebo???

Pokud toto má být článek pro lidi co s GNU/Linuxem nikdy nepracovali, nebyl by špatnej nápad nejřív vysvětlit pojmy jako "distribuce", "balíčkovací systém" atd předtím než na ně budete odkazovat. Chápu že pro linuxáka je to součást běžné mluvy, ale většina lidí se s tím nikdy nesetkala a leda je to zmate/odradí od čtení.

To se dnad vyjasnilo v prvnim dile serialu ne?

vyjasnilo? asi jsem tedy cetl jiny "prvni" dil... v tom co na nej odkazu clanek, ne napsano, ze tyto pojmy teprv objasni :-)

nazval bych ten clanek klamavou reklamou, kde nejsou vsechny veci na ktere zacatecnik narazi

No u hodne distribuci to co pisete muze byt problem a nastavit to je celkem komplikovane, ale zacatecnik zrjeme sahne po nejake velmi user-friendly distribuci, kde to neni tak horke. Ja osobne jsem minuly tyden presel na Fedoru, protoze ji budeme spravovat ve skole, tak abych si ji tak trochu osahal a funguje mi tam od zakladu jak uspavani, hibernace a i vsechna zarizeni ktere pouzivam ... tedy pravda ze jsem jeste nezkousel televizni kartu, ale na webu vyrobce jsou primo na ni ovladace pro linux, takze by to take nemel byt problem.

Začátečník po ničem sahat nebude. Prostě si s novým PC koupí Vistu OEM a jede. O linux ani nezakopne. Můj kamarád u nás prodává a servisuje PC. Dva roky nabízel lidem Mandrivu. Nenašel jediného zájemce o ní. Zato Win XP a dnes Vistu v OEM verzích prodává jako na běžícím pásu.

Smiřte se s tím že o linux lidi zájem nemají. Ani podobné články kterými si komunita masíruje vlastní ego a tak trochu se stále sama ujišťuje o tom že lidé z linuxové komunity MS nepotřebují a že jsou děsné in když používají téměř nerozšířený linux, jeho rozšíření nepomůžou.

Stejně jako jeho rozšíření nepomůžou plky o tom jak pošťáci používají linux, zvláště když si člověk při čtení těchto keců uvědomí že Česká pošta jde rok od roku hůř a ani ten linux na prastarém HW to nenapravil. Zato pošta čile zdražuje svoje ostudné služby. To jí jde skvěle :-)

predpokladam, ze ponukal platenu verziu. nepytal sa ludi co potrebuju a ako mozu usetrit. ak nepotrebuju hrat najnovsie hry, tak nebol dovod pre windows. inak ja osobne poznam ludi - amaterov, co si tu mandrivu kupili, bez toho aby mali nejakeho znameho linuxaka, az potom zistili ze mam aj ja linux.

Nabízel Bíbrovu knihu s DVD za pár korun. Nabízel dokonce instalaci Mandrivy zdarma včetně staženého DVD a nabízel Ubuntu. Neudal to ani jednou. Nakonec to všecko jednoduše vyhodil.

pokud je to pravda, tak je to potesujici.

bibr je pako hrajici si na dalajlamu, z toho ze dela praci za kterou je placen dela pomalu kristovo vykoupeni lidstva.

s trochou stesti by tedy snad mohl umrit hlady. skoda jen, ze na to dojedou dalsi, ktere jeste staci oblbnout ;-)

ale tomu, ze winy jsou hromadne nakupovany pro _domaci_ pouziti, tak tomu neuveri ani cesky volic ...

"Začátečník po ničem sahat nebude. Prostě si s novým PC koupí Vistu OEM a jede..."
1) To že to takhle děláte (nebo uvažujete) Vy, ještě neznamená, že to tahle dělají (nebo uvažují) i všichni ostatní.
2) Je otázkou jak ty počítače s Mandrivou prodával. Jestli se jeho obchodní zájem zaměřoval hlavně na počítače s Widlemi pak je to docela jasné.

"Smiřte se s tím že o linux lidi zájem nemají..."
Kdyby tomu tak bylo, tak by tu nebyly Vám podobní Winžvanilové. Proč, když se o Linux nikdo nezajímá, tady takhle žvaníte? Kdyby nikoho Linux nezajímal, tak už dávno neexistuje ani Root a Vy by jste neměl kde blbě kecat.

"Stejně jako jeho rozšíření nepomůžou plky o tom jak pošťáci používají linux, zvláště..."
A odkdy jsou určujícími kritérii pro vlastnosti systému, vlastnosti firmy, která jej používá? Trochu mimo ne?

Ovšem, tomu že musí vydělávat rozumím. Nicméně, spíš to vypovídá o kvalitách prodejce než Linuxu. Já osobně jsem docela jednoduše, rychle a pochopitelně schopen vysvětlit proč nelze na Linuxu spustit hry z Windows a jaké má dotyčný další možnosti. Pokud někomu vykládáte, že Wine je "nějaký pochybný emulátor" (což už samo osobě není pravda) a pod., pak se nedivte, že Linux neprodáte a zemřete hlady někde v příkopu. konec konců firma QCM hlady neumírá...

Jistě, pokud mu prodejce podá informaci takovou, že vede k této myšlence...

Já zas nevím jak je na tom výrobce Mandrivy (nesleduji to, poněvadž používám Debian GNU/Linux - na desktopu). To nevadí. Je tu ještě např. Novell, Red hat, a jiné.

A ja zas nekde cetl, ze RedHat je 11. nejrychleji rostouci firma v USA...
http://www.root.cz/zpravicky/red-hat-je-11-nejrychleji-rostouci-firma-v-usa/

Zajimave, ze vas kamarad se linuxem neuzivi a me zivi ZATRACENE dobre ...
Tak nevim, kde bude chyba ... :-)

Zkuste to trosku rozvest, v cem spocivaji Vase sluzby ci prace?

Proc Vas to zajima ?

site, postovni servery, routery, servis zakaznikum, servery

Hmm zkratka sluzby pro same domaci uzivatele zacatecniky :)

Vysvetlis tu narazku ?

Petr napsal: "Samozřejmě že se zaměřil především na prodej počítačů s widlemi..." o svém kamarádovi; který zřejmě podniká v tom, že dodává koncovým uživatelům "SOHO" počítače pro domácnost. A že podle jeho zkušeností by ho Linux v této sféře neuživil, zkoušel to.

Na to Vy jste reagoval: "Zajimave, ze vas kamarad se linuxem neuzivi a me zivi ZATRACENE dobre ... " a následne na dotaz co vlastně děláte, říkáte "site, postovni servery, routery, servis zakaznikum, servery". Podivujete se, že ho to neuživí, když Vás ano. Hm. Ale asi to bude tím, že zákazníci, kupující si počítače domů nepotřebují ani sítě, poštovní servery, routery a servery; natož tak s tím spojený servis zákazníkům.

O tom asi měla být ta narážka.

Aha..
No ja jsem tim myslel, ze kdyby byl konstruktivnejsi, tak nemusi jen prodavat koncakovi widle ... S dalsimi zkusenostmi ma dalsi moznosti ...
Nevim v jakem meste prodava pocitace, ale u nas ve 20 000 meste, NENI prodej PC koncakovi, nic , cim se da poradne vydelat .. Na tom muzete vydelavat, kdyz prodate aspon 5 PC denne a pak to uzivi Vam + 1, 2 zamestnanci ... Ovsem vyplati se servisovat takoveho win. uzivatele , to dobry bussiness...

Typické.
Jakmile někdo řekne, že Linux na prodeji koncákovi by jej neuživil, hned se vyrojí Všeználci kteří mu radí změnu podnikání. Nejlépe správu Linuxových serverů.

A proboha proč? Třeba jej počítače s Windows pro domácnosti živí dobře. Až budou všichni pracovat v segmentu linux: správa sítí, mailserverů, servisu atd. tak:

a) bude velká konkurence a budete muset zlevnit a třeba se pak neuživíte Vy
b) kdo bude řešit potřebu trhu s domácími počítači?

Ten človíček neříkal, že na Linuxu se nedá uživit; on přece jenom demonstroval že koncový uživatel (čti Pepa co chce počítač domů) prostě o Linux nemá zájem. Nic víc, nic míń. A že by jej to neuživilo, kdyby dělal jen Linux.

Ja se prace nehadam ..
Pouze rikam, ze i kdyby koncak zajem mel, tak by si moc nevydelal, vim o cem mluvim ..
Musel by to delat hodne ve velkem ..

Samozrejme, ze moje prvni reakce byla narazka, ale byla to narazka na to, ze nekdo breci, ze koncak nema zajem, kdyz je to o tom, ze koncak HLAVNE nema na vyber a taky hlavne proto, ze ho to ani nezajima, jeho totiz ani nezajimaji ty Windows, on chce PC na hraji her pro deti a na surfovani po pornu pro sebe .. Pokud bude trosku zdatnejsi, bude si palit DVD z pujcoven a nebo v ukradenem pinnacle delat video z dovoleny ... a pokud mozno aby to vsechno bylo zadarmo ..

Ale pokud vím, tady nikdo neprohlašoval, že by měl změnit podnikání. Jenom si myslím (a už to tady zaznělo i od jednoho prodejce), že Linux se dá téměř stejně dobře prodávat jako Widle.

Oproti Widlím má podstatnou nevýhodu : 1) že nikdo neplatí masivní reklamní kampaně, které Vám masírují mozek tím, že pouze "ON" je ten jediný os, který je pro Vás vhodný. 2)Nemá žádnou OEM prodejní a licenční politiku, která by (podle mě dost hnusným způsobem) nutila výrobce (a potažmo i prodejce) se zaměřovat z velké části na sestavy s Linuxem. Minimálně z těchto dvou důvodů je opravdu prodej PC Sestav s Widlemi jednodušší.

Na druhou stranu zas vím (protože moje hlavní práce je řekněme v prostředí obchodu), že pokud prodejce má zájem prodat, tak taky prodává. Jestliže je o svém zboží dostatečně informován, dokáže dobře odhadnou cílového zákazníka a zároveň odhadnout (či si zjistit) jeho potřeby, dokáže potom i určit ten správný produkt, a následně jej zákaznikovy předvést tak, aby byl zákazník opravdu schopen jeho kvality ocenit. Je to trochu investice, ale ručím za to, že se vyplatí.

Extrémním případem "dobrého" prodejce je takový (a věřte tomu, nebo ne, i takový - sice málo, ale - existují), který Vám prodá to co nechcete a Vy odcházíte a ještě jste spokojen jak dobře a výhodně jste nakoupil.

Pokud ovšem prodejce za až takový zájem nemá, orientuje se jenom podle toho co je zdánlivě jednodušší, nemá dostatečný přehled o produktu, není schopen podat zákazníkovy potřebné informace, atd..., protěžuje určitý produkt, pak opravdu prodá pouze ten produkt na který se orientuje a to mnohdy bez ohledu na to, zda opravdu splní zákaznikovy očekávání, či ne.

O tom, že i Linux má své potencionální uživatele v nejrůznějších typech oborů IT (včetně desktopů) nepochybuji (konec konců - já sám jej používám např. jako uživatel na desktopu).

Tajemství spočívá asi opravdu 1) V informovanosti 2) V komunikativnosti 3) V postoji k produktu (prodeji?) i k zákazníkovy

Vy nemáte moc zkušeností z obchodu, viďte?

Ještě malá poznámka k tomuto: "Smiřte se s tím že o linux lidi zájem nemají..."
Kdyby tomu tak bylo, tak by tu nebyly Vám podobní Winžvanilové. Proč, když se o Linux nikdo nezajímá, tady takhle žvaníte? Kdyby nikoho Linux nezajímal, tak už dávno neexistuje ani Root a Vy by jste neměl kde blbě kecat.

Možná se budete divit. Ale na mém PC byste cokoliv od MS hledal marně. Našel byste jenom Mandrivu 2008.

Příště až zase od někoho uslyšíte vám nepříjemnou pravdu o linuxu se raději zamyslete nad tím proč to je tak jak to je - totiž že je linux po tolika letech své existence stále na tom tak mizerně, že ho nikdo nechce ani když ho může mít zadarmo a když se o něm léta píše v časopisech o očítačích, dokonce se sem tam nějaké distro objeví na doprovodném CD nebo DVD k tomu časopisu přiloženému a keců na téma linux je dnes plný internet. Stejně to pak lidi nechtějí.

IMHO, ta nepříjemná pravda je pouze Vaše pravda. Já ze svého okolí mám trochu jiné zkušenosti. Za poslední rok jsem přeinstalovával dvoje Widle Linuxem a jednou instaloval Linux vedle Widlí (a to nejsem ani prodejce, ani nějaký odborník). Pokud vím tak je to víc než tvrdí statiky. Mimochodem pokud vím, tak Linux je, alespoň v Evropě, nejsilnější konkurent MS Windows.

Linux na tom může být (jak vy říkáte) mizerně, také proto, že mnoho lidí by odradilo, když si přečte ten blábol co jste napsal jako první a něco dál, že jste uživatel výhradně Linuxu.

No, co na to asi říct? ;)

Že je chudej duchem :-( -1

Tak k tomuto sa rad pridam - za tento rok nainstalovany 4x Linux (2 kvoli tomu, ze to budu potrebovat, 1 si to priamo vyziadal, a jedna (dobre citate, zenske pohlavie ;-) si ho nainstalovala sama, bol som iba ako podpora) + dalsich cca 6 ludi co poznam presli tiez. Za minuly rok to boli 2 mnou nainstalovane a cca 5 znamych samostatne.
Do konca tohto roku predpokladam prechod este asi 3-4 ludi ;-)

Nie je to sice vela, ale predsa nieco :-)
Co si budeme nahovarat, Linux sa stal modnou zalezitostou, ci uz chceme, alebo nie ;-P

Nemohu si pomoci, ale v letech 2000 - 2005 jsem dodal tak v 50% počítače s Linuxem a v 10% počítačů tam Linux zůstal. Značná část těch, co se vrátili k Windows se vrátili kvůli tomu, že jsem to nezvládl já, nikoliv kvůli tomu, že to nezvládl Linux (o možnostech okolo her byli dopředu upozorněni). Za roky 2006-2008 to je tak 80% počítačů s dodaným Linuxem a dobře 50% počítačů s Linuxem zůstává. Dalo to práci se to (sám) naučit, ale jde to. Nejde celkově o velké počty, tak 3-5 počítačů za rok (letos zatím 1).
A asi by bylo dobré se nahnout k obrazovce u pokladny v Jednotě - to rádoby textové okno je Firefox v Linuxu...

Problém je ve vymývání mozků na školách. Na které škole mají Linux(zdarma)? Na kolika školách mají Win (placené)? Hloupější jedinci si poté pod pojmem PC vybaví XP, ikdyž PC nemá přímo s XP nic společného (je to jen železo s nainstalovaným softem, mezi kterým může být i XP). Kancelářské aplikace, grafika, internet je bez problémů i na Linuxu. To nemluvím o dalším komfortu, který mi Linux přinesl, poté co jsem se pro něj před 14 měsíci rozhodl.
Školy (už od mateřských) produkují ticísíce negramotů, kteří umí pouze klikat v XP a jakmule jim tlačítko start hodíte do pravého horního rohu, změníte tapetu, budou v háji, neschopni PC ovládat a budou nadávat na špatný operační systém, který neznají.

Mateřské školy všude na světě produkují miliony negramotných ročně a ani já, ani vy a ani Linux s tím nic nenaděláme ;)

Linux na Internet je v podstate OK, pokud se smirite s tim, ze obcas nekterou stranku nepredctete (nebezpezne ActiveX), a nebo si neprehrajete video protoze nemate codec anebo musite obetovat jine drobnosti. Je to ale celkem dobra volba, Internet s Linxuxem je "bezpecny", to mohu klidne kazdemu doporucit, zvlast pokud obcas stahujete cracky a anebo se pohybujete na strankach pochybneho obsahu ;-)

Pokud zacnete uvazovat, co vse domaci uzivatele krome hrani her mohou pozadovat, zacnete zjistovat, ze Linxu pro ne jeste nevyzral. Zpracovani videa, sledovani digitalni TV, pripojevani hracek (PDA, LEGO, MP3 prehravac, atd)... Asi mi namitnete, ze to muzete udelat na Linuxu take, mozna namitnete, ze Holywood dnes vytvari nejlepsi filmy na Linuxu (coz ale nema s domacim uzivatelem vubec nic spolecneho). A ja se vas pak zeptam, za jakou cenu, zda si skutecne myslite, ze se to bezny uzviatel bude chtit ucit takto slozite. Je treba si priznat, ze na Linuxu stale chybi klicove aplikace pro domaci uzivatele (srovnej s MacOS, neni to Windows a je presto v domacnostech velmi dobre prijiman, prestoze je drazsi).

Tak me jeste napadlo, kdyz dnes Holywood vytvari nejlepsi filmy na Linuxu (spise kombinace Linxu a jinych OS, na Linuxu se jen pocita rendrovani, protoze je to levne; navrhovy software bezi na komercnim UNIXech), proc ne Barandov? Postavit pocitacovou farmu neni dnes drahe, vykonne procesory jsou levne. A budoucnost urcite patri animaci... Mozna namet na zajimavy clanek, ze?

Nejpokrokovejsi je v CZ zrejeme NOVA, kompletne presla na digitalni zpracovani. Co ceska TV? A Barandov?

Linux na Internet je v podstate OK, pokud se smirite s tim, ze obcas nekterou stranku nepredctete (nebezpezne ActiveX), a nebo si neprehrajete video protoze nemate codec anebo musite obetovat jine drobnosti. Je to ale celkem dobra volba, Internet s Linxuxem je "bezpecny", to mohu klidne kazdemu doporucit, zvlast pokud obcas stahujete cracky a anebo se pohybujete na strankach pochybneho obsahu ;-)

Pokud zacnete uvazovat, co vse domaci uzivatele krome hrani her mohou pozadovat, zacnete zjistovat, ze Linxu pro ne jeste nevyzral. Zpracovani videa, sledovani digitalni TV, pripojevani hracek (PDA, LEGO, MP3 prehravac, atd)... Asi mi namitnete, ze to muzete udelat na Linuxu take, mozna namitnete, ze Holywood dnes vytvari nejlepsi filmy na Linuxu (coz ale nema s domacim uzivatelem vubec nic spolecneho). A ja se vas pak zeptam, za jakou cenu, zda si skutecne myslite, ze se to bezny uzviatel bude chtit ucit takto slozite. Je treba si priznat, ze na Linuxu stale chybi klicove aplikace pro domaci uzivatele (srovnej s MacOS, neni to Windows a je presto v domacnostech velmi dobre prijiman, prestoze je drazsi).

A tady je treba pekna ukazka, ze ani software bezci na Linxu neni vzdy dokonaly. (Prelozeno: ROOT.CZ, mate v aplikaci chybu!). Sice mi zobrazite hlasku, ze ochrana proti spamu zaregistrovala ze z me IP adresy byl pred chvili prispevek jiz odeslan odeslan a musim 30s pockat pred novym pokusem k odeslani, ale prispevek presto ulozi. A tak je tu vicekrat. Sorry, jen jsme nasledoval instrukce serveru... ;-)

Linux na Internet je v podstate OK, pokud se smirite s tim, ze obcas nekterou stranku nepredctete (nebezpezne ActiveX), a nebo si neprehrajete video protoze nemate codec anebo musite obetovat jine drobnosti. Je to ale celkem dobra volba, Internet s Linxuxem je "bezpecny", to mohu klidne kazdemu doporucit, zvlast pokud obcas stahujete cracky a anebo se pohybujete na strankach pochybneho obsahu ;-)

Pokud zacnete uvazovat, co vse domaci uzivatele krome hrani her mohou pozadovat, zacnete zjistovat, ze Linxu pro ne jeste nevyzral. Zpracovani videa, sledovani digitalni TV, pripojevani hracek (PDA, LEGO, MP3 prehravac, atd)... Asi mi namitnete, ze to muzete udelat na Linuxu take, mozna namitnete, ze Holywood dnes vytvari nejlepsi filmy na Linuxu (coz ale nema s domacim uzivatelem vubec nic spolecneho). A ja se vas pak zeptam, za jakou cenu, zda si skutecne myslite, ze se to bezny uzviatel bude chtit ucit takto slozite. Je treba si priznat, ze na Linuxu stale chybi klicove aplikace pro domaci uzivatele (srovnej s MacOS, neni to Windows a je presto v domacnostech velmi dobre prijiman, prestoze je drazsi).

boze - je videt, ze nemas ten nick jenom tak... to je SERIAL, tohle byl jen prehledovy clanek "nejvetsich mytu" na uvod...

Na Linuxu bývá často problém s ovladači... (grafické karty, speciální klávesy na noteboocích, řízení spotřeby atd.)

Ani to už není až tak horké. Existuje sice ještě hardware, se kterým jsou pod Linuxem trochu problémy, ale jeho opravdu málo. Když už jste zmínil Gr.Karty : Např. Největší hráči ATI a NVIDIA vydávají plnohodnotné ovladače pro Linuxem, ze všemi funkcemi jenž jsou dostupné i pro konkurenci. Spousta karet má ovladače jako moduly již přímo v balíčku s jádrem. Osobně musím říci, že jsem měl mnohem méně problémů rozhodit nějaké železo pod Linuxem, než pod konkurenčním os (když se nějaký hardwarový problém vyskytl).

Chybí jen to podstatné - DirectX :)

to by bylo taky mozna dobre vysvetlit, proc v linuxu neni takova zhovadilost potreba, ze mame nejake standardy ala opengl, openal apod. a ze directx je nesmysl

DirectX je nesmysl? To byste mohl trochu rozvést...

myslim si, ze v diskusi k tomuto clanku se to prilis nehodi. kazdopadne jde o to, ze je to zase dalsi nesmyslny vytvor microsoftu, ktery je urceny jen k tomu, aby bylo co nejvice nekompatibility mezi systemy. proc se ve windows pouziva pri vyvoji her directx a ne opengl, openal, ... ?
dalsi vec je to, ze s directx (konkretne directdraw + direct3d) jsem si jeden cas pod windows hral a kdyz to srovnam s opengl, tak ty directx jsou hnus (zaprve to natahne tak na dvojnasobek delku kodu, zadruhe to funguje jen na windows, ...). standard je proste opengl, tak by se melo pouzivat opengl.

ty osobni invektivy nejsou imho potreba, ale asi si potrebujete zvednout (nejspis velmi nizke) sebevedomi... zkuste si neco naprogramovat s directx a s opengl a pak tady placejte kraviny. a pokud mate pocit, ze jsem troll, tak me nekrmte :))

Hry nedělám, tak DirectX nepotřebuju. Ale nevrdím že je to k ničemu. Přinejmenším vývojářům her to slouží léta velmi dobře. Pokud vám to uniklo, herní průmysl z velké části využívající všech výhod spojených s DirectX dělá každoročně miliardové kšefty.

bezva nazor - "ja s tim neprogramuju, ale kdyz to ve svete pouzivaj, tak to prece musi bejt dobry"... prectete si o tom neco vy, zkuste si s tim neco naprogramovat a pak se o tom muzeme zacit bavit nejak na urovni. hloupe hadky bez argumentu me nebavi (a malinko lituji, ze jsem to tady s tim directx/opengl zminil, protoze je z toho zase akorat flamewar). dost, koncim.

No, jistě bychom se dostali daleko a nemá cenu se tady hádat. Ale jak už jsem napsal, netroufal bych si tvrdit že je DirectX špatný. Kdyby špatný byl, nemohl by se tak prosadit.

ok, mozno by som mohol odpovedat ja, ako vyvojar hier.

1, direct x je zlozene zviacerych casti, co asi kazdy vie, takze ma zmysel porovnavat d3d a opengl, kde d3d ma vyhodu ze niektore veci staci naprogramovat raz a ide (malo by) to na vsetkych kartach, zasa na druhej strane pokial to velecteny MS nezahrnie, tak ma vyrobca kariet smolu, aj keby to bola super fukcia. u opengl si sami pri testovani uz mozu programovat a skusat nove funkcie ktore d3d mozno ani nikdy mat nebude. ogl samozrejme standardizuje extensions tiez, takze na roznych kartach su tie iste extensions a teda to staci nakodit tiez iba raz.

2, opengl a jeho klony ci kopie alebo napodobneniny som nasiel na nasledujucich platformach: nintendo ds, playstation2, playstation3, playstation portable, wii, gamecube. Directx na windows a xbox/360 tj zasa pc a ms only

3, dx bol povodne vytvoreny na to aby v podstate vsetko co bolo vo windows zrusil vratane inputov, a pridal priamy pristup do vram a pod. tj aby sa dostali tam, kde bol dos, kedze vyvojary odmietali na windows robit hry. vtedy uz ogl veselo pouzivalo napr sgi

4, MS odzaciatku pretlacal dx velmi silno a poslednu dobu velmi hadzal polena pod ogl. ogl vo viste je velmi silno okriplene a hovori sa ze v dalsej verzii uz ani standartne nebude, ale to az tak zda sa vadit nebude, kedze PC trh z hrami umiera postupne ale isto. Krasny priklad z pred 2 dni je assasin creed, ktory vysiel aj na ps3 a bol/je velmi dobre predavany, pricom na pc ma vyiist az o 2-3 mesiace, avsak uz je ho mozne stiahnut piracky, co nepridava na popularite pc hier. dalsi obrovsky problem pc hier je
a, neustala nutnost upgradovania a tym velmi velke predrazovanie
b, znacne zlozitejsia instalacia ako na konzole
c, problemy s windows samotnym a dx rovnez
toto vsetko odradzuje (ano aj tupych - co je vacsina) hracov od hrania pc hier. celkovo statisticky predaje na pc su 10x mensie ako na konzole.
ale nezabudnime pripomenut nevyhodu konzoly a ta je bezesporu este stale do velkej miery ignorovanie mysi a klavesnice aj napriek tomu, ze uz na PS2 sa dala napojit a pouzivat. bez tychto dvoch elementov (alebo vhodnych alternativ ako sa javi ovladac na wii) sa PC hranie bude utapat a drzat nad hladinou.

+1
Ja sice hry neprogramuji, ale DirectX se az do dob 9.0 drzelo na trhu jenom kvuli podpore od MS. 9.0c uz mela konecne lepsi vzhled (pri realtime HW vykreslovani) nez OGL. Bohuzel od te doby OGL zase pokrocilo.
Zvlast to na konci ctyrky je bohuzel pravda, kdyby se na PS3 daly hrat strilecky a strategie s mysi a klavesnici, tak jsem zcela spokojen a konecne si odinstaluju Wine.

Vidíte to, já bych například nikdy nekoupil konzolu protože je to podle mě drahé a pouze jednostranně využitelné zařízení, za PC ale klidně dám spoustu peněz a nacpu do něho to nejlepší co je momentálně na trhu. Takže to je věc názoru. Stejně jako je věc názoru to, že trh PC her umírá zatím co trh konzolový roste. Já to vidím stále tak nějak nastejno. To že pro hry na PC můžu, nebo někdy dokonce musím stahovat různé opravy a doplňky beru naopak jako velkou výhodu. Takto není ta hra totiž po dohrání pro hráče minulostí. Nic mu nebrání vrátit se k ní a po stažení doplňků si zahrát jiné herní scénáře nebo další levely. Díky tomuto se třeba do dneška hraje dnes už legendární Ultima Online. Jenom s jinou a o hodně krásnější grafikou a hudbou než jakou to mělo v době prvního vydání této hry. UO bohužel nespustíte pod Wine.

no za konzolu dam 12 000sk napr a vydrzi 5-7 rokov. ps2 mi sluzi dodnes a to som ju kupoval v dobe, ked pc vtedy kupovane je uz srot absolutne nepouzitelny (krom velmi ale velmi starych hier). Samozrejme do ps3 sa daju stahovat dalsie addons a bonusy ci levely, a normalne sa to vyuziva. su aj zadarmo, ale su aj platene. a este ako bonus si mozete nainstalovat legalne yellow dog linux, ktory je do znacnej miery podporovany. (ubuntu uz je tiez mozne nainstalovat btw). celkom slusne za 12000 nie?

A k čemu by mě byl linux v něčem k čemu nepřipojím klávesnici a myš? Za 12K máte docela slušný PC. Na běžné hry by stačit mohl.

to myslite vazne ci si len utahujete? samozrejme ze ide pripojit hocico co je usb, alebo bluetooth, vratane mysi, klavesnice (skusal som oboje), volantu, alebo aj tlaciarne

Pak tedy nechápu nepodporu těchto běžných zařízení ve hrách na tu konzolu.

Nejste třeba nemocnej? Podle mne by jste potřeboval repasi, pokud už ne přímo recyklaci.

"UO bohužel nespustíte pod Wine."

Skutečně? http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application&iId=228

I když to podle toho odkazu vypadá že ji spustíte, skutečnost je bohužel jiná. Navíc nerozběháte pár podpůrných prográmků bez kterých by dnes bylo hraní UO utrpením. Jinak samotný shard, tedy server pod kterým UO běhá, spustit pod linuxem jde. Já se ale bavím o klientu, ne o serveru.

aha, vám nefungují scripty a boti, to je snad zakazané.

no a z pohladu hraca :)

ano, je pravda ze konzoly v hrach prekracuju PCcka, co sa tyka dopytu, ale je celkom jasne ze tuto skupinu zaujmu tvoria deti ktore su od malicka ucene sediet pred telkou a nerozmyslat, a byt ticho a neotravovat svojich rodicov, potom dostanu konzolu kde sa konecne naucia nejakej interakcii, a potom dalsich 15 rokov veria v to ze to je to najlepsie(najinteligentnejsie) co mozu robit. a to samozrejme ovplyvni aj ostatny ich zivot.. ale to je jedno. skratka tito "divni" ludia chcu len jedno, zamestnat svoj mozocek, a oni nepotrebuju riesit nejake pozadie hry, len cumiet a tukat a "ziskavat" velke hodnoty na obrazovke.

ja sa tiez uz hram takmer 20 rokov :) v sucasnosti mne dobre sluzia na odreagovanie od pracovneho dna. ale nikdy by som nedopustil konzolu v mojom dome. to co malo velkych uspech na poly PC hier su masivne onlajnovky. onlinovky su obycajne life leechers. cloveku nezostane cas na ine hry, a zaujem o onlinovky je obycajne niekolko rocny. (ja som to vzdal napriklad s wowkom az po... tusim jeden a pol roku na druhy pokus) myslim si ze kazda spolocnost co robi hry tohto typu, keby robili zaroven aj klientov beziacich na linux, bol by to taky dost riadny klinec do windowsovej truhlice. samozrejme ze windows nezanikne, ale necudoval by som sa keby niekedy neskor v tomto storoci ziskal minoritnu poziciu oproti linuxu.

na margo directX a Windows. tieto slova su memy. po roky, do ludskej pamete vtlacane. aj vdaka licenciam, aj vdaka reklame, tvaria sa ako unikatne van goghove malby. ale nieje to pravda, nerobia nic take co by nemohlo byt nahradene substitutom inej povahy. v skutocnosti su ako chlieb alebo vodka, ktore dokaze na svete vytvorit vela vela spolocnosti. problem je ze vdaka "Memu", ludia potrebuju jest chlieb ktory je v sacku s napisom windows, a pit vodku na ktorej je etiketa s directXom.

bolo by krasne keby vsetok softver bol slobodny. a platili by sme iba za sluzby.

a este jedna vec, hry sa uz nevyvijaju. co sa vyvija, su technologie okolo nich. ale princip hier zostava. co je dost smutne. ludia sa chcu pozerat na krasne veci (a holy shit z toho) skoda je ze sa potencial oblasti "hier" nespaja s potencialom oblasti "vzdelavania" a oblasti "vyskumu".

+1 Pod to bych se podepsal. Dost dobry...

Ještě jednou +1

Ovsem. Kdyby Wokna 3.1/95/98/Me byla tak spatna, nemohla by se tak prosadit. S DirectX to musi byt stejne. ;-)

Tyhle výroky fakt miluju. w3.x až w9x byly ve své době skutečně dobré řešení. Podívejte se na ostatní systémy z té doby. Co tam máte srovnatelného? OS/2, který odepsali sami v Big Blue, MacOS v tehdy skutečně šíleně předražených Applech, zpočátku AmigaOS, který nakonec šel do háje. Co dál? Kdo další nabídl systém, který byl široce použitelný a levný, měl slušné GUI pro méně zkušené uživatele...

MS velmi dobře zaplnil díru na trhu - dodal použitelný a velmi levný systém, který splnil tehdejší nároky na běžné PC. Navíc to byla velmi slušně podporovaná platforma pro vývojáře. Co byste chtěl víc?

Pochopitelně se jejich koncepce velmi rychle přežila - přišli výkonější stroje, přišel internet, víceuživatelský přístup atd. A MS pochopitelně vyvíjel novější systémy. Sice musel několikrát zahodit svou práci, protože vyšel z chybné koncepce (asi nejviditelnější je přechod na NT), ale to se holt stává. Nejde vždy dopředu vědět všechno - ostatně změny ve vývoji dělá každá komerční firma. Nejviditelnější je v tomhle Apple se svým hw i MacOS.

Takže ano, Windows (a platí to i pro DirecxtX) zatím v každé době splnily očekávání trhu a z tohoto se jedná o dobrý produkt. I Visty se pomalu derou nahoru.

W nejsou určitě systémem technicky nejlepším - to ani zdaleka. Téměř pro každou specifickou činnost by se dala najít lepší alternativa. Zásadní plus Windows je ale v jejich univerzalitě. Pro vývojáře je obrovská výhoda, že mají jedno velmi dobře popsané prostředí, u kterého mohou předem předvídat, jak se bude ve většině případů chovat. Když navíc započítáte i nízkou cenu a velmi dlouhou dobu podpory a životnosti (9x byly podporovány nějakých sedm(?) let, XP také; oba systémy lze navíc využít v mnoha situacích i dnes - kdyby mi před pár měsíci neodešla základní deska, tak bych měl ještě dnes PC s w98, které jsem používal jako jednoduchý rekordér TV, w98 tam jely bez reinstalace pět let), nenajdete srovnatelný produkt.

Už jenom proto, že DirectX původně nemá nic s hardware společného. Jedná se standart a rozhraní převážně pro akceleraci grafiky a zvuku, vyvíjený fa. Microsoft pouze pro os. Windows. Z toho taky vyplívá, že DirectX je 1) nezávislý na hardware (mimo požadavku 3D akcelerace) 2)s jinými os povětšinou nekompatibilní a tedy nepoužitelný.

Linux jako standart pro akceleraci grafiky používá OpenGL, který je 1) integrován přímo do gr. karet, 2) mnohem kompatibilnější a přenosnější než Directy.

Faktem je, že DirectX 10 je také integrován (stejně jako OpenGL) do gr. karet. Nicméně jediný projekt, kterému to může pomoci v Linuxu je Wine. (Uvidíme - mám ASUS EN8600GT Silent, která by to měla mít podle výrobce již v sobě :) ).

Ja bych tedy prave naopak rekl, ze D3D bylo vytvoreno kvuli HW akceleraci a OpenGL bylo vytvoreno kvuli fotorealistickemu vzhledu. DX je nezavisy na HW kvuli standardizaci ovladacu, ne kvuli filozofii.
OpenGL je prenositelnejsi, ale lepsi HW podporu ma DX.

Teď jste mě zmátl. Já celou dobu žil v tom, že OpenGL bylo vytvořeno právě jako standart pro akceleraci grafiky (včetně 3D, je však možné, že se mýlím). Na rozdíl od Directů na něm spolupracovalo mnoho firem, co měly do daného tématu, co kecat. Proto by mělo být taky mnohem přenositelnější a mít i lepší HW podporu (domnívám se - protože mnoho z těch firem jsou právě výrobci gr. karet).

"DX je nezavisy na HW kvuli standardizaci ovladacu, ne kvuli filozofii." - takhle nějak jsem to myslel...

Tak jsem se nespletl (uff :D ). Wiki:
"OpenGL (Open Graphics Library) je průmyslový standard specifikující multiplatformní rozhraní (API) pro tvorbu aplikací počítačové grafiky. Používá se při tvorbě počítačových her, CAD programů, aplikací virtuální reality či vědeckotechnické vizualizace apod."

Jo, ale DX byly hlavne pro hry -> HW akcelerace, zatimco OGL hlavne pro ty technicke vizualizace, grafiku a filmy -> SW dokonalost + herne vyuzitelna cast akcelerovana. Oboje je samozrejme do velike miry universalni, zejmena v dnesni dobe.
Ted doufam, ze tu celou dobu nesirim nejake bludy :-)

Běžte to vysvětli třeba chlápkům do Blizzardu || EA.

nevim jak EA, ale blizzard je tak namyslena a arogantni firma, ze nema absolutne smysl jim neco vysvetlovat. at si delaj, co chtej. na druhou stranu je spousta firem, ktere rovnou pouziji standardni opengl a pak mohou mit tu konkurencni vyhodu, ze jim hry chodi i na linuxu - a nejvtipnejsi na tom je, ze nektere hry bezi pod linuxem o dost lepe, nez na stejnem stroji pod windows (xp, vista, to je jedno)

ale warcraft 3 se dá emulovat pod wine - http://wiki.ubuntu.cz/Warcraft_3 a je v openGL.

tak to jsem netusil, ze je v opengl (a netusil to ani ten clovek, kterymu jsem odpovidal na to, at to jdu vysvetlovat do blizzardu a ea)..

Pokud vim, je jaksi implementovano ve Wine.

slusi se podotknout, ze ne vsechny veci funguji "out of the box" na windows - zazila jsem pripady, kdy se musely ovladace pro nektera zarizeni pro windows stahovat pres livecd linuxu...

Takove pripady ale asi nejsou moc caste, i kdyz urcite castejsi nez pripady opacne :-)

Instalace Suse10.3 = jeden jedinný nutný restart (po bottování z DVD a zápisu dat z DVD na HD, nabootuje po restartu z HD) pak již žádné restarty. Tiskárnu Lexmark Optra 1220 našel Linux, aniž bych musel hnout prstem, grafárnu (3D ovladač) jsem nainstaloval jedním klikem na webu, a opravdu žádný další restart. Na XP mi Optra nejede, bo XP asi nemají ovládače a nemám chuť si kazit den řešením triviálních problémů a hladením ovládačů, které na Linuxu řešit nemusím.

Možná by nebylo na škodu stručně zmínit i historii "zbytku" věcí dnes na Linux nabalených, totiž celého GNU softwaru, který je ještě starší.

Také si nemyslím, že dnes, kdy obří staré firmy vyměňují své tradiční, vyspělé a velmi slavné operační systémy (ať už odnože unixu či jiné) za Linux, je třeba zdůrazňovat, že se jedná o technicky vyspělý systém, který své konkurenty nejen už dávno dohnal, ale i v mnohém překonal.

A taky mi přijde jako anachronismus vyzdvihovat snadnost ovládání v době, kdy si Linux instalují na notebooky (!) značky Apple (!) i studenti humanitních (!) oborů. To je spíše na místě zmínit existenci stále ještě celkem slabých míst, jak tu naznačili jiní ;-)

A mimochodem, taky mi přijde trochu škoda, když se stále vyzdvihuje, jak Linux "dohnal" ostatní systémy v komfortu ovládání, aniž by se připomínalo, že síla a smysl unixových systémů tradičně spočívaly v něčem zcela jiném. Sám dávám také přednost estetickému a pohodlnému klikacímu ovládání, kde to má smysl, ale přijde mi škoda tutlat samotnou "počítačovost" počítače, zhmotněnou v nepopulární "příkazové řádce", která má pramálo společného se stejnojmenným strašákem MS-DOSu (implikujícím představu zaostalosti), a kde se dá třeba jednoduchou substitucí zkonvertovat HTML do TXT nebo třeba nastavit "budík" aniž by člověk musel shánět nějaký speciální software. Unixové systémy dávají především možnost připomenout a ukázat těm, kdo mají trochu zájmu, CO je to počítač a jaké jsou jeho skutečné, univerzální možnosti, a nikoliv ho jen degradovat na simulátor různých jiných jednoúčelových zařízení typu psací stroj, kreslicí stroj, DVD přehrávač nebo komunikátor, jak to dělají "uživatelsky přívětivé" systémy.
Ne, nemyslím tím vytahovat se na laiky "příkazovou řádkou", jak mají v oblibě "cool-mazáci", ale zdůraznit, že klikací a "komfortní" ovládání není "vylepšením" a "zdokonalením" jinak zaostalého systému, dávajícím nějaké nové možnosti, ale naopak jeho zjednodušením a omezením, které jenom zprostředkovává omezenou část neomezených možností systému laikům s omezenými znalostmi. Ať to možná vypadá sebesamozřejměji, nejsem si jist, kolik laiků to tak skutečně vnímá.

WOW.
Tak pod toto sa tiež podpíšem.
Presne to isté si myslím o *NIXU

Naprostý souhlas. Příkazová řádka je nepopulárně právě kvůli windows, kde je textové rozhraní hluboko pod hranicí použitelnosti. Linuxák ho ale používá, protože narozdíl od windows může, ne že by musel.

Dříve to platilo. Ale od vydání PowerShell pro XP a Vista je to minimálně rovnocené.

To bude ten problém... ona síla příkazové řádky není v tom, že máte "příkazovou řádku", ale v tom že příkazová řádka může být mnohdy efektivnějším rozhraním než grafické uživatelské rozhraní.
Ještě jednou pokud to nebylo jasné: příkazová řádka je rozhraní, které dovoluje efektivně využívat programy k činnosti pro kterou byly vytvořeny.
Příklad můžete najít v tomto videu: http://www.vyatta.com/products/training/free/Vyatta_install_free/player.html
Zvolte si creating LiveCD porovnejte postup pro windows a pro příkazovou řádku v linuxu a bude vám jasné co tím myslím tou efektivností.

Je to například i jeden z důvodů proč uchazeči o CCIE (nejvíce respektovanou IT certifikaci) při zkoušce nepoužívají grafické uživatelské rozhraní, ale PŘÍKAZOVOU ŘÁDKU. Důvod proč AutoCAD má stále příkazovou řádku a podobně mnoho dalších programů.

Mně na tom přijde zábavné hlavně to, že řada uživatelů Windows příkazovou řádku v Linuxu často označovala jako za něco zastaralého, směšného a skoro bych řekl zlého.

Teď jim to snad Microsoft vysvětlil sám na jejich stránkách:
"Microsoft Windows PowerShell command line shell and scripting language helps IT professionals achieve greater control and productivity."

;)

Keď odo mňa chcel kedysi dávno môj spolužiak z Gymplu, aby som mu ukázal "ten Linux", neváhal som a nabootoval som svoj Red Hat 6.0. Pochopiteľne, vtedy som bežne bootoval do runlevelu 3 (textový mód), ktorý som využíval podstatne častejšie. Jeho prvá reakcia: "Veď to je ako DOS!" ma dosť zaskočila, pretože to čo videl na obrazovke malo od MS DOSu riadne ďaleko...
Dodal, že DOS bol dokonca ešte lepší, pretože ten podporoval aj mýšku. Pohol som myškou a na obrazovke sa objavil kurzor... On však dodal, že tam mal predsa aj Norton Commander... Spustil som Midnight Commander. Nakoniec povedal, že Windows je aj tak lepší, pretože má GUI... Ja som spustil KDE. Až vtedy s prekvapeným výrazom zvolal: "Jééj... Linux!". Obávam sa toho, že odvtedy sa v názore začiatočníkov nezmenilo v podstate nič.

Ale jo, zmenilo. Podstatne vice z nich nikdy nevidelo MS DOS.

Právě nedávno jsem diktoval do telefonu příkazy "déef mezera pomlčka há ..." df -h ... protože jsem k jednomu PC s Linuxem neměl vzdálený přístup přes ssh. Šlo to ztuha (uživatel do té doby nikdy na svém Linuxu terminál nepoužil, i když Linux používá několik let) ... byl to vlastné první skutečný problém s Linuxem na tomto PC. Šlo o nedostatek místa na disku. Ale: nedovedu si představit že bych do telefonu diktoval. "Ták, klikni na tlačítko start ..." - ale prý se to tak taky dělá :D

:D
Mohu potvrdit že to jde velice ztuha. Můj otec má na svém PC Windows XP a protože je klasický BFU, tak mi kolikrát volá a prosí o pomoc s nějakým problémem. Nejlepší to bylo když po mě chtěl, abych mu vysvětlil jak má přes Nero vypálit DVD. :)

To mi připomíná, jak sem potencionální tchyni vysvětloval přes Skype, kde jsou v menu IE myslím Záložky nebo tak něco. Trvalo to půl hodiny a stejně to nenašla.

lol, v tom pripade nechapu proc jste nenapsal sms nebo zpravu prez naky im...

jo, to mi pripomina, jak sem otce navadel potelefonu. omylem jsem se mi pri editaci /etc/passwd povedlo umazat r u uzivatele root, coz pochopitelne vedlo k tomu, ze jsem se ke stroji nemoh pripojit (stroj doma, ja 300km daleko). Navadel sem ho kde najde livecd (systemrescuecd), jak znej nabootovat, zmenit heslo na roota, nahodit sitovani a ssh abych se k stroji mohl pripojit a opravit svuj system.... co tim chci rict je, ze kdyz cloveku mas nadiktovat jeden prikaz, tak je to v pohode, ale diktovat jich vic uz sranda neni. zvlast kdyz takovej system clovek vidi poprve v zivote (posledni vec ovladana prikazovou radkou, kterou otec pouzival byl nejaky msdos pc v praveku).

Nebylo by lepsi s temi provokacemi chodit na Zive.cz? Tohle neni server pro skolni mladez, kterou bavi flejmovat. Kdyz chcete neco vedet, tak se zeptejte. Root.cz cte spousta lidi, kteri s Linuxem PRACUJI roky. U nich ze sebe delate akorat troubu.

Autodesk Maya

A rozlozeni qwerty/qwertz se pouziva take proto, ze je nejlepsi?

A nejlepsi jidlo na svete je h*vno - miliardy much se prece nemohou mylit.

Ale h*vno, h*vno není výkal, ale lidový zápor ;-)

tahle tva hypoteza mi uz leze krkem. v kapitalismu to nefunguje tak ze se lepsi automaticky prosadi na trhu. z historie muzem vytahnout treba souboj mezi vhs a video8. oba formaty maji stejny ucel, pricemz video8 bylo technologicky mnohem lepsi. stejne se prosadilo vhs. vic nez o kvalitu a technologickou vyspelost jde o to, kdo za produktem stoji, kolik ma penez a kolik jich narve do reklamy/marketingu.
takze ma odpoved na tvou otazku je: NEMYSLIM

Velká generalizace.

a) neplatí, že hodně peněz do marketingu = velký úspěch
b) stejně tak neplatí, že dobrý produkt bez marketingu = neúspěch

Jako vše na světě, nic není černobílé. Linux defakto nemá žádnou reklamu a přesto se o něm dá řící, že nejméně na poli serverů je úspěšný hodně. Stejně tak MS dělá co může a například XBOX není žádný totální tahoun jeho výsledků.

Samozřejmě že je možné, že krátkodobě uspějete s mizerným produktem, uděláte-li mu obrovskou kampaň; ale i to je velmi relativní. Koneckonců lidé již zvykli na to, že všechny prášky perou lépe než ostatní; pouze jogurt má největší kousky ovoce a do všech automobilů je možné naskládat tolik, co do nákladního vlaku s 80ti vagóny. Velmi rád bych viděl reklamní akci, která donutí opravdovou masu lidí koupit NOVÝ mizerný produkt za několik tisíc.

Dlouhodobně to ale prostě není možné. Zákazník, který by si koupil produkt za několik tisíc a vysloveně nebyl spokojen; dokonce byl velmi nespokojen si jej nekoupí za několik let znovu a zase a zase a zase.... Konekckonců důkaz je v tom, že zde na rootu se vyskytují lidé, tvrdící že v nespokojenosti s Windows je vyměnili za Unix, Linux, MacOS.

Jestliže tedy nějaký produkt funguje již několik životních cyklů, neustále se rozvíjí a je neustále tahounem zisku výrobce, je nasnadě že většina zákazníků asi nějak výrazné výhrady nemá. Nemusí být velmi spokojeni, ale o tom to není. Já také nejsem nijak nadšený svým bytem, ale za ty peníze... bydlet se tam dá obstojně, nájem je tak nějak normální a bytná je slušná paní se kterou se dá domluvit. Čili jsem spokojen a nechci to řešit.

A onen oblíbený případ s VHS a čímkoliv co nevyhrálo? No, vyjma toho že VHS bylo prostě levnější a lidé asi více než kvalitu chtěli levnější cenu. Koneckonců, podívejte jak kvetou výměnné sítě, lidé raději než si koupit kvalitnější DVD si stáhnout otřesný kinorip. Raději jdou do Lídlu, místo do Globusu / Hypernovy? A´opravdu myslíte, že to dělá reklama, nebo prostě je většina lidí nakupující v Lídlu s jejich nabídkou spokojena?

Čili se dá říci, že ona Klausova "neviditelná ruka trhu" v tomto případě funguje docela dobře.

Problem je v tom, ze ta ruka je skutecne neviditelna, takze nikdo nevi, na co ze to vlastne smatla.

> Velmi rád bych viděl reklamní akci, která donutí opravdovou masu lidí koupit NOVÝ mizerný produkt za několik tisíc.

Apple iPod?

Pokud nebude Linux ve všech kancelářích a podnicích tak nemá naději na masové rozšíření.Co mi pomůže ,že je svobodný ,free upravitelný a já nevím co ještě napsat za chválu,když to co potřebuji udělat práci neudělám doma a naopak.

kde je problém? v OpenOfficech soubor uložíš jako PDF a odešleš Kmailem obchodníkovi. Hledáš složitost tam kde není. Já jsme u nás ve firmě naučil Ing přes iformatiku používat OO naisntalované z hecu na jednoum PC právě pro možnost ukládání dokumentů v PDF (příjemci je pak nemohou neoprávněně upravit).

V podstatě souhlasím, až na tu nemožnost úpravy PDF.

Ma trosku pravdu. Misto MS Word lze casto pouzit treba i AbiWord, ten umi MSWord dokumenty precist i ulozit. Bohuzel, defaultni nastaveni je ukladat soubory v "AbiWord" formatu nelze zmenit. Myslim si, ze podobne OO bude defaultne ukladat ve svem formatu, prestoze take umi MS Word. Nasazeni ale takoveho produktu je problematicke, pokud sekretarka ma vytvaret dokumenty, ktere budou zasilany treba obchodnim partnerum, kteri maji MS Office. Protoze, vzdycky kdyz sekretarka zapomene, ze musi pri ukladani dokumentu zmenit format, obchodni partner dokumenty neprecte...

PDF, pokud posilas dokument, ktery partner nebude moci editovat, pak je PDF super. Ale treba posilas navrh "smlouvy" a ocekavas, ze ti obchodni partner posle upravenou verzi. Pak PDF neni dobra volba.

Věta Linux jde pomalu dopředu je poněkud pochybná. Já mám spíše pocit, že Windows jdou pomalu dopředu a taktéž balík Office.
Co je tak zásadního nového v nových Office, co jste nemohli udělat v těch předchozích. A co je nového ve W. Vista kromě vzhledu?

Pokud si tohle nedokážete zjistit sám, opravu má smysls s Vámi diskutovat o rozdílech mezi Windows a Linuxem? Co myslíte?

máma dělá ve velké tiskárně technologa výroby a kromě ředitele a nejvyšších hlavounů mají všichni v kanclech OpenOffice, protože vedení firmy se nechtělo platit za MS Office...
slušná řádka počítačů na fakultě má také pouze OpenOffice, ze stejných důvodů
(a těch několik iMaců roztroušených po laborkách má - co vím - taky jen applácké kancelářské aplikace)
a nějak není problém;-)

>Bohužel se jí u soudu nepodařilo své tvrzení dokázat.
- Ako pre koho. Kazdopadne bankrot je len dokazom toho ze existuje spravodlivost.

Dřív jsem narazil na tenhle článek: http://shadow.cz/static/lnw/LNW.htm
imho je naprosto výstižnej, pro lidi co maj zájem linux vyzkoušet k nezaplacení. Žádnej FUD, nesmyslný přechvalování, prostě praktická pravda.

trefné. víc není třeba dodávat.
++

To je opravdu hustý. Teprv teď jsem se dostal k tomu, abych si to přečetl. No a výsledek? Vždycky když mě vytočí zase nějaký přiblblí žvásty na Linux, tak si to přečtu. Takže končím s touhle flamewarovou diskuzí...

Skvělé. Popravdě jsem si to ani sám neuvědomil, než jsem to četl.

V pripade SCO slo o spor z oblasti AUTORSKEHO prava. Linux pry prebral casti jejiho kodu. Zadne dukazy ale predlozeny nebyly.

V pripade Microsoftu jde o PATENTOVY FUD. Microsoft vyhlasuje, ze Linux porusuje asi 200 patentu Microsoftu. Dukazy odmita predlozit.

Je jedno, jestli je clanek pro zacatecniky nebo konecniky, rozdil mezi autorskym a patentovym pravem by nemel byt zamlzovan. Dokonce na to upozornoval i sam velky Stallman v diskuzi ohledne intelektualniho vlastnictvi ;-)

Az budete mit tolik doktoratu a profesur jako Stallman, pak si kecejte. Zatim jste v IT svete jen bezvyznamna nula.

Laskave nam predlozte odkaz na informace, kde se uvadi, ze Microsoft ten seznam patentu predlozil jako soucast dukazniho rizeni proti firme podnikajici s Linuxem. Taky by me zajimalo, ktere firmy ZA TY PATENTY Microsoftu zaplatily. (Jeste jednou zduzaruznuji za ty patenty a ne za obecny natlak, ktery Microsoft z titulu sve dominantni pozice vytvari. Typickym pripadem byl Novell - potreboval dohodu o spolupraci v oblasti virtualizece, a tak musel podepsat i smlouvu o ochrane intelektualniho vlastnictvi.)

ROFLMAO, tohle mne dostalo: "Nemusíte pak mít problémy se čtením např. čínských či korejských znaků v systému, který je dodáván v češtině (ne že byste to mohli někdy reálně využít)."
Nějak nevím... třeba na japonské stránky lezu téměř denně a tady se dozvím takovou capinu.

Ono se zdá, že čínské znaky nevyužijete, ale když ke mě přišel kolega, že dostal z číny CD s fotografiemi a jeho windows mu tvrdošíjně říkaly, že je CD prázdné.. Já jsem CD vložil do svého počítače a ejhle. zobrazily se soubory psané čínskými znaky. Pak už nebyl problém fotografie překopírovat a přejmenovat..

Tak např. já se považuju za naprosto normálního uživatele a k Linuxu jsem přišel naprosto z logických důvodů. První moje setkání bylo v práci, kdy jsem při lezení na net (po pracovní době a se souhlasem šéfa samozřejmě :-)) používal různá live CD, abych nenatáhl do počítače nějaké viry.

Když jsem změnil místo a přestal jsem mít v práci přístup na Internet, koupil jsem si notebook a protože mi fakt přišlo neefektivní kupovat op. systém za třetinu ceny počítače zcela logicky jsem šáhl po Linuxu. Nainstalování proběhlo v pohodě, komplikace byly trochu s rozchozením Wi-Fi se kterým mi ale pomohl jeden člověk zde na fóru.

Na to, co potřebuju mi to stačí a na tomhle "stroji" fakt nemůžu moc hrát hry.

Na hry jsou konzole ...

Myslim to tak, ze je to nestastne, provozovat hry na PC, nebot neLINUX na BFU desktopech je HLAVNE proto, ze se proste decka pod linuxem nezahraji ...

Dalsi hlavni problem je omezenost uzivatelu .. Proste se nic JINEHO ucit nebudou ...
je to takovy zacarovany kruh a me osobne je jedno, zda BFU bude nebo pouzivat linux... Ja snad ani nechci aby byl rozsirenejsi, nebot pro vetsinu lidi je linux skoda ...

A zavirovane a rozesrane windows me taky zivi, tak proc se jich zbavovat ...
Ovsem chapu, jak nekdo, kdo ma doma pocitac na praci MUZE provozovat windows a jeste si myslet jak mu to skvele vsechno slape ... Kor kdyz tomu nerozumi ...

A nebo naopak, ten kdo ma pocitac na praci tak muze provozovat Windows a jeste VEDET ze mu to vsechno krasne slape, protoze tomu rozumi.

Nerozumím.

Vy jste koupil notebook za 7.500 Kč?

Ne, za necelých 10 300 Kč bez DPH, tedy cca 12 200 vč. DPH.
Oficiální cena krabickové verze Windows Vista (po slevě) je 4900 Kč za "zmrzačený" basic, a 5800 za premium (takže vlastně až skoro polovinu ceny počítače - to je dle mého názoru úchylárna).

Kdybych si kupoval počítač stejné konfigurace rovnou s Windows tak by mě vyšel nejmíň a 15 000 Kč vč. DPH (1,7 GHz, 120 GB HDD, 2 GB RAM)

...ano, existují ještě OEM verze, ale ty pro tento případ obzvlášť nejsou vhodné. Protože jsem koupil levnou značku (ACER), nepředpokládám, že vydrží výrazně déle, než je jeho záruční doba - odhaduji tak 3 roky a protože OEM je vázána na konkrétní počítač, musel bych pro nový kupovat opět novou verzi Windows.

Navíc jsem počítač kupoval ještě před snížením ceny krabicových verzí, tam byl ten rozdíl ještě výraznější, to bych dal za Windows skoro tolik, co za počítač.

V době, kdy běžný počítač stál 50 000 Kč, tak mohly být ceny Windows akceptovatelné - 10 % z ceny počítače, ale dneska už jsou mimo "rozumnou relaci".

Pro mě to opravdu neefektivní je. Počítač mám jen a pouze na surfování po Internetu a výhledově na upravování fotek (až pojedu na dovolenou), které jsem dříve dělal na pracovním počítači v GIMPu, takže se nic nezmění.
A Linux už na něm pár měsíců mám a krom jednoho programu pro Windows (Španělština pro samouky), který jsem si na něj chtěl instalovat a nešlo to ani pod Wine jsem nenarazil na žádné omezení. Naopak při surfování po různých stránkách se nemusím bát virů (každou chvíli na mě vyskočí hláška o chybě v Active X).

Zapomněl jste započítat cenu za systém ochrany počítače.. například AVG Internet Security ... 1 999 kč za 24 měsíců. Když už vám Vadí cena OS nezapomínejte, že je to jenom částečná cena za něj :)

gdybys byl normalni tak nigdy nepises na takovy weby jako je root.cz

Ok, jen mi v tom jaksi schází ta logika...

protoze ses tigr

Obojzivelnikum a kockovitym selmam tvuj prispevek vazne nedochazi. Mozna to zkus trochu rozvest.

mnoooo - ja myslim ze proste linux je zajimavej pro techniky - pro lidi co si radi hrajou a tak - lidi sou ale ruzni - a i kdyz to technikum mozna prijde trapne - tigrum nepochopitelne - obojzivelnici na to skladaj ody na blbost nekde ve vlhkem prostredi - tak nenadelaji nic - kazdej ma svy kruhy a vetsina proste premysli v uplne jinejch abstraktnich spojenich - i kdyz sou tu pokusy udelat to podle nich - vetsinou to stejne sklouzne k nejakym technickym uhlum pohledu - jak si co povida vevnitr - jak je co zavisly na cem a co za knihovny to potrebuje a ze sou tam naky drivery potreba a kdesi cosi - tohle ale nikoho nezajima - no a pokud to bude taghle tak je to jasny ne? uz se tesim jak me zas naka zaba posle doprdele kvuli tomu ze sem ji to tak pohanil! :)

Tady hodne zavisi na definici "normalniho uzivatele" - ty, LO a Hulan ocividne povazujete za normalniho toho, kdo uz predtim pracoval s Windows na prumerne urovni (vi, co je to antivir a zvladne si nainstalovat a ocrackovat Crysis). Takovemu bude ohromne vadit jakakoliv zmena v systemu, protoze tomu ve skutecnosti nerozumi, ale nechce si to priznat. Kdyz otestujes uzivatele PC nedotceneho, tak zjistis, ze dobre nastaveny Linux je lepsi nez jakekoliv Windowsy. Viz treba moji prarodice.

tvy prarodice si umi dobre nastavit linux? :) klobouk dolu!

Neumi, nastavil jsem jim ho ja. Samozrejme. Ale kdybych jim nastavil Windows, musel bych je s tim ucit mnohem dyl. Hlavne jak zkontrolovat, jestli bezi antivirus a na co kliknout, kdyz se jich to zepta na aktualizaci.

tady prece nejde o to jak nastavit kompl prarodicum - s toho cos napsal proste jenom vyplyva ze neumis poradne nastavit vokna tak jak linux - hotovo. Jde o to ze lidi proste nechtej linux zadarmo a k nemu linuxovou vilu (resp. fousatyho admina) ktera jim bude resit jejich problemy

A v tom je ale taky výhodu Linuxu. Přítelkyně je antitalent na počítače, potřebuje jen, aby ji fungoval. Nainstaloval a nastavil jsem ji jednou jedinkrát Gentoo a bylo. Od té doby nemá žádný (asi už rok) problém...

hele tigre - schvalne - jak dlouho mas tuhle pritelkyni? :))) muj tip je tak uz asi rok ...

No jestli jsi tím chtěl říci, že všechny problémy zlikviduji (popřípadě zadusím) už od začátku tak jsi vedle. 1) Nežijeme spolu 2) Moje přítelkyně rozhodně nepatří mezi typy jimž bylo možno nakecat, že modré kolečko je žlutý trojúhelníček. 3)To je problém většiny Widlařů. Nedovedete si představit, že VY by jste to mohl používat a tím je pro VÁS JASNÉ, že to není použitelné pro nikoho. Problém je ovšem v tom, že vy NEJSTE všichni ostatní.

Jinak netuším jakou by to mělo mít souvislost.

... pokud NEJSME vsichni ostatni tak ... kdo jsme?

Buď jste LO (který je mistrem v obracení argumentů vůči opozici) a nebo si onikáte? Tak co?

Pokud jste LO, tak svou odpověď jste již dostal...
Pokud ne tak jste jen jeden z miliard dalších různých lidí...

Neustále se tady hovoří o tom zda je lepší Linux nebo Windows. Berte prosím v potaz že windows xp jsou 5 let starý os. A teprve nyní se mu linux vyrovná.
Teď má linux jedinečnou šanci se dostat na dektopy uživatelů!
Ale nepředpokládám že se to stane, na to je potřeba kromě dobrého software i nějaká marketingová aktivita, reklama a tak, a to je bohužel u většiny lidí v rozporu s filozofií linuxu (proto asi ta pověra že linux je nástrojem akademiků a počítačových guru).
Jinak pokud někdo začne namítat že nyní je konkurence pro linux windows vista tak není, mohu soudit že vista jsou velmi nepovedený os.
A ještě poslední douška. V dnešní době kdy není problém mít v počítači gigabajty ram a nějaký čtyřjádrový procesor je velká výhoda linuxu jeho podpora x64. Pod windows xp x64 nejsou aplikace ani ovladače.
Mara

zase kecy

Víš XP možná mají 4 let, ale Linux je zde už od roku 1970 resp. pokud bereme v úvahu jeho pradědečka ze kterého vychází.

Ale momentálně je řeč o linuxovém desktopu, ten je použitelný (alespoň pro mě od vydání Ubuntu Feisty) relativně krátce.

Linux jako alternativa by měl být obsažen už na základních školách. Při hodinách informační a výpočetní techniky by měly být představeny oba dva druhy systémů a rozvíjeny do podobné hloubky i šířky.
Podle mě je totiž skrytě preferován M$; ať už jím samotným (různé megaslevové akce, když existuje produkt zadarmo) nebo učiteli, kteří k vyučování na Linuxových distribucích mají jaksi daleko (někteří).
Když namasírujete malého človíčka M$ diktaturou hned v mládí, pak se vždy těžko chytne na něco jiného. Tím nechci říci, že svůj názor nezmění, ale prostě to jde složitěji.
Běžný uživatel si vystačí jak s M$ tak s Linux (text, surfování, poslouchání písniček i nějaké to programování). Uživatel hrající si hry se bez M$ zatím plnohodnotně neobejde a mnoho firem stále pracuje s M$ produkty (např. s Visual Studio) a to bohužel Linux zatím není schopen překlenout...

...a není to vlastně dobře? Je jen hloupostí Microsoftu, že svoje produkty prodává tak draho. Pokud by Winy byly za 2 stovky, nikdo by se nenamáhal s prodejem notebooků bez OS. Takhle začne spoustu lidí zjišťovat jak ty dva a půl tisíce ušetřit a část z nich (např. včetně mě) časem zjistí, že jim Linux stačí - a někteří (ať oprávněně nebo neoprávněně) nabudou dojmu, že je Linux dokonce (pro ně / v něčem) lepší.
Mě Linux určitě obohatil, naučil jsem se lépe ovládat počítač. Srovnání s cenou DVD je naprosto identické. Nedávno jsem byl v elektru a měli tam DVD s filmem, který vypadal zajímavě - cena 29 Kč; hned jsem to koupil, za tu cenu se mi to nevyplatí nikde hledat a stahovat.

Ano, to je klasika. Kdyby se Windows / CD / DVD / auta... prodávali levněji, nikdo je nekrade / nestahuje / necrackuje....

Až na to, že to není tak úplně pravda:

a) lidí, kteří nechtějí kupovat Windows a místo toho sáhnou po Linuxu místo po cracknutých Windows je tak málo, že se to dá považovat za statistickou chybu.

b) je velkým problémem najít moment, kdy je zlevnění produktu přínosem, protože to zmotivuje o tolik lidí, aby to přineslo více prodejů, které vyváží zlevnění. Tvrdit "ano, zlevnit a více si to lidé koupí" můžete, pokud snáte všechny vstupy a výstupy MS; já si to netroufnu.

Nicméně, ale když se nad tím zamyslím, že dneska stojí Windows tolik, co dvě nádrže benzínu, je velmi vtipné tvrdit že jsou drahé. Srovnávat to s DVD za 29 Kč je velmi obtížné, už proto že zatímco ten film vydělal na svoji produkci v kině; pak několik DVD za 800, pak promítání na Nově a pak teprve vylisování DVD za 29 Kč; jak tohle uděláte u software?

Jistě, podpora. Skvělé, fakticky fungují 3 Linuxové firmy, a jen tak tak se drží nad vodou. O nějakém velkém růstu se nedá mluvit; což samo o sobě něco svědčí. Neříkám, že zkrachují; to si myslím že ne, ale můžeme se bavit o nějakém výrazném rozvoji? Potřeboval bych např. produkt jako je ActiveDirectory s jejich GroupPolicy, potřeboval bych možnost instalovat software přes něj na stanice a rozhodně si to nechci platit sám. Ve Windows to MS dává a přidává; linux v tomto stavu neroste. Možná proto, že cena je ty 200 Kč :)

Google jede na linuxu a nezda se, zeby stradal.

Jistě, požadavky Google na servery a infrastrukturu jsou naprosto typické, jako má každá další firma, že.

Nebo ve své zaslepenosti nechápete rozdíl mezi IT společností dělající webové služby a firmou, která IT nemá jako svůj hlavní obchod, ale pouze jej využívá jako technologii pro práci?

Dopravní společnost, cestovka, výroba potravin, nákup a prodej čehokoliv; Ti všichni potřebují na míru upravený Linux v clusterech s terovymí databázemi atd. Nebo je náhodou Google firma v segmentu, kde bych počet konkurentů spočítal na prstech jedné ruky?

No Alexa vyhledavac jede na fedore core 2, maji to napsane v perlu a v C. Rek bych ze maji linux jen kvuli nulove cene licence.

Muzu vedet, na cem dle Vas bezi Google sve servery? Ma snad nejaky GoogleOS?? ;-) Nebo jiny UNIX?

Nekde jsem cetl, ze hlavnim duvodem proc MS usiluje o koupi YAHOO je, aby mohl predvest ze i velka Internatova firma muze bezet na serverech s MS Windows. Zatim je MS jediny, kdo to dela (MSN), ostatni velke internetove firmy pouzivaji servery postavene na UNIXu (Linux, xBSD, SunOS, atd). Pred casem se MS jiz pokusil o prechod z UNIX na Windows u sluzby HOTMAIL, prechod se nakonec povedl, pry mel jen "drobne" potize ;-). Takze asi neco podobneho zkusi i s YAHOO.

Řekněte mi, implementoval jste někdy nějakou technologii, kterou velmi dobře znáte, v nějakém velkém projektu? Nejlépe takovém, který je kompletně nový.

Abych dal nějaký příklad - třeba implementace redakčního systému, který jste vyvinul a implementoval v několika webových vydavatelství, máte najednou použít ve vydavatelství knižním a časopiseckém. Zkusil jste si někdy takové řešení? A jak dopadlo? Bez problémů? A co takhle svým redakčním systémem nahradit jiný už běžící systém v tom vydavatelství a to za pochodu? To by taky bylo bez problémů?

Ona to fakt není taková prdel, jako nahradil jeden desktopový OS za druhý a vyměnit Office a pár ikonek. Při každé větší výměně se může něco nečekaného podělat. Zažil jsem několik změn v zaběhnutém firemním prostředí (náhrada Lotus/Exchange, zmíněná změna redakčního a inzertního systému ve sloučených vydavatelstvích, změna firemních serverů z Win na Linux atd.) a i když to bylo řadově menší prostředí, nikdy nebyla změna hladká. Podotýkám jen, že jsem nikdy nebyl tím, kdo implementoval, vždy jsem byl v pozici uživatele. To jen abych nebyl zbytečně nařčen kromě blbosti také z neschopnosti...

Hloupé je, že přechod Hotmailu byl sledován veškerým trochu informovanějším plebsem a každý přehmat MS přerost z velikosti komára do velikosti dromedára a když už se stala větší bota, je to námět na břitký humor ještě na několik dalších let.

Asi mne nikdy nepřestanou fascinovat jedinci, kteří bez hlubší znalosti věci vynášejí jednoznačné soudy. Sám se divím, že tihle odborníci na cokoli mají ještě volný čas mezi všemi konzultacemi, které poskytují tu softwarovým společnostem, tuhle zas oblíbené automobilce a večer si střihnou nějakou ekonomickou studii a politický rozbor.

Muzu vedet, na cem dle Vas bezi Google sve servery? Ma snad nejaky GoogleOS?? ;-) Nebo jiny UNIX?

Nekde jsem cetl, ze hlavnim duvodem proc MS usiluje o koupi YAHOO je, aby mohl predvest ze i velka Internatova firma muze bezet na serverech s MS Windows. Zatim je MS jediny, kdo to dela (MSN), ostatni velke internetove firmy pouzivaji servery postavene na UNIXu (Linux, xBSD, SunOS, atd). Pred casem se MS jiz pokusil o prechod z UNIX na Windows u sluzby HOTMAIL, prechod se nakonec povedl, pry mel jen "drobne" potize ;-). Takze asi neco podobneho zkusi i s YAHOO.

Muzu vedet, na cem dle Vas bezi Google sve servery? Ma snad nejaky GoogleOS?? ;-) Nebo jiny UNIX?

Nekde jsem cetl, ze hlavnim duvodem proc MS usiluje o koupi YAHOO je, aby mohl predvest ze i velka Internatova firma muze bezet na serverech s MS Windows. Zatim je MS jediny, kdo to dela (MSN), ostatni velke internetove firmy pouzivaji servery postavene na UNIXu (Linux, xBSD, SunOS, atd). Pred casem se MS jiz pokusil o prechod z UNIX na Windows u sluzby HOTMAIL, prechod se nakonec povedl, pry mel jen "drobne" potize ;-). Takze asi neco podobneho zkusi i s YAHOO.

Uz me zacina lezt krkem neustale reagovat na ty same otazky.

Obdobou ActiveDirectory s jejich GroupPolicy je Novellovsky eDirectory se ZENworks (oboje beha na Linuxu). Nerikam, ze je to totez, ale funcnost je podobna. Predem Vam ale muzu rict, ze nema smysl, abyste si o tom cokoliv cetl, protoze je to tak drahe, ze si to nemuzete dovolit. Toz tolik k te poznamce o 200 Kc.

Tak to je hezké, že Windows stojí tolik jako 2 nádrže benzínu, ovšem počítač pouze s Windows může sloužit maximálně k brouzdání po Internetu a jinak jen jako dekorace obýváku a to jen tehdy, je-li to esteticky dobře provedený kousek. A co nějaká Office, něco na fotky a video, na viry, malware a spyware, nějaký Total Commander a tak podobně a to už pak máme těch benzinových nádrží neúrekom. Přesto to řada lidí má, dokonce "zdarma", ale jsou i tací, kteří toto nepovažují za zcela správné. Možná i něco málo oželí, ale není toho moc a pak mohou i na Vaši nechvalně známou BSA udělat akorát tak dlouhý nos. Nakonec i klasik Vám poví, že "každý jen tu svou má za jedinou"!
A že Vás to tak baví, ztrácet jen tak čas a energii v prostředí uživatelů Linuxu, v prostředí kde nějak Vaše "pravdy" neplatí, respektive nejsou uznávány, nebylo by lepší, kdybyste si našel jinou seberealizaci, ovšem za předpokladu, že Váš zájem o uživatele Linuxu není až tak nezištný!? O co Vám vlastně jde, uživatelé Linuxu nekradou, tak jako značná část uživatelů Windows a že Vám se Linux nelíbí, to je jen Váš problém, užívejte si spokojeně Vaše Windows, buďte rád, že je máte, ale nevnucujte je ostatním.

Ach, a zřejmě zatímco opensource nástroje na Linuxu jsou skvělé a fantastické, na Windows musíte vše kupovat, protože tam použít nejdou, že?

Linux = zadarmo systém + všechny aplikace
Windows = placený systém + všechny aplikace

Nemáte trošku pokroucené vnímání světa? Na zbytek textu nemá ani smysl reagovat.

Jistěže OpenSource nástroje pro Win jsou, ovšem pak stále platí:
Linux = zadarmo systém i všechny OpenSouce aplikace
Windows = placený systém, všechny OpenSouce aplikace zdarma
Výsledný efekt stejný, proč tedy platit za Windows?

Není to nasnadě? Protože se s nimi může uživateli pracovat lépe, protože vyjma hlavních desktopových opensourcových softwarech na nich spustíte i ty komerční co pro Linux nejsou....

Protože ta platforma na desktopu MŮŽE přinášet více výhod? To, že to tak není pro Vás, neznamená že to tak nemusí být pro většinu světa...

jako jedna z mála mám na koleji všechen (slovy všechen) software legální, původní os windows XP Professional, MS Office atd.
všechny kompy doma (jeden stolní a dva notebooky) máme s legálním (koupeným) softwarem
do práce teď budu potřebovat program využitelný v mojí vědecké specializaci, za cca 15 tisíc kč (což je na vědecký software pohádkově nízká cena)...pokud se v labu osvědčí, jsem ochotna si jej koupit i na svůj komp, přijde mi ubohé okrádat jiného akademika o jeho práci, byť by určitě nebyl velký problém ten program cracknout...
za OS, který bude opravdu fungovat a splňovat moje požadavky, si ochotně zaplatím
přesto jsem přešla na ubuntu - umožňuje mi větší kontrolu nad prací s kompem, vyšší stabilitu a bezpečnost a moje stará mašinka pod ním běhá nesrovnatelně svižněji než pod XPčky...

Hezká flame na téma win vs linux. Akorát nerozumím tomu, kde se na ROOTu bere tolik zarytých widláků, když je linux vůbec nezajímá :)
..a neříkejte mi "linuxák", jsem normální uživatel, používající linux i winXP (ikdyž, XP hlavně na hraní her)..

Ale nás obhájce Windows Linux zajímá. Jenom, stejně jako Linuxáři, nechceme aby se říkaly lži. Kdyby každý, kdo tu kecá nesmyly o tom jak jsou Windows drahé atd., jak je chudáček a jak MS si zalouží miliardové pokuty raději poslouchal a pomohl do Linuxu dát to co ve Windows je normální již roky, už dávno jsou jinde.

Jenomže je mnohem jednodužší z kradených Windows psát "Linux rulez" a kecy o tom, že jedině příkazová řádka a Windows jsou drahé a Microsoft je nahowno, než napsat například komplatibilitu s GroupPolicy (popsané jsou).

Já nejsem programátor. Já chci, aby byl tlak na MS, ale to co Linuxová komunita předvádí je svatá válka, ne konkurence.

Hezké.

Až na ten malý detail, že právě uživatelé Widlí (a znám i uživatelé např. Solarisu, nebo MacOS ) vám budou vyprávět, že na Linux není software, je zastaralý a neefektivní, nedají se na něm sdílet soubory, nezahrajete si žádné hry, nejsou na něj ovladače, nikdo o něj ani nezavadí, že Widle jsou ve všem lepší, atd, atd, atd...

Z vlastních zkušeností a praxe vím, že jsou to keci, lži a nesmysli, které si mnozí z nich neobtěžovali ani ověřit. Já jsem prošel (na rozdíl od nich) celou sérii M$ od Dosu 2.6 až po WinXP. Dodneška mi zůstaly Win 95 a 98. Měl jsem dokonce i Visual Studio 6.0 Enterprise ed. - a rád jsem se ho zase po půl roce používání zbavil. Vše legální. XP jsem v záchvatu zuřivosti doslova rozdupal (Dneska toho lituji, protože asi měsíc na to jsem jej mohl výhodně prodat :'( ). Jinak celou dobu jsem paralelně s Win používal i Linux (dokonce přišel jsem k němu dříve než k Windows) Red hat, Mandrivu, Gentoo, Suse, Debian...

Takže nejedu na žádném "kradeném Windows" a bezdůvodně netvrdím "Linux rulez".

Řekněte Martine, jak dlouho jste Vy sám používal Linux? Kolik distrubucí jste vyzkoušel? Co jste v něm aktivně dělal?

Sorry : ...od Dosu 6.2

Ach, to je úhel pohledu. MS možná trošku =utočí na Linux, viz marketing "Get facts", ale koneckonců to vůbec není takový tlak jako třeba dělají konkurenční prací prášky.

Navíc, věci které tam říkají jsou zdokumentovatelné; že to občas v některých případech nebude pravda je zřejmé, ale o tom to jistě není.

Na druhou stranu, komunita Linuxu a Apple se neustále proti MS vymezuje. Reklamy na Firefox, které v mnoha případech přímo zesměšňují jinak dobrý produkt; neustálá snaha porazit ZLO čišící ze všech otevřených dopisů státu atd., opravdu Vám to připadá jako "férový boj", který chcete po MS?

Ono o Vaší nezaujatosti svědčí i "XP jsem v záchvatu zuřivosti doslova rozdupal". Kolik normálních, nefanatických lidí rozdupe nějaký produkt? A to jste jej rozdupal po půl dnu, nebo po roce používání, až jste jej znal? A kdy se dá říci, že produkt znáte?

Co se týká distribucí a mé znalosti, když tu napíšu 3 namítnete že je to málo, když napíšu 29 řeknete že lžu; nebo že jsem měl zkusit tu jedinou pravou úžasnou. K čemu Vám taková informace je? Nechci zkoušet "zaručeně nejlepší distribuci co mi splní věechno", ařkoliv 5 linuxářů mi poradí 7 "zaručeně nejlepších distribucí". Prostě Linux znám, to stačí.

Trošku? No nechme toho, to by bylo asi na dlouho.

Ale spíš by mě zajímalo, jak si představujete férový boj. OEM? SCO? Nerespektování standartu a doporučení nadnárodních společností? Intriky, které M$ používá při prosazování vlastních norem a požadavků? Zneužívání monopolního postavení? Reklama, která vám vnucuje myšlenku, že jediný legální software je od M$? atd...

Apple vysazuje proti M$? Já teď nedávno někde slyšel, že spolu uzavřeli nějakou dohodu o spolupráci (opravdu nevím přesně o co šlo, nějak mě to nezajímalo). Mimochodem, nepřipomíná vám slavné Aero trochu vzhled Maca? Mě celkem hodně.

No zaujatý asi jsem. Konec konců, kdyby jste např. přišel o dost pro Vás cenných dat při instalaci onoho systému ( "který je teď ještě bezpečnější" ), a ne poprvé, možná by jste mluvil jinak. Když si přečtete jak jsou Widle skvělé, dokonalé, lehce použitelné pro každého, ale v praxi je to jinak a k tomu si spočítáte, že za tenhle šmejd jste vyhodil něco kole čtyř litrů. To je potom kávička. Pak (při mé povaze) rozdupete i instalační CD (což dokazuje pouze to, že jsem vztekloun). Zajímavé. Na Linuxu jsem řešil taky spoustu problémů, ale, že by mě tak vytáčel...

Když napíšete jednu, na které jste nějakou dobu pracoval. Tedy určitě né :instalace->login(...)->"Co to k sakru je?"->"je to na..."->formát. Zvládnuto za dvě a půl hodiny a už znám Linux. Ani "Kámoš říkal..., četl jsem... A samozřejmě nekecáte. Já osobně vám žádnou ideální distribuci vnucovat nebudu. K čemu mi to je? No, 'pouze' alespoň budu vědět, s kým se bavím a zda to má vůbec cenu.

Windows XP Prof. jsem používal cca 2,5 roku. Nemohu je už z principu znát celé, ale myslím si, že uživatel jsem byl obstojný, když dodnes chodím radit a občas i řešit problémy jiných uživatelů Windows.

O Widlích vím své. A nechodím s tím otravovat Windowsaře...

Pch, to jsou věci.

"Konec konců, kdyby jste např. přišel o dost pro Vás cenných dat při instalaci onoho systému ( "který je teď ještě bezpečnější" ), a ne poprvé, možná by jste mluvil jinak. "

To je zajímavý mýtus. Nikdy se mi to nestalo, nikdy se to nestalo ani nikomu koho osobně znám (jak uživatele, tak technici), ale pořád se to stává Linuxářům. A to Linux potřebuje mnohem větší odbornost než Windows, jak někteří tvrdí. Tak jak to je? Můžou za to Windows, nebo je to rukama nebo prostě lžete?

Dále, rozeberme si to:
"Ale spíš by mě zajímalo, jak si představujete férový boj. OEM?"
... OEM je něco špatně? Já třeba mám rád OEM verze, počítače měním tak málo a jelikož kupuji jen značkové věci od IBM či HP, netrápí mě nějaký přesun licence. Naopak, jestliže je to levnější a nedílnou součástí, preferuji to. A kecy o tom, že MS nutí dodavatele do OEM..... no a? I kdyby to byla pravda, tak co je na tom špatného? Renault mi do auta taky nutí jeho rádio a nedá mi tam cokoliv, s tím musím za někým jiným. MC DONALD mi také nenalije Pepsi a KFC Coca-Colu. Jestli Vám to vadí, kupte si model bez licence, každý výrobce takový má. A že jich má méně.... asi to nechce dost lidí. A že Vy ano, to je chyba MS, že se snaží obchodovat? Odeberte 1000 notebooků a uvidíte, že Vám i gigant typu HP dá model bez OS, i když jej v nabídce nemá. Že chápete obchod jako zlo, neznamená že to zlo je.

"SCO?"
...jistě, za praktiky SCO může Microsoft, za vším je americká vláda zakrývající ufony.

"Nerespektování standartu a doporučení nadnárodních společností?"
... to je neférový boj, že nepoužívají doporučené standardy. Strašné. Upálit. A mimochodem, doporučení nadnárodních společností.... tím jste si naběhl. Linux akceptuje VŠECHNA doporučení nadnárodní společnosti Microsoft? :)

"Intriky, které M$ používá při prosazování vlastních norem a požadavků?"
... doložte ty intriky. A co intriky opensourcařů, například onoho spasitele Stallmana? Ty neexistují? Prosím Vás, klid.

"Zneužívání monopolního postavení?"
... ano, obvyklý argument. Nicméně pořád mi žádný linuxář neřekl, jak to tedy je, když většina linuxářů tvrdí, že se bez MS obejdou v celé firmě. Jak se Vás tedy týká ono zneužívání monopolního postavení? Zvláště tvrzení "monopolního postavení" je absurdní, kdybyste řekl "dominantního" tak se můžeme bavit, ale v momentě kdy si můžete zvolit MacOS či Linux, jak v této diskuzi tvrdí dost lidí, jaký monopol máte na mysli? Ten monopol, kde monopolní společnost nemá monopol, protože můžete zvolit jiné řešení? Pozoruhodný monopol. Není tohle od Vás trochu onen neférový boj, či intrika?

"Reklama, která vám vnucuje myšlenku, že jediný legální software je od M$?"
... která reklama říkala, že jediný legální software je ten od MS?

"Apple vysazuje proti M$?"
... http://www.apple.cz/cze/apple/getamac/

"Mimochodem, nepřipomíná vám slavné Aero trochu vzhled Maca? Mě celkem hodně."
... ne. Nepřipomíná mi ho ani trošku. S Macem jsem pracoval. Rozdíly jsou podstatné. Stejně jako mi KDE nepřipomíná okopírované Windows.

"Windows XP Prof. jsem používal cca 2,5 roku"
... a přesto Vám systém smaže data při instalaci? A přesto kvůli němu rozdupete instalačku? Zvláštní, ne? Asi byste měl vyhledat lékařskou pomoc, tohle totiž hraničí s duševní nemocí.

"Když napíšete jednu, na které jste nějakou dobu pracoval."
Fedoru a Ubuntu. Obě jsem měl (každý zvlášť) na domácím počítači několik týdnů a vyjma drobností musím konstatovat, že pracovat se na tom dalo. Nejsem z těch, co tvrdí že ne. Na většinu mý potřeb by Linux stačil a na to co ne, to je pouze moje lenost naučit se jiný postup a chuť najít patřičnou aplikaci.

"O Widlích vím své. A nechodím s tím otravovat Windowsaře..."
... chápu. Na serveru o opensource je prostě zakázáno a svatým hříchem v diskuzi (k čemu tedy je?) ke článku tvrdícím že Linux je plnohodnotná náhrada Windows říci jiný názor. Není to opět v rozporu s tím, že Linuxáři neintrikují a netvrdí, že jediné správné řešení je Linux?

Zkuste se na to podívat bez toho rudého pohledu, který evidentně máte zazní-li slova "Microsoft" a "Windows". Pak Vás budou lidé brát víc vážně.

Je docela dost možné, že podobnou zkušenost nemáte. To ještě neznamená, že ji nemá nikdo další. Abych byl přesný šlo o to, že formát Widlí opravoval particie na disku, aniž by dal vědět, že je s nimi něco v nepořádku. No a průser byl na světě. Linuxáři se s tímto problémem mohou klidně setkat častěji, protože mohou používat dva různé systémy v dualbootu (což byl právě můj případ). Jinak mě to celkem překvapuje, pár lidí ve svém okolí znám, kteří mají stejnou zkušenost. Takže asi těžko mýtus... (o mýtus by šlo v případě kdybych to nezažil ;) ).

Mě osobně OEM připadá jako dost vydřidušská politika. Musím se přiznat, že jsem to nikdy neskoumal, ale zajímalo by mě, co by na tohle řekl AMÚ kdyby se na ni zaměřil. Vás jako koncového uživatele opravdu zvíhodní (proto chápu, že se Vám líbí), těžce však omezuje výrobce a dodavatele, a tím staví konkurenci do dost nevíhodné pozice.

No SCO je kapitola sama o sobě. Ano, nikde není přímo napsáno, že SCO je podporováno MS, ale z mnoha okolností to (alespoň k této domněnce) vede. Mimochodem co my víme o americké vládě? ;)

Doložte intriky? Jeden příklad za vše : http://www.jablicka.cz/microsoft_vysetrovan_za_praktiky_s_ooxml_openxml. Jsou tam i linky na anglický článek.

Monopol : Máte pravdu, v případě MS, se jedná o tzv. oligopol. No a? Ten je stejně dobře zneužíván jako monopol. Já osobně bych právě jako příklad dal právě OEM. Ale (sám jste to psal) doložených případů je mnohem víc.

Ta reklama, která běžela cca před rokem až rokem a půl v televizi. Zvláštní, že Vám to uniklo, protože kolem toho byl docela humbuk.

No u na těch stránkách Apple nebylo nic co by se dalo označit jako "nasazování proti...". Na Widlích je opravdu příšerné množství virů. Jak je to u Maca nevím, ani nemohu říci jak je to pravdou s tím výkonem. Nicméně obdobné obraty najdete i na stránkách MS a moc se nad tím nikdo nepozastavuje. (Já vím, jsem zaujatý...)

"... a přesto Vám systém smaže data při instalaci? A přesto kvůli němu rozdupete instalačku? Zvláštní, ne? Asi byste měl vyhledat lékařskou pomoc, tohle totiž hraničí s duševní nemocí."
Máte naprostou pravdu. Můžete být však v klidu, od dob co jsem skoncoval s Widlemi, se mi výrazně ulevilo. Lékaře už netřeba. :D

No a k tomu ostatnímu. Nikde (pokud čtete) nepíšu, že Linux je jediné řešení. Pouze tvrdím, že Windows je (všude to píšu - DLE MÉHO POHLEDU) jako komerční řešení velice špatný a absolutně se mi nelíbí praktiky MS, a nikdy od nich nečekám nic dobrého. A to i bez toho "rudého pohledu".

Mislím, že je rozdíl mezi "říci názor" a vnucování nebo flamováním. Co by jste asi říkal Vy, kdybych se podobně choval na portálech o Windows? Nebylo by to asi nic hezkého, že?

Čili:
Vám se nelíbí OEM, tzn. používání OEM od MS je důkaz o zneužívání monopolního postavení. Co víc k tomu mám říci?

No u na těch stránkách Apple nebylo nic co by se dalo označit jako "nasazování proti...".

Zkuste si z těch stránek pročíst pár článků a pustit pár keynote mr. Jobse.

Ta reklama, která běžela cca před rokem až rokem a půl v televizi. Zvláštní, že Vám to uniklo, protože kolem toho byl docela humbuk

Ano, humbuk byl, od Linuxářů, kteří slogan pochopili po svém. MS netvrdil nikdy, že pouze jeho software je legální. Jenom si to chce ten slogan přečíst a případně sáhnout po českém výkladovém slovníku.

Mislím, že je rozdíl mezi "říci názor" a vnucování nebo flamováním¨...
já Vám vnucuji názor nebo flamuji? A vy ne? Aha, vy svůj názor vnucovat můžete, stejně jako flamovat, protože jste tu na svém serveru :))))

Ano, logika hodná oné konstrukce OEM = špatné = zneužívání monopolu.

Nepoužíval jste čirou náhodou nick LO ?

Proboho člověče, buďte tak laskav a pořádně si přečtěte co jsem psal. Nikde jsem nenapsal: protože se mi nelíbí používání OEM je to automaticky důkaz zneužití monopolního postavení MS. Napsal jsem, že jsem přesvědčen o tom že se jedná o dosti nečistou praktiku ze strany MS, která by v jistých souvislostech mohla být považována za zneužití postavení MS. A napsal jsem i proč. To vždy když vám dojdou argumenty, převracíte oponentovy výroky? Co víc k tomu mám říct? Snad jen: přečtěte si tu zatracenou licenci a porovnejte s mými argumenty...

Linuxáci řvali kvůli reklamě MS jo? Je to docela možné a ani bych se nedivil. Nepamatuji se však, že by se v televizních diskuzích k této reklamě (jak na ČT1, tak na Nově) vyjadřoval nějaký Linuxák. Či to alespoň presentoval jako postoj v nějaké souvislosti s Linuxem.

Jinak ta reklama svou koncepcí přímo vedla k myšlence, že jediný legální software je od MS. Nemuselo to tam být řečeno přímo. Stačí naznačit. Pokud vím tak taková reklama nese přízvisko "klamavá" a je zakázaná (a podlá).

Problém vašeho flame a přesvědčování je v tom, že se chodíte hádat na server o Linuxu a Open Source o vašich pro MS řečí. Neodpověděl jste mi ještě na otázku co by jste říkal, kdybych se takto choval já na nějakém Windows serveru (či každý jiný uživatel Windows). Co jste čekal?

Možná stejně nesmyslná logika, jako ta o které sem chodíte přesvědčovat vy sám. Čímž tenhle flame končím. Zkuste se zamyslet nad tím co tu píšete (pokud jste opravdu LO, pak to nemá cenu...)

Zkuste si znovu pročíst svoje příspěvky, točíte se pořád v kruhu.... MS je zlý, tedy má špatné licence, špatný software....protože má špatné licence, software je MS zlý. Předvádíte to zase....

Několik z věcí, které považuju za nefér od Windows:
1. Neuznávájí linux jako plnohodnotný operační sytém. Po instalaci na počítač ve kterém je Linux, přepíšou MBR disku tak, jakoby byly jediný nainstalovaný systém (naopak Linux, dnes už snad všechny distra, vytvoří boot nabídku, ve které je i spuštění windows, pakliže tam před instalací byly).

2. Dodnes nepodporují čtení a zápis na jiný souborový formát než FAT/NTFS/CDFS (Myslím nativně, aniž by bylo nutné přiinstalovat sw třetích stran. Naopak, v Linux dnes už běžně umí čtení i zápis na NTFS, o nepřeberném množství ostatních fs ani nemluvím.)

Co nesnáším na Linuxu, resp. u většiny zarytých "linuxáků":
Podle nich musí být všechno v duchu GNU licence, jakmile chce někdo používat na linuxu produkt, který nejde na ruku GNU, nebo komerční software, už je zle.

Nechci a nepoužívám linux proto, že je zadarmo. Beru jej jako systém, který si můžu upravit "k obrazu svému". Se stabilitou je na tom stejně jako Windows, jenom se mi prostě tolik "nezasírá" bordelem jako Windows, což je jejich slabina, díky které se mohou stát nestabilními. Visty by mohly znamenat pokrok, díky tomu, že začaly používat principy, na které jsme na Linuxu zvyklí (sudo, su).
Klidně si zaplatím, pokud budu moci používat win aplikace na linuxu a obráceně, bez jakýchkoliv kompromisů a složitého oživování.

Je škoda, že tyto dva systémy nemohou najít "společnou řeč", která by přinesla užitek oběma.

1) Jistě, to je přímo mířené na Linux. Někdo v MS při psaní instalátoru rozhodl "Linux" není OS, tak ho přepište. Trošku paranoidní, ne? A co Unixy, a co BeOS a co ostatní systémy kterým Windows udělají to samé?

Nebo to, že Linux to neudělá stejně, je povinost pro ostatní instalátory že se musí chovat stejně? Ach ta škodovka, neuznává ostaní auta, protože v renaultu se světla zapínají jinak.


2) To samé, Linux umí 17 souborových systémů, takže je musí umět všichni jinak je to od nich nefér. Jen pro zajímavost, je to nefér i u MacOS nebo u BeOS, protože co vím tak třeba právě BeOS nebo OS/2 neumí všechny souborové systémy Linuxu.

ad 1. Dobře, pro rýpaly budu příště vyjmenovávat všechny systémy, které MS ignoruje. Myslel jsem to samozřejmě obecně, s příkladem na systému, ke kterému mám blízko a o kterém je v této diskusi řeč.

Srovnávat to s automobily je trochu mimo, na každém autě se světla nějak zapínají, MS ale "nezapíná nijak".

ad 2. Opět zdůrazňuji, že se zde jedná hlavně o windows a linuxu. Dnešní svět desktopů ovládají windows, MacOS a Linux. Většina běžných uživatelů má v podvědomí alespoň dva z nich.

Stejně tak se bavíme o systémech, které si může bez větších obtíží nainstalovat sám každý, kdo to má aspoň trochu v hlavě pohromadě, mezi které BeOS jistě nepatří a o systémech, které dnes používá významné množství uživatelů, mezi které rozhodně nepatří "nemrtvý" OS/2.