Názory k článku
LinuxPRO 2003 - propagace, komerce a Linux

Nechtel jsem se v prednasce zadneho manazera ani nikoho podobneho dotknout - jen z praxe vim, ze lide, kteri nejsou seznameni s principem fungovani tohoto software, jsou casto schopni argumentovat tak, ze by se jeden divil.

Kdyz to shrnu: lide na podobnych postech casto ani netusi, ze za nulovy peniz a s flexibilitou, kterou nelze jinde dosahnou, dostanou neco, co funguje tak, jak je potreba a ma to uplne stejne zaruky (cili zadne), jako jiny a mnohdy predrazeny software. Ale to oni nevi - opravdu to nevi.

Hlavni slovo u rozhodnuti v oblasti IT by meli mit IT specialiste, jenze prave nad nimi casto stoji nekdo podobny s "pravem veta". Tehdy vznikaji problemy. Reseni, ktera jsem nastinil a ktera opravdu vyvolala smich u posluchacu, se vsak v praxi ukazuji jako pouzitelna a casto mnohem mene problemova nez cokoliv jineho (vcetne snahy zasvetiti onoho dotycneho do taju vyvoje a pouzivani free software). Mnohokrat jsem to na vlastni kuzi zazil....

Sam uz se tesim, az se to zmeni k lepsimu :))

Zcela potvrzuji. Ja mam obdobou zkusenost, kdy jsem velice tvrde narazil pri prosazovani vyuzivani formatu OpenOffice.org v ramci reseni jednoho vyzkumneho projektu. Nakonec jsem to vyresil tak, ze lidem, se kterymi potrebuji na danem produktu pracovat jsem OOo nainstaloval a vsem spoluresitelum jsem rozeslal zdovodneni volby tohoto formatu. Pote protesty ustaly.

Zduvodneni vypadalo priblizne takto (slo vsak o jiny projekt a bylo tam jeste par veci navic):
http://www.biom.cz/rp-bro/zduvodneniOOo.sxw
http://www.biom.cz/rp-bro/zduvodneniOOo.pdf

holt jsem trémař :-)

Z toho si nic nedelej, ja take;-) Ale jak se toho zbavit nevim(?)

Prednaset, prednaset a prednaset, ono to casem prejde. Jsou zrejme i mene bolestne cesty ale tato je jista ;-)
// sorry za off-topic

Zkusil bych chvili pred vystoupenim jednoho velkeho panaka - ne maleho, ne dva, proste jednoho velkeho. Pri prednaseni se divat tesne nad hlavy tech, co sedi vzadu, pokud si netroufate divat se primo na lidi. Me velice pomaha, pokud si dam ruku do kapsy a druhou maluju neco na tabuli - tim navic ziskate oddechovy cas, kdy si muzete vydechnout, ale porad musite mluvit, i zady k obecenstvu :-)

jak říká klasik - trocha vína dodá herci jistoty :-)

Dobrý den,

moje přednáška se věnovala projektu OpenOffice.org (http://www.openoffice.org) nikoli OpenOffice.

Mohl byste prosim obsirneji vysvetlit rozdil mezi OpenOffice.org a OpenOffice? Pripadne staci odkaz.

A co je OpenOffice bez .org?

Ahoj Yeti,

dlouho jsem tě neviděl ;-)

OpenOffice (nebo to byl Open Office?) je/byl produkt nějaké korejské společnosti.

A jé, tak to až mi přijde soudní obsílka napsaná rozsypaným čajem, tak budu vědět, že se se mnou chtějí soudit nějací Korejci, že nepovoleným způsobem používám jejich obchodní značku... naštěstí píšu obvykle jen OO nebo office.

No a to byl pisatel jeste z tech stastejsich,
protoze se na prednasku o OOo vubec dostal.
Nas ostatni poradatel docela nechutne vyhodil
a doporucili nam, abychom sli poslouchat marketingove
povidani o Sybase :(. Podle me to nebylo organizacne
zvladnute.

O.

Přemýšlejte. Na konferenci jsou dva sály. Pořadatel předpokládá větší zájem o přednášku OpenOffice.org, tak ji umístí do většího sálu. Přesto se sál naplní a tak požádá návštěvníky o návštěvu druhého sálu. Nezlobte se na mě, ale na konferenci je vstup zdarma, témata konference jsou daná a všichni ví o co jde. Jak správě podotkl někdo jiný - i paralelní přednášky v druhém sále byly zajímavé a nikdo vám negarantoval přístup přímo na přednášku. Prostě to tak někdy chodí a někteří lidé jsou bez možnosti něco pernamentně kritizovat nesví. A organizačně nezvládnuté? To si asi děláte legraci, že?

tak to mi pane danihelko budete muset vysvetlit proc na te prednasce byla v podstate cela posledni rada zidli volna... budto si nekdo spatne spocital kapacitu salu, nebo je slepy jak patrona a nebo v tom byl vyssi zamer.

Rad vysvetlim. Na takoveto velke akci je z bezpecnostnich duvodu u dveri ponechana vule. Posledni rada zidli byla malo odsunuta, takze vysvetleni je, ze v tom byl vyssi zamer a spatny propocet zidli. Zodpovidame za akci a neradi riskujeme jakekoliv problemy. Ostatne proto byla registrace ucastniku zastavena po naplneni kapacity. Priste se budeme snazit dat lidem moznost zarezervovat si misto i na konkretni prednasce, na druhou stranu musi ucastnici pochopit, ze prisli na konferenci jako na celek. Kritika je na miste zejmena u akci, kde platite velke penize jako vstupne a organizator by vas mel vynest do nebe, at se deje co se deje. Na LinuxPro jste neplatil nic a myslim, ze to nebyla spatna akce.

Myslim, ze krome toho, ze jste nepousteli lidi na presentace, jste to organizacne zvladli dobre. Ja jsem cekal 45 minut prede dvermi, za kterymi probihala prednaska Mandraku (sal byl obsazen tak ze 70ti% a uz jste tam nikoho nepustili).
To, ze byla konference zdarma samozrejme neni omluva pro to, ze budete lidem prikazovat, na jake prednasky maji a nemaji chodit. Neco jineho by bylo, kdyby jste predem na pozvanku napsaly "Poradatel si vyhrazuje pravo rozhodovat o vasi pritomnosti ci nepritomnosti na jednotlivych prednaskach." Jenze pak bych tam asi zase neprisel ... ani zadarmo!

Už jsem to psal. Pro přednášky, o které jsme předpokládali větší zájem, byl vyhrazen větší sál. Děkuji za pochvalu celkové organizace. Příště zavedeme rezervace na přednášky a snad vše proběhne hladce. Děkuji všem za účast na konferenci.

Je vidět, že by OpenOffice.org mohl mít i svoji vlastní konferenci. Třeba se toho někdo ujme...

dal se predpokladat zajem o OpenOffice.org. Ja se tam take nedostal a stalo me to par set kilometru cesty. R

OpenOffice.org si zaslouzi vlastni konferenci. Jak uz tady zminoval pan Janik (obcas zvany ourada-:) ) Jinak mam pocit, ze to pisu porad dokola - OOo mel vetsi sal cislo 2 (o 1/3). Takze predpoklad byl ze strany poradatele spravny.

Podobné dojmy - měl jsem z toho pocit, že přednášky byly rozděleny na "zajímavé" a "prezentační". Bohužel, po tom, co jsem se nedostal do sálu 2 "zajímavé", měl jsem dojem, že přelévání lidí ze sálu 2 do sálu 1 "prezentační" se už z pochopitelných důvodů nebude vůbec konat a opustil jsem konferenci. A stálo mě to rovněž pár set kilometrů cesty ...

cim to je, ze mam vzdy takovy dojem, ze by pan Janik mel byt spis ourada nez programator (pardon - konzultant open software)?

produkt korejska firmy Hancom se nazyva hancom office.

Člověče, kdyby ouřada dokázal, co pan Janík s českou větví OpenOffice.org, tak bych musel zásadně přehodnotit základní paradigmata o funkci ouředníků. Mé empirické znalosti ouředního stavu a činnosti pana Janíka jsou zjevně v hrubém rozporu s vaší. Takže se jdi bodnout.

Já jsem na to ale zcela jistě nebyl sám - česká lokalizace OpenOffice.org byla a stále je týmovou prací - viz http://cs.openoffice.org/people.html.

od kolika "kilogramů dokázaného" je zakázáno upozornit někoho na event. chyby. (zde až chorobně pedantická - ouřednická - malichernost)

Ale abychom nebyli tak OT. Jste si jistý, že office software jako takové je vůbec přínosem? Máte vůbec představu o tom, kolik miliard tento nesmysl lidstvo denně stojí?

Bodnout by se měli jít všichni takoví, kteří tento nesmysl podporují.

Kancelarske baliky normalni clovek potrebuje asi trikrat v zivote: Na diplomku, na doktorskou praci a na PhD. Jsou lide, kteri obcas delaji tisicistrankove dokumenty, ale ti jsou v mensine. Pak jsou lide, kteri maji pocit, ze dopis o rozsahu 1xA4 je potreba napsat ve wordu, protoze ma spellcheck a oni umeji cesky tak spatne, ze po nem to bude vypadat asi jako moje prace bez spellchecku (rozumnej nikoliv bez chyby).
No a pro tu treti skupinu se ten software vyrabi. M$ presvedcila usery ze vyprodukovat dokument, jehoz velikost by mene nez 10x prekracovala delku textu v editoru, ktery je mene nez 1000x delsi nez text je amaterstvi. Jsem amater, pouzivam vi. A obcas wordpad, kdyz sedim u widli.

normalni colevek pisem diplomku v TeXu :-)

Diplomku, a doktorskou práci (to je mimochodem ta, co je za ni to PhD. ;-) sází normální člověk v TeXu, protože v Officech by se z toho zbláznil (kdo nevěří, ať zkusí přesázet mých 50 stran vzorců v officech ;-)

O škodlivosti office software jsem také skálopevně přesvědčen, bohužel donkychotský sinrdom mě přešel už před nějakým tím pátkem a tak nechám každého aby trávil čas jak chce. Osobně, když jsem nucen použít některý z těchto nástrojů ďáblových, pracuji s nimy stejně jako bych pracoval s LaTeXem a hraní nechám na jiných.

Kdo psal o Hancom? Ja jsem psal o nejake korejske firme. Zcela jiste to nebyl Hancom, nebot ten v dobe vzniku OOo jeste neexistoval ;-)

BTW: ja jsem si nikdy nesnazil byt programatorem...

Honzo, mas i prijmeni?

Nedalo mi to a taky si musim prilit oleje do ohne. V breznu roku 2003 jsem uvazoval o moznosti bezdratovych komunikaci mezi pocitaci a jinymi, dejme tomu mene hardwarove vybavenymi, stroji - roboty.

Konkretne se jednalo o aplikaci fotbalu robotu (http://www.fira.net/), kdy jsou jednotlivi roboti rizeni s pocitace pomoci bezdratove linky. V te dobe jsem objevil norskou firmu Nordic VLSI (http://www.nvlsi.com/), ktera zacala vyrabed cipy pro komuniakci na frekvence 2,4 GHz. Pro uplnost dodejme, ze cena cipu je shruba 200 Kc bez DPH a ke sve funkci potrebuje pouze krystal, odpor, dve civky a antenu.

V CR jsem nalezl distributora, firmu Eurodis (http://www.eurodis.cz/). Ta mne pozvala na doslova: ,,Konferenci, na ktere bude predstaven produkt firmy Nordci, modul nrf2401.''. Nevahal jsem tudiz a vydal se do Prahy.

Jelikoz jsem z vysoke skoly zvykly na kvalitni prednasky, ktere se jak softwarove tak hardwarove primo zameruji na prezentovanou problematiku, ocekaval jsem, ze se o modulu dozvim neco vice, nez z preliminary datasheetu, ktery mi poslali emailem (na strankach Nordicu tenkrat jeste ani nebyl ke stazeni).

Ale ejhle, cela konference se hned prvni prednsakou zvrtla ve sprostou reklamni akci. Ve skutecnosti bylo prezenovano plno jinych cipu a kompletnich modulu od ruznych firem (zabyvajici se technologii BlueTooth). Firma Nordic mela asi pouze 20 minutovou prednasku. Prednasky byly vetsinou v anglictine, coz je v poradku a na miste, protoze skutecne prednaseli lide ze zahranici. Akorat pan prekladatel neumel poradne anglicky, coz mi vubec nevadi, protoze anglicky se docela dobre domluvim. Hlavni prekladatelovou chybou byl ten fakt, ze vubec nerozumnel prezentovane problematice (muj dojem je, ze co se tyce radiovych prenosu, zna tak akorat rozhlas ....), a tudiz mnoho veci prelozil sice spravne po jazykove strance, ale spatne po strance funkcni a ten kdo neumel anglicky, mel urcite velke problemy pochopit danou problematiku.

Jelikoz, jak jsem jiz uvedl, se nejdnalo o konferenci ale o reklamni akci, byl pan z firmy Nordic nejaky manazer, ktery nevedel zhola nic o prave vzniklem modulu. Vedel jenom to, co si precetl z datasheetu. Takze kdyz jsem se ho zeptal (pro jistotu anglicky, abych se vyhnul hrozicimu fo-paix ze strany prekladatele) na maximalni rychlost seriove sbernice, se kterou modul komunikuje s ostatnimi zarizenimi, dokola odpovidal tak, ze modul muze prenaset rychlosti 1 Mbit (bezdrat) a komunikovat treba na 20 kbitech s pomalejsim procesorem. Takze nic. Po teto prednasce jsem opustil sal a vydal se na cestu domu do Ostravy (ve zbylem case jsem si zasel na pivo a premyslel, jak u sveho sefa ve skole obhajim smysl teto navstevy...)

Proc nevim, ze takovej cip existuje? Podobnej problem jsem chtel resit jinak, ovsem za daleko vic penez. Tohle me zaujalo, diky...

To fo-paix je docela pěkné faux pas.

Nebo pripadne francouzsky faux pass ;-)

Ke konferenci mam jednu negativni pripominku. Poradatele nezvladli odpoledni rozdeleni prednasek na dve casti. Po navratu ze 150 korunoveho obeda jsem jiz s mnoha dalsimi nebyl z kapacitnich duvodu vpusten do salu cislo 2 ( Mandrake Linux v podnikove siti, ... ), kde byly prednasky, ktere me velice zajimaly. Kdybych to byl byval vedel, drzel bych si zidli a usetril vyse uvedenych 150 Kč. Na druhe strane musim priznat, ze i prednasky v druhem sale byly velice zajimave.

Take bych se k one prednasce rad vyjadril, jelikoz jsem byl jednim z ucastniku, bohuzel jsem ale prisel o neco pozdeji a tak jsem se neucastnil na prvotnich, mozna velice zajimavych, prednaskach.
Myslim si, ze asi nejuchvatnesji (jestli se to tak da napsat) prednasku ( od prednasky Sybase dale) mel SUN s Java desktop system, ktera v clanku byla ponekud opomenuta. Prednasejici velice pekne nastinil architekturu reseni, moznosti a porovnani JDS (java dektop systemu) a systemu od fy. Microsoft. Jako jediny se nebal rict, ze chteji vytvorit konkurenci Microsoftu (ostatni rikali jen "jiste zname firmy..."). Prednaska byla sice spise pro laiky (rozumej IT vedeni), ale to se u teto konferenci da cekat. Co jsem z ni pochopil bylo, ze se jedna o spojeni vice projektu od jinych dodavatelu (gnome, evolution, openoffice nebo staroffice - nejsem si jist, ...) co jsem nepochopil - co tam vlastne SUN dodal sveho. Potom prislo predstaveni 3d desktopu ve vyvoji, coz byl naprosto nejvetsi vizualni zazitek z cele konference. Jestli tohle pusti ven rychle a za nejaky rozumny peniz, asi vim, kam bude smerovat desktop u normalnich uzivatelu.
Po teto prednasce byly spojeny dva saly v jeden a zbyle dve prednasky (z hlediska linuxu) opravdu nastaly za to. Prvni byla o jakesi firme vytvareji IS, tedy nikoli zamerena na linux, ale jen reklama a "vytahovani se". Prednasejici se vyjadroval v tom smyslu, ze na linuxu mohou provozovat i servery (prisli na to) a vyvoj klientu pro xserver stejne zastavili. Cele to zavrsil dovetkem, ze byly vlastne prvni firma, ktera nainstalovala IS na linuxu, tim myslel, ze tam meli jeden linuxovy server. A na druhe prednasce (od IBM! - "Content management pro Linux") mluvil prednasejici stale o windows klinetech (ano, minil ty od MS) a na klientu pro linux jim pry stale dost veci chybi.
Prislo mi, jakoby to byla jen reklama na produkt, kde si linux jen dosadili, aby se hodil na tema konference. DES !
Navic asi vsichni prednasejici meli sve prezentace na noteboocich s W XP/2000 v powerpointu. Tedy snad, az na prednasku SUN JDS, kde se predvadel onen dektop.

Jeste jsem se zapomel zminit o prednasce "Linux v Enterprise prostredi...", na niz padly, z hlediska linuxu, pomerne ZASADNI informace. A tou inf. bylo kompletni reseni IS na linuxu v jednom obrovskem druzstvu ( COOP druzstvo ) vcetne popisu konkretniho softwaroveho reseni. To trvalo asi 10 minut, zbytek byl o produktu spolecnosti, coz me prestalo bavit a tak jsem z prednasky odesel.

Tot muj dojem a snad jsem troskou prispel, abyste si udelali lepsi obrazek ...

já jsem měl chuť odejít v momentě, když ten maník přednášející řekl něco cosi o tom, že 3DES je narozdíl od DES neprolomitelná. Ale pak jsem zůstal, protože jsem mě napadl dotaz na konec - jak je uvedený je token (a zejména ten softwarový pro Palm) odolný proti zpětnému inženýrství. Jestli není ještě jednodužší získat klíč z ukradeného tokenu, nežli "vymlátit" heslo z živého uživatele. Bohužel nezbyl čas.

Nevsiml jsem se ani jednoho power pointu ... vsiml jsem se jen jednou Openofficu na win a jednou nejakyho PDF readera na Xech ... jini pripojovali notebook uz se spustenou presentaci a odpojovali pred ukoncenim presentace, takze jsem nepoznal, co tam maji.

Ono totiz neni nic jednoducheho u spousty notebooku (vcetne meho) zprovoznit vystup na externi monitor. Mozna proto ty windows.

Japhy

a taky ten jeden "vejtaha" od IBM nějak zapoměl říct, že PowerPC vyvíjejí spolu s Motorolou.

motorola uz od toho dala ruce pryc

Neni to pravda. Motorola porad spolupracuje a vyrabi systemy pro pouziti PowerPC.

Tiež ma veľmi zaujala prednaška firmy SUN a tak som neváhal a nechal som si poslať CD s produktom Java desktop system. Treba povedat, že SUN zareagoval rychlo a do 2 dni som mal CD na stole. Prišlo mi bootovatelné CD live linux, zalozene na distribucii Knopix. Spustenie prebehlo bez najmensich problemov, na disk sa nič neinštaluje, ale do prostredia 3D sa neviem dostat. Z prednášky som pochopil, že na tom CD by malo byť asi aj to 3D prostredie, inak Java desktop system demo si stiahnem aj z internetu. Ešte ma napadlo či tento system nevyžaduje podporu 3D grafickej karty, keďže tato podpora nebola nainštalovaná.

Take jsem si myslel, ze 3D desktop (jinak LookingGlass) bude na tom CD (tez jsem si ho nechal poslat) - ten tam samozrejme nebyl a kdyz jsem kontaktoval Sun ohledne tohoto, bylo mi sdeleno, ze demo LookingGlass vyjde v Q2. Zrejme se tedy jednalo o nejakou develop-verzi.

K samotnemu Java Desktopu:
Vykradeny Knoppix, GNOME a spousta dalsich veci, na kterych Sun ani trosku nehrabnul (nepocitam OOo, potazmo StarOffice) - cili dalsi "nova" distribuce za tezky prachy.
Kontaktoval jsem Sun se zadosti o sdeleni "jaky je rozdil mezi Sun Java Desktop a beznou distribuci Linux + GNOME"...

Odpoved byla takovato...:
Sun Java Desktop je koncipovany jako bezpecny a odladeny operacni system, je
plne supportovany, zalozeny na standardech, ktery ma v sobe zahrnuty
kompletni kancelarsky balik. Krome techto dnes jiz standardnich zalezitosti,
ma propracovany system z pohledu bezpecnosti, spamu apod. Umoznuje napr.
prihlasovani uzivatelu na zaklade overeni proti LDAP serverum apod.

Z tohoto se da usuzovat, ze dle slov zastupce firmy Sun je vlastne bezny Linux nebezpecny, neodladeny, nezalozeny na standardech... atd.

Z dalsich informaci jsem zjistil, ze za $50 muzu dostat krabicku s nalepkou "Sun Java Desktop System" a v ni oklesteny Knoppix a GNOME s tlacitkem "Launch" na panelu...

A ty chlapče pracuješ kde? Zkus si nasadit Linux v kancelářské praxi a pak mudruj. Při nasazení strávíš nemálo času právě s odladěním a věřím tomu, že se najde dost firem, které tuto částku zaplatí. Já osobně s fungováním Linuxu v malé kanceláři zkušenost mám a dost bych vážil jestli jsou to vyhozené peníze, nebo ne.

Jo chlapecku,

mudruju, protoze jsem to jiz zkusil a musim rici, ze velmi velmi uspesne. Cela sit (vcetne sekretarek a ucetnich) jede na SuSE Linuxu 8.2 (brzy budu upgradovat na 9.0)... a vysledek? Vetsina je hodne spokojena, zejmena vsak sam nejvyssi boss.
A jak jsem ladil...? Inu jednoduse > instalace a nastaveni (odladeni) jednoho PC a klonovani disku na vsechny ostatni stanice. Jednoduche, ucelne a predevsim bezproblemove cili ODLADENE.
A pokud mas ty sam problemy s nasazenim Linuxu v kancelari, potom se zamysli jestli by nebylo vhodne se do toho radeji ani nepoustet, prip. zmenit zamestnani nebo platformu.

Opravdu odladit kancelarske prostredi tak, aby napr. novy uzivatel mel vsechno dokonale nastavene a stavajici si mohl sednout ke kteremukoliv pocitaci ve firme a mel totez jako na svem, to je velky problem na kterekoliv platforme.

Bohuzel je to v linuxovych distribucich precejen jeste stale o dost narocnejsi nez na win. Naklonovat jednu 'vyladenou' instalaci neni nejlepsi reseni. Neresi to treba updaty, viceuzivatelske prostredi apod.

Teto konference jsem se zucastnil, ale musim rict, ze me docela dost zklamalo, ze (jak kdosi podotknul vyse) vetsina prednasejicich byla tezce orientovana na firmu, kterou zastupuji, nikoliv na Linux jako takovy. Nejvice me posadili na zidli nazehleni panove ze SGI - tito naprosto otevrene preferuji komercializaci Linuxu a to je, dle meho nazoru, vec trestuhodna, nebot stahnout si nekde zdrojaky ke vsemu (nejak extra se nezasadit o samotny vyvoj - nepocitam XFS coz je vyjimka potvrzujici pravidlo), pak to obalit jmenem SGI a prodat za neuveritelne vysoke castky s tim, ze vznikne reklamni kampan "jak SGI straaasne moc podporuje a fandi Linuxu" - to je "humus".

Ale jinak muzu rict, ze nektere prednasky (pokud vynecham "managerskou omacku") byly poucne a velmi dobre.