Ušetřete

Hlavní navigace

Názory k článku
Linuxové distribuce v roce 2006: první pětka

sartori
sartori (neregistrovaný)
28. 12. 2006 0:31 Nový

Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
bud jsem slepy nebo autori neumi cist. na serveru distrowatch je aktualni poradi:
1. ubuntu
2. mandr*
3. suse
4. fedora
5. debian
Dragh
Dragh (neregistrovaný)
28. 12. 2006 0:52 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
Nadpis článku je "Linuxové distribuce v roce 2006", čiže daj si na distrowatchi "Last 12 months" a uvidíš to čo autor
mys elf
mys elf (neregistrovaný)
28. 12. 2006 19:39 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
Osobně moc nevěřím, že byl kdy Mepis čtvrtou nejpoužívanější nebo nejoblíbenější distribucí. Tohle spíš ukazuje na to, že používat distrowatch jako hodnověrné měřítko oblíbenosti není to pravé ořechové.

Je tady někdo, kdo si myslí, že Mepis patří nebo patřil mezi "velkou pětku"? A může svoji domněnku doložit i něčím jiným, než statistikou z distrowatche?
mys elf
mys elf (neregistrovaný)
28. 12. 2006 21:40 Nový

TOHLE je podle mě realitě daleko blíže

celé vlákno
http://www.desktoplinux.com/cgi-bin/survey/survey.cgi?view=archive&id=0821200617613

Můžeme se bavit o tom, jestli má Mandriva 5% nebo 7%, jestli má Ubuntu 29% nebo 18%, ale pozice na distrowatch je pravděpodobně tak trochu uměle "*ulánovsky" vyhnaná nahoru:

http://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=distrowatch&btnG=Go&domains=www.mepis.org&sitesearch=www.mepis.org
miroušek aura:100

Re: TOHLE je podle mě realitě daleko blíže

celé vlákno
Tak ten google dává opravdu zajímavé výsledky :)
Na tom něco bude.

Každopádně tohle pořadí už vypadá docela realisticky
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný)
28. 12. 2006 1:45 Nový

Distribuci nepoužívám

celé vlákno
Používám
tar xvfz
./configure
make
make install
Lucas
Lucas (neregistrovaný)
28. 12. 2006 11:10 Nový

Re: Distribuci nepoužívám

celé vlákno
Stastnej to clovek, ktery ma na tohle cas...

Ja potrebuji pracovat.
Clock
Clock (neregistrovaný)
28. 12. 2006 12:06 Nový

Re: Distribuci nepoužívám

celé vlákno
Ja myslim ze Mikulas ma pravdu.

Nerek bych ze ./configure make make install by byly casove narocnejsi - zpusobi to, ze veci fungujou tak jak maj. Ja jsem to pouzival dlouhou dobu a fungovalo to.

Ted se mi treba na OpenBSD stalo, ze Spamassassin pada na segfault (jak by taky ne - je to Perl - pridatna vrstva nespolehlivosti mezi uzivatelem a procesorem). Ale bojim se updatovat perl nebo tu databazovou knihovnu v ktery to pada nebo spamassassin - kdybych v systemu neco prepsal, hned by pri podpore (jestli se ty odpovedi reditelu zemekoule chytrych jak radio na OpenBSD mailing listu daji nazyvat podporou) zacali jecet ze jsem system uvedl do nepodporovaneho stavu. Takze ted nemuzu poradne cist maily - bez ./configure se neda pracovat.

S ./configure make make install to slo dokud jsem nestah Xy a nezkusil jsem je zkompilovat presne podle README - Postup uvedeny v README od Xu nefunguje.

Videl jsem u kamarada popularni Ubuntu - pustilo se "locate" a segfaultlo to. Nechodi tam ani zakladni veci, ale je to vysokozdvizne prosofistikovane - tudiz nutne super!

Lidi si myslej, ze fakt, ze se zavislosti budou handlovat automaticky nejak magicky zamezi tomu, aby lidi ty zavislosti zapominali spravne uvadet. Ale to je blbost. Distribuci se akorat prida dalsi vrstva nespolehlivosti. Podle me optimalni reseni je na distribuce se vykaslat, a programy distribuovat ve zdrojove podobe tak, aby se podle instrukcich uvedenych v README zkompilovaly, a aby mely kompletni, prijemnou uzivatelskou dokumentaci.

Linux from scratch je sice krasna vec, ale je mi to platny jak mrtvymu zimnik, kdyz i tak zakladni element jako jadro (zkousel uz nekdo jet bez jadra)? Nema rozumnou dokumentaci zadnou, natozpak prijemnou. Ty fragmenty HOWTO a FAQ co se valeji na webu (na oficialni strance jadra neni lautr nic) se dokumentaci rozhodne nazyvat nedaji.

V OpenBSD je tohle nastesti v pohode - korektni a prehledne manualove stranky jsou jak od jadra, tak od programu.
AraxoN
AraxoN (neregistrovaný)
28. 12. 2006 15:12 Nový

Re: Distribuci nepoužívám

celé vlákno
Tak to by ste obaja (ty aj BLEK.) mali skúsiť Gentoo. Tiež sa mi podarilo niekoľko rôznych linuxov (WhiteBox, Debian, Mandrake) dostať do stavu, keď to segfaultovalo už aj pri banalitách ako nslookup, či dokonca ping. "Normálny" linux obvykle nemá prostriedky na opravu takejto situácie, ale v Gentoo to je easy - reemergne sa balíček, a potom revdep-rebuild. Configure make môže byť romantika, ale spravovať tak viac servrov a udržiavať ich aktuálne - to je o držku.
deda.jabko
deda.jabko (neregistrovaný)
28. 12. 2006 16:27 Nový

Re: Distribuci nepoužívám

celé vlákno
z toho duvodu pouzivam na desktop a vyvoj slackware - je to presne o tom ./configure && make ... zadny chytrolin me nerika, co za verze potrebuju a muzu si vybrat presne ty, jake potrebuju ja a muzu je slinkovat dle libosti. a kdyz s checkinstallem se da udrzovat vcelku poradek. (uz delsi dobu tu mam v bugzille, ze mam rozchodit na debianu mapserver mj. s podporou geotiffu, flashe, pdf a dalsich docela specifickych veci, ktere standardne nejsou v balicicich) na slacku otazka par minut na debianu jsem to po dvou dnech intenzivniho kompilovani vzdal)
Clock
Clock (neregistrovaný)
28. 12. 2006 16:40 Nový

Re: Distribuci nepoužívám

celé vlákno
Jo SuSE jsem tady videl ze melo vadny DHCP demon, vyplivoval binarni garbage do /etc/resolv.conf a pak vubec nesla sit.

Gentoo jsem zkousel. Ale nastaly problemy. Jednou Gentoo pri upgrade znicilo jak portage, tak gcc a musel jsem kopirovat gcc binarku z jineho stroje a pracne dohledavat, co tam maji blbe (nejaka knihovna tam byla opomenuta). Jindy se zase casto stavalo, ze nejaka kompilace v gentoo zfailovala.

Tohle podle me nema smysl - ma smysl, aby lidi psali rozumnou docku, jako je treba u Eximu.

Napsal jsem patch do vncrec, poslal autorovi - zadna odpoved. Tak jsem to vydal jako Twibright vncrec http://ronja.twibright.com/utils/vncrec a pri ty prilezitosti jsem prepsal README. Prijde mi ze ted je to mnouhem pouzitelnejsi nez to puvodni README. Zajimalo by me, jestli je to skutecne tak, a nebo je to jen moje iluze.

Napriklad jsem vyhodil odkaz na druhe README, ktere obsahovalo jen doc k VNC server (to neni soucasti balicku) a pak spoustu pravnickych disclaimeru, ktere bylo legalni vyhodit.

Kdyz uzivatel cte README, lidi vetsinou na zacatek daji kdo to napsal, odkad je, pod jakou je to licenci, par disclaimeru, a to musi uzivatel preskakovat.

Casto to nema strukturu - namisto aby uzivatel vyhledaval informace ve stromu nadpisu nebo hyperlinku (logaritmicka slozitost), musi scanovat linearni dokument (linearni slozitost).
Peter Ambrož

Re: Distribuci nepoužívám

celé vlákno
Z uvedenej reakcie mam pocit, ako keby ste to vsetko skusili len raz, nahodou sa nepodarilo a do kosti ste na to zanevreli. Osobne povazujem systemy na baze linuxu za nieco s cim sa treba hrat dlhsie - preniknut hlbsie do tajov jednotlivych distribuci. K tomu sa neda prist ako ku widlam XP, ktore po instalacii proste bezia az dokym nezamrznu. Treba si zazit, vyskusat, pohrat sa, a system sa vam po case odmeni spolahlivostou.

Ja pouzivam gentoo, ktore sa da nazvat linux from scratch. Faza ucenia a objavovania preto trvala trocha dlhsie, ale po niekolkych nainstalovanych masinach si myslim, ze mu perfektne rozumiem a nejaka ta failed kompilacia ma nerozhadze, pretoze v kazdej chvili viem, co dalej.

btw. aka dokumentcia od kernelu??? vsetko riesi make menuconfig && make. Ostatne riesi /usr/src/linux/Documentation/*
AraxoN
AraxoN (neregistrovaný)
28. 12. 2006 19:59 Nový

Re: Distribuci nepoužívám

celé vlákno
LOL
miroušek aura:100

Re: Distribuci nepoužívám

celé vlákno
Až na tu dokumentaci ke kernelu absolutně souhlasím.. :))
JK
JK (neregistrovaný)
28. 12. 2006 7:29 Nový

Ubuntu? No to snad ne! Takovy nesmysl...

celé vlákno
Nechco zakladat dalsi flame, ani hodnotit tuto "lacinou" kopii Debianu, ale tvrdit, ze Ubuntu je nejpopularnejsi diky tomu, ze vede ve "statistice navstivenosti" to mi prijde opravdu postavene na hlavu. Jedinym opravdovym kriteriem je pocet instalaci. Takze prvni tri mista budou jasna:

DEBIAN, SUSE/openSUSE, RedHat/Fedora (v libovolnem porad)

Navic, komunita Ubuntu je jednoznacne nejurvanejsi, takze bych se ani nedivil, kdyby si tyto "statistiky" nespoluvytvarela sama...
Pichi aura:74

Re: Ubuntu? No to snad ne! Takovy nesmysl...

celé vlákno
taktak, první pětka, ve které se nevyskytuje Debian je nějaká divná, prostě kritérium jak noha.
Petr Krčmář aura:99
28. 12. 2006 9:53 Nový

Re: Ubuntu? No to snad ne! Takovy nesmysl...

celé vlákno
Ze zaujatosti mě neobviníte. Já jsem Debianista :-).
Pavel Píša
Pavel Píša (neregistrovaný)
28. 12. 2006 21:29 Nový

Re: Ubuntu? No to snad ne! Takovy nesmysl...

celé vlákno
Použité kritérium především vypovídat o lidech, kteří experimentují a hledají pomoc mimo svojí distribuci a její stránky. Většina Debianistů často nepotřebuje díky APT a packages.debian.org ztrácet čas hledáním na serveru typu DistroWatch. Myslím si tedy, že se jedná o spekulace založené na silně podmíněných pravděpodobnostech. Článek, který rozebírá statistiky z DistroWatch, je sice zajímavý, ale dát ho pod použitý, silně autoritativní nadpis, se mi zdá dost zavádějící a nekorektní.

Přeji Rootu, aby do nového roku vykročil šťastně, a aby se raději vrátil ke svým lepším kořínkům, ze kterých před mnoha lety vyrostl, a zbavil se současného bulvárního a senzacechtivého stylu.

Jinak Debian se mi líbí a po škole ho hodně používáme, ale sám se zatím na svých PC držím Slackware. Tam se s chybami v základních balíčcích setkávám velmi málo a zbytek zvládne běžná trojkombinace. Protože i distribuované balíky jsou kompilovány co nejvíce ve shodě s původními autory, tak i třeba záměna GCC, binutils, či jádra za vlastní build je bezproblémová. Na rozdíl od Debianu, ale Slacware vyžaduje hlubší znalosti a spotřebuje více času. Velmi bych si přál, aby všechnata ta *buntu a ostatní distribuce spolupracovaly tím, že budou mít snahu své opravy a vylepšení integrovat zpět do originálních balíků. Pokud to dělat nebudou, tak všicni skončíme v kotlích patch-hellu a u tisíců nefunkčních distribucí.

Takže spojaři všech zemí proletujte se / pardon distribuce spolupracujte a s těmi vychytávkami to nepřehánějte.
Sly
Sly (neregistrovaný)
28. 12. 2006 9:49 Nový

Re: Ubuntu? No to snad ne! Takovy nesmysl...

celé vlákno
No, já trávím na Linuxu tak 1% svého počítačového času, ale z tvého komentáře cítíl zapšklost některých skalních linuxářů, kteří trpí tím, že začíná (a to i díky distribucím a přístupu komunitě jako je UBUNTU)přibývat uživatelů Linuxu, kteří o samotném systému netuší nic. Myslím si, že by se tento přístup měl vymýtit neboť čím více bude uživatelů, tím více bude požadavků a distrubuce budou lepší a lepší. Pokud nemá Linux zaniknout, můsí přibývat zdrojů pro financování vývoje a ty můžou přijít právě s podpory "neznalých uživatelů = LAMERŮ".
Pro příklad nemusíme chodit daleko - Workbench na Amigách byl ve své době daleko nejlepší, ale nevyvíjel se nezávisle na HW (také proto, že nebylo z čeho platit vývoj) a kde je dnes :-(
JK
JK (neregistrovaný)
28. 12. 2006 10:23 Nový

je to presne naopak.

celé vlákno
Rekl bych, ze Ubuntu spis prispeje k tomu, ze pocet novych uzivatelu GNU/Linuxu nebude narustat tak jak by mohl. Pokud nekdo zavita na site typu Distrowatch a podle "jejich" statistiky zkusi Ubuntu, pochybuju ze jeste nekdy bude mit chut zkouset nejaky Linux. A ze takovych osobne znam. Ubuntu je desny paskvil (prominte mi ten vyraz) a rozhodne neni pro novacky. Ano, svet opensource je svobodny, necht si kazdy dela distribuci, jakou chce. Bohuzel, svet neridi svoboda, ale informace. Nejvice je videt ten, kdo hlasite krici. Myslite si snad ze za Uspechem Firefoxu jsou jeho dobre schopnosti jako web browseru? ANI NAHODOU! Firefox byl podporen slusnou "medialni" (v ramci moznosti) kampani... a proto je to on, kdo zacina tlacit na IE.
S Ubuntu to je stejne. Shuttleworth de-facto vykrada DEBIAN (at uz tomu budeme rikat jakkoli) a prebaluje jej do noveho obalu... (at si dela co chce, je to GPL) Problem je v tom, ze Ubuntu v zadnem pripade neni ani jednoduche, ani odladene ani pro novacky. To by az tak nevadilo, ale je to komunita UBUNTU vcele s Shuttleworthem, kdo nejhlasiteji krici, a je tedy "pochopitelne" na prvnim miste v kdejakem "distrowatch"... Beznemu uzivateli Linuxu to je suma-fuk, ale poskozuje to GNU/Linux u nove prichozich...
i.fish
i.fish (neregistrovaný)
28. 12. 2006 11:16 Nový

Re: je to presne naopak.

celé vlákno
S tím že Ubuntu není pro nováčky musím kupodivu souhlasit. Spousta lidí naopak prohlašuje opak. Já už dlouho používám zásadně Debian a kam to jde, tam to nacpu :). Před rokem jsem zkusil dát ženě na NB Ubuntu - to abych s tím měl málo práce když je to teda pro nováčky - OMYL :)) Polovinu věcí včetně kernelu jsem musel sám ručně upravit, většina grafickejch klikátek je nepoužitelná. O WPA a pod. se radši ani nebavím. Zajímalo by mě jestli existuje distribuce, o kterou se dokáže starat/nestarat i BFU, myslím takovou tu magickou souhru "BFU <-> Windows". :) Zatím mám chuť vrátit na NB debian, tam aspoň vím kde se co šteluje a je prost nejrůznějších hi-tech featurek jako absence roota v základním nastavení a pod.
Yokotashi
Yokotashi (neregistrovaný)
28. 12. 2006 11:39 Nový

Re: je to presne naopak.

celé vlákno
Je to necely rok, co v tom ani nechodil balickovaci system ...
A o instalaci ve stylu "rekni si, jak chces rozdelit disk a ja ti to tam nasypu bez ptani vsechno" ani nehovorim ...

Nevadi mi, ze to distro financuje milionar (dokonce jsem se to dozvedel az tady z debaty), ale ze chudaka debiana dokazali tak zprasit ...
Petr Krčmář aura:99
28. 12. 2006 11:59 Nový

Re: je to presne naopak.

celé vlákno

chudaka debiana dokazali tak zprasit ...

Neřekl bych, že vývoj Ubuntu nějak poškodil vývoj Debianu. Naopak já (jako debianista) mám pocit, že se vývoj hnul k lepšímu. Ubuntu začalo tlačit na Debian, ten se rozjel nebývalou rychlostí a vše se nejen zrychlilo, ale také zkvalitnilo. Já jsem se současným stavem Debianu rozhodně spokojenější než jsem byl před (řekněme) čtyřmi lety.

Ale jak říká moje moudrá babička: „Sto lidí, sto názorů.”

i.fish
i.fish (neregistrovaný)
28. 12. 2006 12:34 Nový

Re: je to presne naopak.

celé vlákno
To je pravda, taky si myslím že Ubuntu probudilo Debian. Alespoň se to tak jeví.
Petr Pluháček

Re: je to presne naopak.

celé vlákno
Souhlasím s Vámi Petře. Ještě bych rad dodal, že vztahy "výpomoci" jsou mnohem komplikovanější než by se mohlo na první pohled zdát. Vývojáři nejednoho distra sáhli k tomu, co použila konkurenční distribuce nebo dokonce OS (*BSD).
petr
petr (neregistrovaný)
28. 12. 2006 13:41 Nový

Re: je to presne naopak.

celé vlákno
Taková distribuce existuje. Ubuntu to ale opravdu není. Pro BFU je dobře použitelná Mandriva a snad ještě SUSE, protože tam jdou potřebná nastavení naklikat a člověk v podstatě nemusí konfiguráky ani vidět, natož aby do nich nějak zasahoval. V Ubuntu třeba já přepisuji kdejaký config a nebýt toho, tak nenastavím ani firewall. Dalším klikacím a celkem dobrým distrem pro novice bych možná viděl Deamlinux, který vychází mimochodem z Debianu a okamžitě po instalaci v něm fungují bezvadně všecky multimediální programy a formáty.
Harad
Harad (neregistrovaný)
28. 12. 2006 15:04 Nový

Re: je to presne naopak.

celé vlákno
No, nevím... Považuji se za lamu, a UBUNTU mi vyhovuje. Používám jej přes rok.
JK
JK (neregistrovaný)
28. 12. 2006 17:32 Nový

Re: je to presne naopak.

celé vlákno
Asi Je ten ubuntu, len pre nas "lamy" :-) Ja s nim problemy nemam.
03T
03T (neregistrovaný)
31. 12. 2006 8:16 Nový

Re: je to presne naopak.

celé vlákno
Souhlasim. S Ubuntu jsem zacinal, instalace bez problemu, pouziti taky - do dneska s Ubuntu nemam nejmensi problem. To jen abych trochu vyvazil vyse uvadene nazory.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
25. 1. 2007 19:16 Nový

Re: je to presne naopak.

celé vlákno
Hm, samozrejme nazor je nazor, kazdy mame jiny vkus. Ale s tim Ubuntu je to mozna trochu tak, ze cim lepe vite, co vse by mohl linux umet a delat, tim mene radosti vam Ubuntu dela. Ja byl zprvu z Ubuntu nadseny, jen jsem si chtel neco malo dodelat .. Cim vic jsem dodelaval, tim min radosti mi Ubuntu delalo, az jsem ho smazal. Takze fakt distro pro spokojene lamy? Proc ne.
Clock
Clock (neregistrovaný)
28. 12. 2006 16:44 Nový

Re: je to presne naopak.

celé vlákno
v Mandriva nefunguje vubec zadny p2p program - dokonce jsem nekde cet, ze vyvojari Mandriva p2p umyslne nepodporuji. Spousta novacku chce p2p a kdyz to uvidi, co kdyz si reknou "Ten Linux je nahovno - ani v nem takova zakladni vec jako p2p nechodi"?
miroušek aura:100

Re: je to presne naopak.

celé vlákno
To je nějaká ptákovina. Nedokáži si představit, jak by dokázali omezit funkci p2p programů..
mys elf
mys elf (neregistrovaný)
28. 12. 2006 19:46 Nový

Re: je to presne naopak.

celé vlákno
Ještě nedávno tam bez problémů fungoval mldonkey a určitě funguje pořád (dá se pomocí urpmi nainstalovat z PLF a Mandriva bez PLF beztak není kompletní systém pro domácí použití), bittorrent samozřejmě funguje také. V dnešní době se, pokud vím, stejně spíš používají služby typu Rapidshare. V tomhle bych problém fakt neviděl.
bibri
bibri (neregistrovaný)
30. 12. 2006 21:18 Nový

Re: je to presne naopak.

celé vlákno
Nesmysl.
miroušek aura:100

Re: je to presne naopak.

celé vlákno
Já před pár lety zkoušel Mandrake (9.1 - tzn. těsně před tím, než se z něj stala Mandriva). Myslím, že pro uživatele, který hledá ekvivalent 'Lin<->Win' (co se týče BFU obsluhy) je to ideální distribuce. Bohužel, advanced administrace je stížená množstvím klikátek. To je daň za systém určený pro BFU - systém si musí myslet, že je chytřejší než uživatel (filozofie ovládání dost podobná Win).
JK
JK (neregistrovaný)
28. 12. 2006 18:28 Nový

Re: je to presne naopak.

celé vlákno
Pořád se zapomíná, že klikátka jsou něco navíc, ne něco "místo" konfiguračních souborů. Používám Mandrivu na NB i na serverech a funguje to tak, že co jde nastavit klikoidně na NB, nastavím tak, co nejde nastavím ručně... Na serveru Xka nejsou, takže vše ručně... nevidím v tom žádný problém :-)
Kicko
Kicko (neregistrovaný)
29. 12. 2006 11:55 Nový

Re: je to presne naopak.

celé vlákno
Presne tak! :)
miroušek aura:100

Re: je to presne naopak.

celé vlákno
Problém je, že pár těch klikátek se mi spouštělo samo. Případně když jsem nějaké spustil a něco málo přenastavil, tak přepsalo celý konfigurák a vyházelo ty věci, které přes něj nastavit nejdou. Ano..když člověk dokáže klikátko nespustit (zakázat?), pak to tak jde.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
25. 1. 2007 19:10 Nový

Re: je to presne naopak.

celé vlákno
No, Ubuntu je podle mě jen k zlosti. Nejsem uplny BFU, takze vim, co bych od distribuce asi chtel, ale tak docela nevim, jak ji k tomu donutit. S Ubuntu jsem se tyral docela dlouho, nez jsem ho zavrhl jako protivne a me neprijemne. Jako blbovzdornou distribuci pro uziti BFU doporucuji Aurox, radeji ale ne posledni verzi (12), ktera je jiz prilis zpupna az ve stylu woken (vi sama vse lepe, nez user). Cim lip rozumite linuxu, tim vic vam pujde Aurox na nervy, ale na druhe strane po automaticke instalaci vam bude vse fungovat.
imp
imp (neregistrovaný)
28. 12. 2006 21:12 Nový

Re: je to presne naopak.

celé vlákno
S vašim názorom celkom súhlasím. Kubuntu som skúšal pred mesiacom na bežnom ibm thinkpade a nesmierne ma sklamalo koľko vecí tam nefungovalo a vyžadovalo intervenciu na úrovni príkazovej riadky. Najviac zo všetkého, že som nemohol rozchodiť ovládače od výrobcu pre magicolor 2450 tlačiareň. Potom som vygůgloval že s danou verziou CUPS inde fungujú! (na Fedore) a že zrejme v ubunťáckom báličku niečo upravili alebo čo(?). Pokúsil som sa downgradovať lebo toto malo vec fixnúť, ale jednoducho nedávna staršia verzia nebola v repozitároch. To mám teda prekladať zdrojáky? Načo potom ubuntu. V mojom milom gentoo by som to mal vyriešené jediným emerge (nadávajte si koľko chcete).

Čo sa týka reálnej uživateľskej prívetivosti veľmi ma prekvapil Slax. Automatická konfigurácia X jedným príkazom xconf nahodila aj direct rendering, čo v ubuntu nebolo a pod. Relatívne ľahká inštalácia prídavných modúlov (softwaru). I keď samozrejme dlhodobejší provoz na HD by asi bol omnoho komplikovanejší (v duchu slackware).

Po kubuntu som vyskúšal opensuse, a moja uživateľská skúsenosť bola, že toto je ešte väčší shit než ubuntu. Ani sa mi nechce opisovať.

Teraz inštalujem archlinux, ten sa sice na nič nehrá, no tento prístup mi pripadá pravdivejší, že človek aby bol schopný dlhodobo normálne fungovať v linuxe potrebuje proste trochu chápať. Pričom niesú potrebné žiadné brutálne znalosti a kopec voľného času, ako tvrdia zlé jazyky. Ale toto má dobre vysvetlené na svojích stránkach archlinux, že prečo je taká inštalácia aká je.

Moj osobný, subjektívný názor je, že z hľadiska dlhodobej uživateľskej príjemnosti treba voliť distribúciu ako gentoo alebo (ak nemáte dvoj-opteronovú MB;) niečo ako archlinux, ale ten ešte odporúčať nemôžem lebo som ho ešte poriadne nevyskúšal. Obe distrá sú vynikajúcu zdokumentovane, prvé lepšie ako druhé, inštalácia trvá relatívne dlho, ale finálny každodenný provoz (portage, pacman) je lepší ako čokoľvek iné.
JK
JK (neregistrovaný)
28. 12. 2006 10:27 Nový

ZDROJE

celé vlákno
Ano. To je presne ono. Vsechny distribuce si nasly cesticku, jak se ufinancovat... At uz komunitni, nebo komunitne-komercni. Ale Ubuntu pokud vim zije z penez milionare. Co az penize Shuttleworthovi dojdou? Tohle je umele prezivajici distro... nic prirozeneho.
Lucas
Lucas (neregistrovaný)
28. 12. 2006 12:16 Nový

Re: ZDROJE

celé vlákno
Z penez milionare to vzeslo.
Zalozil firmu Canonical, ktera se chova jako vsechny ostatni firmy kolem distribuci. Nic nestandardniho, nic umeleho.

Nevim proc se vzdycky musi najit nejaky obetni beranek, kterej je prilis uspesnej aby to mohlo byt vporadku.
to uz my Cesi asi takovi budem ... :(
JK
JK (neregistrovaný)
28. 12. 2006 16:12 Nový

To jsi tak trosku mimo.

celé vlákno
1. Nevsiml jsem si, ze by Ubuntu bylo uspesne. Proc? Narozdil od vsech tech REDHAT, NOVELL, IBM, MANDRIVA, HP... nevydelal Cannonicall NIC! Rozumite? NIC! Tomu rikate uspech? Neberte to prosim doslovne, ale o drobnych se tu nebudeme bavit. Zatimco Fedora ci SUSE ziji ze symbiozy z komercni sferou, Debian (jedna z nejstarsich distribuci vubec) si nasel cestu, jak svou komunitu ufinancovat, Ubuntu je zavisle na Cannonicalu, ktery skoro nic nevydelava a Cannonical je zavisly na Shutleworthovi....

Sponzoring vlastni distribuce neni Uspech, proboha!
pdgf
pdgf (neregistrovaný)
29. 12. 2006 18:58 Nový

Re: To jsi tak trosku mimo.

celé vlákno
Já myslím, že je to docela úspěch mít jako sponzora miliardáře :-). Každopádně ty prachy se neztratí - distribuce i jednotlivé kousky jsou volně šiřitelné, dají se i po případném krachu zrecyklovat.
JK
JK (neregistrovaný)
29. 12. 2006 20:18 Nový

Re: To jsi tak trosku mimo.

celé vlákno
To nepochybne je. Problem je v tom, ze Ubuntu je jeho "vytvor" sponzorovat vlastni distribuci prece neni uspech... Podivej se treba na Debian. Ten sponzoruje velka skupina lidi, a debian je nan nich zcela nezavisly....

To je jako kdyby shuttlwort prodaval noviny v milionech vytisku, pak si je vsechny koupil a vydaval to za uspech, ze se jich tolik prodalo.. :o)
Huncut
Huncut (neregistrovaný)
29. 12. 2006 20:30 Nový

Re: To jsi tak trosku mimo.

celé vlákno
No a? Je na tom snad něco špatného? :)
deda.jabko
deda.jabko (neregistrovaný)
28. 12. 2006 16:33 Nový

Re: ZDROJE

celé vlákno
ubuntu me nijak moc nebere, ale hlavne ze financuje bazaar ng. ;-]
h4cK0r
h4cK0r (neregistrovaný)
28. 12. 2006 10:24 Nový

Re: Ubuntu? No to snad ne! Takovy nesmysl...

celé vlákno
Ubuntu je nejlepší distribuce ať si říka kdo chce co chce !!!
tom
tom (neregistrovaný)
28. 12. 2006 10:49 Nový

Re: Ubuntu? No to snad ne! Takovy nesmysl...

celé vlákno
typicky uzivatel ubuntu sa ozval ("mam linuxa, coool nick, x-teen som proste trendy..." trafil som sa vsak ?)take typy nam nosia desktopove linux-y do hostingu ako CS servery...
WAIT
WAIT (neregistrovaný)
28. 12. 2006 11:21 Nový

Re: Ubuntu? No to snad ne! Takovy nesmysl...

celé vlákno
typicky uzivatel debianu se ozval ("já mám tu jedinou pravoslavnou linuxovou distribuci, co není debian je shit, co je odvozený od debianu tak to je svatokrádež, budete strestáni hrozným pekelným ohněm ...", trefil sem se že?)
v práci jedeme servery na redhatu, doma sem měl až do nedávna debian, pak sem zaexperimentoval a načisto sem tam vrazil kubuntu a debian skončil někde v propadlišti dějin. prostě používám kubuntu a sem o něco málo spokojenější než s debianem, a můžež řvát jak chceš, už u toho zůstanu
tom
tom (neregistrovaný)
28. 12. 2006 12:51 Nový

Re: Ubuntu? No to snad ne! Takovy nesmysl...

celé vlákno
hehe.. tak to si sa teda vobec netrafil ja "jedu" ci doma ci na serveroch fedoru/centos/redhat-y/LFS.., debian mi neprirastol k srdcu.. bolo v tom prispevku napisane nieco k tomu ze debian je best of ? ja som narazal na "uzivatelov" ubuntu, kt. doviedli "militantnost" niektorych linuxakov do takeho extremu, ze brania zubami nechtami to o com s prepacenim prd vedia (dovtedy "jeli widle", ale teraz su z nich linux guru lebo naklikali Ubuntu) takze asi tolko k tomu..
vd
vd (neregistrovaný)
29. 12. 2006 0:10 Nový

Re: Ubuntu? No to snad ne! Takovy nesmysl...

celé vlákno
"naklikali Ubuntu"

:-) Nahore nekdo pise, ze naopak tam nelze naklikat vubec nic a vse se musi nastavit v konfiguracich.

"Ja jedu/jel jsem" DOS >5.cosi, Windows >3.11, FreeBSD, BeOS, MacOS X, Slackware >7.neco, RedHat >6.1, CentOS 4.neco, SUSE >8.2, Debian >3.0. Zatim jsem nezkousel zadnou "zdrojakovou" distribuci jako je Gentoo, ale vesmes je mi to jedno a pracoval jsem na tuctech ruznych linuxovych distribuci a zadna mi nevadila, v kazde jsem dokazal udelat vse co jsem potreboval a nemam potrebu kydat hnuj na cokoliv jen proto, ze ja jsem ten jediny, co se narodil s notebookem s nainstalovanym Slackware a vadi mi zpusob financovani Ubuntu. ;-)

IMHO ma Ubuntu mnohem mensi pocet grafickych klikatek nez nejaka Fedora/SUSE/Mandriva. Co ale nedokazu pochopit, je ta zast, kterou nekteri dokazi vypotit. Nadavaji na uzivatele Ubuntu ze jsou militantni a extremni, ale jsou prvni kdo hodi kamenem a prileji horkeho oleje a jako obranu zacnou branit svoji distribuci. :-)

Ale uznavam, ze nekteri uzivatele Ubuntu jsou trochu mimo (to se ale tyka uzivatelu vsech OS), nicmene se komunite okolo Ubuntu dari mnohem lepe nez vsem ostatnim. I diky tomu, ze je v ni hodne uzivatelu, kteri nemaji zrovna mnoho zkusenosti, jsou fora Ubuntu nabita informacemi. Uzivatele Ubuntu take netrpi syndromem linuxoveho guru, ktereho obtezuje kazde (byt sebemensi) nedodrzeni netikety. Rikejte si co chcete, klidne nadavejte do lam a BFU, ale to je podle me duvod uspechu Ubuntu.

Tak treba ten heft o vykradani Debianu. Kdyby me sralo, tak jako nektere z vas, ze nekdo vyuziva moji prace, tak bych jen tezko pracoval na GPL projektu. Jestli to vyvojare Debianu stve, tak at se na to vykaslou zavcasu. Nebo uz neplati to: "svoboda pouzivat, modifikovat a dale sirit"? Nebo je to jen pro vyvolene? Nekdo muze pouzit GPL kod a jiny ne? Proc si teda vyvojari Debianu nenapisou vlastni kernel? Kdyby se mel Linus Torvalds urazit na kazdeho, kdo si dal linuxovy kernel do svoji distribuce, tak by mel seznam nepratel dlouhy jak hajzlpapir.
Pantosh
Pantosh (neregistrovaný)
28. 12. 2006 12:59 Nový

Re: Ubuntu? No to snad ne! Takovy nesmysl...

celé vlákno
Souhlas - na serverech Debian a na notebooku jsem nedavno zkusil prave Kubuntu - jede mi komplet vsechno :) coz na Debianu nejelo (Stav Baterie, Teplota, prepinani rychlosti CPU, Bluetooth atd.) Dojem z Kubuntu mam velmi dobry - nepouzivam ani moc ona graficka klikatka, jedu dal z prikazove radky jak jsem zvykly - apt-get... atd.
Izak
Izak (neregistrovaný)
28. 12. 2006 13:17 Nový

Re: Ubuntu? No to snad ne! Takovy nesmysl...

celé vlákno
No a jako uzivatel RHEL/Fedora/Slackware musim rict se ani s Debianem nejsem spokojen, to ze dlouhou dobu na nem neslo spouste kupa programu, to se da pochopit, protoze RH patche do glibc tam prisly az pozdeji a tak proste neumel nektere veci, ktere UNIX ano a komercni aplikace toto api volaly (samozrejme to byla chyba tech aplikaci)

Jenze i patche v Debianu delaji hezky bordel a musim rict, ze jeste vetsi nez v RHEL nebo Fodore, napr mam neustale problemy s USB, pokud se na nej musim spolehnout na serveru (napr skenovaci server) a pomuze az rekompilace vanila kernelu .... jenze kdyz mam "velky" server dam tam RHEL, kdyz neco maleho, kde neni misto na FLASH etc. tak zase Debian neni vhodny, protoze tam NIC nehodlam kompilovat (nebot nemam velkou stanici s Debianem a na tu malou se to nevejde) . Kupodivu na tyto veci se hodi zase vyborne Slackware, nebot sice nic nenastavi za vas a chybi i kupa zarizeni v /dev/ ... ale to si umim vytvorit sam, zato ovsem vyborne funguje a pokud potrebuji napr nejnovejsi kernel tak je k mani v binarni podobe, doby, kdy jsem delal casto bezmodulovi jednoucelovi kenel jsou dnez jiz pryc, protoze jiz nemam 4MB ram ale takovi MINI PC ma 128 a vice MB ram a 512MB Flash a kompilaci vlastniho kernelu niceho nedosahnu (pkud nechci lids).

Kupodivu nejvice spokojen jsem byl s RH-9, ale RHEL se zlepsuje a 4 narozdil od 3 a starsi se jej nebojim jiz nasadit, ale musim kriticky priznat ze i tam se najdou situace, kdy musim prekompilovat svuj kernel, ale uz nemusim kompilovat nektere RH programy, ktere mely dlouho chybu a tak jsem vdy vytvarel jeste tak 10-20 svych rpm balicku.

Samozrejme kdybych byl Debianista, tak bych mel kupu svych .deb balicku, kde bych opravoval chyby, svuj predpripraveny kernel a vse by fungovalo k me spokojenosti, v dobach RH 7.2 jsem pockal na gcc 3.x a preplacl novou glibc, gcc ... QT a mel skoro svoje KDE ... protoze cela verze 7.x byla shit a bez vaznych uprav nebyla vhodna k nasazeni ... a taky jsem si poradil, ovsem kdyby verze 8 pokracovala v tomto duchu, tak bych RH opustil.
Jarda
Jarda (neregistrovaný)
28. 12. 2006 11:07 Nový

Anti-ubuntu

celé vlákno
V linuxové komunitě je nyní velice populární přiživovat se na popularitě Ubuntu a současně na něj hlasitě nadávat. Ubuntu určitě není originální (které linuxové distro je, že?), ale např. systém zasílání instalačních médií zdarma, a to i do banánových zemí divokého Východu včetně ČR jistě umožnil vyzkoušet Linux mnoha lidem, kteří by jinak museli zaplatit vydřidušský peníz za připojení při stahování ISO libovolného jiného distra (což by si jistě mnozí rozmysleli). Nikdo nikoho přece nenutí Ubuntu používat, kdo chce, má na výběr z mnoha alternativ... Na druhou stranu tvůrcům derivátů Ubuntu nelze upřít smysl pro humor, stačí luknout na pánbíčkářskou či satanic-edition :)
Petr
Petr (neregistrovaný)
28. 12. 2006 12:10 Nový

Re: Anti-ubuntu

celé vlákno
Ubuntu zapříčinilo, že jsem u linuxu zakotvil natrvalo. Nechal jsem si poslat Ubuntu 5.04, dal na notebook, vše chodilo bez problémů (i WiFi). Od té doby nebyl důvod měnit (neříkám že nebude v budoucnu).
geoRG77
geoRG77 (neregistrovaný)
28. 12. 2006 14:14 Nový

Re: Anti-ubuntu

celé vlákno
To je nesmysl... Ubuntu na noťasu? V žádném případě. Tomu sám nevěříš, že ta "laciná" kopie Debianu na tom může jet. A že tě to přivedlo k linuxu? To je absolutní demagogie - kdo jednou vyzkouší *buntu už nikdy nechce vidět linux. A že jsi nováček a vše ti jede? To taky není možné, jinak by ti ten komerční paskil, který platí Shuttleworth nemohl fungovat. Ale co bys čekal od vykradeného Debianu.

Zajímavé je, že JK tvrdí, že příznivci Ubuntu vše zmanipulovali, jsou nejuřvanější a sám tady první začal vykřikovat, jaký že je Ubuntu shit. Proto jsem se rozhodl říci pravdu - ano jde jen o medialní úspěch, ve skutečnosti nikdo tuto distribuci nepoužívá a všechny žebříčky jsme kompletně zfalšovali.

Pokud tě to uklidní, můžeš se teď pomodlit k "jediné pravoslavné linuxovou distribuci". Jo a abych to dokončil, nevím proč se vyjadřuješ k cizí distribuci, vy debianisté nemáte vlastní české fórum, kde si můžete postěžovat, jak jsme vám to všechno ukradli?
petr_
petr_ (neregistrovaný)
28. 12. 2006 14:41 Nový

Re: Anti-ubuntu

celé vlákno
Ubuntu == user friendly Debian (at si kdo chce co chce rika)
cannibal
cannibal (neregistrovaný)
29. 12. 2006 12:51 Nový

Re: Anti-ubuntu

celé vlákno
Souhlasím :-D Přijde mi smutný, jak se tady Ubuntu uráží. Linux používám zhruba rok, a Ubuntu (Kubuntu) zhruba půlrok. Zkoušel jsem včechny distra, které by se daly nazvat nejznámějšímy, a jedině Ubuntu a případně jeho deriváty mi vyhovují.
To že vyhovují mě, neznamená, že vyhovuje ostatním, a to že mám z nějakou distribucí špatnou či tragickou zkušenost, ještě neznamená, že ji budu urážet.

Ubuntu pro običejného uživatele má spousty nepřehlédnutelných kladů: Nejlepší české forum, zaměřené na jednu distribucu, IRC kanál a Jabber místnost, a to je pro mě důležité ze strany řešení problémů a učení se novému, a po přidání patřičných zdrojů do sources.list získate příjemný user-friendly systém.
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný)
31. 12. 2006 9:09 Nový

Re: Anti-ubuntu

celé vlákno
ocividne jste nevidel forum openSUSE
JK
JK (neregistrovaný)
28. 12. 2006 16:23 Nový

Re: Anti-ubuntu

celé vlákno
Navsiv doktora Choholouska. Prave jsi predvedl typicky urvaneho uzivatele Ubuntu.
Urvanej uzivatel ubuntu na 40k NB
Urvanej uzivatel ubuntu na 40k NB (neregistrovaný)
13. 2. 2007 18:15 Nový

:-)

celé vlákno
Neboj pristi vanoce to bude mozna lepci :-)
Debian user = moron
Debian user = moron (neregistrovaný)
20. 5. 2007 16:22 Nový

Re: Anti-ubuntu

celé vlákno
zasranej, zkurvenej, pochcanej, vymrdanej debian shit. Jdete s tim lamerskym krapem uz konecne do prdele a pro dobro vsech ctenaru si urezte prsty a narvete si je do huby vy hovada. Debian == mainstream == SHIT !
my15.3
my15.3 (neregistrovaný)
28. 12. 2006 11:09 Nový

Distro

celé vlákno
Kazdy uzivatel muze vyzdvihnout pozitiva dane distribuce a nebo ji smele snizit do tech nejvetsich hlubin z ruznych duvodu... ovsem ne kazdy se dokaze vyhnout subjektivnich nazoru, ktere prameni odkudkoliv... Muzeme si prece vybirat a nemusi se nam zamlouvat to a to... Mame volnost vyberu a GNU/Linux nam to nabizi - vybirejte dobre a neverte vsem nazorum, lide jsou obcas zaslepeni... zkousel jsem nekolik distribuci a jednoznacne u me vyhrala Kubuntu 6.10... tvrzeni, ze neni pouzitelna pro novacky je naprosty fam... vzdyt se podivejte kolem - Gnome, KDE jsou prostredi, v kterem se da plnohodnotne pracovat... pokud uzivatel ovsem neprekona urcite problemy s distrem a odvrhuje ho... chyba bud nejspise v neinformovanosti a neschopnosti uzivatele se s tim vyporadat... prece jen problemy v GNU/Linuxu jsou "individualni".. zavisi na slozeni hardwaru a jinych aspektech... ne vsechny distribuce se hodi na tu a tu pracovni stanici, server... Odsuzovat je za to = naprosta omezenost...
Izak
Izak (neregistrovaný)
28. 12. 2006 13:28 Nový

Re: Distro

celé vlákno
Tak tak, muj kamarad pouziva Ubuntu a je spokojen, jeste zna SuSe a Ubuntu mu vyhovuje vice.
Na k/ubuntu je hezke to, ze napr v kernelu jsou i takove veci jako NIC r1000 coz je Realtek, jenz je na mnoha NB ale v kernelu neni a tak se vsude musi kompilovat, v K/Ubuntu ne.

Jak se chova na serveru netusim, ale na stanici si ho tento uzivatel chvali ... pro me je linux jako linux konfiguruji jej:

vim /etc/FOO

Jinak v komercni sfere se pouziva RHEL, SuSU-Novell ... pak dlouho nic a za nima Debian a Slackware, ovsem tam kde maji tyto dve maji i par RHEL, prave kvuli komercnim aplikacim a DB.
petr_
petr_ (neregistrovaný)
28. 12. 2006 14:44 Nový

Re: Distro

celé vlákno
me napriklad v Ubuntu (narozdil od ostatnich distr.) funguji multimedialni klavesy hned po instalaci :-)
rudiik
rudiik (neregistrovaný)
28. 12. 2006 15:34 Nový

Re: Distro

celé vlákno
No abych byl uprimny, tak jsem radsi, kdyz mam distribucni jadro co mozna nejblize vanille. Kdyz nejaky ovladac neni ve vanilla jadru, ma to ocividne nejaky duvod a jestlize mam nutnost pustit si ho do systemu, chci o nem explicitne vedet, aby az zacne system provadet nejake nepatricnosti vedel, ze tam mam driver XY ve fazi HIHGLY EXPERIMENTAL a podobne... Sam pouzivam Debian, ale samozrejme spoustu veci si priohybam dle svych potreb - napr. jadro, php, cyrus a nejake dalsi veci. Mam pod palcem i nejake stroje na RH (stare 7.3-9 i nove Enterprise 3), nejaky ten SuSE tam taky je, obcas Mandrake, ale na Debian nedam dopustit!
Clock
Clock (neregistrovaný)
28. 12. 2006 12:20 Nový

Vyvojari kernelu = lameri

celé vlákno
Problem je ze uzivatele jsou lameri v technicke oblasti a vyvojari zase lameri v oblasti komunikace, ergonomie, psychologie a marketingu, takze Linuxova komunita predstavuje takovy ustav pro postizene na prochazce.

Ja jsem udelal navod Ronji ze psali lidi co v zivote nedrzeli pajku v ruce ze to postavili a chodilo jim to na prvni pokus.
Zkuste podobny experiment udelat s linuxovym kernelem - vemte anglicky mluvici uklizecku a pozadejte ji aby zkompilovala kernel.

Pote co se po hodinach cteni prokouse zbytecne prekomplikovanym README, pusti make menuconfig a zacne zaklikavat co je v pocitaci za karty. U mnoha polozek se ale dozvi, ze popis chybi.

Kdyby tam popis byl vsude a jeste takovy, aby stacilo sundat viko pocitace, podivat se na cislo cipu a poznat ktery ovladac k tomu patri, zvladla by to i uklizecka. Moc prace to neni - staci kdyz kazdy autor driveru, co ten hardware pro ktery pise zna, napise prakticky navod (nejlepe s foteckami cipu a karet) jak to identifikovat.

Jenze tenhle kousek prace se neudelal a tak to odsoudilo Linux do sfer nadsencu a pro normalni Starou Blazkovou z pavlace je Linux nastroj zhola bezcenny. Trocha prace se usetrila na psani kernelu (tedy jeho dokumentace), ale uzitecnost nastroje "Linux" se tim drasticky degradovala.

Podobny primer co udavam plati i pro ostatni programy - po technicke strance propracovane, po strance ergonomie totalni propadak. Vysledek - vetsina lidi pouziva Windows a Linux jen mensina.

Misto aby se problem opravil u zdroje (i. e. chybejici dokumentace a rozumne navrzene ovladani), lepi se jakasi izolepova konstrukce distribuci - jenze distributori delaji chyby, a ty se vrstvi (v pripade takoveho gNewWave az 3x - gnewave over ubuntu over Debian) a kdyz to bouchne (jako ze casto - napriklad jsem videl KDE jak casto segfaultovalo) - uzivatel je uz uplne nahranej.
gm
gm (neregistrovaný)
28. 12. 2006 12:53 Nový

Re: Vyvojari kernelu = lameri

celé vlákno
svata pravda. amen
Peter Ambrož

Re: Vyvojari kernelu = lameri

celé vlákno
ad.1: linux nie je pre lamerov
ad.2: linux nie je primarne urceny ani pre anglicky hovoriace upratovacky (samozrejme nic im nebrani linux si nainstalovat)
Keby bola ku vsetkemu poriadna dokumentacia, ludia sa nenaucia nic nove. Je celkom fajn cas od casu sa zahrabat do nejakych zdrojakov a snazit sa ich pochopit. Je to rozhodne poucnejsie ako dokumentacia, ktora mi povie "sem klikni a pojde to"
ad.3: ano, linux je pre nadsencov, nie pre Staru Blazkovu. Pre tu je linuz naozaj bezcenny, vystihli ste to uplne presne
Clock
Clock (neregistrovaný)
28. 12. 2006 23:51 Nový

Re: Vyvojari kernelu = lameri

celé vlákno
Argument "zdrojaky misto dokumentace" je zcestny. Protipriklad: nekdo naimplementoval funkci v kernelu tak ze se neblokovala. Nekdo z vyssi vrstvy to volal a videl ze funkce je napsana tak ze se neblokovala a tak to napsal s tim predpokladem. Pak funkci prepsali ze ta nasledujici implementace se nahodou blokovala, a ta horni funkce prestala chodit.

Takhle se programovat neda (teda da, ale vysledek bude program co bude tuhnout a padat). Je potreba napsat specifikaci rozhrani. A tak ocekavam specifikaci rozhrani i pro uzivatele - jinak se mi kernel zmeni pod rukama a to co vcera fungovalo, jiz dnes fungovat nemusi.

Navic, i kdyby sla specifikace ze zdrojaku jednoznacne odvodit (jako ze jsem prave dokazal, ze nejde), je to krajne neprakticke - trva to strasneho casu, pri praktickem pouzivani toho operacniho systemu to zdrzuje i cloveka, co tomu rozumi.
Pavel Píša
Pavel Píša (neregistrovaný)
30. 12. 2006 16:48 Nový

Re: Vyvojari kernelu = lameri

celé vlákno
Nějak se mi to destruktivní nadávání na vývojáře jádra zdá spíš projevem zatrpklosti a snahou vyvolávat konflikty.

Svět není ideální a sám s popisovanými potížemi také válčím (z obou stran). Ale zdá se mi, že se situace kolem Linuxového jádra vyvíjí k lepšímu. Teď bude dokonce někdo OSDL placený na plný úvazek, aby dokumentaci dával dohromady. Souhlasím s tím, že je dobré zkusit před založením projektu přemýšlet o specifikaci a interfacech, ale pro projekty, které žijí dlouhou dobu a vyvíjejí se postupně, je udržení konzistence mezi dokumentací a implementací problém.

Myslím si, že řešení v podobě strukturovaných komentářů kerneldoc je dobrá volba. Ten, kdo upravuje danou funkci má popis přímo před sebou, takže ho to vede, zároveň, když změní api, tak to rovnou upraví. Dohromady s obecnějšími popisy v templátech z toho pak vzniká užitečná dokumentace pro ty, co funkce používají.

Po letech brečení nad tím, že člověk neví, které funkce jsou perspektivní a které by bylo lepší nepoužívat, přišlo řešení v podobě attributu deprecated, vyžadování kontrol návratových hodnot, sparse, podpory pro runtime kontrolu korektnosti pořadí zamykáni, správnosti kontextu volání funkcí, statistiky využití timerů, profilování, atd.

Linuxové jádro i jeho vývojáři mají stále své chyby, ale i tak je to spolek převážně konstruktiní a posunuje pěkně velký knedlík dopředu. Zaslouží si za to alespoň trochu úcty.
mys elf
mys elf (neregistrovaný)
28. 12. 2006 20:08 Nový

Re: Vyvojari kernelu = lameri

celé vlákno
Obecně máš z větší části pravdu, ale BFU nemá co kompilovat jádro. Ten si má (nechat) nainstalovat Mandrivu, SUSE nebo jinou klikací distribuci, kde je (mělo by být) nainstalované jádro se všemi moduly, které kdy uživatel může potřebovat a desktop má obsahovat klikátka na všechno potřebné a být otestovaný, včetně updatů, tak, že běžný uživatel segfault nikdy neuvidí. Vývoj Linuxu, aspoň co se desktopového nasazení, je strašně podfinancovaný a jelikož prostředků je nedostatek, vidím řešení v užší spolupráci všech komerčních distributorů s komunitou a mezi sebou.

Co se týče komunity, je situace podobně špatná. Dohadovat se, která distribuce líp chodí na notebooku apod., je zoufalství. Dokud má kterákoliv z významějších distribucí závažné problémy, je to problém uživatelů všech distribucí. Protože to znamená, že ta jejich distribuce sice možná stojí pevně, ale s vypětím všech sil, což není dobré znamení. Kdykoliv se podívám do src.rpm nebo ebuildu a vidím tam víc než dva tři patche, tuším možný průšvih.
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný)
28. 12. 2006 20:47 Nový

Re: Vyvojari kernelu = lameri

celé vlákno
Já jsem třeba nainstaloval SuSE 10.0 a padalo to. Pak jsem si zkompiloval vlastní jádro a padat to přestalo --- problém je, že ty distribuce ty jádra zpatchovávají jako šílení. Taky tam naklikají úplně všechno, takže je pak mnohem větší pravděpodobnost, že se v tom něco pokazí.
mys elf
mys elf (neregistrovaný)
28. 12. 2006 21:14 Nový

Re: Vyvojari kernelu = lameri

celé vlákno
No jasně, já jsem taky zažil, že nějaký driver nechodil jako modul a v MDK ho zkompilovali jako modul. Pak taky ty jejich věčné pokusy o rozchození supermountu a dalších podobných věcí, které nakonec skončily často tak, že si to uživatel raději zapnul a používal mount natvrdo. Nebo ty strašlivé devfs názvy disků (po pár letech slavné devfs nahradil udev) při výpisu z mount apod. Všechno uspěchat, hrát si na Potěmkina, namísto řešení problémů u zdroje spousta custom patchů v každé distribuci (neřeším ikonky, KDE menu apod., to se dá pochopit), to jsou vážné problémy.

Já věřím tomu, že OpenSUSE 10.2 je slušná distribuce, že nejnovější Mandriva chodí taky dobře apod. Dokud se ale nevyřeší ty věci, o kterých jsem psal, radikální a permanentní zlepšení situace se asi čekat nedá.
Majkls
Majkls (neregistrovaný)
29. 12. 2006 18:45 Nový

Re: Vyvojari kernelu = lameri

celé vlákno
Já se vývojářů zastanu.
  • když příde lama a chce něco nainstalovat, má v zásadě základy win, což je špatně. Pokud mi nastrčíš člověka, co počítač nikdy neviděl, bude na tom možná líp, než ten, co úžíval Windows. Apropo, kde bereš jistotu, že ronju letovali i lidi, co neměli v ruce pájku. Můžu tě ujistit, že jakožto člověk, který už semtam něco sestavil jsem ronju sestavoval a pochopitelně sem otočil stabilizátor. A víš proč, protože ses nedržel pravidla nejmenšího překvapení, a já se nedržel návodu :). Koho by napadlo, že bude stailizátor otočen křidýlkem od plechové krabičky, že.
  • ty tu srovnáváš nesrovnatelné. Srovnávat kernel s ronjou, no nezlob se na mě... to je jako srovnávat ronju s tranzistorovým audiozesilovačem, případně lépe s rozhlasovým stereopřijímačem. Srovnávat nelze. Ta náročnost na znalosti je diametrálně jinde. Kernel bude vždycky daleko náročnější na znalosti, než například zkompilovat a nainstalovat SSH nebo BIND. to zvládnu taky, i když sem to nikdy nedělal.
Markus
Markus (neregistrovaný)
28. 12. 2006 16:04 Nový

Open Solaris

Zkusili jste někdo na desktopu Open Solaris? Jak moc je použitelnej když má plnit roli klientského OS?
Petr Pluháček

Křičíte málo!!!

celé vlákno
Také jste si všimli, že dříve (pár let zpět) se na diskuzních fórech propíral jen MS vs. Linux? Kde je ta jednota? Kde je ta svoboda? To právo si vybrat a požívat co každému vyhovuje. Hádáte se o distribuce a přitom jsou si tak podobné. Jindy se zase hádáte o desktop. GNOME rulez, KDE rulez nebo dokonce zsh rulez... O co se budete hádat příští rok? O obrázek na tapetě?
Koukám na ty příspěvky výše... A vidím, že být "uřvaný idiot" je "distro independent".
miroušek aura:100

Re: Křičíte málo!!!

celé vlákno
Tak s tímhle názerem se absolutně ztotožňuji..
miroušek aura:100

Re: Křičíte málo!!!

celé vlákno
názorem
Tomáš Kavalek
28. 12. 2006 17:59 Nový

Re: Křičíte málo!!!

celé vlákno
Ano, to je prave to, co mne desne dlouho brzdilo cestu k Linuxu, protoze nekteri lide jsou proste fanatici a mysli si, ze prave a pouze jejich distribuce je ta nejlepsi, prave jejich window manager je nejlepsi, jen oni maji nejlepsi tapetu na plose (to uz zachazim do extremu a inspiruji se prispevkem vyse). Proc ale? Mate porad potrebu se hadat, mit navrch, souperit? Kazdy si prece najde to, co mu nejvice vyhovuje. Driv jsem si myslel, ze jde vazne jen o souboj mezi MS Windows a Linux, ale jde proste o souboj nazoru lidi, kteri se proste potrebuji neustale prit. Cim tohle skonci? Driv jsem se tomu smal, ted me to uz vazne nebavi, a to jsem slusny, je to slabe slovo!!
ja
ja (neregistrovaný)
28. 12. 2006 18:17 Nový

Re: Křičíte málo!!!

celé vlákno
vy se jeste divite? nezijete v tomhle svete dostatecne dlouho? je to tak porad a vsude.



The final page is written in the books of history,
As man unleashed his deadly bombs and sent troops overseas
To fight a war which can't be won and kills the human race,
A show of greed and ignorance, man's quest for dominance.

They say when a mistake is made, a lesson has been learned
But this time, there's no second chance, the hate engulfs the world.
A million lives are lost each day, a city slowly burns,
hefo
hefo (neregistrovaný)
29. 12. 2006 14:46 Nový

Re: Křičíte málo!!!

celé vlákno
no a o tom to je...
Roztriestenost linuxovej komunity je taka, ze na rozdiel od Windowsu je nemozne spravit nejaky velky komercny program tak, aby chodil takmer vsade. Potom sa necudujte, ze to s Linuxom vyzera tak ako vyzera (viem, ze rozputavam flame, ale skusal som kopu linuxovych distier od nejakeho RedHatu 5.nieco, momentalne mam Kubuntu, ale nejako dlhodobejsie som v tom robil len ked som si vlastnou blbostou posahal zavadzaci zaznam Win a nemal som pri sebe instalacne CD XP-cka, co by malo v sebe podporu SATA radica, co na notebooku mam).
A este by som napisal svoje neblahe skusenosti s kompilaciou zo zdrojakov, ale uz sa mi nechce.
mys elf
mys elf (neregistrovaný)
29. 12. 2006 20:05 Nový

Re: Křičíte málo!!!

celé vlákno
A co je velký komerční program? Třeba Oracle?
Palo
Palo (neregistrovaný)
28. 12. 2006 22:25 Nový

Re: Křičíte málo!!!

celé vlákno
Tak si to tak neberte. Myslim ze toto tu nie az taky hrozny flamewar. Ludia sa proste delia o svoje pocity a skusenosti a pokial to nezabehne do osobnych utokov tak sa to da citat. Mna napriklad dost zaujimali nazory na Ubuntu pretoze som momentalne debianista ale chcel som vyskusat Ubuntu ze to bude lahsie. A nepodarilo sa mi to ani naistalovat. Tak na masinu znovu isiel Debian. Ked sa ubuntu nepodarilo nainstalovat ani kolegovi na stolove PC tak som si povedal ze asi to nie je to prave.
Inac na desktop a do notebookov vzdy instalujem SID. Jediny problem co vzdy mam je ze sa nedosynchronizuju mirrory takze chlapci v Debiane sice vydaju sadu zavislych balikov ale stane sa ze niektori sa vnoci nedosychronizuje a je problem so zavislostami. Obvykle sa staci pripojit na original debian alebo prislusny balik stiahnut a rucne nainstalovat.
miroušek aura:100

Re: Křičíte málo!!!

celé vlákno
Ale tady už k těm osobnostním útokům dochází.
Navíc.. jestli se chci něco o nějaké distribuci dozvědet, nemůžu se ptát fanatiků, nebo někoho, kdo má smrtelnou dávku adrenalinu v krvi.
Já si myslím, že už jsem z tohohle válčení a 'své' pravdy vyrostl. Už neříkám, že M$ je shit. Má obrovský programátorský potenciál. Jejich (vývojářské) produkty mají spoustu dobrých funkcí, ale spousta mi jich také chybí. Snažím se z Widlí i Linuxu vzít to nejlepší. Pravdou je, že z Win to moc nejde (když už se najde). Jinak.. widle mám už jen proto, že většina lidí u nás v kanceláři jsou fanatici do W - včetně majitele. Výsledkem je, že se firma vydala (podle mě trochu nešťastně) jednostrannou cestou .NETu a MSSQL. Ale to ještě zdaleka neznamená, že jsem king, protože v soukromí používám Gentoo a ne to šílené padající klikátko. Mě to dává možnost vidět systémy z různých stran a až pak srovnávat. Díky tomu nespadnu do klamu 'Gentoo rulez'.
silver
silver (neregistrovaný)
1. 1. 2007 16:42 Nový

Re: Křičíte málo!!!

celé vlákno
No ja som presiel pocas mojich par rokov od RedHatu 5.1 po Fedoru 3, s drobnymi zastavkami u Debiana, SuSE aj Mandrake.
A posledne dva roky mam na stroji Gentoo a teda ja sa nebojim povedat, ze "Gentoo rules" :) Podla mna je to asi to najpodarenejsie distro (ak sa to tak da nazvat :)
I ked do enterprise prostredia je asi predsalen istota kvoli podpore RedHat EL, ci Novel SuSE...
ja
ja (neregistrovaný)
28. 12. 2006 18:12 Nový

Každý názor musí mít titulek.

bozemuj debianisti zas chytaj zachvaty.
Antonín Slejška aura:99
28. 12. 2006 19:48 Nový

Přehled anket o nejoblíbenější distribuci

Trochu se mi nezdálo umístění MEPISu, tak jsem si udělal přehled různých anket z roku 2006. Výsledkem je potvrzení velmi dobré pozice Ubuntu (a Debianu vůbec):

Zdá se, že distribuce na bázi Debianu jsou nainstalovány na zhruba 40% linuxových desktopů. Nedivil bych se, kdyby v roce 2007 upevnily svoji pozici někde blízko 50%. Na druhé straně si nejsem moc jist, jakou vypovídací schopnost tyto ankety mají. Snad mohou nastínit trendy, ale reálné počty linuxových desktopů budou zřejmě silně ovlivněny rozšiřováním Linuxu v Číně, Indii a v dalších rozvíjejících se zemích.

BLEK.
BLEK. (neregistrovaný)
28. 12. 2006 20:44 Nový

Flamewar

celé vlákno
To je kvalitní flamewar, to člověk jen tak nevidí.
pes důchodkyně ze severního pólu co má blechy
pes důchodkyně ze severního pólu co má blechy (neregistrovaný)
29. 12. 2006 0:16 Nový

Re: Flamewar

celé vlákno
Žebříček toho co spolehlivě vyvolává feljmy :s)

1. Které distro je nejlepší
2. KDE vs. GNOME
3. Linux vs. Windows
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný)
29. 12. 2006 0:48 Nový

Re: Flamewar

celé vlákno
Ještě GPL-vs-BSD licence.
onanymous
onanymous (neregistrovaný)
29. 12. 2006 12:34 Nový

Re: Flamewar

celé vlákno
zmínka o poruše osobnosti, JDX, DDD nebo Nulanovi
miroušek aura:100

Re: Flamewar

celé vlákno
Desktop manager vs. Window manager
glx
glx (neregistrovaný)
30. 12. 2006 9:57 Nový

nehadejte se a radeji uvazujte, jak to zlepsit

celé vlákno
Ty dohady nemaji smysl.
Nejvetsim problemem Linuxu je prave jista roztristenost (at si blbi fanatici vyrvavaji co chteji) a na tu vsichni doplacime. Pokud by byla mensi, davno by mel Linux o peknych par procent vetsi podil na desktopech.
Existuje pomerne hodne distribuci, ktere tristi sily a kapacity. Diky tomu V KAZDE distribuci po jejim vydani narazite na nejakou TRAPNOU a OTRAVNOU chybu, ktera odrazuje nove uzivatele. Maly priklad: OpenSUSE 10.2 - uz to vypadalo, jak bude skvele, ale zase to nevyslo - opet se tam neco naslo - TENTOKRAT POCHYBNA FUNKCNOST BLUETOOTH - proste v teto verzi, pokud pouzivate Bluetooth, ZESEDIVITE. :-(. Diky tristeni sil a kapacit nezbyva cas na poradne testovani a distribuce po svem vydani vypadaji tak jak vypadaji. Mohlo to byt daleko lepsi nebyt fanatiku, kteri meli byt vykazani nekam do rezervace. Takto to spis vypada, ze hlavni distribuce po vydani nove verze funguji v duchu tradic Microsoftu, kdy az do vydani Service Packu 1 nema smysl novou verzi Windows vubec ani zkouset.
Fanatici nam to proste prosvihli a bude se to velmi tezce napravovat, pokud se to vubec nekdy podari.
mys elf
mys elf (neregistrovaný)
30. 12. 2006 16:14 Nový

Re: nehadejte se a radeji uvazujte, jak to zlepsit

celé vlákno
Jsem rád, že to takto nevnímám jenom já.
miroušek aura:100

Re: nehadejte se a radeji uvazujte, jak to zlepsit

celé vlákno
A ja se pridam :)
Simon Potter
10. 1. 2007 23:06 Nový

Vše nejlepší v r. 2007

Díky všem, kdo káru linuxu tlačí, je jedno kam, ti negativní sjednotí pozitivisty a jsou potřební, chrnět na vavřínech by nebylo šťastné. Sám už asi 2 roky, zpočátku platonicky a po totálním zbourání w, od jara 2006 křečovitě hledám distribuci, co splní mé požadavky. Od auroxu přes kubuntu, fedoru, myth a kdoví co ještě teď používám danix, mám zavedené moduly, ale nedaří se instalace, vybral jsem si jí proto, že fungovala a dvd je slušně vybavené, kdo si tohle přečte a má trpělivost a vůli pomoci, prosím o kontakt. icq 343324781 , děkuji předem
Simon Potter
10. 1. 2007 23:17 Nový

P.S.

S nostalgií vzpomínám na Workbench, má Amiga makala na úctyhodných 8 Mhz s ram 512 K, disketou 880k, bez HD, oproti w. na P 3Ghz,... běžela pomaleji, nepatrně, a nepadala, proto věřím, že existuje os, co funguje.
Simon Potter
10. 1. 2007 23:20 Nový

p.s.

S nostalgií vzpomínám na Workbench, má Amiga makala na úctyhodných 8 Mhz s ram 512 K, disketou 880k, bez HD, oproti w. na P 3Ghz,... běžela pomaleji, nepatrně, a nepadala, proto věřím, že existuje os, co funguje.
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem